20/08/02(日)14:07:14 結構で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1596344834863.jpg 20/08/02(日)14:07:14 No.714107234
結構でかいのねヘリ空母って
1 20/08/02(日)14:09:07 No.714107733
こうして見るとひゅうがちっさいな…
2 20/08/02(日)14:10:49 No.714108192
ヘリ空母から飛行機も載せる普通の空母に換装するって話だけど 中途半端にそれやるより新しく作った方がいいのではと思う
3 20/08/02(日)14:13:15 No.714108915
必要があるときだけ載せられるようにするんじゃなかった？
4 20/08/02(日)14:14:47 No.714109456
>必要があるときだけ載せられるようにするんじゃなかった？ そんな感じのこと言ってるけど実際地上基地配備だったり空母配備だったりってホイホイ基地移動させられるのかっていうと無理じゃねえかなとは思う
5 20/08/02(日)14:15:34 No.714109715
思えばいずもは登場時からこのエレベーターのサイズF-35から逆算してないッスか？と突っ込まれていた
6 20/08/02(日)14:15:37 No.714109730
ひゅうが小さくてかわいい
7 20/08/02(日)14:16:03 No.714109869
最初から空母にすれば良かったんやな
8 20/08/02(日)14:16:52 No.714110124
改造して艦載機運用のノウハウを得て次にフィードバックさせるより イチから別個に作ってそこでノウハウ得た方がまあ最終的には安く上がるよな
9 20/08/02(日)14:17:34 No.714110307
いずもが最初から秘密裏にそれ見越した設計だったとかではないの…？ そうじゃなけりゃ現実的じゃない話としか思えないよ…
10 20/08/02(日)14:18:18 No.714110510
必要な時だけ載せるって設備やら人員の練度の維持がめちゃくちゃ手間かかりそうなんだけどどうなんだろう…
11 20/08/02(日)14:18:24 No.714110548
>思えばいずもは登場時からこのエレベーターのサイズF-35から逆算してないッスか？と突っ込まれていた ひゅうがのMH53入る最大サイズのエレベーターと同じだから
12 20/08/02(日)14:18:26 No.714110559
海自は人員も予算も無いのは分かるけど 航空部隊持ってるんだから最初は空自さんに任せるとしても 自前で飛行機も操縦士も持って欲しい だってそっちの方が絶対カッコいい
13 20/08/02(日)14:18:33 No.714110590
>思えばいずもは登場時からこのエレベーターのサイズF-35から逆算してないッスか？と突っ込まれていた 何故かオスプレイがぴったし通れる大きさなんだよな と言えば怪しいって思われるだろうけど普通にアメリカの空母や強襲揚陸艦のエレベーターサイズに合わせただけだと思う
14 20/08/02(日)14:19:13 No.714110799
でも空母維持費が凄いし 飛行機飛ばすなら空港でいいし
15 20/08/02(日)14:19:17 No.714110814
>思えばいずもは登場時からこのエレベーターのサイズF-35から逆算してないッスか？と突っ込まれていた 言うとすっげえ馬鹿にされたけどな
16 20/08/02(日)14:20:23 No.714111121
>そんな感じのこと言ってるけど実際地上基地配備だったり空母配備だったりってホイホイ基地移動させられるのかっていうと無理じゃねえかなとは思う F-35Bは普段地上配備で運用も飽く迄地上での運用が基本 いずも型に搭載するのは中国と全面戦争になってPLANが太平洋に侵出して来た時だけ
17 20/08/02(日)14:21:24 No.714111423
日本の場合日本列島と南西諸島あるから 飛行機載せるための空母の必要性がそこまで無いってのがまずあるからな...
18 20/08/02(日)14:21:28 No.714111439
>と言えば怪しいって思われるだろうけど普通にアメリカの空母や強襲揚陸艦のエレベーターサイズに合わせただけだと思う このアメリカの規格に合わせただけだってのが本当なら >言うとすっげえ馬鹿にされたけどな これはしゃーない
19 20/08/02(日)14:22:06 No.714111649
>F-35Bは普段地上配備で運用も飽く迄地上での運用が基本 >いずも型に搭載するのは中国と全面戦争になってPLANが太平洋に侵出して来た時だけ でも訓練任務中は搭載しますね…
20 20/08/02(日)14:22:25 No.714111719
F-35よりでかいヘリのスタリオンとMH101を運用出来るエレベーターサイズにしただけなのに したり顔でコナンくんみたいなこと言い出すにわかがちょっと怖い
21 20/08/02(日)14:22:25 No.714111720
>言うとすっげえ馬鹿にされたけどな 正直すまんかった
22 20/08/02(日)14:22:59 No.714111872
>>言うとすっげえ馬鹿にされたけどな >正直すまんかった 絶
23 20/08/02(日)14:23:38 No.714112074
正直いずも改造して正規空母なんて妄想もいい加減にしろよって思ってました ごめんなさい
24 20/08/02(日)14:23:40 No.714112084
みんな自衛隊が西側最大のヘリ使ってたの忘れてるから それが格納時F-35と同じ程度の大きさって事も…
25 20/08/02(日)14:24:24 No.714112271
>でも訓練任務中は搭載しますね… 常時搭載はしないよ そもそもハンガーが狭すぎて運用出来ないからね 当然離発着の訓練は今後頻繁に行われる
26 20/08/02(日)14:25:00 No.714112494
２隻合体して大型空母とかならんかな
27 20/08/02(日)14:25:00 No.714112497
>正直いずも改造して正規空母なんて妄想もいい加減にしろよって思ってました 正規空母は妄想かな…
28 20/08/02(日)14:25:09 No.714112547
>そんな感じのこと言ってるけど実際地上基地配備だったり空母配備だったりってホイホイ基地移動させられるのかっていうと無理じゃねえかなとは思う 実は横須賀の米空母も空母航空団のせてるのは1年のうち4-5カ月くらいで 他は空母はメンテで航空団は地上基地なんでそういう訓練スケジュール考えたら 地上メインですーって言い張ってるだけで実質は変わらないんじゃないかなって…
29 20/08/02(日)14:25:22 No.714112595
まだ防衛省が妄言を吐いてるという可能性も捨てきれない
