20/08/02(日)15:39:41 日曜の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1596350381743.jpg 20/08/02(日)15:39:41 No.714131934
日曜の昼下がりは中世ヨーロッパのお城を貼って 一国一城の主の気分にひたる
1 20/08/02(日)15:41:13 No.714132335
実際こんなのばっかだっんだろうけどロマン無いな…
2 20/08/02(日)15:42:17 No.714132619
首吊られてる人がいる
3 20/08/02(日)15:42:47 No.714132747
割とロマン感じるが…
4 20/08/02(日)15:42:59 No.714132800
これなら戦争でぶっ壊されても月単位で直せそうだな…
5 20/08/02(日)15:43:00 No.714132803
しょっぱい…
6 20/08/02(日)15:43:54 No.714133006
これ攻めるのは無駄なコストかかるけど 捨ておいても問題なくね？
7 20/08/02(日)15:44:12 No.714133090
ウィッチャーでこんなの見た
8 20/08/02(日)15:44:14 No.714133104
この首吊りの人足ついてね？
9 20/08/02(日)15:44:28 No.714133166
ゲームの初期のほうみたいだな…
10 20/08/02(日)15:44:34 No.714133197
領主が嫁入り前の娘を屋敷に連れてたりするだろうな
11 20/08/02(日)15:45:18 No.714133411
教会のほうが立派だな
12 20/08/02(日)15:46:24 No.714133710
9世紀くらいかな
13 20/08/02(日)15:47:07 No.714133907
外もちゃんと堀と柵あるし結構広いぞ
14 20/08/02(日)15:47:07 No.714133909
こういうのからどんどん成長していくゲームは楽しいけど現実はどうなんだろ…
15 20/08/02(日)15:47:08 No.714133926
>これ攻めるのは無駄なコストかかるけど >捨ておいても問題なくね？ 素通りしようとすると背後から襲われるよ
16 20/08/02(日)15:47:49 No.714134106
su4095230.jpg これくらい後だと今売りに出されてる
17 20/08/02(日)15:48:34 No.714134332
貴公の首は柱に吊られるのがお似合いだ！
18 20/08/02(日)15:48:52 No.714134408
>これくらい後だと今売りに出されてる 文化財だから維持しないとダメなんでしょ 維持費月いくらなんだ
19 20/08/02(日)15:49:43 No.714134643
この砦なら攻め落とすより火矢とかで燃やした方が早そう
20 20/08/02(日)15:50:06 No.714134759
風車って中世に実用されてたのか なんとなく近世のオランダ開拓のイメージだけど
21 20/08/02(日)15:50:10 No.714134776
>>これくらい後だと今売りに出されてる >文化財だから維持しないとダメなんでしょ >維持費月いくらなんだ そもそもモノ自体の値段はいくらなんだ！
22 20/08/02(日)15:50:50 No.714134937
日本もまあ鉄砲が普及するまではたぶんだいたいこんなもん
23 20/08/02(日)15:51:00 No.714134984
>この首吊りの人足ついてね？ 隣の首吊台の影だよ！
24 20/08/02(日)15:51:44 No.714135180
>風車って中世に実用されてたのか >なんとなく近世のオランダ開拓のイメージだけど イスラム時代のペルシア辺りで開発されて徐々に他の地域に伝搬した
25 20/08/02(日)15:51:44 No.714135182
砦って感じだ 砦と城の違いは知らないが
26 20/08/02(日)15:51:57 No.714135227
Kingdom Comeは15世紀初頭のボヘミアが舞台だけどタルムベルクはこんな感じだったな
27 20/08/02(日)15:52:08 No.714135277
これは城というか見張り台を兼ねた公共施設って感じだな
28 20/08/02(日)15:52:18 No.714135322
弥生時代の遺跡にありそう
29 20/08/02(日)15:52:52 No.714135464
http://www.paris-fudosan.com/appartement/chateau バイナウ
30 20/08/02(日)15:53:46 No.714135709
ゴシック期の小領主はこんなもんだったとされる
