20/06/07(日)19:22:35 動機は... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1591525355704.jpg 20/06/07(日)19:22:35 No.697277500
動機は扱うの難しいし…
1 20/06/07(日)19:24:57 No.697278292
適当に復讐とか言っとけばいいし…
2 20/06/07(日)19:26:32 No.697278814
あいつならやりそうだよなあ…で決着になっちゃうとか？
3 20/06/07(日)19:27:16 No.697279126
動機で推理できたらフェアすぎる気もするから難しいのかな
4 20/06/07(日)19:27:32 No.697279212
金田一とか？
5 20/06/07(日)19:28:07 No.697279405
東野圭吾とか
6 20/06/07(日)19:28:07 No.697279407
ぶっちゃけ一番知りようがないし一番どうでもいいからでは？
7 20/06/07(日)19:28:15 No.697279457
アシンメトリーな作りが気持ち悪いとか…
8 20/06/07(日)19:28:17 No.697279468
これは○○が目的で起きた事件だ だとするといずれの容疑者もこのような犯行を犯す必要がない よって動機は○○ではなく××である ××を達成した容疑者は1人しかいないのでそいつが犯人である みたいな推理パターンは単話完結推理だと変化球的に混ざるな
9 20/06/07(日)19:28:24 No.697279520
プロファイリング側から特定していくパターンならそう持っていけそうな気もする
10 20/06/07(日)19:28:35 No.697279599
シコルスキーみたいな奴いたら動機で納得しようがない
11 20/06/07(日)19:29:07 No.697279765
動機を探る事しかできない方法がない探偵物とかか
12 20/06/07(日)19:29:07 No.697279766
探偵じゃないけど相棒は割と動機重点な気がする
13 20/06/07(日)19:30:32 No.697280263
ドラマかなんかだと重視してることが多い
14 20/06/07(日)19:30:39 No.697280322
ミステリーじゃなくてサスペンスにジャンルが変わるからな
15 20/06/07(日)19:31:03 No.697280490
海外ドラマは動機から追うのが多いけどな 誰が得をするかとか
16 20/06/07(日)19:31:36 No.697280690
動機っていわば本のストーリー部分なのでは
17 20/06/07(日)19:31:44 No.697280752
金田一少年の方はなんとなく動機は察せられるようになってるけど 恨みを持ってるやつの隠し子でしたとか双子の姉で整形してましたとか わかるかんなもんってのが多い
18 20/06/07(日)19:32:19 No.697280935
ヤコしかいないネウロを作品として成立させられたら面白いかもしれない
19 20/06/07(日)19:32:32 No.697281007
推理する上ではどうでもいいけど人間ドラマ的には一番大事という難しいポイント
20 20/06/07(日)19:33:18 No.697281302
>探偵じゃないけど相棒は割と動機重点な気がする 警察は実際に動機から探って犯人絞るから… 逆に言えば組織的にそういうことのできない民間で動機から探るのは困難
21 20/06/07(日)19:33:28 No.697281363
小説だとそうなのはキャラをそれほど重視しないからだろうか 別媒体だとむしろ動機追う方が映える感じある
22 20/06/07(日)19:34:18 No.697281699
動機は推理の根拠としてはすごく弱いから当てにならなすぎる
23 20/06/07(日)19:34:41 No.697281855
それがわかってなんになるの？ってのが ちゃんとしてれば面白くなるってのはまぁそうだけど主題にはなりにくい気がする
24 20/06/07(日)19:34:45 No.697281883
宮部みゆきのどれかの話で動機から犯人辿るのが一番早い理解不能の動機とかほとんどないみたいなセリフあって印象に残ってる