30 20/08/02(日)14:25:31 No.714112636
左端がマジででかいから麻痺するけど一応いずも型も赤城くらいの大きさあるんだっけ
31 20/08/02(日)14:25:55 No.714112757
>正直いずも改造して正規空母なんて妄想もいい加減にしろよって思ってました 正規空母はさすがに無いわ…
32 20/08/02(日)14:26:25 No.714112910
正規空母に関しては完全に妄想レベルだから安心して欲しい DDHとしてならまあこれから普通にやるし
33 20/08/02(日)14:26:52 No.714113032
船舶は運用期間が長いからエレベータみたいな後で変えられん部分は大きくしといたほうがいい
34 20/08/02(日)14:26:58 No.714113070
正規空母作るくらいならパイロットと稼働機増やそうぜ！
35 20/08/02(日)14:27:00 No.714113077
>F-35Bは普段地上配備で運用も飽く迄地上での運用が基本 >いずも型に搭載するのは中国と全面戦争になってPLANが太平洋に侵出して来た時だけ そんな地上配置のパイロットが空母乗れと言われても無理だろ
36 20/08/02(日)14:27:30 No.714113204
>>そんな感じのこと言ってるけど実際地上基地配備だったり空母配備だったりってホイホイ基地移動させられるのかっていうと無理じゃねえかなとは思う >実は横須賀の米空母も空母航空団のせてるのは1年のうち4-5カ月くらいで >他は空母はメンテで航空団は地上基地なんでそういう訓練スケジュール考えたら >地上メインですーって言い張ってるだけで実質は変わらないんじゃないかなって… 第7艦隊の空母艦載機部隊は岩国基地で中国山地の山間部を低空飛行しまくって たまに部品まで落として家ぶっ壊すから地元民がキレて訴訟沙汰になるのが日常茶飯事なくらい 空母に乗らずに地上基地運用されてるよね…
37 20/08/02(日)14:27:36 No.714113234
いずも型は戦時中の赤城・加賀とほとんど同じデカさだからな
38 20/08/02(日)14:27:37 No.714113238
>実は横須賀の米空母も空母航空団のせてるのは1年のうち4-5カ月くらいで >他は空母はメンテで航空団は地上基地なんでそういう訓練スケジュール考えたら >地上メインですーって言い張ってるだけで実質は変わらないんじゃないかなって… 艦載機って任務行動中以外は基本地上だからね 出航後に着艦して帰投前に離艦する
39 20/08/02(日)14:27:37 No.714113241
ごめん正規空母を固定翼機運用できるぐらいの意味で書いてた
40 20/08/02(日)14:28:15 No.714113420
世界で一番優秀な日本民族が運用するいずもが世界最強に決まってる
41 20/08/02(日)14:28:21 No.714113438
いずも後継も四万トンぐらいで収まるぐらいかな これ以上大きくしても金も人も追いつかない
42 20/08/02(日)14:28:45 No.714113560
副空母運用するんじゃねとは思ってた
43 20/08/02(日)14:29:01 No.714113633
ミリタリーあんまり詳しくないけど 空母って平らでなんかいいよね…巨人になってさすりたい
44 20/08/02(日)14:29:09 No.714113675
ひゅうがでかいな！と思うよ実物見たら でも住むならニミッツだろうな
45 20/08/02(日)14:29:13 No.714113693
>そんな地上配置のパイロットが空母乗れと言われても無理だろ いずもが在日アメリカ海軍のF-35Bが着艦して補給するためのプラットフォームでもあるという事実は 案外知られてないよね
46 20/08/02(日)14:29:26 No.714113758
ひゅうがと艦橋構造が一緒だから巨大になったのわかりやすかったいずも
47 20/08/02(日)14:29:53 No.714113883
空母って平べったくて全然かっこよくないよね名前の割に
48 20/08/02(日)14:29:54 No.714113889
たとえ正規じゃなくても 空母持てる時代になったんだなぁ
49 20/08/02(日)14:30:02 No.714113935
しかし原子力じゃなくても十分正規空母って作れるんだな今の動力
50 20/08/02(日)14:30:08 No.714113966
強襲揚陸艦の運用だと思っていいんじゃないかな 日本じゃ攻撃的な作戦行動なんてどうせ出来ないんだし
51 20/08/02(日)14:30:15 No.714113988
そりゃあ米海軍はF-35B採用しねえから知らないと思う…
52 20/08/02(日)14:30:18 No.714114006
既存のヘリ空母としての業務と人員はどうすんの？って今でも思ってるけどどうすんの？
53 20/08/02(日)14:30:25 No.714114035
>そんな地上配置のパイロットが空母乗れと言われても無理だろ 航空隊と空母の空地分離はわりとよくある話じゃないの
54 20/08/02(日)14:30:29 No.714114047
>空母持てる時代になったんだなぁ ひゅうが型の時点でヘリ空母です
55 20/08/02(日)14:30:39 No.714114087
なんてこった ヘリ空母作ったらF-35格納にぴったりだった
56 20/08/02(日)14:30:49 No.714114124
同じくらいデカくてお高そうなのに左の機能制限版みたいなもんだと思うと 素人考えだけどなんというかコスパ悪そうだなあって思ってしまう
57 20/08/02(日)14:30:59 No.714114168
強襲揚陸艦は別に作るよ
58 20/08/02(日)14:31:18 No.714114249
>なんてこった >ヘリ空母作ったらF-35格納にぴったりだった なんと奇遇な！
59 20/08/02(日)14:31:23 No.714114263
船はデカければデカいほど災害支援とかにも役立つからいいんだ
60 20/08/02(日)14:31:45 No.714114348
>同じくらいデカくてお高そうなのに左の機能制限版みたいなもんだと思うと >素人考えだけどなんというかコスパ悪そうだなあって思ってしまう 実際対中に空母ってコスパどうなんだろう
61 20/08/02(日)14:32:07 No.714114430
>しかし原子力じゃなくても十分正規空母って作れるんだな今の動力 キティホーク「………」
62 20/08/02(日)14:32:17 No.714114473
>ひゅうが型の時点でヘリ空母です やだやだ！ヘリ空母って字面がヤダ！
63 20/08/02(日)14:32:17 No.714114476
ヘリ空母経由しなきゃいきなりは作れなかったよな
