20/07/01(水)14:44:28 連載当... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1593582268821.jpg 20/07/01(水)14:44:28 No.704626171
連載当時の盤上遊戯コンピューターってそんなに強い印象なかったのかな
1 20/07/01(水)14:46:12 No.704626478
10年で十分だったな
2 20/07/01(水)14:48:20 No.704626855
佐為で電王戦やったらどうなるか見たい
3 20/07/01(水)14:48:28 No.704626883
>連載当時の盤上遊戯コンピューターってそんなに強い印象なかったのかな 永久に勝てないとか言われてたよ ヒカルがチャットする時「オレ ツヨイダロ」とかカタカナしか出なかったからそういう時代
4 20/07/01(水)14:49:32 No.704627060
アルファ碁は人間のデータなしのほうが強くなってたな
5 20/07/01(水)14:49:45 No.704627103
将棋と比べてかなり弱かったよ囲碁AIは
6 20/07/01(水)14:51:19 No.704627361
>10年で十分だったな 連載終盤が2000年初頭で囲碁コンピューターがプロに完封できるようになったのが17年だから実は結構最近なのだ
7 20/07/01(水)14:52:10 No.704627509
10年はちょっと厳しい 20年近くかかった
8 20/07/01(水)14:52:24 No.704627557
スポンサーが付いても20年ぐらいかかった
9 20/07/01(水)14:52:31 No.704627580
コンピューターが予想以上に強かったというより人間が予想以上に強くなかったがどっちかといえば正しい
10 20/07/01(水)14:53:31 No.704627738
ワタシコンピューター チョットツヨイネ
11 20/07/01(水)14:54:26 No.704627890
>連載終盤が2000年初頭で囲碁コンピューターがプロに完封できるようになったのが17年だから実は結構最近なのだ アルファ碁の記事読んだらレベルの上がり方が指数関数的で恐ろしい
12 20/07/01(水)14:54:55 No.704627958
今度はコンピューターに憑りつく佐為
13 20/07/01(水)14:56:04 No.704628150
>コンピューターが予想以上に強かったというより人間が予想以上に強くなかったがどっちかといえば正しい ロマンがないなぁ
14 20/07/01(水)14:56:18 No.704628200
当時囲碁にもaiにも詳しい研究者なんていたのかね いないから適当な人が100年って言ったんじゃないの
15 20/07/01(水)14:56:45 No.704628284
>ロマンがないなぁ だって結局人間の脳みそって大したことないんだもん スペック自体はめちゃくちゃ高いけど入ってるOSが欠陥品過ぎる
16 20/07/01(水)14:57:07 No.704628329
人間に出来ない計算を機械に任せたわけだし負けてるんじゃ本懐にならんよね
17 20/07/01(水)14:57:23 No.704628367
というか思ったよりみんな開発に力入れてきた
18 20/07/01(水)14:57:32 No.704628400
コンピューター囲碁は頂点立つのに将棋より相当時間かかったよね
19 20/07/01(水)14:58:59 No.704628661
今ヒカルの碁やるとしたら昔の棋士の幽霊じゃなくて ネット上で独自進化遂げたAIとかでも良い訳か
20 20/07/01(水)14:59:23 No.704628717
このころはまだ人間には無限の可能性がみたいなのがちょっとあったからな 科学的にそんなもんねえよとバレてしまったのが今なんだけど
21 20/07/01(水)14:59:31 No.704628746
そもそも人間に勝つのに時間かかるって言われてたの根拠あったのかな
22 20/07/01(水)14:59:34 No.704628756
囲碁は複雑すぎてコンピューターには理解するの無理と言われてたのが実は人間にも理解が無理だった事が分かるのロマンある
23 20/07/01(水)15:00:16 No.704628871
将棋も成りがあるからかなり時間かかるみたいなこと言われてたような
24 20/07/01(水)15:00:40 No.704628932
というよりわざわざコストかけてゲーム学習させて人間と勝負させてもコンピューター側が得られるものが少なすぎるから 興行以外でやる意味がない
25 20/07/01(水)15:01:15 No.704629020
人間がどうこうより当時のコンピュータがしょぼかっただけでは
26 20/07/01(水)15:01:19 No.704629031
>そもそも人間に勝つのに時間かかるって言われてたの根拠あったのかな この手の話は大体チェスのコンピュータがネタ元だからそれよりルール上の差し手が凄く煩雑ってだけだよ
27 20/07/01(水)15:01:38 No.704629087
囲碁のトップ棋士がAIに勝てないからって辞めちゃったし 棋士目指す子供も減っていくかもしれない
28 20/07/01(水)15:02:36 No.704629228
佐為が電脳世界に宿り無数のシュミレーションの中で戦い ネット碁最強の棋士にあやかった囲碁コンピューター「sai」として蘇る
29 20/07/01(水)15:02:42 No.704629235
30年ぐらい前の将棋年鑑で「コンピューターが人間に勝てるようになるはいつ？」って質問があって みんな「100年後」とか「永久に勝てない」とか答えてる中で唯一「2015年くらい」って答えてるのがいた 羽生善治っていう人でした
30 20/07/01(水)15:03:07 No.704629301
>興行以外でやる意味がない 今までコストかける意味がなかったから進まなかっただけでGoogleがやったら簡単に追い抜いたわけだからな
31 20/07/01(水)15:03:07 No.704629303
>今ヒカルの碁やるとしたら昔の棋士の幽霊じゃなくて >ネット上で独自進化遂げたAIとかでも良い訳か 主人公にだけ見えるARビジョンの自立思考型AIがここだ！とか言いながら主人公を導くんだな ずるじゃん
32 20/07/01(水)15:03:12 No.704629314
頭脳にPCを直結させて常に演算しながら対局するのは反則になる？
33 20/07/01(水)15:03:34 No.704629375
嘘付け 俺はヒカルの碁をみて当時囲碁を始めたけどソフトに10子おいてようやく勝てたゾ
34 20/07/01(水)15:03:51 No.704629417
ひふみんのAI将棋に対するコメントがめっちゃかっこよかったな
35 20/07/01(水)15:04:00 No.704629438
昔の棋士はコンピューターに負けるわけないじゃん！って言ってたけど羽生だけ2015年辺りで抜かれそうって言ってた
36 20/07/01(水)15:04:07 No.704629459
>人間がどうこうより当時のコンピュータがしょぼかっただけでは 今のコンピュータ使っても当時の方法だと人間には全く勝てない 今コンピュータが強いのはモンテカルロ法とディープラーニングが開発されたおかげ
37 20/07/01(水)15:04:17 No.704629497
saiとはスーパーAIのことだったんだ！
38 20/07/01(水)15:04:48 No.704629575
そもそも将棋も囲碁も最適解が分かってないから今現在競技として成り立ってるんであって 機械によってあらゆるボードゲームがゴミにされる日は割と近い
