虹裏img歴史資料館

1 20/07/01(水)20:33:15 No.704703111

て つ は う

2 20/07/01(水)20:34:12 No.704703423

これ描かせて鎌倉まで行くと所領もらえるよ

3 20/07/01(水)20:35:34 No.704703885

今でも教科書に載ってるのかな？

4 20/07/01(水)20:36:25 No.704704199

てつはうを全国区にしたまごうことなき名画

5 20/07/01(水)20:36:30 No.704704226

朝鮮人の斥候だっけ 色黒くね 海で日焼けした？

6 20/07/01(水)20:37:16 No.704704459

手榴弾のご先祖様？

7 20/07/01(水)20:41:48 No.704705942

なぞのトリミングマン

8 20/07/01(水)20:42:22 No.704706159

モンゴル人の方は後から別の人が付け足したもんだと知ったときはビックリした

9 20/07/01(水)20:44:04 No.704706742

神風とかなくても普通に勝ったらしいな

10 20/07/01(水)20:44:06 No.704706753

てつはう実際に作ったら3メートルぐらいに殺傷力のある陶器の破片が飛んできて普通に武器だわってなった映像好き

11 20/07/01(水)20:44:49 No.704706993

前の3人が駄コラすぎる

12 20/07/01(水)20:46:10 No.704707463

こんなに苦戦したんですけおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 幕府ﾘﾆﾝｻﾝ褒美くだち！！！！！！！１１１１

13 20/07/01(水)20:47:34 No.704707928

カタプレゼン資料

14 20/07/01(水)20:47:36 No.704707944

なんで嵐が来るまではボロ負けしたみたいな話になったんだろう？

15 20/07/01(水)20:48:03 No.704708109

>神風とかなくても普通に勝ったらしいな 上陸は出来ないし相手は船に夜襲しかけてくるしで士気が下がった所に悪天候が重なって帰ったらしいな

16 20/07/01(水)20:48:51 No.704708409

軽装の相手に弓がズバズバ通ったり船に家畜の死体投げ込んだりして普通に勝ったとか聞く

17 20/07/01(水)20:49:56 No.704708740

蛮族か

18 20/07/01(水)20:50:25 No.704708901

大陸の侵略者VS島国の蛮族！

19 20/07/01(水)20:50:32 No.704708930

元寇やばかったわ～死にかけたわ～(ﾁﾗｯ

20 20/07/01(水)20:51:11 No.704709151

弓兵が並んだ海岸に木の船で乗り付けるの勇ましいな

21 20/07/01(水)20:51:15 No.704709178

まあこの時代に海超えて攻めるとかそりゃ無茶だよ

22 20/07/01(水)20:53:00 No.704709827

>色黒くね KOKUJIN！

23 20/07/01(水)20:53:26 No.704709958

海戦は弱かったモンゴル人

24 20/07/01(水)20:54:20 No.704710238

北条執権家よくない眼でみてる…

25 20/07/01(水)20:54:58 No.704710453

聖職者の方々が我々の祈祷のおかげで勝ったんですけおおおお！！１ってごねたおかげで 神風がどうとかそんな逸話が広まったとか聞く

26 20/07/01(水)20:55:13 No.704710538

>なんで嵐が来るまではボロ負けしたみたいな話になったんだろう？ 九州武士「苦労して自力で追い返しました恩賞ください」 寺社勢力「加持祈祷して神風呼びました恩賞ください」 鎌倉幕府「うーん…神風のおかげってことにしといたほうが恩賞安上がりで済むな！」