31 20/08/02(日)15:54:15 No.714135850
この手の古城って維持管理義務あるからな
32 20/08/02(日)15:54:38 No.714135966
>教会のほうが立派だな 教会は自前で職能集団も抱えてるから…
33 20/08/02(日)15:55:00 No.714136053
城に進化する前の砦だな
34 20/08/02(日)15:55:59 No.714136333
日本も立派な天守が作られ始めるのはだいぶ後の時代で長い間こんな感じだったよね
35 20/08/02(日)15:56:13 No.714136399
眺める分にはいいけど絶対住心地悪いからいらない
36 20/08/02(日)15:56:32 No.714136482
Skyrimで見た
37 20/08/02(日)15:56:37 No.714136505
おらが秘密基地！って感じ
38 20/08/02(日)15:57:14 No.714136673
>日本も立派な天守が作られ始めるのはだいぶ後の時代で長い間こんな感じだったよね お城跡とか見に行くとだいたいガッカリする
39 20/08/02(日)15:57:27 No.714136726
少ない資源で機能性全振りの構造物はワクワクする
40 20/08/02(日)15:57:28 No.714136729
この城壁の内側が法の適用される範囲なんだよね… 一歩外に出ればヒャッハー
41 20/08/02(日)15:57:59 No.714136847
ルネサンス期ぐらいでもド田舎の領主はこんなレベルだったりしたのかな…
42 20/08/02(日)15:57:59 No.714136848
>これくらい後だと今売りに出されてる それ数十年間放置されてたのを2017年にクラウドファンディングで共同購入されて維持管理されるようになった http://mothe-chandeniers.com/fr/
43 20/08/02(日)15:58:44 No.714137053
千早赤坂城がこんなんだった
44 20/08/02(日)15:59:14 No.714137191
パリとかアーヘンみたいな王権の中枢にあった都市ならともかく、地方貴族の館なんてこんなもんかなって 日本だって律令時代から鎌倉時代の国衙・郡衙や在地領主の館がスレ画とさほど変わらない規模だし
45 20/08/02(日)15:59:30 No.714137256
スレ画だとこんな贅沢に木材使える環境に見えんのだが…
46 20/08/02(日)15:59:56 No.714137361
本当に最後の詰め所って感じなんだろうか もっと大きめにしたいけこれで充分なんだろうな
47 20/08/02(日)16:00:04 No.714137394
ウィッチャーでまんまなやつあったな
48 20/08/02(日)16:00:38 No.714137519
>スレ画だとこんな贅沢に木材使える環境に見えんのだが… 中世ヨーロッパは大部分が人が入る事も困難な原生林に覆われてたよ
49 20/08/02(日)16:00:39 No.714137524
風車がないと粉ひきができないのか
50 20/08/02(日)16:00:46 No.714137549
>スレ画だとこんな贅沢に木材使える環境に見えんのだが… 城に使ったからもう木が無いんだ…
51 20/08/02(日)16:01:05 No.714137628
やっぱ砦だよな！
52 20/08/02(日)16:01:05 No.714137630
ちょっと余裕出てきたら石床やレンガ積みに手をだす
53 20/08/02(日)16:01:56 No.714137838
>領主が嫁入り前の娘を屋敷に連れてたりするだろうな 屋敷どこ…
54 20/08/02(日)16:02:10 No.714137893
>ちょっと余裕出てきたら石床やレンガ積みに手をだす そこに狼が
55 20/08/02(日)16:02:34 No.714138013
ウィッチャーでこんなとこあったな… 結構序盤だった気がする
56 20/08/02(日)16:03:00 No.714138127
教会の方が金かかってるじゃないですか
57 20/08/02(日)16:03:03 No.714138138
柵で囲ってるしそれだけで近代的に見える
58 20/08/02(日)16:03:22 No.714138256
>>スレ画だとこんな贅沢に木材使える環境に見えんのだが… >中世ヨーロッパは大部分が人が入る事も困難な原生林に覆われてたよ ヨーロッパの歴史は長い時間かけて森を平原にした歴史でもあるからな…
59 20/08/02(日)16:03:39 No.714138360
>ウィッチャーでこんなとこあったな… >結構序盤だった気がする 沼に攻め入るあのデブのところか まんまこんな感じだったな…もうちょっと豪華だったけど