25 20/06/07(日)19:34:55 No.697281937
>ミステリーじゃなくてサスペンスにジャンルが変わるからな そういうことかー
26 20/06/07(日)19:34:56 No.697281947
ニキビが……
27 20/06/07(日)19:35:26 No.697282143
「」は魍魎の匣好き過ぎる
28 20/06/07(日)19:36:16 No.697282426
>動機は推理の根拠としてはすごく弱いから当てにならなすぎる 創作だと動機で判断したら大体外れフラグだからな…
29 20/06/07(日)19:36:23 No.697282483
相手のことを数ヶ月くらい調査すれば分かるかもしれんがその場で推理しろって無茶ですよ
30 20/06/07(日)19:36:29 No.697282517
人殺してたオランウータンになんか動機はあったんだろうか
31 20/06/07(日)19:36:50 No.697282652
その土地の怪異の気にやられてしまったので･･･
32 20/06/07(日)19:37:04 No.697282740
大体犯人候補のほとんどがそれなりの動機持ってない？
33 20/06/07(日)19:37:22 No.697282857
社会派ミステリ以後からぐんと増えてはいると思う
34 20/06/07(日)19:37:39 No.697282955
古典部シリーズだと翼とかはホワイにあたるのかな
35 20/06/07(日)19:37:44 No.697282987
1人だけ動機があったら怪しすぎるしかと言って複数人に動機があったらその後が怖いし…
36 20/06/07(日)19:38:09 No.697283128
推理小説ってだいたい動機調べられない状況だな言われてみれば
37 20/06/07(日)19:38:10 No.697283132
動機が分かると過程なんかどうでもよくなりかねんからな すごいトリックを思いついて実行可能だとして 「なんでそんなことしなきゃいけないの？」となるから重要ではあるんだが
38 20/06/07(日)19:38:25 No.697283213
一時期一世を風靡した社会派ミステリは動機を追うのも大きな要素だったりするけど まあ若い人は読まないよな
39 20/06/07(日)19:38:34 No.697283275
だいたい動機有る奴らが並ぶので･･･
40 20/06/07(日)19:38:37 No.697283298
動機があるやつはある意味疑われて当然だから動機が無いやつが犯人でなぜ君が！？みたいな話作りにしたほうが盛り上げやすい
41 20/06/07(日)19:38:44 No.697283343
>動機が分かると過程なんかどうでもよくなりかねんからな >すごいトリックを思いついて実行可能だとして >「なんでそんなことしなきゃいけないの？」となるから重要ではあるんだが 逆に殺害方法から動機が類推できたりその逆のパターンもあるっちゃある
42 20/06/07(日)19:38:52 No.697283394
>大体犯人候補のほとんどがそれなりの動機持ってない？ おまけ扱いだから全員に付与されてるんじゃない？ 本筋にするなら1人に絞れるよう作るだろうし
43 20/06/07(日)19:39:01 No.697283443
>1人だけ動機があったら怪しすぎるしかと言って複数人に動機があったらその後が怖いし… 複数人に動機があるパターン多いと思う 被害者嫌われすぎ！って感じの
44 20/06/07(日)19:39:10 No.697283495
犯人視点が入るやつって大抵動機も推理すると思うけど…
45 20/06/07(日)19:39:31 No.697283630
容疑者が何人が挙がってくるタイプだと割と使ってると思うけどな ただそれよりもハウダニットが重要視されてるだけで
46 20/06/07(日)19:39:33 No.697283648
>「」は魍魎の匣好き過ぎる というわけで引用 「動機とは世間を納得させるためにあるだけのものに過ぎない。 犯罪など、こと殺人などは遍く痙攣的なものなんだ。 真実しやかにありがちな動機を並べ立てて、したり顔で犯罪に解説を加える様な行為は愚かなことだ。」
47 20/06/07(日)19:39:36 No.697283662
>一時期一世を風靡した社会派ミステリは動機を追うのも大きな要素だったりするけど >まあ若い人は読まないよな その要素はサスペンスで足りるからそうだろうね