27 20/07/01(水)20:55:30 No.704710625

>まあこの時代に海超えて攻めるとかそりゃ無茶だよ しかも騎馬って言うお得意の戦法使えないしな 本当島国さまさまだよ

28 20/07/01(水)20:56:25 No.704710922

侍が騎馬出来てるのとこでモンゴルが出来ないってのも妙な話だけどな

29 20/07/01(水)20:56:42 No.704711021

ベトナムでもインドネシアでも追い返されててほんと海苦手なんだなって

30 20/07/01(水)20:56:47 No.704711036

>なんで嵐が来るまではボロ負けしたみたいな話になったんだろう？ 楽勝だと褒美ケチられそうじゃん？

31 20/07/01(水)20:56:57 No.704711083

>モンゴル人の方は後から別の人が付け足した そうなの！？

32 20/07/01(水)20:57:09 No.704711146

がっつり橋頭堡確保した唐入りでさえ大失敗したからな 遠征は難しい

33 20/07/01(水)20:58:26 No.704711573

>侍が騎馬出来てるのとこでモンゴルが出来ないってのも妙な話だけどな 攻められる側が地元で馬用意するのと攻める側が船に馬乗せてくるのは当時の輸送技術ではまた違った話だろ

34 20/07/01(水)20:59:10 No.704711839

内海超えるなら大したことはないけどあっちは外洋超えてるからな

35 20/07/01(水)21:00:00 No.704712121

>鎌倉幕府「うーん…神風のおかげってことにしといたほうが恩賞安上がりで済むな！」 だから滅びた…

36 20/07/01(水)21:00:37 No.704712309

>そうなの！？ 後ろの逃げてるのと絵柄と濃さが全然違う

37 20/07/01(水)21:00:46 No.704712356

マルコポーロ相手には「一回はジパングの首都制圧した」とか吹かしまくるフビライ

38 20/07/01(水)21:02:34 No.704712983

幕府も絵を見せられてボクチンこんなに大活躍したんですけおおおおおおおおおお！！！ ってけおられて困っただろうな

39 20/07/01(水)21:02:51 No.704713102

>>侍が騎馬出来てるのとこでモンゴルが出来ないってのも妙な話だけどな モンゴル騎馬の基本戦術考えたらなんでダメだったのか分かるだろ 広く動き回れる必要があるから侵攻側となったら機能できない

40 20/07/01(水)21:04:04 No.704713500

手柄の証明はちゃんと塩漬けにした耳を送らないと

41 20/07/01(水)21:04:07 No.704713520

馬連れてくるの大変やねん

42 20/07/01(水)21:04:57 No.704713796

>マルコポーロ相手には「一回はジパングの首都制圧した」とか吹かしまくるフビライ そもそも首都把握してなかったからな

43 20/07/01(水)21:05:06 No.704713847

そりゃあ防衛が有利に決まっとるよな

44 20/07/01(水)21:05:30 No.704713998

>幕府も絵を見せられてボクチンこんなに大活躍したんですけおおおおおおおおおお！！！ >ってけおられて困っただろうな 所領もらった記念に描かせた絵だから順番が逆

45 20/07/01(水)21:05:57 No.704714114

砂浜に乗り上げて馬ごと上陸させる揚陸艇みたいなのが無いといきなり騎兵展開みたいなのは難しそうだな

46 20/07/01(水)21:06:10 No.704714172

>>マルコポーロ相手には「一回はジパングの首都制圧した」とか吹かしまくるフビライ >そもそも首都把握してなかったからな 京都と鎌倉の公武二重構造どこまで知っていたのだろうか

47 20/07/01(水)21:06:19 No.704714227

当時の神風理論が 現代でもまかり通るという どんな歴史観だよ

48 20/07/01(水)21:06:32 No.704714294

攻める方は矢も水も補給できないのに武士は博多から略奪し放題なんだから勝負にならんよ

49 20/07/01(水)21:06:40 No.704714330

鎌倉までゴネに行ったのは文永の役の後で蒙古襲来絵詞作ったのは弘安の役の後じゃなかった？

50 20/07/01(水)21:07:44 No.704714659

現代でも歴史学の場で神風語ってる人は相当アレ扱いだよ…

51 20/07/01(水)21:08:13 No.704714809

あの神風大妖怪の仕業らしいな

52 20/07/01(水)21:08:51 No.704714990

そもそも朝貢の使者を散々黒ひげ危機一髪にした蛮行を忘れちゃダメだよね

53 20/07/01(水)21:09:10 No.704715087

>鎌倉までゴネに行ったのは文永の役の後で蒙古襲来絵詞作ったのは弘安の役の後じゃなかった？ imgの元寇スレはまともな歴史の本読んだことない「」が大多数だからそんなのわかるわけないじゃん！