60 20/08/02(日)16:03:40 No.714138369
入り口のとこにも櫓みたいなの欲しい
61 20/08/02(日)16:03:42 No.714138380
手槍とカイトシールドの組み合わせは渋い
62 20/08/02(日)16:03:46 No.714138394
要塞教会とかもいいよね
63 20/08/02(日)16:03:55 No.714138435
>風車がないと粉ひきができないのか 水車とか奴隷が回してるアレを家畜に回させるやつもある でもここだと川無いから水車無理だな…
64 20/08/02(日)16:03:59 No.714138453
胸壁と塔で囲まれたようなのは十字軍がイスラム式築城技術持ち帰ってきてからだから10世紀まで大体こんなん
65 20/08/02(日)16:04:02 No.714138466
中世ヨーロッパっても江戸時代前期後期より長いから…
66 20/08/02(日)16:04:45 No.714138644
>教会の方が金かかってるじゃないですか 教会を要塞化したほうが絶対格好良いよね
67 20/08/02(日)16:04:49 No.714138668
ヨーロッパ風だけどこれ二の丸ですよね？
68 20/08/02(日)16:05:00 No.714138718
大航海時代になると造船競争が始まってヨーロッパの森林が劇的に減少し始める
69 20/08/02(日)16:05:02 No.714138724
血まみれ男爵の城だ
70 20/08/02(日)16:05:03 No.714138730
ウィッチャーのヴェレンよりもKingdomeComeのタルンベルクのほうがもっと近いな スレ画まんまだ
71 20/08/02(日)16:05:07 No.714138753
封建制って素敵ですよね
72 20/08/02(日)16:05:09 No.714138758
>風車がないと粉ひきができないのか 作るのにも維持するのにもお金と技術が必要なので 風車も水車も領主様の大事な利権だ
73 20/08/02(日)16:05:15 No.714138785
>水車とか奴隷が回してるアレを家畜に回させるやつもある そうか 動力は別でもいいんだな
74 20/08/02(日)16:05:43 No.714138892
え？粉挽きなら水車を使えばいいじゃないですか
75 20/08/02(日)16:05:53 No.714138929
>ヨーロッパ風だけどこれ二の丸ですよね？ ヨーロッパ風も何もモットアンドベイリーはこれが基本ですよ
76 20/08/02(日)16:06:42 No.714139095
https://www.youtube.com/watch?v=cNoLLLhBd6c 推定価格たったの約13億 バイナウ！
77 20/08/02(日)16:07:02 No.714139173
>え？粉挽きなら水車を使えばいいじゃないですか 川がねぇ！
78 20/08/02(日)16:07:06 No.714139189
削除依頼によって隔離されました お前らオタクが中世中世言ってるのは近世のことだからな
79 20/08/02(日)16:07:40 No.714139313
城と言われてノイシュバンシュタイン城が出てくる人と塔と胸壁みたいなのが出てくる人とモットアンドベイリーが出てくる人の溝は深い
80 20/08/02(日)16:07:55 No.714139378
日本だって戦国時代の城の7-8割はこんなもんだよ
81 20/08/02(日)16:08:05 No.714139417
こういうお城に始まって年代を経るごとにいかにもなヨーロッパのお城に更新してくんだよな…イギリスのスタフォード城とかロマンがあった
82 20/08/02(日)16:08:13 No.714139437
>9世紀くらいかな 一国一城の主として情報は小出しにせずに書いておくね 12世紀の初めにフランスの肥満王ルイ6世と数年間戦って落城した 貴族ユーグ・ド・ピュイゼの居城ピュイゼ城 現在こんな感じの村になってて地図の真ん中あたりを発掘したときの復元図らしい su4095286.jpg
83 20/08/02(日)16:08:21 No.714139467
>推定価格たったの約13億 庭の手入れこれいくらかかんだよ！
84 20/08/02(日)16:08:32 No.714139511
城の強さは建物ではなく立地だ
85 20/08/02(日)16:08:58 No.714139599
高台に堀と柵があれば城かな？
86 20/08/02(日)16:09:28 No.714139707
>お前らオタクが中世中世言ってるのは近世のことだからな 話の流れも読めないの？
87 20/08/02(日)16:10:01 No.714139823