39 20/07/01(水)15:04:51 No.704629587
>囲碁のトップ棋士がAIに勝てないからって辞めちゃったし >棋士目指す子供も減っていくかもしれない まあそのうちプロと名がついてもどうせAIの足下にも及ばないんだろって目で見られるようになるんだろうしな
40 20/07/01(水)15:05:17 No.704629658
羽生は適当に言ったらなんか当たった…ってインタビューで答えてた
41 20/07/01(水)15:05:36 No.704629709
>頭脳にPCを直結させて常に演算しながら対局するのは反則になる？ スパコンの開発勝負じゃねーか
42 20/07/01(水)15:05:38 No.704629720
これスポーツはあんまり突っ込まれないよね 野球だってピッチングマシーン使わせたら人間より遥かに速い球投げれるだろうけど
43 20/07/01(水)15:05:44 No.704629739
>まあそのうちプロと名がついてもどうせAIの足下にも及ばないんだろって目で見られるようになるんだろうしな 最強の格闘家のキー坊やガルシアもトダーに勝てないしな
44 20/07/01(水)15:06:01 No.704629788
AIに勝てなくなっても棋士どうしの対局の魅力は変わらないみたいにいうけど絶対欺瞞だわ… 勝負としての面白さはあるけど棋譜の凄さという価値は激減した
45 20/07/01(水)15:06:38 No.704629905
>野球だってピッチングマシーン使わせたら人間より遥かに速い球投げれるだろうけど まだ投げて打って走って…という一通りの事が出来るロボットが生まれてないからかな…
46 20/07/01(水)15:06:54 No.704629954
囲碁は勝ったとはいえそのへんのスマホでどうこうできる処理量じゃないしGoogleも気軽に運用できるわけではないんじゃないのあれ 将棋はスマホにポナンザあたり乗せるだけでもうほぼ勝てるけど
47 20/07/01(水)15:07:04 No.704629986
技術が進歩するとロマンは消えていくんだ 仕方ないんだ
48 20/07/01(水)15:07:20 No.704630032
>これスポーツはあんまり突っ込まれないよね >野球だってピッチングマシーン使わせたら人間より遥かに速い球投げれるだろうけど スポーツは肉体を駆使する総合力だからな 打てても投げれても走ってベースは踏めない
49 20/07/01(水)15:07:27 No.704630058
でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ
50 20/07/01(水)15:07:37 No.704630088
俺が子供の頃ですら何桁もの計算が入力すれば一瞬で答え出せる電卓見て 膨大な思考プロセスで最適解導くなんて分野じゃすぐに人間じゃ太刀打ちできなくなるって思ってたし ヒカ碁なんてそっから更に時代経ってるのにまだそんな認識だったのは随分のんびりしてんなって
51 20/07/01(水)15:07:54 No.704630133
>囲碁は勝ったとはいえそのへんのスマホでどうこうできる処理量じゃないしGoogleも気軽に運用できるわけではないんじゃないのあれ >将棋はスマホにポナンザあたり乗せるだけでもうほぼ勝てるけど それこそ別に日本中の電力を全部使おうが勝ちは勝ちだからいいんだ
52 20/07/01(水)15:07:55 No.704630137
感情とうっかりミスを完璧に捨て去ることができる人間が誕生すれば人間が勝利するルートも見えると思うよ
53 20/07/01(水)15:07:56 No.704630138
未だに速く走れる程度で金が稼げるんだからボードゲームの興行も下手打たなきゃ続くだろう
54 20/07/01(水)15:07:59 No.704630146
人類最強の名人に勝ったAIにすら さらに圧勝するAIがいるとかインフレがヤバい
55 20/07/01(水)15:08:09 No.704630183
自動運転が人間より速くなってもNASCARやF1廃れんでしょ
56 20/07/01(水)15:08:13 No.704630203
将棋も充電を終えたあと自宅から電車乗って千駄ヶ谷まで来て将棋会館まで歩いてくるロボはたぶんまだ将棋強くないから……
57 20/07/01(水)15:08:35 No.704630252
そんなこと行ったら人間はピストルに勝てないしなぁ
58 20/07/01(水)15:08:39 No.704630265
>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ 義足が発達しすぎてパラリンピックのが記録出るとか聞いたときは似たような感情にはなった 実際んとこどうだかは調べてないからわかんないけど
59 20/07/01(水)15:09:00 No.704630323
コンピュータの発展はしゃーないよどんなSF作家にもそこは予見できなかった
60 20/07/01(水)15:09:13 No.704630356
>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ パラリンピックの義肢がオリンピック記録上回ったら即オリンピック出場禁止したけど あれがそのままオリンピック出て優勝してたら話は変わってたと思う
61 20/07/01(水)15:09:26 No.704630395
>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ 改めて考えるとたかだか100mを9秒とかの世界で騒ぐのは間違ってるのかな…
62 20/07/01(水)15:09:41 No.704630448
パラリンピックはもう世界サイボーグ選手権と化して久しいから…
63 20/07/01(水)15:09:53 No.704630484
アルファ碁って全パターン解明を目指すんじゃなくて単純に対戦繰り返してレベルアップするってアプローチなんでしょ？ オセロみたいに先手必勝か後手必勝かまで解明するのは結局無理？
64 20/07/01(水)15:09:56 No.704630496
>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ 同じ手を打てば同じ盤面が再現出来る将棋囲碁とスポーツは根本的に違う
65 20/07/01(水)15:09:58 No.704630507
>自動運転が人間より速くなってもNASCARやF1廃れんでしょ NASCARはともかくF1は自動運転抜きにして廃れてきてる…
66 20/07/01(水)15:10:01 No.704630516
>佐為が電脳世界に宿り無数のシュミレーションの中で戦い >ネット碁最強の棋士にあやかった囲碁コンピューター「sai」として蘇る ヒカルの碁2020はそのうちやりそう
67 20/07/01(水)15:10:04 No.704630522
羽生さんすげえなあと思った su4013550.jpg
68 20/07/01(水)15:10:39 No.704630642
>パラリンピックはもう世界サイボーグ選手権と化して久しいから… 実際ハンディ背負った人たちが頑張る姿よりそっちのほうが興行的に正しい気がする
69 20/07/01(水)15:10:39 No.704630645
なんか専門的なこと何一つ語れず 人間が負けましたって結果だけでこき下ろしてるポワポワしたスレだな
70 20/07/01(水)15:10:49 No.704630689
CPUより弱いから～とか言い出すのは単なる馬鹿だけど囲碁に関してはなんかCPU側が独自の定石を駆使する側まで行ったからそこで雰囲気が落ちてる 人間側がCPUの打つ手を言語化出来てない