64 20/08/02(日)14:32:50 No.714114627
B側が規格に合わせてくれてるエレベーターは兎も角 格納庫は若干幅足りてねぇよ
65 20/08/02(日)14:32:53 No.714114647
>同じくらいデカくてお高そうなのに左の機能制限版みたいなもんだと思うと 左はお値段5000億で2000人以上乗ってて飛行機載せると4000人くらいになる 真ん中はお値段1200億くらいで500人
66 20/08/02(日)14:32:54 No.714114655
>既存のヘリ空母としての業務と人員はどうすんの？って今でも思ってるけどどうすんの？ おちんぎん上げるしか無いんじゃないかな… 自衛官の基本給って警察消防より低いし
67 20/08/02(日)14:34:02 No.714114937
>しかし原子力じゃなくても十分正規空母って作れるんだな今の動力 50年前に開発されて11年前に退役したキティホーク級空母っていうのがいましてね 第7艦隊にも配備されてて日本でも有名だったんですがこいつがなんとボイラーの蒸気タービン動力でして
68 20/08/02(日)14:34:10 No.714114969
>>同じくらいデカくてお高そうなのに左の機能制限版みたいなもんだと思うと >>素人考えだけどなんというかコスパ悪そうだなあって思ってしまう >実際対中に空母ってコスパどうなんだろう 対艦ミサイルも対空ミサイルも射程伸びてるから撃つにしても撃たれるにしても艦載機の重要性は増してるとは思うよ
69 20/08/02(日)14:34:12 No.714114978
>>既存のヘリ空母としての業務と人員はどうすんの？って今でも思ってるけどどうすんの？ >おちんぎん上げるしか無いんじゃないかな… >自衛官の基本給って警察消防より低いし 賃金が多少高くなっても海で働きたい人なんてレアでしょ
70 20/08/02(日)14:34:13 No.714114979
>空母って平べったくて全然かっこよくないよね名前の割に 単純そうなのに横だの艦載機だのそもそもサイズだのでプラモ作るとだいぶしんどい…
71 20/08/02(日)14:34:18 No.714114999
>２隻合体して大型空母とかならんかな 双胴空母とか四国切り裂くビーム撃つイメージしかねぇ
72 20/08/02(日)14:34:24 No.714115043
>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう そもそも空母自体コスパ最悪な代物なんで…
73 20/08/02(日)14:34:49 No.714115154
被弾沈没時を考えても原子力の意味って薄くない？
74 20/08/02(日)14:35:17 No.714115284
>なんてこった >ヘリ空母作ったらF-35格納にぴったりだった むしろ航空機の大きさを揃えているのでは？
75 20/08/02(日)14:35:23 No.714115312
>真ん中はお値段1200億くらいで500人 大きさ同じくらいなのにそんな違うんか
76 20/08/02(日)14:35:56 No.714115483
>既存のヘリ空母としての業務と人員はどうすんの？って今でも思ってるけどどうすんの？ 既存のヘリ空母としての任務はそのままというかそれが通常の形態 F-35B搭載する時は追加でF-35Bの運用要員が乗り込むだけ
77 20/08/02(日)14:35:57 No.714115485
>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう 対中で空母要らんってけおってる奴らは 想定が空母艦隊決戦だから… いずもがF-35B載せられるようにしたのはそんな理由じゃないから…
78 20/08/02(日)14:36:15 No.714115570
>賃金が多少高くなっても海で働きたい人なんてレアでしょ 何ヶ月も艦上暮らしで自由も無いし行き先も外部に言えないし辛い仕事だよね…
79 20/08/02(日)14:36:15 No.714115574
今のところ空母のスペックとして蒸気が勝ってるんで原子力の優位はかわらんのだ 電気がまだ使いこなせてない
80 20/08/02(日)14:36:19 No.714115587
>>>同じくらいデカくてお高そうなのに左の機能制限版みたいなもんだと思うと >>>素人考えだけどなんというかコスパ悪そうだなあって思ってしまう >>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう >対艦ミサイルも対空ミサイルも射程伸びてるから撃つにしても撃たれるにしても艦載機の重要性は増してるとは思うよ かける金比べたら陸上基地からの出撃数を増やす方がコスパいいんじゃねぇかなって考え 陸上基地潰されたらどうするって話もあるけどそんな状態だったら空母に載せてる機体数じゃ足りないんじゃねぇかなって思うし
81 20/08/02(日)14:36:35 No.714115665
せ、制海艦…
82 20/08/02(日)14:37:02 No.714115788
>被弾沈没時を考えても原子力の意味って薄くない？ なんと凄くデカい船を目的地まで寄り道せずに航行できるんだ！
83 20/08/02(日)14:37:21 No.714115881
>いずもがF-35B載せられるようにしたのはそんな理由じゃないから… どんな理由だっけ… 離島防衛？
84 20/08/02(日)14:37:25 No.714115897
>>既存のヘリ空母としての業務と人員はどうすんの？って今でも思ってるけどどうすんの？ >既存のヘリ空母としての任務はそのままというかそれが通常の形態 >F-35B搭載する時は追加でF-35Bの運用要員が乗り込むだけ それいずも型の乗組員の負担がクソ高くなるやつじゃ
85 20/08/02(日)14:37:26 No.714115899
最初から空母作るねするとわーわーうるさく言う人たちがいるから…
86 20/08/02(日)14:37:32 No.714115926
まあ離島警備にどれだけ必要かは先方次第というとこもあるし… 必要だったら作ることになるのかなガチ空母…
87 20/08/02(日)14:37:33 No.714115927
>大きさ同じくらいなのにそんな違うんか ニミッツ級の重さが10万トン いずも型の重さが2万6000トン 全然違うんですな
88 20/08/02(日)14:37:38 No.714115950
>>真ん中はお値段1200億くらいで500人 >大きさ同じくらいなのにそんな違うんか 載せる機体が多いほどメンテ要員も増えるしその増えた人員養うための業務をこなす人員が増えてその人員を… みたいにどんどん必要な人員が増えるんだ
89 20/08/02(日)14:37:45 No.714115965
射出カタパルトとか飛行機向け設備のない空母の事ヘリ空母って呼んでるだけでしょ基本的に