>水車とか奴隷が回してるアレを家畜に回させるやつもある それを思えば大事な財産だな風車 水に濡れない分長持ちしそうだし
88 20/08/02(日)16:10:22 ID:0JFfGoLM 0JFfGoLM No.714139913
削除依頼によって隔離されました https://img.2chan.net/b/res/714129214.htm 最近信者のdel連打により隔離がひどいです スレの伸びが悪いので隔離回避にレスお願いします
89 20/08/02(日)16:10:47 No.714140023
>話の流れも読めないの？ まあまあ
90 20/08/02(日)16:10:51 No.714140045
>中世ヨーロッパっても江戸時代前期後期より長いから… 江戸時代どころか飛鳥時代から南北朝くらいまでの期間が中世ヨーロッパだし
91 20/08/02(日)16:11:03 No.714140094
>>推定価格たったの約13億 >庭の手入れこれいくらかかんだよ！ 庭師含めて使用人50人は欲しいな…
92 20/08/02(日)16:11:26 No.714140197
>高台に堀と柵があれば城かな？ 高台がモット 平地がベイリーでモットアンドベイリー 当然拠点なので掘りと柵で囲む
93 20/08/02(日)16:11:56 No.714140320
読めないけどこういう研究いいね https://fources.fr/images/documents/mottes-enceintes.pdf
94 20/08/02(日)16:12:31 No.714140434
安土城くらいから立派な天守閣をつくるようになったと「」に聞いた
95 20/08/02(日)16:12:37 No.714140465
>お前らオタクが中世中世言ってるのは近世のことだからな 自分は違うけどなってひけらかしたい駄目なオタク臭がすごい
96 20/08/02(日)16:12:53 No.714140532
じゃあわざわざ苦労して平地に城作らずに城と行政行う施設を分ければいいじゃん！
97 20/08/02(日)16:13:07 No.714140585
何をもって中世を区切るかは諸説あるけど 西ローマ崩壊からルネサンスちょっと前くらいだと 1000年くらいになるんじゃ…
98 20/08/02(日)16:13:11 No.714140615
ウィッチャーで見た
99 20/08/02(日)16:13:33 No.714140702
>じゃあわざわざ苦労して平地に城作らずに城と行政行う施設を分ければいいじゃん！ そういう場合もある
100 20/08/02(日)16:13:34 No.714140707
肥満王ってすごい名前だな 敬称なのか蔑称なのか
101 20/08/02(日)16:13:39 No.714140725
木が比較的少なく歴史的にも強固な城塞が求められたスペインあたりだと この時代の城でも普通の人がイメージする石造りの立派な奴が多くなる
102 20/08/02(日)16:13:47 No.714140758
フランスでやってる古城再現プロジェクトはドキュメンタリーで見る限り大量の薪を使ってたけど 周りが禿山にならないんだろうか
103 20/08/02(日)16:13:55 No.714140786
>12世紀の初めにフランスの肥満王ルイ6世と数年間戦って落城した このくらいの城つうか設備でフランス国王と数年戦えるんだ...
104 20/08/02(日)16:13:59 No.714140802
>安土城くらいから立派な天守閣をつくるようになったと「」に聞いた そして30年ぐらいしたら天守閣新規製造禁止令が出る
105 20/08/02(日)16:14:16 No.714140853
石造りの城の時代になっても領主様は2部屋程度で残りは兵舎厩舎だったという地方もあったな
106 20/08/02(日)16:15:09 No.714141074
>石造りの城の時代になっても領主様は2部屋程度で残りは兵舎厩舎だったという地方もあったな そら村長とかそのレベルだし贅沢はできねえよなあ
107 20/08/02(日)16:15:11 No.714141087
>フランスでやってる古城再現プロジェクトはドキュメンタリーで見る限り大量の薪を使ってたけど >周りが禿山にならないんだろうか なるよ ヨーロッパは燃料に建材に船にと木材を消費しまくったから 未だに平野が多い
108 20/08/02(日)16:15:17 No.714141107
>フランスでやってる古城再現プロジェクトはドキュメンタリーで見る限り大量の薪を使ってたけど >周りが禿山にならないんだろうか なるよ 日本も今は野山に木が一杯だけど薪に頼ってた時期は禿山だらけだった
109 20/08/02(日)16:15:59 No.714141288
フランスいっつも国内の王侯同士で戦ってるからスレ画みたいなの多いイメージ