54 20/07/01(水)21:09:21 No.704715153

>馬連れてくるの大変やねん ウマ連れてくること自体は普通に実現してた 戦場での運用が無理だった

55 20/07/01(水)21:09:49 No.704715304

馬も疲弊してるみたいな…？

56 20/07/01(水)21:10:09 No.704715415

>そもそも朝貢の使者を散々黒ひげ危機一髪にした蛮行を忘れちゃダメだよね 斬られても8回も使者送り続けたモンゴルは寛大すぎる

57 20/07/01(水)21:10:23 No.704715503

>まあこの時代に海超えて攻めるとかそりゃ無茶だよ 第二次世界大戦の時代でも思ううわ 何故アメリカまでいけると思った…

58 20/07/01(水)21:10:56 No.704715674

文永の役の前の使節は別に殺してないぞ

59 20/07/01(水)21:11:04 No.704715709

神風理論は現在の視点で見るとクソだけど 当時は「神風理論を信じた」人も多くいたんじゃないの？

60 20/07/01(水)21:11:53 No.704715997

>>侍が騎馬出来てるのとこでモンゴルが出来ないってのも妙な話だけどな >攻められる側が地元で馬用意するのと攻める側が船に馬乗せてくるのは当時の輸送技術ではまた違った話だろ というか当時の元軍って中華風の歩兵主体の軍だしね

61 20/07/01(水)21:11:57 No.704716018

ノルマンディー上陸作戦を見ても攻め手の大変さが分かる あんなに完璧に作戦が決まっても被害甚大だからな

62 20/07/01(水)21:12:27 No.704716180

It's Media

63 20/07/01(水)21:13:44 No.704716631

神風も別に嘘ではないからな 実際に暗礁にぶつかって沈んでる多くの船の形跡は残ってる

64 20/07/01(水)21:13:49 No.704716661

この絵で浜辺でドンパチやって追い返したみたいなイメージあるんだけどもっと奥まで侵攻されたの？

65 20/07/01(水)21:14:06 No.704716750

これ描かせた人も描いた人も後世でここまで重要な書物になるとは思わなかったんだろうな…

66 20/07/01(水)21:14:57 No.704717062

てつはうって効果あったの

67 20/07/01(水)21:15:01 No.704717086

蒙古襲来の結果が神風だけだと思ってるのは独ソ戦の結果がロシアの冬将軍だけだと思うのと同等

68 20/07/01(水)21:15:12 No.704717148

武士は名乗りを上げてタイマンしようとするけど元は集団で戦うのが基本だった！

69 20/07/01(水)21:16:01 No.704717424

>蒙古襲来の結果が神風だけだと思ってるのは独ソ戦の結果がロシアの冬将軍だけだと思うのと同等 米ソが物量だけで日独に勝ったと思うのと同じか

70 20/07/01(水)21:16:10 No.704717467

石垣の前に陣取ったキチガイがいたらしいと聞いた

71 20/07/01(水)21:16:37 No.704717608

>てつはうって効果あったの 馬にはあった キチガイにはあんまり

72 20/07/01(水)21:16:40 No.704717620

>てつはうって効果あったの 爆音を上げて敵の馬を脅す道具かと思われてたら元の沈没船から現物出てきてちゃんと効果ある立派な手榴弾だったとわかった

73 20/07/01(水)21:16:42 No.704717634

島国なのが本当にありがたい

74 20/07/01(水)21:17:10 No.704717786

この場面は竹崎季長が苦戦してるところに親戚の三井さんたちが助けに来てくれる場面なので モンゴル兵が強そうに書かれてるのは別に不思議でもない 他にも大量に加筆修正されてるし