48 20/06/07(日)19:39:37 No.697283674
動機は証拠にならんからな･･･
49 20/06/07(日)19:39:39 No.697283677
>被害者嫌われすぎ！って感じの 現実でも恨みを持たれたりしてるか？ってとこからだろうしなぁ
50 20/06/07(日)19:40:07 No.697283828
松本清張とか西村寿行とか森村誠一とか動機を追う作品を書いてた作家は大勢いる
51 20/06/07(日)19:40:11 No.697283854
>海外ドラマは動機から追うのが多いけどな >誰が得をするかとか とにかく話数が多いからハウダニット作るの大変になるからな…
52 20/06/07(日)19:40:12 No.697283863
エルメロイII世の事件簿か
53 20/06/07(日)19:40:15 No.697283879
動機から推理できちゃったらそれこそ自白強要みたいな形になっちゃうから 犯人と方法を推理して突き止めた結果どうして犯人がそんなことしたのか分かるようなのが綺麗だと思う 容疑者Ｘの献身の原作とか好き
54 20/06/07(日)19:40:16 No.697283886
スレ絵だって動機メインじゃないじゃん…
55 20/06/07(日)19:40:22 No.697283923
>だいたい動機有る奴らが並ぶので･･･ そういや被害者が集まってる全員に恨み買ってるパターンになるな
56 20/06/07(日)19:40:23 No.697283931
衝動的にやってしまった 今では反省している
57 20/06/07(日)19:40:36 No.697284009
おいやめろ！あの事故のことは言うな！みたいなのたくさんあるだろ
58 20/06/07(日)19:40:37 No.697284011
>複数人に動機があるパターン多いと思う >被害者嫌われすぎ！って感じの なのであんまり重要なファクターでなくなってしまうような
59 20/06/07(日)19:40:44 No.697284067
>ヤコしかいないネウロを作品として成立させられたら面白いかもしれない というかネウロは読者に推理させる気ないトリック多いし犯人の豹変がメインだから ある意味ホワイダニットがメインの作品なのでは
60 20/06/07(日)19:40:47 No.697284085
扱ってもお辛ぁい…だけなのは金田一でもよくわかる
61 20/06/07(日)19:40:59 No.697284141
でもこんなこと言い出すとそれを言い出す作品でそれができてんのかって問われない？
62 20/06/07(日)19:41:05 No.697284173
氷菓とかホワイダニットだけで構成されてる感じなのかな
63 20/06/07(日)19:41:05 No.697284176
社会派が出る前の文壇にメタクソに言われてたミステリ時代は言われてそうだが… 今はあまりそうでもないと思う
64 20/06/07(日)19:41:11 No.697284209
私は家族をこの男に殺されてます このペンシヨンはもうすぐ嵐で外部と断絶されます 人を殺せる斧があってチャスもあります でもこの後この男が斧で殺されても犯人は私ではありません と、先に言ってから事件発生、男が斧で殺されてる 誰が犯人なのか私が推理します
65 20/06/07(日)19:41:23 No.697284283
>エルメロイII世の事件簿か あれは魔術が絡むとフーダニットもハウダニットも意味をなさないからとかだっけか
66 20/06/07(日)19:41:24 No.697284288
>エルメロイII世の事件簿か 魔法が絡むからフーダニットハウダニットは推理のし様がないんだっけか
67 20/06/07(日)19:41:38 No.697284369
犯人はキラ
68 20/06/07(日)19:42:12 No.697284596
金田一だって犬神家も八つ墓村も金って動機分かれば犯人もわかると思う
69 20/06/07(日)19:42:15 No.697284617
Fateのロード・エルメロイII世の事件簿だと 魔術使えば誰がどのようにやったとかいくらでも無茶苦茶できるから ホワイダニットから犯人推測するぜー！ってやってたま
70 20/06/07(日)19:42:24 No.697284665