71 20/07/01(水)15:10:50 No.704630692
でもパラリンピックでサイバネ技術が加速するのって世界中の欠損者の皆さんにとっちゃーいいことだし
72 20/07/01(水)15:10:51 No.704630695
>>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ >同じ手を打てば同じ盤面が再現出来る将棋囲碁とスポーツは根本的に違う 陸上競技だって同じタイミングで同じ場所踏めば同じタイム出るじゃん
73 20/07/01(水)15:10:53 No.704630705
>将棋も充電を終えたあと自宅から電車乗って千駄ヶ谷まで来て将棋会館まで歩いてくるロボはたぶんまだ将棋強くないから…… というか消費エネルギーを人間並みって制限つけたら即ダウンしそうな気はする まあそんな感じがするだけで実際のとこどれくらい必要なのかはわからん
74 20/07/01(水)15:10:55 No.704630711
銀英伝の戦争も人間が艦隊指揮するよりコンピューター任せのオート戦争の方が強くなるのが実態なのか まぁその場合相手のコンピューターにウィルス仕込む戦争になりそうだけど
75 20/07/01(水)15:11:07 No.704630749
運動は機械出る前でも結局猛獣には勝てねえ だったろうけどボードゲームとか単純な計算以外の頭脳戦は 完全に人間のお株を奪ってる感じが出てるよな
76 20/07/01(水)15:11:11 No.704630760
短距離走とか砲丸とか余裕で機械のほうが強く出来るだろうしルールが単純なスポーツは普通に人間負けてるだろ それにボードゲームのあらゆる手をコンピュータが見つけても人間が対局する場合は今まで考えられてなかったトリッキーな戦略も皆んな組み込むようになる可能性もあるんだから人間の限界に挑む意味では普通に深化するよ 結局無理でもそれに挑む挑戦とかに観客が価値を見出せればゲームもスポーツと続く
77 20/07/01(水)15:11:15 No.704630770
完璧には廃れんだろうケ尾d今みたいに中卒から囲碁将棋漬けの秀才集めて蟲毒して錬成！みたいなのは出来なくなる位には規模縮小はするかも
78 20/07/01(水)15:11:27 No.704630801
藤井くんの褒め方もaiか数百回演算する手を数分で導き出した！とかニュースになってて凄いんだけどうーn
79 20/07/01(水)15:11:48 No.704630880
>ヒカ碁なんてそっから更に時代経ってるのにまだそんな認識だったのは随分のんびりしてんなって 最適解を求めようとすると囲碁や将棋は計算量が桁違いに多い 10の100乗ぐらい計算量が少ないオセロでも最適解は求められてない 6ｘ6のオセロがやっと後手必勝と求められたぐらい
80 20/07/01(水)15:11:50 No.704630885
su4013552.jpg この考え方はいいなと思った
81 20/07/01(水)15:11:57 No.704630913
>>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ >同じ手を打てば同じ盤面が再現出来る将棋囲碁とスポーツは根本的に違う それな 人間が自動車の速度再現することは出来ないけど将棋の打ち筋再現は可能だから 極論「」でさえ藤井より強くなれる盤面を用意出来る可能性がある
82 20/07/01(水)15:11:58 No.704630919
>膨大な思考プロセスで最適解導くなんて分野じゃすぐに人間じゃ太刀打ちできなくなるって思ってたし 統計でぶん殴れない思考が必要な分野はそれこそ現状のAIで出来ないことでは…？
83 20/07/01(水)15:12:09 No.704630943
将棋も囲碁もいかにAIに近い手を打つかという競技になってるな
84 20/07/01(水)15:12:23 No.704630984
>でもパラリンピックでサイバネ技術が加速するのって世界中の欠損者の皆さんにとっちゃーいいことだし まぁ競技用の義肢と生活用では必要とされる能力は違うけどな
85 20/07/01(水)15:12:28 No.704631002
>羽生さんすげえなあと思った >su4013550.jpg 現実は2015どころか2013くらいでもう抜かされてた
86 20/07/01(水)15:12:30 No.704631006
陸上は長距離走で靴がナイキ一択になったり義手義足どころか道具の時点でテクノロジーに依存しきってるぞ
87 20/07/01(水)15:12:34 No.704631021
>パラリンピックはもう世界サイボーグ選手権と化して久しいから… 世界中にもはやハンディキャップはハンディキャップじゃないと知らしめるのは素晴らしいイベントなんじゃねえかな
88 20/07/01(水)15:12:48 No.704631072
速く走れる乗り物に駆逐されたのは陸上選手ではなくて車夫なわけだし エンターテイメントとして成立してる棋士はむしろ他より残りそう
89 20/07/01(水)15:12:58 No.704631108
完全解析までされたら萎えるかもしれないけど盤面評価式だったらAIの方が強くても人同士の試合がつまんなくなるって訳でも無いよね
90 20/07/01(水)15:13:04 No.704631127
>将棋も囲碁もいかにAIに近い手を打つかという競技になってるな TASとRTAの距離間みたいだな…
91 20/07/01(水)15:13:11 No.704631146
>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ 身体能力はそもそも地球上のありとあらゆる動物に劣ってるのが人間だからまだしも 人間が人間たる最も優れた知能って部分が敗北していくのは色々と波紋大きそう どれだけ速度が速くても走るのと車とは違うけど頭脳労働は脳か機械かで大して変わらんしな
92 20/07/01(水)15:13:17 No.704631161
時速500kmとか投げるピッチングマシーンとロボットアームのバッターとかの戦いが…
93 20/07/01(水)15:13:20 No.704631175
>>羽生さんすげえなあと思った >>su4013550.jpg >現実は2015どころか2013くらいでもう抜かされてた 96年に予想した割にはいいとこ付いてんじゃん
94 20/07/01(水)15:13:36 No.704631219
超反応AIに勝てないから格ゲーする意味はないとかそんなわけないじゃん！
95 20/07/01(水)15:13:36 No.704631221
人間リーグとAIリーグ作って別々にやればいい
96 20/07/01(水)15:13:52 No.704631254
>というか消費エネルギーを人間並みって制限つけたら即ダウンしそうな気はする 人間が75Wらしい スマホが10Wぐらいだそうなので将棋は人類敗北すると思う 囲碁はまだスマホ7台ではキツイかな
97 20/07/01(水)15:13:53 No.704631260
>なんか専門的なこと何一つ語れず >人間が負けましたって結果だけでこき下ろしてるポワポワしたスレだな そりゃ結果がすべての世界だから
98 20/07/01(水)15:13:54 No.704631263
片足だけサイボーグだと不利だから両足サイボーグになるね…は本末転倒感あるよね
99 20/07/01(水)15:14:15 No.704631327
将棋は必勝法が存在することは数学的に証明されてるのでいつかは人間は機械に勝てなくなる
100 20/07/01(水)15:14:30 No.704631370
つまりAIを開発した人に比べてこれまでの棋士達の頭脳も歴史も劣ってた…なんて見方にならなきゃいいよ
101 20/07/01(水)15:14:33 No.704631378