75 20/07/01(水)21:18:18 No.704718246

>この絵で浜辺でドンパチやって追い返したみたいなイメージあるんだけどもっと奥まで侵攻されたの？ 浜辺の上陸戦がメインのイメージだけど内陸10kmくらいが主な戦場だよ

76 20/07/01(水)21:18:30 No.704718301

>蒙古襲来の結果が神風だけだと思ってるのは独ソ戦の結果がロシアの冬将軍だけだと思うのと同等 同等だと判定甘すぎるだろ 勝てねえわって撤退して引き上げた後の海上で勝手に台風に遭って沈んでるんだから

77 20/07/01(水)21:18:35 No.704718331

てつはうって初期の鉄砲の言い方かと思った

78 20/07/01(水)21:19:01 No.704718494

習った時は神風理論だったんだけど今の教科書ではどう教えてるの 聖徳太子や1192作ろうとかは修正されてると聞いた

79 20/07/01(水)21:19:22 No.704718612

結構奥まで来てたんだなモンゴル軍

80 20/07/01(水)21:19:52 No.704718801

>習った時は神風理論だったんだけど今の教科書ではどう教えてるの >聖徳太子や1192作ろうとかは修正されてると聞いた 神風理論が教科書に載ってたのって半世紀近く前じゃ…

81 20/07/01(水)21:21:12 No.704719271

上陸艦隊に対するゲリラ襲撃って 鎌倉武士に転生者でもいたの？

82 20/07/01(水)21:22:12 No.704719607

>上陸艦隊に対するゲリラ襲撃って >鎌倉武士に転生者でもいたの？ 現代知識なんかなくてもそれくらいすると思うけど

83 20/07/01(水)21:22:23 No.704719668

>上陸艦隊に対するゲリラ襲撃って >鎌倉武士に転生者でもいたの？ 海賊いっぱいいたからなあ日本 この後も海賊はブイブイいわすし

84 20/07/01(水)21:22:28 No.704719703

>上陸艦隊に対するゲリラ襲撃って >鎌倉武士に転生者でもいたの？ 日本国内の戦いでもそれくらい普通にやってる…

85 20/07/01(水)21:22:39 No.704719758

どうして自分たちが支配している領地を略奪したんですか？

86 20/07/01(水)21:22:52 No.704719844

ベトナムでもやってるし沿岸での戦い知ってりゃ普通に思いつくんでは

87 20/07/01(水)21:23:35 No.704720069

てつはうって実物はあったんだけど使用方法が不明なんだよね 重すぎて素手で投げてもすぐ落ちるし投石機を持ち込んだ形跡も一切ないとかで

88 20/07/01(水)21:23:41 No.704720122

>上陸艦隊に対するゲリラ襲撃って >鎌倉武士に転生者でもいたの？ 小規模な部隊による撹乱攻撃なんてカエサルの時代からやってるわ

89 20/07/01(水)21:23:49 No.704720160

ゲリラ戦という言葉が生まれたのはナポレオン時代だがそれ以前にゲリラ戦術が使われてなかったわけねえだろ

90 20/07/01(水)21:23:52 No.704720179

まだ後世に書き加えて改竄されたとか珍説開陳してるのがいるけど同じタッチで鎌倉時代以降失われた建物の様式や武士の習慣が描かれてるので大間違いよ 絵巻物って複数の絵師を抱えた工房に発注して、更にそれに発注主が注文付けながら完成させるものだから絵柄が混在するのは普通の事なのだ

91 20/07/01(水)21:24:38 No.704720442

>海戦は弱かったモンゴル人 海戦も砂浜への上陸戦も騎馬が有効に使えないから…

92 20/07/01(水)21:25:17 No.704720655

>重すぎて素手で投げてもすぐ落ちるし投石機を持ち込んだ形跡も一切ないとかで 舶載投石機は南宋が滅亡した崖山の戦いでも実戦投入済みだぞー

93 20/07/01(水)21:25:37 No.704720780

>どうして自分たちが支配している領地を略奪したんですか？ 元軍より先に奪えばその分お得じゃん というかまあ当時の兵站では万の武士の飯なんて到底運べないので取れるとことから取るのは普通かと