虚無への供物
71 20/06/07(日)19:42:57 No.697284873
>>エルメロイII世の事件簿か >あれは魔術が絡むとフーダニットもハウダニットも意味をなさないからとかだっけか 個人の秘匿魔術とか推理しようがないしどんなことでも出来るから 動機から推理するのが一番いいという
72 20/06/07(日)19:43:07 No.697284928
>エルメロイII世の事件簿か 魔術ありだとどんな不可能犯罪だろうと誰でもできるから「このトリックができたのはあの人しか居ない」ができなくて 「これをやる理由があったのはあの人しか居ない」で犯人探しする と書くと容疑者が沢山のパターンに当てはまるな
73 20/06/07(日)19:43:08 No.697284934
木8のサスペンスはだいたい動機が飛躍しているから自白シーンまでわからん
74 20/06/07(日)19:43:10 No.697284952
大抵は3つ複合されてるけどホワイダニットが一番重要なのはやっぱり少ないと思う
75 20/06/07(日)19:43:40 No.697285132
なんか意味あるのか…？ 犯罪立証された以上は豚箱で直接聞けばよくね
76 20/06/07(日)19:44:09 No.697285300
何故やったかわかればあとは捕まえて拷問で解決だよな
77 20/06/07(日)19:44:11 No.697285310
例えば孤島の事件だとしてこいつに動機ありってなるヒントってどう出すよ 誰か心当たりあればすぐ解決だし思い出すの待ちするのは面白くないし
78 20/06/07(日)19:44:13 No.697285326
金田一耕助なんかは動機探しがメインな気がする まあそのためにじっちゃんがあちこち飛び回ってる間に被害者増えるんだが
79 20/06/07(日)19:44:21 No.697285372
>>>エルメロイII世の事件簿か >>あれは魔術が絡むとフーダニットもハウダニットも意味をなさないからとかだっけか >個人の秘匿魔術とか推理しようがないしどんなことでも出来るから >動機から推理するのが一番いいという 証拠はどうするの こいつがやったに違いないから証拠なんて必要ないみたいな？
80 20/06/07(日)19:44:25 No.697285395
>なんか意味あるのか…？ >犯罪立証された以上は豚箱で直接聞けばよくね ミステリ小説としてのフォーマットの話だからそれはナンセンス
81 20/06/07(日)19:44:26 No.697285403
動機って犯人わかってから判明するし推理段階の動機から実は違ったも多いからなぁ
82 20/06/07(日)19:44:31 No.697285431
エンタメとしては誰がどのようにやったかって言うのが一番目立つけど 物語の主軸としては何故やったかが一番重要なことが多い気もする
83 20/06/07(日)19:44:34 No.697285443
社会派ミステリの隆盛で推理小説も物語としての完成度を求められるようになったから そこらへんの時代は動機の部分もしっかり追ってる 新本格ミステリはそうした潮流へのアンチテーゼでもっとトリックを重視しようぜっていう流れ
84 20/06/07(日)19:44:35 No.697285458
動機を明らかにするのは警察や裁判所の領分だもんな 探偵はあんたですと指させば終わりだ
85 20/06/07(日)19:44:52 No.697285559
ハウとフーは論理パズルになるけどワイはどうしても主観になるからやろ
86 20/06/07(日)19:44:52 No.697285562
というか金田一耕助は探偵小説なので推理部分少ないと思う
87 20/06/07(日)19:44:59 No.697285605
トリックはわかった だけどこの作戦が可能なのは三人居るんだよな あんたたち三人の内の誰かがこのトリック使ったんだ！ 言え！吐け！
88 20/06/07(日)19:45:08 No.697285660
>証拠はどうするの >こいつがやったに違いないから証拠なんて必要ないみたいな？ もちろん証拠探しも並行する そのうえではったりも交えて揺さぶる
89 20/06/07(日)19:45:15 No.697285694
>なんか意味あるのか…？ >犯罪立証された以上は豚箱で直接聞けばよくね ミステリー=犯罪とは限らないので… 逆に言えば犯罪捜査ものはホワイダニットにしにくいと思う