>>でもオリンピックの金メダリストも車より遅いから陸上競技なんて無意味なんて言うやついないだろ >身体能力はそもそも地球上のありとあらゆる動物に劣ってるのが人間だからまだしも >人間が人間たる最も優れた知能って部分が敗北していくのは色々と波紋大きそう >どれだけ速度が速くても走るのと車とは違うけど頭脳労働は脳か機械かで大して変わらんしな AIは所詮道具だぞ 算盤に敗北感味わうのかおまえ
102 20/07/01(水)15:14:57 No.704631453
車いす（電動部門）とかあれば各社が開発競争進めていい車いすが出来ると思う そのうち普通の車より早い車いすも出たり
103 20/07/01(水)15:15:04 No.704631486
abemaの将棋にはAIによる優勢や最善手が表示されるけどこれ素人からするとわかりやすくてありがたいのよね
104 20/07/01(水)15:15:07 No.704631497
実際画像解析ツールと実コントローラーを操作して人類に格ゲーやFPSで勝てる機械出たら強いけどまだいないのでは
105 20/07/01(水)15:15:16 No.704631529
クソッ！ソロバンに負けた…！
106 20/07/01(水)15:15:23 No.704631552
>将棋は必勝法が存在することは数学的に証明されてるのでいつかは人間は機械に勝てなくなる いつかというかもう既になってる
107 20/07/01(水)15:15:23 No.704631554
2015年て世間のイメージでは車が空飛んで浮かぶボードがあったんだからな？
108 20/07/01(水)15:15:29 No.704631580
>将棋は必勝法が存在することは数学的に証明されてるのでいつかは人間は機械に勝てなくなる まだ勝ててなかったんだ？
109 20/07/01(水)15:15:35 No.704631598
>スマホが10Wぐらいだそうなので将棋は人類敗北すると思う 多分大丈夫だと思うけど駒を識別する画像処理システムとかも含めて10Wでいけるかな
110 20/07/01(水)15:15:46 No.704631625
まだシンギュラリティとか予測されてるしねえ
111 20/07/01(水)15:15:49 No.704631636
>将棋は必勝法が存在することは数学的に証明されてるのでいつかは人間は機械に勝てなくなる それは単に将棋が勝てる手番の取り合いゲーになるだけで機械云々関係なくね？
112 20/07/01(水)15:16:05 No.704631675
>>スマホが10Wぐらいだそうなので将棋は人類敗北すると思う >多分大丈夫だと思うけど駒を識別する画像処理システムとかも含めて10Wでいけるかな 胸を識別するシステムに見えた
113 20/07/01(水)15:16:11 No.704631693
ヤンハイさんはすごいチートキャラだったな…
114 20/07/01(水)15:16:37 No.704631772
閃きの余地があるうちはまだ天才が出し抜けるんだけど完全に解析され尽くしてからは厳しいだろうね
115 20/07/01(水)15:16:38 No.704631774
電卓に敗北感感じる人間今更居ないだろ 多分AIに対する敗北を引きずるのは古い人間だけになってくだろうな
116 20/07/01(水)15:16:45 No.704631790
>ヤンハイさんはすごいチートキャラだったな… MDプレイヤー取られたけどね
117 20/07/01(水)15:16:52 No.704631810
ディープブルー対カスパロフが1997年だから羽生さんは将棋もそろそろって分かってたんだと思う あの人チェスにも詳しいし
118 20/07/01(水)15:17:10 No.704631864
>胸を識別するシステムに見えた おっぱいをいい感じに盛って乳首の色変えて揺らすAIほしい 顔がdeepfakeでいけるんだしおっぱいもいけるはず
119 20/07/01(水)15:17:14 No.704631874
あーあ早く正々堂々試合開始！みたいな世界こねーかな…
120 20/07/01(水)15:17:14 No.704631875
そのうち将棋とか囲碁の人間のチャンピオンリーグとかで棋士が頑張って打った手を観客がスマホで計算して「あー、間違えてるねー」とかやっちゃう世界はなんかやだな
121 20/07/01(水)15:17:31 No.704631928
いざとなればブレーカー落としてやればいいし…
122 20/07/01(水)15:17:33 No.704631939
>閃きの余地があるうちはまだ天才が出し抜けるんだけど完全に解析され尽くしてからは厳しいだろうね 人間がいかにして閃くかを解析してAIに実装出来ればいいんだな？
123 20/07/01(水)15:17:49 No.704631990
伊角さんはヤンハイさんにいくら感謝してもし切れないだろうね
124 20/07/01(水)15:17:50 No.704631998
>そのうち将棋とか囲碁の人間のチャンピオンリーグとかで棋士が頑張って打った手を観客がスマホで計算して「あー、間違えてるねー」とかやっちゃう世界はなんかやだな もうなってる
125 20/07/01(水)15:18:12 No.704632059
>いざとなればブレーカー落としてやればいいし… 人間だって撃てば死ぬ…
126 20/07/01(水)15:18:32 No.704632130
aiなんて後ろからバットで壊せば何もできないし…
127 20/07/01(水)15:18:33 No.704632133
>そのうち将棋とか囲碁の人間のチャンピオンリーグとかで棋士が頑張って打った手を観客がスマホで計算して「あー、間違えてるねー」とかやっちゃう世界はなんかやだな それは今でもやろうと思えばできるのでは？
128 20/07/01(水)15:18:36 No.704632143
機械が完全に解明したとしても人間には理解できない むしろAIを介せば初心者でも優勢が分かりやすくなって興行としての質が上がる
129 20/07/01(水)15:18:50 No.704632178
将棋ソフトを使った不正疑惑の事件では 疑惑の真偽とかより持ち運べるソフトレベルでもトップ棋士より強いのかよと驚いた
130 20/07/01(水)15:19:02 No.704632226
>もうなってる 実際のとこは間違えてるねーってのは馬鹿にするような口調になるんだろうな…
131 20/07/01(水)15:19:03 No.704632230
中日ハングル全部使いこなせてコンピュータや文化にも精通した20代トップ棋士って いくらなんでも盛りすぎでは…
132 20/07/01(水)15:19:11 No.704632254
>人間だって撃てば死ぬ… 対局中の犯罪行為をほのめかすとかこわ…
133 20/07/01(水)15:19:14 No.704632265
盤外戦術ができるのは人間だけだから
134 20/07/01(水)15:19:23 No.704632292
AIなんか俺の精液かけてショートさせれば壊れる雑魚だわ
135 20/07/01(水)15:19:48 No.704632380
つまり対戦中に相手が死ねば勝負なし
136 20/07/01(水)15:20:00 No.704632417
中学生の大会で囲碁の本を読みながら試合できてたし スマホをいじりながら試合できるようになると人間要らなくなるな
137 20/07/01(水)15:20:03 No.704632433
>機械が完全に解明したとしても人間には理解できない >むしろAIを介せば初心者でも優勢が分かりやすくなって興行としての質が上がる AI同士の対戦見てればもっと盛り上がって人間の棋士なんていらなくなる流れとかならない？