90 20/08/02(日)14:37:52 No.714116001
>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう その地域の地上基地の能力で展開出来る航空戦力にさらに空母航空隊を加えられるんだから対中考えるとめっちゃコスパいいよ 南西は那覇空港に間借りしてる分しか元のキャパないしね
91 20/08/02(日)14:38:03 No.714116050
原子力の使い放題の蒸気がねえ…
92 20/08/02(日)14:38:27 No.714116150
>最初から空母作るねするとわーわーうるさく言う人たちがいるから… まあ俺もヘリ空母作るよ！してた時はここまで事態が切迫するとは…
93 20/08/02(日)14:38:40 No.714116207
>まあ離島警備にどれだけ必要かは先方次第というとこもあるし… >必要だったら作ることになるのかなガチ空母… シンプルに基地と機体数を増やすのとどっちがコスパいいんだろうか
94 20/08/02(日)14:38:57 No.714116272
>それいずも型の乗組員の負担がクソ高くなるやつじゃ そうだよ F-35B搭載改修でウェーブの更衣室とかの居住環境全部排除するから居住性悪化するよ
95 20/08/02(日)14:39:04 No.714116296
空母って街だよね
96 20/08/02(日)14:39:06 No.714116305
ほぼ全通甲板のおおすみ型が出てきたのが90年代後半だからそこからいずも改装まで繋がってると考えるとすごいじっくり進めてるよね海自の空母取得
97 20/08/02(日)14:39:21 No.714116371
馬鹿でかい正規空母何隻も揃えるのはコスパ悪そうだけど軽空母はコスパどうなんだろ
98 20/08/02(日)14:39:29 No.714116413
>まあ離島警備にどれだけ必要かは先方次第というとこもあるし… >必要だったら作ることになるのかなガチ空母… 造ったところで運用する人手が足りないと思うの
99 20/08/02(日)14:39:33 No.714116429
情勢の変化で前倒しになっただけで いずもでやるつもりは中の人もなかったのかな
100 20/08/02(日)14:39:39 No.714116462
正規空母一隻より飛行機飛ばせる LHD二隻の方がいいって米海軍の人が言ってたし…
101 20/08/02(日)14:39:46 No.714116488
>>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう >その地域の地上基地の能力で展開出来る航空戦力にさらに空母航空隊を加えられるんだから対中考えるとめっちゃコスパいいよ >南西は那覇空港に間借りしてる分しか元のキャパないしね 地上基地を充実させるって方向性は？
102 20/08/02(日)14:39:50 No.714116510
地理条件的には日本ほど周辺警戒に空母が必要な地形の国はないくらいなんだけどねえ
103 20/08/02(日)14:40:18 No.714116643
アメリカみたいに除隊後の大学進学の援助とかするしか…
104 20/08/02(日)14:40:20 No.714116654
>シンプルに基地と機体数を増やすのとどっちがコスパいいんだろうか いずもの「空母化」は「どこでも飛行場」だからね… シンプルに飛行場と飛行機増やすよりフレキシブルに対応できて結果として安く上がる想定なんじゃないかな？
105 20/08/02(日)14:40:24 No.714116673
>造ったところで運用する人手が足りないと思うの ニミッツ級クラスを一隻フルオペするだけで5000人だもんな…どう考えても人が足りん
106 20/08/02(日)14:40:26 No.714116681
空母は夢があるけど一隻有ってもダメなのがな
107 20/08/02(日)14:40:53 No.714116787
>馬鹿でかい正規空母何隻も揃えるのはコスパ悪そうだけど軽空母はコスパどうなんだろ コスパは大きい方がいいんでアメリカの空母以下だよもっと悪い
108 20/08/02(日)14:41:05 No.714116842
>情勢の変化で前倒しになっただけで >いずもでやるつもりは中の人もなかったのかな 海自の望んだタイミングではなかったみたいな事は聞いたことあるけどどうなんだろね
109 20/08/02(日)14:41:07 No.714116849
>ほぼ全通甲板のおおすみ型が出てきたのが90年代後半だからそこからいずも改装まで繋がってると考えるとすごいじっくり進めてるよね海自の空母取得 70年代にアメリカ海軍が要らなくなった空母譲るから海自で使わない？ってオファーしてきたけど 当時の海自は貧乏だしハリアー買って運用してたら護衛艦揃えられないわって断ってる まさはる的な妨害もなく空母を取得するチャンスは普通にあった
110 20/08/02(日)14:41:16 No.714116883
艦載機がデカイからニミッツ級も小さく感じるな
111 20/08/02(日)14:41:45 No.714117016
いつになるかわからんけど次に全通甲板の大型艦作るときは最初からF-35B運用前提になるんじゃない
112 20/08/02(日)14:41:49 No.714117035
>>シンプルに基地と機体数を増やすのとどっちがコスパいいんだろうか >いずもの「空母化」は「どこでも飛行場」だからね… >シンプルに飛行場と飛行機増やすよりフレキシブルに対応できて結果として安く上がる想定なんじゃないかな？ 単純に考えたらそうなんだろうけど運用する人手がなぁ 上にもあるけど海上適正がある人間ってかなり少ないと思う あと現時点で結構海上の人員カツカツじゃなかったっけ？
113 20/08/02(日)14:41:51 No.714117053
>空母は夢があるけど一隻有ってもダメなのがな 空母だけで最低二隻必要 メンテ無しで動けるわけじゃないから常時運用可能艦を確保するという意味でもね それで困ってるのがフランス
114 20/08/02(日)14:41:52 No.714117060
よく１１隻ももってるよなぁ
115 20/08/02(日)14:41:54 No.714117070
飛行機の航続距離とか考えて地上基地だと作った場所からの計算でしか飛べないのに対して空母だと航続距離が足りないなら発進地点を移動させられるからねえ
116 20/08/02(日)14:41:55 No.714117074
>地上基地を充実させるって方向性は？ 自衛隊基地の拡張とかなると時間も予算も世論も問題でして… 移動基地扱いできなくもない空母用意する方がまだましなのかもしれない
117 20/08/02(日)14:42:03 No.714117119