90 20/06/07(日)19:45:30 No.697285776
ダニットってdone itなのか 日本語難しすぎる
91 20/06/07(日)19:45:31 No.697285779
新本格になってホワイいらんだろってレベルになったよね
92 20/06/07(日)19:45:37 No.697285813
刑事ドラマは動機調べるけど二転三転しまくって 本当の動機と犯人は意外なとこにみたいなのが多い
93 20/06/07(日)19:45:47 No.697285872
ホワイは決め手にならんからしょうがない
94 20/06/07(日)19:45:49 No.697285886
>私は家族をこの男に殺されてます >このペンシヨンはもうすぐ嵐で外部と断絶されます >人を殺せる斧があってチャスもあります >でもこの後この男が斧で殺されても犯人は私ではありません >と、先に言ってから事件発生、男が斧で殺されてる >誰が犯人なのか私が推理します 何の作品？
95 20/06/07(日)19:45:54 No.697285931
ミステリでもいわゆる警察とか裁判とか絡まないような奴はホワイ重視多い
96 20/06/07(日)19:46:07 No.697286017
>>>>エルメロイII世の事件簿か >>>あれは魔術が絡むとフーダニットもハウダニットも意味をなさないからとかだっけか >>個人の秘匿魔術とか推理しようがないしどんなことでも出来るから >>動機から推理するのが一番いいという >証拠はどうするの >こいつがやったに違いないから証拠なんて必要ないみたいな？ 動機があってチャンスがあるのに行動しないやつは魔術師として失格とか？
97 20/06/07(日)19:46:09 No.697286023
>あんたたち三人の内の誰かがこのトリック使ったんだ！ >言え！吐け！ とりあえず3人のうち誰かが犯人なのは確かだから3人縛って閉じ込めておこう！ ……翌朝になったら3人共死んでる……
98 20/06/07(日)19:46:11 No.697286039
動機メインでせめていくのもわりとあるよね メフィスト系列でも京極や森は作中で動機なんてやった本人にすら確かじゃないからそこから探るの無意味だみたいなこと言わせてるけど 京極の方はそういいつつ動機も並行して描いてくの多いし QEDみたいに動機を明らかにするために蘊蓄からめてくるのもあるし
99 20/06/07(日)19:46:16 No.697286065
金田一あたりだと犯人が指名されると「俺には動機がない！」って主張することが多いと思う ここで名指しして「どうやって」って返答が来たら犯人ではないというメタ読みができる
100 20/06/07(日)19:46:17 No.697286076
どんなに強烈な動機があっても殺さない奴も些細なことで殺す奴もいるし ヒューマンドラマではなく推理小説としてここをメインに扱うのは難しすぎる ゲーム的な要素が少なくて読み進めれば自然と犯人に近づいていく刑事物だと比較的ある気がする
101 20/06/07(日)19:46:18 No.697286079
動機があろうがなかろうが犯行ができんやつにはできんからな…
102 20/06/07(日)19:46:22 No.697286103
ドラマ版のハンニバルが共感性が高い主人公が猟奇殺人鬼の思考に共感して事件探っていくアドバイザー みたいなのだった気がする
103 20/06/07(日)19:46:25 No.697286114
スレ画はハウダニエットを完全に丸投げして読者に暴言まで吐いたじゃん！
104 20/06/07(日)19:46:28 No.697286132
>>証拠はどうするの >>こいつがやったに違いないから証拠なんて必要ないみたいな？ >もちろん証拠探しも並行する >そのうえではったりも交えて揺さぶる 秘匿魔術とやらで証拠を隠滅された上で自分の記憶まで改竄するような徹底ぶりだったらどうしようもなくないか
105 20/06/07(日)19:46:37 No.697286169
砂の器って映画がめっちゃ好き ホワイ部分がすごい辛いけど綺麗なんだ…
106 20/06/07(日)19:46:44 No.697286214
複数容疑者いる話でこいつが一番やる動機があるから犯人だなとかやれないから動機の重要性は低くなる