138 20/07/01(水)15:20:06 No.704632445
大きな問題として プロがAI回答カンニングした素人にボロ負けする可能性が出たこと
139 20/07/01(水)15:20:08 No.704632453
>つまり対戦中に相手が死ねば勝負なし 俺の二歩は
140 20/07/01(水)15:20:09 No.704632457
>つまり対戦中に自分が死ねば勝負なし
141 20/07/01(水)15:20:18 No.704632503
そうか将棋ロボなら衝撃波で相手の内蔵を破壊して勝利も実現可能か…？
142 20/07/01(水)15:20:21 No.704632515
書き込みをした人によって削除されました
143 20/07/01(水)15:20:45 No.704632589
>疑惑の真偽とかより持ち運べるソフトレベルでもトップ棋士より強いのかよと驚いた それはまあ2000年代前半でも詰みチェックに関しては人間より強かったし……
144 20/07/01(水)15:20:45 No.704632591
aiを運用開発してる人間を殴るのが早いよ
145 20/07/01(水)15:20:48 No.704632599
やはり進撃皆川将棋が正解か…
146 20/07/01(水)15:20:49 No.704632600
>AIなんか俺の精液かけてショートさせれば壊れる雑魚だわ 機関銃仕込んだセンサーついてたら？
147 20/07/01(水)15:20:59 No.704632634
>大きな問題として >プロがAI回答カンニングした素人にボロ負けする可能性が出たこと まあスマホに劣るような人はプロの資格なしでいいんじゃない？
148 20/07/01(水)15:21:03 No.704632641
>AI同士の対戦見てればもっと盛り上がって人間の棋士なんていらなくなる流れとかならない？ 全然
149 20/07/01(水)15:21:22 No.704632704
スマホなら通信でクラウドのエンジン使えるから話は別だろ
150 20/07/01(水)15:21:46 No.704632778
プロに要求されるのが実力じゃなくて面白いリアクションとかいうYouTuber亜種になっちゃう！
151 20/07/01(水)15:21:49 No.704632788
>>大きな問題として >>プロがAI回答カンニングした素人にボロ負けする可能性が出たこと >まあスマホに劣るような人はプロの資格なしでいいんじゃない？ そして誰もいなくなった…
152 20/07/01(水)15:22:06 No.704632840
今回の藤井さんみたいに AIが虱潰しに筋解明する中 美しく数十秒で回答のしうる可能性があるのが人間の強みだよ 結果より過程が美しいかどうかという数学的美意識みたいな話
153 20/07/01(水)15:22:08 No.704632852
まあせめてインチキしてないってのを証明するために 今後プロの対戦は全裸でやるようになるんだな
154 20/07/01(水)15:22:39 No.704632964
>大きな問題として >プロがAI回答カンニングした素人にボロ負けする可能性が出たこと https://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/ チェスだとカンニング事例けっこうあるみたいね
155 20/07/01(水)15:22:54 No.704633021
>現実は2015どころか2013くらいでもう抜かされてた ピンポイントで当てなきゃダメなの？
156 20/07/01(水)15:22:57 No.704633031
上で言われてたけど消費エネルギーの問題とかあるし AIはハンデキャップとかで消費電力とかをきめて戦えば人間とも勝負になるのでは？ まぁその場合人間側もシュークリームとか食べちゃダメってことで
157 20/07/01(水)15:23:03 No.704633048
>プロに要求されるのが実力じゃなくて面白いリアクションとかいうYouTuber亜種になっちゃう！ 実際人気で言えば将棋棋士なら郷田より木村とか藤井（鰻）のほうが高いし……
158 20/07/01(水)15:23:03 No.704633050
>まあせめてインチキしてないってのを証明するために >今後プロの対戦は全裸でやるようになるんだな チンポ小さい棋士の勝率下がりそう
159 20/07/01(水)15:23:07 No.704633073
体内にスマホを仕込んで骨伝導で次の手を聴きながら打つ奴も出てきそう
160 20/07/01(水)15:23:15 No.704633097
じゃあaiが学習データ貯めたらルール変えよう これなら勝ち続けられる
161 20/07/01(水)15:23:18 No.704633110
>美しく数十秒で回答のしうる可能性があるのが人間の強みだよ それもどうせ遠からず…なんだろう？
162 20/07/01(水)15:23:26 No.704633141
>実際画像解析ツールと実コントローラーを操作して人類に格ゲーやFPSで勝てる機械出たら強いけどまだいないのでは RTSでは実際に画面からの画像認識と入力に制限掛けてAIが勝ったよね 入力インターフェイスを人間と同じの使えるようにするのはまた別分野だけど https://gigazine.net/news/20191031-alphastar-grandmaster-starcraft-ii/
163 20/07/01(水)15:23:43 No.704633183
>AI同士の対戦見てればもっと盛り上がって人間の棋士なんていらなくなる流れとかならない？ AI側に感情移入出来るような設定があればそうなるかもね
164 20/07/01(水)15:24:11 No.704633289
麻雀なら運が絡むから人間の方が強いか？
165 20/07/01(水)15:24:22 No.704633326
将棋が全部解明されたら桂馬を横に動かせるようにしようとか言ってたっけ永世七冠
166 20/07/01(水)15:24:34 No.704633363
>今回の藤井さんみたいに >AIが虱潰しに筋解明する中 >美しく数十秒で回答のしうる可能性があるのが人間の強みだよ 実際は藤井7段が23分かけてるのをＡＩが十数秒で出力してくる…
167 20/07/01(水)15:24:50 No.704633411
>麻雀なら運が絡むから人間の方が強いか？ 脱衣麻雀で勝てた？
168 20/07/01(水)15:24:51 No.704633415
AIに3D映像のガワ着せてやればすぐにファン付くよ
169 20/07/01(水)15:24:52 No.704633419
>それもどうせ遠からず…なんだろう？ 虱潰しで解決できるのがAIのメリットでもあり デメリットな話じゃねぇかな 必要な部分だけ抜き出せるようになったら逆に人間みたいに抜ける可能性が出てくると思う
170 20/07/01(水)15:24:56 No.704633438
>将棋が全部解明されたら桂馬を横に動かせるようにしようとか言ってたっけ永世七冠 勝てるの数日だけで その後の対応が遅れるのは人間のほうだと思う
171 20/07/01(水)15:24:59 No.704633448
>RTSでは実際に画面からの画像認識と入力に制限掛けてAIが勝ったよね おーこれは知らなかった カタンとか人狼とかのボードゲームでかなり進歩してるのは聞いたけどデジタルゲーム分野でもかなり活躍は顕著なのね
172 20/07/01(水)15:24:59 No.704633449
>じゃあaiが学習データ貯めたらルール変えよう >これなら勝ち続けられる 人間がルールに慣れるよりAIの学習のほうが絶対速い
173 20/07/01(水)15:25:12 No.704633479