>原子力の使い放題の蒸気がねえ… 原子力ぶっこんでもスキージャンプでお茶お濁すのが多い…次ロシア新型作ったらカタパルトになるかな…
118 20/08/02(日)14:42:08 No.714117135
>地上基地を充実させるって方向性は？ 政治的に厳しいのと尖閣とかの距離的に離れてる場所も担当すると考えるとやっぱ現実的ではないかな
119 20/08/02(日)14:42:25 No.714117211
>ほぼ全通甲板のおおすみ型が出てきたのが90年代後半だからそこからいずも改装まで繋がってると考えるとすごいじっくり進めてるよね海自の空母取得 最初のDDHの時点で全通甲板も検討されてたから まさに数十年越しの大事業だね
120 20/08/02(日)14:42:32 No.714117242
今アメリカが使ってる空母に次級ができたら 人員さえ揃えばお下がりもらえるかも 人員さえ揃えば…
121 20/08/02(日)14:43:10 No.714117461
>ニミッツ級の重さが10万トン 装甲どんだけ盛ってるんだろう
122 20/08/02(日)14:43:18 No.714117514
>よく１１隻ももってるよなぁ そりゃ海軍だけで毎年20兆円も予算あるんだから余裕だろ
123 20/08/02(日)14:43:22 No.714117533
>人員さえ揃えば… どこの国でも無理じゃねぇかな…
124 20/08/02(日)14:43:38 No.714117607
>あと現時点で結構海上の人員カツカツじゃなかったっけ？ 自衛隊全体がカツカツだよ 航空隊の基地あちこち増強する余裕だってないさ
125 20/08/02(日)14:43:42 No.714117627
>原子力の使い放題の蒸気がねえ… よし！じゃあ電磁カタパルト！！ >原子力の使い放題の電気がねえ…
126 20/08/02(日)14:43:48 No.714117651
>南西は那覇空港に間借りしてる分しか元のキャパないしね 新しいの作ろうぜ！ 空母作るより無理ゲーだわ…
127 20/08/02(日)14:43:50 No.714117655
コロナでさらに軍縮だ
128 20/08/02(日)14:43:50 No.714117658
金の問題は元からあまりしてなくてコスパ面での利点の話も理解できた けど人員不足への不安が消えねぇ…
129 20/08/02(日)14:43:51 No.714117662
>人員さえ揃えば… あの…運用予算は…
130 20/08/02(日)14:43:52 No.714117664
>>空母は夢があるけど一隻有ってもダメなのがな >空母だけで最低二隻必要 >メンテ無しで動けるわけじゃないから常時運用可能艦を確保するという意味でもね >それで困ってるのがフランス ドゴールの後継艦のプランは出たよ！後継艦で二隻体制にはならなさそうだけど…
131 20/08/02(日)14:43:54 No.714117682
>今アメリカが使ってる空母に次級ができたら >人員さえ揃えばお下がりもらえるかも >人員さえ揃えば… 原子力空母なんて金食い虫運用できねぇよ！
132 20/08/02(日)14:43:56 No.714117694
>そりゃ海軍だけで毎年20兆円も予算あるんだから余裕だろ なそ にん
133 20/08/02(日)14:44:17 No.714117779
>今アメリカが使ってる空母に次級ができたら >人員さえ揃えばお下がりもらえるかも >人員さえ揃えば… 最高機密な技術がてんこ盛りな代物をそう簡単にお下がりなんかくれるワケないだろ… くれるとしてもカタパルトと原子炉と中枢の電子機器全部外されたがらんどうだけだ
134 20/08/02(日)14:44:51 No.714117918
だいぶやせ我慢して２隻体制もはた目には大変そうだもんな
135 20/08/02(日)14:44:51 No.714117919
>装甲どんだけ盛ってるんだろう 装甲なんかあるわけねーだろ！ ただ巨大な船体を支える構造材として船殻は必然的に分厚いもの使うけど それでも民間のタンカーよりも鋼板は薄いんだぜ
136 20/08/02(日)14:45:11 No.714117996
自衛隊が核関係の装備持たないのって政治的配慮みたいなこと言われがちだけど実際のところ維持費の問題の方がでかいんじゃね？って思ってる
137 20/08/02(日)14:45:12 No.714118005
周りにいくらでも海水あるしこれをどうにかしてタービン回して発電できないの
138 20/08/02(日)14:45:25 No.714118076
軍関係の噂はあまり断言して言わんほうがいいな 世の中想像以上のことが起きる
139 20/08/02(日)14:45:26 No.714118079
>>原子力の使い放題の蒸気がねえ… >よし！じゃあ電磁カタパルト！！ >>原子力の使い放題の電気がねえ… やはりスキージャンプ…スキージャンプが全てを解決する
140 20/08/02(日)14:45:30 No.714118089
>>そりゃ海軍だけで毎年20兆円も予算あるんだから余裕だろ >なそ >にん そんだけあっても縮小論出るくらいには厳しいんだ
141 20/08/02(日)14:45:32 No.714118100
なんだかんだで海外領土まだあるから事情は違うにせよイギリスはよくあんなでかい空母二隻作ったな めっちゃごたごたはしたけど
142 20/08/02(日)14:45:33 No.714118107
レールガン使うようになったら原子力のメリット増えるかな
143 20/08/02(日)14:45:40 No.714118138
つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの なんか数字のマジック使ってんの
144 20/08/02(日)14:46:01 No.714118235
米軍運用前提のフルスペックの空母なんて そもそも欲しがらないと思う
145 20/08/02(日)14:46:13 No.714118295
>なそ >にん 逆にそれだけないと戦闘艦は全部イージス艦！潜水艦は全部原潜！空母も艦載機も！！ とはいかんでしょう
146 20/08/02(日)14:46:19 No.714118321
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147 20/08/02(日)14:46:27 No.714118367
>つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの >なんか数字のマジック使ってんの 他所が核に金食われてるだけじゃねーかな… ドイツは知らん
148 20/08/02(日)14:46:30 No.714118381
>なんだかんだで海外領土まだあるから事情は違うにせよイギリスはよくあんなでかい空母二隻作ったな >めっちゃごたごたはしたけど ねえ駆逐艦の数なんだけど…