94 20/07/01(水)21:25:47 No.704720848

トリミングの勝利

95 20/07/01(水)21:26:17 No.704721013

鎌倉武士は控えめに言って蛮族だったらしいな

96 20/07/01(水)21:26:20 No.704721029

>海戦も砂浜への上陸戦も騎馬が有効に使えないから… モンゴル側もさすがにそこまでアホじゃないというか もともと騎馬前提の用兵してないぞ

97 20/07/01(水)21:26:57 No.704721265

焦土戦術だって歴史上珍しくもないしそれで蛮族ってんなら世界中蛮族まみれだぜ

98 20/07/01(水)21:27:47 No.704721573

>鎌倉武士は控えめに言って蛮族だったらしいな 鷹島掃討戦が凄まじい そこまでの殲滅戦はしてないって記録もあるけど

99 20/07/01(水)21:27:51 No.704721610

イングランドに上陸作戦キメまくったノルマン人はマジ蛮族だなと思う…

100 20/07/01(水)21:28:04 No.704721693

>焦土戦術だって歴史上珍しくもないしそれで蛮族ってんなら世界中蛮族まみれだぜ 蛮族って言ってる子は騒ぎたいだけで歴史的事実とかどうでもいいと思ってるし…

101 20/07/01(水)21:29:07 No.704722056

ハイパー蛮族ファイト 船旅に疲れた相手は心が死ぬ

102 20/07/01(水)21:29:27 No.704722183

歴史関連で蛮族と戦闘民族となろうって言葉を使ってるやつの言うことは信用してはならない

103 20/07/01(水)21:29:33 No.704722221

もうおうちかえる…

104 20/07/01(水)21:29:37 No.704722255

歴史覚えてないから調べ直したんだけど一回目は軍船900に兵2万で 二回目の侵攻は軍船4400隻に兵15万とか思ってたより物凄い作戦だった

105 20/07/01(水)21:30:03 No.704722422

そもそも攻めてきたのはモンゴルに攻め落とされた元々は別の国で フリーにしとくとまた反旗を翻されて面倒だからあるから適当にお使いに出された弱い軍だって聞いた

106 20/07/01(水)21:30:12 No.704722473

>まだ後世に書き加えて改竄されたとか珍説開陳してるのがいるけど 言ってるのが所蔵してる九州国立博物館だけどな

107 20/07/01(水)21:30:22 No.704722544

>歴史関連で蛮族と戦闘民族となろうって言葉を使ってるやつの言うことは信用してはならない ろくなルートで歴史に触れてないのが透けてるよね…

108 20/07/01(水)21:30:37 No.704722644

>歴史覚えてないから調べ直したんだけど一回目は軍船900に兵2万で >二回目の侵攻は軍船4400隻に兵15万とか思ってたより物凄い作戦だった 朝鮮側史料だとどっちの数字も怪しいんだけどね

109 20/07/01(水)21:30:56 No.704722769

高麗や南宋が雑魚って言いたいならそう言えばいいけど他のとこから文句出そう

110 20/07/01(水)21:31:31 No.704722941

>そもそも攻めてきたのはモンゴルに攻め落とされた元々は別の国で >フリーにしとくとまた反旗を翻されて面倒だからあるから適当にお使いに出された弱い軍だって聞いた 多国籍混成軍なのは事実だけど普通にやる気満々だよ 南宋だけはやる気ないけど

111 20/07/01(水)21:31:39 No.704723010

>高麗や南宋が雑魚って言いたいならそう言えばいいけど他のとこから文句出そう 高麗や南宋の対元戦争って数十年くらい続いてるんだけど

112 20/07/01(水)21:31:50 No.704723057

後日の加筆は所蔵してるとこや他でも言われてるから タッチが同じここだけを抜き出しにして教科書にのってんだよ