>>AI同士の対戦見てればもっと盛り上がって人間の棋士なんていらなくなる流れとかならない？ >AI側に感情移入出来るような設定があればそうなるかもね 今だってAIカーレースとかの主役は製作者なんだし余裕だな
174 20/07/01(水)15:25:23 No.704633514
>麻雀なら運が絡むから人間の方が強いか？ ポーカーのプロがAIに負けたってニュースがあったよ
175 20/07/01(水)15:25:27 No.704633529
>じゃあaiが学習データ貯めたらルール変えよう >これなら勝ち続けられる ルールが変更した場合に対応出来るようにプログラムを組むって話になるのか
176 20/07/01(水)15:25:30 No.704633538
>体内にスマホを仕込んで骨伝導で次の手を聴きながら打つ奴も出てきそう そのレベルまでやる人出てきたら入場時に金属探知機でも使うか 部屋の電波遮断しちゃおう
177 20/07/01(水)15:25:55 No.704633610
>人間がルールに慣れるよりAIの学習のほうが絶対速い 食わせるデータが少ないとどうしようもないよ すぐ過学習になる
178 20/07/01(水)15:26:14 No.704633669
>麻雀なら運が絡むから人間の方が強いか？ むしろひたすら牌効率ゲーが一番アベレージ取れるからAIが強い 一発勝負なら運だからイーブン
179 20/07/01(水)15:26:17 No.704633681
>>RTSでは実際に画面からの画像認識と入力に制限掛けてAIが勝ったよね >おーこれは知らなかった >カタンとか人狼とかのボードゲームでかなり進歩してるのは聞いたけどデジタルゲーム分野でもかなり活躍は顕著なのね 作ってる側は自分の好きなゲームのAIを作りたがるからね
180 20/07/01(水)15:26:18 No.704633684
>実際は藤井7段が23分かけてるのをＡＩが十数秒で出力してくる… 結局のところもう人間の頭脳はAIに爪痕すら付けられんレベルになってるのか…
181 20/07/01(水)15:26:39 No.704633739
>そのレベルまでやる人出てきたら入場時に金属探知機でも使うか >部屋の電波遮断しちゃおう 実際問題これを考えないといけない時代にはなってきてると思う
182 20/07/01(水)15:26:46 No.704633763
コンピュータ内部でシミュレーションの対局を数千年分やることで学習してったからもう人の強さとっくに追い抜いちゃったらしいな
183 20/07/01(水)15:27:26 No.704633880
じゃあ政策もaiに作らせましょう！
184 20/07/01(水)15:27:29 No.704633891
オリンピックで観客があの選手のフォームは間違えてるわ雑っ魚てなることはないじゃん？ そこが将棋と徒競走の違いだよ
185 20/07/01(水)15:27:31 No.704633900
評価値を正しくつけられるなら運が絡もうが最善手は存在するから
186 20/07/01(水)15:28:02 No.704633997
>>今回の藤井さんみたいに >>AIが虱潰しに筋解明する中 >>美しく数十秒で回答のしうる可能性があるのが人間の強みだよ >実際は藤井7段が23分かけてるのをＡＩが十数秒で出力してくる… 十数秒で出力するならあの手じゃないぞ？ 先に最善手提示してる方を指す
187 20/07/01(水)15:28:02 No.704633998
>食わせるデータが少ないとどうしようもないよ >すぐ過学習になる 自己対局じゃダメ？
188 20/07/01(水)15:28:09 No.704634017
>じゃあ政策もaiに作らせましょう！ 市民
189 20/07/01(水)15:28:16 No.704634042
>じゃあ政策もaiに作らせましょう！ 学習データの質が悪すぎてだめだ
190 20/07/01(水)15:28:34 No.704634098
勝ち負けや優劣にしか興味が無いなら人間のやることに意味なんて感じないだろう
191 20/07/01(水)15:28:38 No.704634113
>じゃあ政策もaiに作らせましょう！ どこにどう偏らせて上手い事利益誘導するかってデータを入力しないといけないから 政治にひと手間かかるわけでハードルが高い
192 20/07/01(水)15:28:45 No.704634134
>ヒカルがチャットする時「オレ ツヨイダロ」とかカタカナしか出なかったからそういう時代 ヒカルが使ってたの初代iMacだしとっくにYahooゲームにすら将棋や囲碁のオンライン対戦あって全角文字でチャットできる時代だったから あのパソ通より前時代みたいなコンソールは作者の認識がおかしいかネットっぽく見せるための演出なんだよな
193 20/07/01(水)15:29:12 No.704634208
政治はまだなあ 利権絡むし
194 20/07/01(水)15:29:21 No.704634231
>じゃあ政策もaiに作らせましょう！ AIが汚職と粛正を学習しました
195 20/07/01(水)15:29:23 No.704634235
ルーレットの落ちる目をかなりの確率で予測するスマホのソフトとかできたら イカサマに使うやつ出るのかな
196 20/07/01(水)15:29:23 No.704634237
そういえばAI麻雀の企画はあまり聞かないな
197 20/07/01(水)15:29:47 No.704634300
政策のAIはどこに評価点付けるかが問題に
198 20/07/01(水)15:29:58 No.704634339
人が作った膨大な棋譜や定石やAI未満のアルゴリズムを元に強いAIが作られてるので仕様変わったらまた何年もの間はバカになるよ だから三ヶ月ごとに駒の動きにバランス調整かけるようにすれば人が勝てる
199 20/07/01(水)15:30:07 No.704634369
チェスボクシングなら人間の圧勝でしょ？
200 20/07/01(水)15:30:09 No.704634371
>学習データの質が悪すぎてだめだ 人間ハ醜イ…滅ボスベシ…
201 20/07/01(水)15:30:13 No.704634392
機械相手に勝った負けたじゃなくて機械を使うことでより人間が強くなるならそれで良いと思うんだけどな…
202 20/07/01(水)15:30:15 No.704634400
>そういえばAI麻雀の企画はあまり聞かないな いや天鳳でトップクラスまで上り詰めたよ スーパーフェニックス
203 20/07/01(水)15:30:27 No.704634433
>麻雀なら運が絡むから人間の方が強いか？ 東風や1半荘だけなら運で人間が勝てる可能性はあるね 何百局も打ったトータル勝負なら牌効率の差でAIに勝てない
204 20/07/01(水)15:30:29 No.704634453
誰にも平等で本当に国民のためになる政策しか出来ないAIなんて 政治の世界だけでなく少なくない国民から見ても存在価値無いからな
205 20/07/01(水)15:31:13 No.704634563
人間と同じ学習方法で人間の数千万倍以上も経験積ませたらそりゃ人間超えるだろって思うわ…
206 20/07/01(水)15:31:29 No.704634610
LoLみたいなちょくちょく修正入るゲームで上位を維持できるかみたいな課題は結構面白そう
207 20/07/01(水)15:31:38 No.704634633
>だから三ヶ月ごとに駒の動きにバランス調整かけるようにすれば人が勝てる 今シーズンは香車に貫通属性が付きます
208 20/07/01(水)15:31:39 No.704634638
>機械相手に勝った負けたじゃなくて機械を使うことでより人間が強くなるならそれで良いと思うんだけどな… 人間部分いらなくない？