149 20/08/02(日)14:46:36 No.714118406
>つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの >なんか数字のマジック使ってんの 世界5位つっても単純に金額ベースの規模の話なんで…
150 20/08/02(日)14:46:37 No.714118409
>なんだかんだで海外領土まだあるから事情は違うにせよイギリスはよくあんなでかい空母二隻作ったな >めっちゃごたごたはしたけど そういやｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝ日本来るみたいな話は進んだのかな
151 20/08/02(日)14:46:39 No.714118416
>軍関係の噂はあまり断言して言わんほうがいいな >世の中想像以上のことが起きる かがの空母改装話上がった時軍オタは大半はぁ！？ってなったからな…
152 20/08/02(日)14:46:42 No.714118433
>つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの >なんか数字のマジック使ってんの 予算突っ込む分野絞ってるから
153 20/08/02(日)14:47:02 No.714118519
お隣の国がもうちょい大人しければ焦らなくてもいいんだろうけどなぁ
154 20/08/02(日)14:47:04 No.714118527
お米の国の船だと大きいのはケブラー装甲艦 OHペリー級とかLCSは無いと思う
155 20/08/02(日)14:47:06 No.714118537
>つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの >なんか数字のマジック使ってんの 非対称戦シフトせずに正面戦闘メインの構成を続けてるならじゃない？
156 20/08/02(日)14:47:14 No.714118564
>つーか日本って年間5兆でどうやって世界5位の軍隊維持してんの >なんか数字のマジック使ってんの 攻撃力をアメリカにブン投げて防御に徹するとできるよ
157 20/08/02(日)14:47:51 No.714118716
>>>実際対中に空母ってコスパどうなんだろう >>対艦ミサイルも対空ミサイルも射程伸びてるから撃つにしても撃たれるにしても艦載機の重要性は増してるとは思うよ >かける金比べたら陸上基地からの出撃数を増やす方がコスパいいんじゃねぇかなって考え >陸上基地潰されたらどうするって話もあるけどそんな状態だったら空母に載せてる機体数じゃ足りないんじゃねぇかなって思うし 巡航ミサイルが極超音速グライドしてくる時代だし、陸上基地の抗堪性には結構不安な所があると思うの 航空優勢確保して爆撃的なのどかな展開になるかというと微妙な気がする あとDMU使ったシミュレーションだとネットワーク接続された機体同士の戦闘だと撃つ機会が増えるから滞空してる機数がダイレクトに迎撃能力に反映されるそうな となると遠くから時間かけてCAPに上げる事は戦力を減らす事になる訳で 前進した滑走路から高いサイクルでソーティ回す事は前より重要になってくるんじゃないかな
158 20/08/02(日)14:48:07 No.714118783
日本がアメリカと同じGDP比の防衛予算組むと20兆円になって中国の軍事予算超えるんだよな
159 20/08/02(日)14:48:07 No.714118784
>お隣の国がもうちょい大人しければ焦らなくてもいいんだろうけどなぁ 尖閣といいきな臭い事ばかりだからねぇ…
160 20/08/02(日)14:48:26 No.714118868
2000年代とか軍事オタクの間で海自空母の話とかしたら袋叩きにされてたもんな
161 20/08/02(日)14:49:05 No.714119029
空母に原子炉積むって凄くない？よく考えたな
162 20/08/02(日)14:49:08 No.714119050
固定翼機運用のための改造予算やっす…ってなったのは最初から目論見には入れてたってことなんかね
163 20/08/02(日)14:49:43 No.714119190
>2000年代とか軍事オタクの間で海自空母の話とかしたら袋叩きにされてたもんな あの年代のミリオタは海自空母以前に全体的に剥き身の刃で怖い…
164 20/08/02(日)14:50:15 No.714119304
国産核持たなくてもアメリカを利用するのが安い気がするが
165 20/08/02(日)14:50:24 No.714119331
>固定翼機運用のための改造予算やっす…ってなったのは最初から目論見には入れてたってことなんかね 軍用機材って基本設計段階で拡張改修想定して余裕持たせてるからね 言わないけど最初からある程度は盛り込んでたとは思う
166 20/08/02(日)14:50:34 No.714119380
>固定翼機運用のための改造予算やっす…ってなったのは最初から目論見には入れてたってことなんかね オスプレイ用の耐熱はしてたから多少マシってだけで 最初から見込んでたらもっとマシな寸法してると思う
167 20/08/02(日)14:50:38 No.714119397
>空母に原子炉積むって凄くない？よく考えたな ちゃんと巡洋艦や戦車や飛行機にも原子炉積む予定だったぞ！
168 20/08/02(日)14:50:39 No.714119401
艦船の製造って分割して予算から払ってくらしいけど そのおかげで見かけ上は減ってんのかな 新造だけで年間予算2割以上吹っ飛びそうだし それがどこも同じなのか日本だけなのかは知らないけど
169 20/08/02(日)14:50:53 No.714119454
>日本がアメリカと同じGDP比の防衛予算組むと20兆円になって中国の軍事予算超えるんだよな 何気に中国の軍事費の割合はそんな高くないよね
170 20/08/02(日)14:50:59 No.714119480
>空母に原子炉積むって凄くない？よく考えたな なんにでも載せてたし…
171 20/08/02(日)14:50:59 No.714119481
>中途半端にそれやるより新しく作った方がいいのではと思う 最初に航空機用の換装もできる！って言われたときに専門家も同じ事言ったんだけど、多分工期の問題と正規空母クラスを維持する人員とその両方が新造だとクリアできないんじゃないのかなあ 切迫してるからね対中国
172 20/08/02(日)14:51:07 No.714119509
>>2000年代とか軍事オタクの間で海自空母の話とかしたら袋叩きにされてたもんな >あの年代のミリオタは海自空母以前に全体的に剥き身の刃で怖い… 反韓反中の燃え上がり始めだったからってのはあったと思うの…