110 20/08/02(日)16:17:43 No.714141711
信長の野望で光栄が小田原城に天守閣ねーよってゲームから無くしたらプレイヤーからなんで天守閣ねぇんだよ！！！！って猛抗議受けてもう全部に天守閣付けたとか
111 20/08/02(日)16:18:10 No.714141807
>フランスいっつも国内の王侯同士で戦ってるからスレ画みたいなの多いイメージ 実際一杯あったけど統一が進むと防衛の見直しに加え 維持管理費と人員配置の問題で破壊されたり放置された
112 20/08/02(日)16:18:34 No.714141924
>肥満王ってすごい名前だな >敬称なのか蔑称なのか 基本的に中世の人物は王族貴族でも名字がなくて先祖の名前を使い回すので歴史家は「あだ名」を付けて区別するのが慣習になってるんだ んでそのあだ名は当時実際にそう呼ばれていたとは限らなくて単なる記号として理解した方がいい場合も多い
113 20/08/02(日)16:18:42 No.714141954
中世といえばハンガリーが面白い 初期は異教徒のマジャール人としてイタリアやドイツを略奪してたのが、いつのまにかクロアチア・ボスニアまで影響下に置くキリスト教の強国になってフランスのアンジュー家が支配してたり中世の面白さが詰まっている
114 20/08/02(日)16:18:53 No.714141990
su4095324.jpg 山城なんて建物なんかよりも立地と形の強さが9割よ
115 20/08/02(日)16:18:57 No.714142004
>なるよ >日本も今は野山に木が一杯だけど薪に頼ってた時期は禿山だらけだった じゃあスギ植えなきゃな！
116 20/08/02(日)16:19:12 No.714142073
>>肥満王ってすごい名前だな >>敬称なのか蔑称なのか >基本的に中世の人物は王族貴族でも名字がなくて先祖の名前を使い回すので歴史家は「あだ名」を付けて区別するのが慣習になってるんだ >んでそのあだ名は当時実際にそう呼ばれていたとは限らなくて単なる記号として理解した方がいい場合も多い 銀河英雄伝説で見た！
117 20/08/02(日)16:19:19 No.714142103
ヨーロッパって大昔は森で覆われてたのが開拓で平野になったんじゃなかったか
118 20/08/02(日)16:20:01 No.714142302
これより前の時代のケルト式の何重にも土塁作ってある城がおもしろかった M&Bのヴァイキングのやつで再現されてて歩いてみたらこんなとこ二度といかねー！ってなったわ
119 20/08/02(日)16:20:25 No.714142406
観光スポットとして再現するケースがちょくちょくあるみたいだね https://www.bachritterburg.de
120 20/08/02(日)16:20:29 No.714142424
>ヨーロッパって大昔は森で覆われてたのが開拓で平野になったんじゃなかったか ペスト襲来の少し前に大規模な開拓運動が起こって人口爆発してた それがヨーロッパが壊滅的被害受けた理由の一つ
121 20/08/02(日)16:20:36 No.714142459
そこへ行くと所属と家系が大体一目でわかる武士の諱って完成度高いよな
122 20/08/02(日)16:20:38 No.714142466
>su4095324.jpg >山城なんて建物なんかよりも立地と形の強さが9割よ 素人考えだけど攻める側は これ落とさないで麓で勢力拡大しちゃだめなのかな やっぱボスの首取らないとダメ？
123 20/08/02(日)16:20:51 No.714142526
>読めないけどこういう研究いいね 読めないけどいい… けっこう地形に残ってるもんだな 日本の城址マニアみたいな人たちが休日に見に行くのかしら
124 20/08/02(日)16:21:14 No.714142595
「天主」ってそもそもキリスト教のデウスのことだし
125 20/08/02(日)16:22:43 No.714142976
スレ画だと周囲に木があまりないからこんなのでも破壊されたら建て直すの大変そう
126 20/08/02(日)16:22:44 No.714142984
>素人考えだけど攻める側は >これ落とさないで麓で勢力拡大しちゃだめなのかな >やっぱボスの首取らないとダメ？ 麓で勢力拡大するのを城側が黙って見ててくれるなら
127 20/08/02(日)16:23:10 No.714143088
日本の山はハゲだらけだ！やべえ！ってなってバカみたいに杉植えまくった結果が今だと聞いた
128 20/08/02(日)16:23:28 No.714143152
>これ落とさないで麓で勢力拡大しちゃだめなのかな >やっぱボスの首取らないとダメ？ 攻めてきた武田は最終的にはそれやった その前に諜略バンバンやって相手の戦力が城内に13人しかいなくなるまで弱体化させてそれでも落とせなかったからだけど