209 20/07/01(水)15:31:45 No.704634656
>だから三ヶ月ごとに駒の動きにバランス調整かけるようにすれば人が勝てる ランダムでの盤面でも普通に強くなるよ
210 20/07/01(水)15:32:10 No.704634734
>じゃあ政策もaiに作らせましょう！ 評価関数がはっきりしないものは難しいよ どこかに最適化したところで別の観点でケチがつくから
211 20/07/01(水)15:32:31 No.704634810
>チェスボクシングなら人間の圧勝でしょ？ 超頑丈に作られたPCの正確無比な打撃が襲う…！
212 20/07/01(水)15:32:40 No.704634839
AIに出来るのは計算と反復学習だからやる事ガン攻めなのに基本受け身なんだ
213 20/07/01(水)15:32:42 No.704634844
コンビニの店員もAIやってくれよ
214 20/07/01(水)15:32:45 No.704634854
>人間部分いらなくない？ 強さにしか意味が無いならそうなるね
215 20/07/01(水)15:32:58 No.704634889
政治AI開発者の俺にお金を配ると評価値百億にするわ
216 20/07/01(水)15:33:15 No.704634932
>人間部分いらなくない？ なんで？
217 20/07/01(水)15:33:30 No.704634969
囲碁とか将棋をスパコンにやらせたらどうなるんだろうか
218 20/07/01(水)15:33:36 No.704634990
>LoLみたいなちょくちょく修正入るゲームで上位を維持できるかみたいな課題は結構面白そう スタクラ2ですでにAIがトッププロに勝ってるからlolでも出来そうな気はする
219 20/07/01(水)15:33:46 No.704635015
>自己対局じゃダメ？ 学習が回るたびになんらかのパラメーターをすごく重視するように偏っていっちゃうので それを補正する機能をつければいける ただその補正機能は基本的にAIより単純な仕組みなので頭いい博士にアルゴリズムを考えてもらわないといけない
220 20/07/01(水)15:33:49 No.704635030
>>チェスボクシングなら人間の圧勝でしょ？ >超頑丈に作られたPCの正確無比な打撃が襲う…！ トゲトゲしてて殴ると痛い！
221 20/07/01(水)15:33:58 No.704635053
介護は早くロボット導入して欲しい
222 20/07/01(水)15:34:00 No.704635056
>コンビニの店員もAIやってくれよ もうレジ打ちは無人化してるし…
223 20/07/01(水)15:34:18 No.704635112
>>機械相手に勝った負けたじゃなくて機械を使うことでより人間が強くなるならそれで良いと思うんだけどな… >人間部分いらなくない？ スポーツだって機械使ってフォーム解析とかしてより早くより強くなろうとするんだから 将棋だって同じようになるだけじゃないのって
224 20/07/01(水)15:34:27 No.704635143
>政治AI開発者の俺にお金を配ると評価値百億にするわ 政治AI開発者評価AIを作ろう
225 20/07/01(水)15:34:29 No.704635147
>囲碁とか将棋をスパコンにやらせたらどうなるんだろうか 最強になったよ
226 20/07/01(水)15:34:40 No.704635173
AIなんて殴れば倒せるから雑魚だぜ
227 20/07/01(水)15:34:56 No.704635223
最大多数の最大幸福で計算するなら基本的に上流から搾り取る形になるよね
228 20/07/01(水)15:34:59 No.704635230
>AIなんて殴れば倒せるから雑魚だぜ 人間も殴られたら倒れるよ！
229 20/07/01(水)15:35:23 No.704635293
スポーツでAIを例えるならロボットよりドーピングが正しい
230 20/07/01(水)15:35:33 No.704635326
安価なAIとトダーが揃ったら人間は働かなくて良くなると考えられる
231 20/07/01(水)15:35:33 No.704635327
>AI側に感情移入出来るような設定があればそうなるかもね ミクみたいなのと合流してキャラ立ちだしたらちょっと面白いな
232 20/07/01(水)15:35:34 No.704635329
>介護は早くロボット導入して欲しい 政策AIが介護は切り捨てた方が良いと判断した結果…
233 20/07/01(水)15:35:37 No.704635336
>>>チェスボクシングなら人間の圧勝でしょ？ >>超頑丈に作られたPCの正確無比な打撃が襲う…！ >トゲトゲしてて殴ると痛い！ そういえばボクシング掴んで叩きつけたりしたら反則だな… 蟹より怖いなパソコン
234 20/07/01(水)15:35:43 No.704635358
>>LoLみたいなちょくちょく修正入るゲームで上位を維持できるかみたいな課題は結構面白そう >スタクラ2ですでにAIがトッププロに勝ってるからlolでも出来そうな気はする dota2でopenAIがプロに勝ったけど キャラ構成は固定 アイテム使用禁止 森には入らない と縛りまみれだった まだしばらくは無理だな
235 20/07/01(水)15:36:02 No.704635415
>最大多数の最大幸福で計算するなら基本的に上流から搾り取る形になるよね 最大多数をとるために少数を犠牲にしていいなんて考え方昨今の潮流の真逆だし
236 20/07/01(水)15:36:18 No.704635476
>>囲碁のトップ棋士がAIに勝てないからって辞めちゃったし >>棋士目指す子供も減っていくかもしれない >まあそのうちプロと名がついてもどうせAIの足下にも及ばないんだろって目で見られるようになるんだろうしな ウサインボルトがバイクに勝てないなんて誰でも知ってるけどそういう目で見られることは無いし大丈夫じゃない？
237 20/07/01(水)15:36:39 No.704635549
>安価なAIとトダーが揃ったら人間は働かなくて良くなると考えられる 働かなくて良いのはそういうのを持ってる人達 そうでない下層民は機械に劣る頭と体で時間を使って働いて日銭を稼ぐしかなくなるステキな未来
238 20/07/01(水)15:36:40 No.704635556
>最大多数の最大幸福で計算するなら基本的に上流から搾り取る形になるよね 労働者ニヨル革命コソガ人類ノ最適解デス 加エテトロツキーハ消スヨウニシマス
239 20/07/01(水)15:37:11 No.704635649
変数が無限にあるゲームならまだ勝てるはず
240 20/07/01(水)15:38:07 No.704635826
>ウサインボルトがバイクに勝てないなんて誰でも知ってるけどそういう目で見られることは無いし大丈夫じゃない？ バイクを擬人化する変態は少ないがAIを擬人化する人は少なくない そういう違い
241 20/07/01(水)15:38:15 No.704635851
テーブルゲームとしては複雑すぎて逆にAIの打つ手のロジックを誰も説明出来ない囲碁の悲劇
242 20/07/01(水)15:38:36 No.704635909
>そういえばボクシング掴んで叩きつけたりしたら反則だな… >蟹より怖いなパソコン そういえばパソコンには鳩尾より上の上半身前面みたいなボクシングルールの打撃可能部位がない気がするぞ
243 20/07/01(水)15:38:43 No.704635930
AIにミクみたいなキャラ付けして人気が出たら人の需要をAIが食っていくかもしれない そんなの出てきてないから実際には分からんけどね
244 20/07/01(水)15:39:52 No.704636109