173 20/08/02(日)14:51:22 No.714119584
アトミックトレインとか原子力旅客機なんで実用化しないのかな？
174 20/08/02(日)14:51:26 No.714119597
>国産核持たなくてもアメリカを利用するのが安い気がするが 核なんざ持っても事実上使用不可だし維持管理費用がべらぼうに高いから自前で持つメリットって牽制以上のものがあんま無いんだよね
175 20/08/02(日)14:51:28 No.714119604
>>空母に原子炉積むって凄くない？よく考えたな >ちゃんと巡洋艦や戦車や飛行機にも原子炉積む予定だったぞ！ 結果として空母と潜水艦以外はメリットねーな！ ってなった！！
176 20/08/02(日)14:52:06 No.714119778
>アトミックトレインとか原子力旅客機なんで実用化しないのかな？ 危険があぶない
177 20/08/02(日)14:52:15 No.714119818
>最初から見込んでたらもっとマシな寸法してると思う 240mちょっとなんて中途半端な寸法にしてないしハンガーの容積もっと大きく取ってるよね まあいずも型は航洋性重視して船型を設計したから最初から使いにくい艦ではあったんだが
178 20/08/02(日)14:52:27 No.714119868
戦車はいらねえだろ！
179 20/08/02(日)14:52:36 No.714119922
それこそ原子力機関車とか原子力マイカーとかマジで研究はやってたからな
180 20/08/02(日)14:52:38 No.714119931
>いずも型に搭載するのは中国と全面戦争になってPLANが太平洋に侵出して来た時だけ ありえないプランではないって話だけどね…PLANだけに！
181 20/08/02(日)14:53:02 No.714120041
>アトミックトレインとか原子力旅客機なんで実用化しないのかな？ Falloutの世界の住民かよ！
182 20/08/02(日)14:53:02 No.714120042
一番原子力の恩恵がでかいのってやっぱり潜水艦？
183 20/08/02(日)14:53:06 No.714120059
空母ってすごく大変！って認識が強かったのもある あとF-35がこんなに安くなるとはこのリハクの目をしても…
184 20/08/02(日)14:53:17 No.714120112
>ありえないプランではないって話だけどね…PLANだけに！ ？
185 20/08/02(日)14:53:48 No.714120257
原子力航空機ってだいぶ昔に一時期研究されてなかったっけ
186 20/08/02(日)14:53:52 No.714120275
>アトミックトレインとか原子力旅客機なんで実用化しないのかな？ 常温核融合にご期待下さい！
187 20/08/02(日)14:54:10 No.714120355
最近中米戦争で世界falloutみたいな世界がわりと真面目に見えてきて怖い
188 20/08/02(日)14:54:10 No.714120356
アメリカは日本という家畜を養って貪り食うのだが 一般的に畜産農家というのは家畜の奴隷になるものなのだ 防衛費縮小してえ！ってトランプがムキムキするのもわかるやったら中国に食われるけども
189 20/08/02(日)14:54:11 No.714120361
>一番原子力の恩恵がでかいのってやっぱり潜水艦？ 酸素使い放題はマジででかい
190 20/08/02(日)14:54:21 No.714120404
>戦車はいらねえだろ！ 凄いパワー！デカい砲！強固な装甲！
191 20/08/02(日)14:54:26 No.714120432
海はカネもだけどさ 人がこねぇのよ
192 20/08/02(日)14:55:50 No.714120817
こう並んでるのを見ると横幅がもっと欲しいってなる
193 20/08/02(日)14:56:11 No.714120913
遠い未来だろうけど宇宙船も原子力と相性よさそう 飛ばすリスクアホほどでかいけど
194 20/08/02(日)14:56:21 No.714120959
書き込みをした人によって削除されました
195 20/08/02(日)14:56:38 No.714121023
詳しくないんで今ここにくわしい「」が居そうなので聞きたいんだけど かがっていずもと同じ大きさなの？
196 20/08/02(日)14:56:57 No.714121110
>人がこねぇのよ ネガティブイメージできる事件が多々出るのがまた拍車をかける
197 20/08/02(日)14:57:04 No.714121148
原子力推進爆撃機！これね！ やべえもん垂れ流しながら飛んでたらしいけど
198 20/08/02(日)14:57:05 No.714121149
原子力航空戦闘艦とか作れないかな
199 20/08/02(日)14:57:09 No.714121174
>遠い未来だろうけど宇宙船も原子力と相性よさそう >飛ばすリスクアホほどでかいけど ふた昔前のSFだと宇宙船と言ったら原子力だったな
200 20/08/02(日)14:57:10 No.714121175
>防衛費縮小してえ！ってトランプがムキムキするのもわかるやったら中国に食われるけども まあでもアメリカは縮小したら中国めっちゃ攻めてきた！ 明日から本気出します でも間に合いそうなのが酷い
201 20/08/02(日)14:57:20 No.714121209
>>>空母に原子炉積むって凄くない？よく考えたな >>ちゃんと巡洋艦や戦車や飛行機にも原子炉積む予定だったぞ！ >結果として空母と潜水艦以外はメリットねーな！ >ってなった！！ 原子力ミサイル巡洋艦はまだロシアで生きてるし…逆にアドミラル・クズネツォフは通常動力だったの今知ったわ
202 20/08/02(日)14:57:21 No.714121213
>こう並んでるのを見ると横幅がもっと欲しいってなる 旧TRDIでハンガーをもっと広く取った設計案も出たけど運用サイドの海自がそれを否定したのだ DDHは速力重視でしょ！って
203 20/08/02(日)14:58:13 No.714121412
>>必要があるときだけ載せられるようにするんじゃなかった？ >そんな感じのこと言ってるけど実際地上基地配備だったり空母配備だったりってホイホイ基地移動させられるのかっていうと無理じゃねえかなとは思う もともとオプションのオプションでしょ？
204 20/08/02(日)14:58:20 No.714121455
>でも間に合いそうなのが酷い 対日本で実績あるしな
205 20/08/02(日)14:58:26 No.714121477
>でも間に合いそうなのが酷い けど工業力めがっさ落ちてるし…
206 20/08/02(日)14:58:37 No.714121513