129 20/08/02(日)16:24:01 No.714143292
>日本の山はハゲだらけだ！やべえ！ってなってバカみたいに杉植えまくった結果が今だと聞いた 杉が一番メンテ楽なんですよ あれでも
130 20/08/02(日)16:24:15 No.714143355
テレビで日本の城特集みたいな番組見ると 何気ない広場が敵を背後から奇襲する為の場所だったり 西洋の城もそういう設備があちこちにあるんだろな
131 20/08/02(日)16:25:53 No.714143764
>山城なんて建物なんかよりも立地と形の強さが9割よ これ上の方に駐屯してる人たちが先に嫌にならね
132 20/08/02(日)16:25:57 No.714143780
この規模の外周の丸太の壁に内側の堀とかかなり人口いないとできないな…
133 20/08/02(日)16:27:19 No.714144159
>教会の方が金かかってるじゃないですか 時代的に教会の方がつえーんだろ
134 20/08/02(日)16:27:51 No.714144279
小領主かと思いきや結構な貴族の居城だった 伝説的な英雄やその元ネタになってる人物も実際はどちゃくそショボいんだろうなぁ…
135 20/08/02(日)16:28:04 No.714144348
su4095354.jpg 古い城をそのまま強化するのいいよね
136 20/08/02(日)16:28:20 No.714144414
「」ならどう攻める？
137 20/08/02(日)16:28:58 No.714144553
まず一番器量のいい娘をくのいちとして養成して送り込むかな
138 20/08/02(日)16:29:00 No.714144562
>「」ならどう攻める？ カタパルトで死体を投げ込む
139 20/08/02(日)16:29:42 No.714144709
近所の丘の上とかちっこい山とか登るとここに城があったよ！って看板とか石碑置いてあるから探検してみるといい たぶんスレ画みたいなやつがあったんだろう
140 20/08/02(日)16:29:45 No.714144724
地元にある城の跡地（何も残ってない）が国内でもなんか有名らしいというのは大人になってから知った
141 20/08/02(日)16:29:50 No.714144744
子供をさらう
142 20/08/02(日)16:30:11 No.714144826
Skyrimでも山賊の根城にされてる砦もどきはこんな感じだったな
143 20/08/02(日)16:30:43 No.714144939
丸太は火がつき辛いんだったかな…
144 20/08/02(日)16:31:50 No.714145220
>これ上の方に駐屯してる人たちが先に嫌にならね この裏にも下り口があってちょっと尾根づたいに走るだけで平地づたいなら数日後かかるとこに半日でいける好立地だから…
145 20/08/02(日)16:32:24 No.714145365
>古い城をそのまま強化するのいいよね いい… その木の柵へのこだわりはなんなんだ
146 20/08/02(日)16:33:20 No.714145593
こういうのの変遷とかも面白いよね
147 20/08/02(日)16:34:02 No.714145775
>ペスト襲来の少し前に大規模な開拓運動が起こって人口爆発してた >それがヨーロッパが壊滅的被害受けた理由の一つ 開拓で多人数を養えるようになったことが仇になるとは塞翁が馬だな
148 20/08/02(日)16:34:12 No.714145810
>その木の柵へのこだわりはなんなんだ デカい堀あったら相手は木の柵ぶっつぶすぐらいの攻城兵器が運用できない
149 20/08/02(日)16:34:15 No.714145816
尖塔は実は見張りだいというより牢屋の側面が強い 厳重に囲ってるのと入り口が二階部分なのはそのせいだ
150 20/08/02(日)16:35:11 No.714146064
もののけ姫こタタラ場かと思った
151 20/08/02(日)16:35:40 No.714146176
>開拓で多人数を養えるようになったことが仇になるとは塞翁が馬だな 技術発達したから地盤固い盆地にも町を作れるようになったよ！やったね！ 水はけ悪い盆地は伝染病が流行るのに最適でした…
152 20/08/02(日)16:36:26 No.714146352
まあフランス自体が割とずっと後進国だから画像の惨状でも仕方なしかなって感じ
153 20/08/02(日)16:36:43 No.714146448
>この裏にも下り口があってちょっと尾根づたいに走るだけで 考えて建てられてるんだな たぶん俺は尾根づたいに走るだけでもう音を上げる