>そういえばパソコンには鳩尾より上の上半身前面みたいなボクシングルールの打撃可能部位がない気がするぞ つまり人間側は殴ったらルール違反 AI側はいくらでもOKな
245 20/07/01(水)15:39:58 No.704636128
もう将棋とかはAIとAIを戦わせるのを人間の解説者に解説させてその的外れの解説を笑い物にするショーにしようぜ
246 20/07/01(水)15:40:20 No.704636184
汎用AIなるものが生まれたらおそらく凄まじく人間じみたものになる
247 20/07/01(水)15:40:28 No.704636200
そもその機械やai開発してるのも人間ってこと忘れてないか？
248 20/07/01(水)15:41:18 No.704636342
今aiに6子置いて負けた
249 20/07/01(水)15:41:24 No.704636359
AIガワ与えられて自らが制作者と言語でコミュニケーションを取りながら コーチと選手みたいな形で成長してくならまあ応援しやすいとは思う
250 20/07/01(水)15:41:24 No.704636361
>ウサインボルトがバイクに勝てないなんて誰でも知ってるけどそういう目で見られることは無いし大丈夫じゃない？ 今騒がれてる藤井が所詮AIより下なのに子供がそれを目指すと思う？
251 20/07/01(水)15:41:26 No.704636365
>そのレベルまでやる人出てきたら入場時に金属探知機でも使うか 金属探知機のチェックはすでに行っている
252 20/07/01(水)15:41:44 No.704636409
>もう将棋とかはAIとAIを戦わせるのを人間の解説者に解説させてその的外れの解説を笑い物にするショーにしようぜ 将棋AIが人間の理解の外の手を打つと勘違いしてる的外れぶりを披露するショーはしなくていいぞ
253 20/07/01(水)15:42:20 No.704636518
>>ウサインボルトがバイクに勝てないなんて誰でも知ってるけどそういう目で見られることは無いし大丈夫じゃない？ >今騒がれてる藤井が所詮AIより下なのに子供がそれを目指すと思う？ 思う
254 20/07/01(水)15:42:21 No.704636520
>そもその機械やai開発してるのも人間ってこと忘れてないか？ コーディングはだんだんaiの自動生成コードが進歩して置き換わっていくと思う
255 20/07/01(水)15:43:04 No.704636625
>金属探知機のチェックはすでに行っている あとは完全非金属のスマホを作るだけか…
256 20/07/01(水)15:43:10 No.704636642
>そもその機械やai開発してるのも人間ってこと忘れてないか？ 今はAIが自分で学習できるディープラーニングというものがありましてね おかげでもうAIが何故強くなるのかAIの製作者ですら分からないってほどなんですよ
257 20/07/01(水)15:43:15 No.704636650
>今騒がれてる藤井が所詮AIより下なのに子供がそれを目指すと思う？ 将棋を指すのが好きでそれで稼げるなら目指す子供はいくらでもいるだろ AIが発達して将棋で食えなくなる人がほとんどの世界になったら目指さなくなるだろうけど
258 20/07/01(水)15:43:19 No.704636668
>>ウサインボルトがバイクに勝てないなんて誰でも知ってるけどそういう目で見られることは無いし大丈夫じゃない？ >バイクを擬人化する変態は少ないがAIを擬人化する人は少なくない >そういう違い >AIガワ与えられて自らが制作者と言語でコミュニケーションを取りながら >コーチと選手みたいな形で成長してくならまあ応援しやすいとは思う ざ～こざ～こ♥ ざこ人間のお兄さんにアイが将棋教えてあげよっか♥
259 20/07/01(水)15:43:27 No.704636693
>もう将棋とかはAIとAIを戦わせるのを人間の解説者に解説させてその的外れの解説を笑い物にするショーにしようぜ 現状で解説を理解する人間がほとんどいなくて飯の話するショーなのに更にややこしいことにするつもりか
260 20/07/01(水)15:43:58 No.704636769
>AIが発達して将棋で食えなくなる人がほとんどの世界になったら目指さなくなるだろうけど その時代がすぐそばまできてるって話だろ
261 20/07/01(水)15:44:10 No.704636803
チェスのプロシーンはAIに抜かれて久しいけど未だにあるしな
262 20/07/01(水)15:44:11 No.704636806
囲碁の手数は10の312乗のパターンがあって数で言えば宇宙の原子全部でも足りないとか
263 20/07/01(水)15:44:20 No.704636829
>AIガワ与えられて自らが制作者と言語でコミュニケーションを取りながら >コーチと選手みたいな形で成長してくならまあ応援しやすいとは思う AI本因坊来たな…
264 20/07/01(水)15:44:23 No.704636840
>その時代がすぐそばまできてるって話だろ どの世界の人？
265 20/07/01(水)15:44:27 No.704636857
>その時代がすぐそばまできてるって話だろ 来てないかな……
266 20/07/01(水)15:44:38 No.704636882
>AIが発達して将棋で食えなくなる人がほとんどの世界になったら目指さなくなるだろうけど そこまでいって初めてAIの完全勝利だよな
267 20/07/01(水)15:45:09 No.704636966
棋士は毎月給料制ということはあまり知られてない
268 20/07/01(水)15:45:29 No.704637024
そこまで強くなくても芸人として面白ければ生きていける
269 20/07/01(水)15:45:46 No.704637075
ゲームだってTASとかとっくのとうにあるけど別にRTAが廃れてるわけじゃないし プロ将棋が無くなったりはしないんじゃねーの
270 20/07/01(水)15:45:59 No.704637109
異世界から書き込んでる「」しょっちゅう見る
271 20/07/01(水)15:46:15 No.704637155
>チェスのプロシーンはAIに抜かれて久しいけど未だにあるしな まだ生き残ってるのか…何でだろう？
272 20/07/01(水)15:46:40 No.704637235
>そこまでいって初めてAIの完全勝利だよな AIの勝利は下等な人間の駆逐してAIの世界を作る事だろ
273 20/07/01(水)15:47:00 No.704637296
精度はAIが自動で上げるけど 要件を定義しているのは人間
274 20/07/01(水)15:47:05 No.704637307
AI同士が将棋してるの見ててもなんも面白くないけど…
275 20/07/01(水)15:47:12 No.704637330
TASは人間が特定のチートありでやってるだけだから全然違うでしょ
276 20/07/01(水)15:47:15 No.704637341
マザーコンピュータに支配された未来から来てる「」いない？
277 20/07/01(水)15:47:23 No.704637361
20年前だよなこのまんが
278 20/07/01(水)15:47:52 No.704637435
>AIの勝利は下等な人間の駆逐してAIの世界を作る事だろ 殺すだけなら簡単だし 人間側に自ら諦めさせて心を折る方が価値がある…
279 20/07/01(水)15:47:52 No.704637437
>ゲームだってTASとかとっくのとうにあるけど別にRTAが廃れてるわけじゃないし >プロ将棋が無くなったりはしないんじゃねーの ホモに媚び売って生き残ってそれで幸せかねえ