>原子力推進爆撃機！これね！ >やべえもん垂れ流しながら飛んでたらしいけど アメリカはギリギリ踏みとどまったらしいけどソ連は搭乗員がね…
207 20/08/02(日)14:58:58 No.714121613
>DDHは速力重視でしょ！って まぁ一応名前だけとはいえDDだもんね…
208 20/08/02(日)14:59:09 No.714121648
>DDHは速力重視でしょ！って ダイダロスアタックでもするつもりか！
209 20/08/02(日)14:59:16 No.714121678
>遠い未来だろうけど宇宙船も原子力と相性よさそう 昔はいっぱい原子力電池使ってて使 用済みのが地球にいっぱい落ちてきてた
210 20/08/02(日)14:59:38 No.714121768
>>国産核持たなくてもアメリカを利用するのが安い気がするが >核なんざ持っても事実上使用不可だし維持管理費用がべらぼうに高いから自前で持つメリットって牽制以上のものがあんま無いんだよね というか核戦略かんがえたら打ち返すためだけのものなので 日本で持とうとすると原潜とセットにしないと機能しないってなって いったいこのきわめて限定的な戦略にいくらぶち込むんだってなる
211 20/08/02(日)14:59:40 No.714121783
>けど工業力めがっさ落ちてるし… 中国との取り引きが無くなったら戦争なくても復活させざるを得ないだろ
212 20/08/02(日)14:59:41 No.714121787
>>でも間に合いそうなのが酷い >けど工業力めがっさ落ちてるし… というか単純に今の時代の戦闘のスピードで間に合うのか？
213 20/08/02(日)15:00:26 No.714121965
F-35Bが完成したのが転機だよな これがなかったら自衛隊の空母構想なんてできなかったし
214 20/08/02(日)15:00:27 No.714121967
>最近中米戦争で世界falloutみたいな世界がわりと真面目に見えてきて怖い あっちみたいに気軽に放射線症の除染とかできないのになってもらっても困るよう
215 20/08/02(日)15:00:46 No.714122053
>けど工業力めがっさ落ちてるし… 国営工廠設立すれば済むんだなぁ アメリカの国家予算は500兆円あるから工業力アップせよ！って命令出せば1年で完了するんだなぁ
216 20/08/02(日)15:00:50 No.714122079
核に関しては持って中国と狙い合うとか正直胃が持たない…
217 20/08/02(日)15:01:17 No.714122188
イギリスは太平洋を遊泳する艦隊持ってきたいとかなんかすごいことしようとしてるね
218 20/08/02(日)15:01:19 No.714122194
>>でも間に合いそうなのが酷い >けど工業力めがっさ落ちてるし… 結構ろくでもないニュースがちょこちょこ聞こえてくるよね… ヴァージニア級のステルスコーティング剥がれまくってたりとか…
219 20/08/02(日)15:01:24 No.714122222
反日異分子を粛清すればもっと日本経済は伸びる
220 20/08/02(日)15:01:36 No.714122276
潜水艦は電池式の方がいいけど空母は原子炉積まなければいけない
221 20/08/02(日)15:02:34 No.714122535
>潜水艦は電池式の方がいいけど空母は原子炉積まなければいけない 逆じゃね？
222 20/08/02(日)15:02:42 No.714122562
プリンスオブウェールズを東洋艦隊に回すのは演技悪そうな…
223 20/08/02(日)15:03:02 No.714122641
>いずも型は戦時中の赤城・加賀とほとんど同じデカさだからな むかしそう言って平和国家日本の今後を憂いていた新聞記事だかあったような
224 20/08/02(日)15:03:08 No.714122669
そもそも敵ミサイル基地無力化できる体制作れよって各国有識者から突っ込まれてる日本に 核弾道ミサイルとか何歩飛ばしてるんだ
225 20/08/02(日)15:03:42 No.714122784
通常戦力としての潜水艦は電池でいいでしょ 本格的な空母はあえて持つならそれこそ中東くらいで活動するの前提にしないと持つ意味が分からなくなるから原子力にする方がいいと思う
226 20/08/02(日)15:03:42 No.714122785
逆じゃないよ
227 20/08/02(日)15:04:00 No.714122844
>>原子力推進爆撃機！これね！ >>やべえもん垂れ流しながら飛んでたらしいけど >アメリカはギリギリ踏みとどまったらしいけどソ連は搭乗員がね… 空気汚染するの分かったからエンジン試作したとこで計画消えたし…
228 20/08/02(日)15:04:14 No.714122897
>>けど工業力めがっさ落ちてるし… >国営工廠設立すれば済むんだなぁ >アメリカの国家予算は500兆円あるから工業力アップせよ！って命令出せば1年で完了するんだなぁ HOIのICかよ 一年で生産設備と生産設備を作る生産設備とそこで働く人間が湧いて出てくるのかって
229 20/08/02(日)15:04:15 No.714122903
>>潜水艦は電池式の方がいいけど空母は原子炉積まなければいけない >逆じゃね？ どっちも原子力の方がいいと思う と言うか原子力駆動のイージスとかレールガンとかあればロマンはある
230 20/08/02(日)15:04:18 No.714122918
>そもそも敵ミサイル基地無力化できる体制作れよって各国有識者から突っ込まれてる日本に 敵ミサイル基地無力化できる体制ってのが現実的じゃ無さすぎる
231 20/08/02(日)15:04:22 No.714122933
相打ち前提の先制核攻撃とか
232 20/08/02(日)15:04:44 No.714123030
>相打ち前提の先制核攻撃とか ウンコすぎる…
233 20/08/02(日)15:04:50 No.714123054
アメリカはバラバラになりつつあるけど 責められたら真珠湾の時並に結束し出して圧倒的工業力でゴリ押ししてきそう
234 20/08/02(日)15:04:59 No.714123097
>一年で生産設備と生産設備を作る生産設備とそこで働く人間が湧いて出てくるのかって 沸いて出てくるのがアメリカなんだよな
235 20/08/02(日)15:05:19 No.714123157
>相打ち前提の先制核攻撃とか 撃った方が負けな代物をそう簡単に使えるるかっての…
236 20/08/02(日)15:06:01 No.714123330
>通常戦力としての潜水艦は電池でいいでしょ >本格的な空母はあえて持つならそれこそ中東くらいで活動するの前提にしないと持つ意味が分からなくなるから原子力にする方がいいと思う 中東までキャリアグループ運ぶ前提ならなおのこと潜水艦を通常型にする意味がなくね…？