107 20/06/07(日)19:46:51 No.697286248
過去に何があったかまでは警察とかデカイ組織の人間じゃないとなかなか調べられんな…
108 20/06/07(日)19:46:55 No.697286260
エドワードDホックの怪盗ニックシリーズはWHYがオチに来てるでしょ
109 20/06/07(日)19:46:59 No.697286298
社会派ミステリはだいたいホワイ
110 20/06/07(日)19:47:03 No.697286316
ハウダニット楽しみにして読んでる人も結構いるよね
111 20/06/07(日)19:47:03 No.697286321
この要素がないから作品として劣ってるとかそういう話じゃなくて どの謎にフォーカスするかってだけの話だし
112 20/06/07(日)19:47:13 No.697286384
新本格ミステリはトリック最重要視だからね 新本格の嚆矢である十角館の犯人の動機とかわかるわけがねえ
113 20/06/07(日)19:47:17 No.697286421
>スレ画はハウダニエットを完全に丸投げして読者に暴言まで吐いたじゃん！ どのようには全部明かされたよ
114 20/06/07(日)19:47:25 No.697286471
アリス探偵局見てるけど平和だ… これくらい気楽な探偵モノもいい…
115 20/06/07(日)19:47:47 No.697286610
殺意だけで殺せる世界っていう舞台設定で動機を重視したミステリものとか誰か書いてないのかな
116 20/06/07(日)19:48:06 No.697286755
どういう理由で殺したかというよりも殺すことでどんな利益があったかから一捻り出来るタイプだと好き
117 20/06/07(日)19:48:10 No.697286780
>ドラマ版のハンニバルが共感性が高い主人公が猟奇殺人鬼の思考に共感して事件探っていくアドバイザー クリミナルマインドも犯人の思考から該当人物を推測していくドラマだね ハウダニットはわかってる前提だけど
118 20/06/07(日)19:48:17 No.697286814
自白剤を用意しました しかし三人分しかありません がんばって特定してちょ なら動機を探る感じになるな
119 20/06/07(日)19:48:25 No.697286892
結局うみねこでの動機ってなんだっけ
120 20/06/07(日)19:48:34 No.697286940
書き込みをした人によって削除されました
121 20/06/07(日)19:48:35 No.697286951
>過去に何があったかまでは警察とかデカイ組織の人間じゃないとなかなか調べられんな… よくあるクローズドサークルだとそこまで調べるのにかなり無理がある、ってのも割としんどいところよね 探偵役はだいたい部外者だしお互いの過去に何があったとか全く知りようがない
122 20/06/07(日)19:48:37 No.697286959
動機を推理できちゃったらほぼ犯人特定できちゃわない？ そこを楽しむってのはわかるけど誰なら犯行が可能だったかみたいなのを推理するのと両立無理そうだけど
123 20/06/07(日)19:48:48 No.697287023
>アリス探偵局見てるけど平和だ… >これくらい気楽な探偵モノもいい… カトリーレイトンとかもいいよね
124 20/06/07(日)19:48:54 No.697287050
>結局うみねこでの動機ってなんだっけ 金！セックス！
125 20/06/07(日)19:49:03 No.697287092
なんとか教授のなんとかってゲーム原作のアニメで二代目の女が得意げに推理披露してたけど人が死んでる話で自分の推理をひけらかして満足するようなのはどうかと思うね
126 20/06/07(日)19:49:12 No.697287121
>秘匿魔術とやらで証拠を隠滅された上で自分の記憶まで改竄するような徹底ぶりだったらどうしようもなくないか 魔術師なら対魔術の礼装やら持ってるしそう簡単に記憶改ざんは無理 証拠は隠滅されても状況証拠やら魔術の中身を推測したりする 魔術師は自分の魔術に人生かけてるからその人間性も魔術に寄るので
127 20/06/07(日)19:49:39 No.697287292
>動機を推理できちゃったらほぼ犯人特定できちゃわない？ 容疑者が全員犯人になっちゃいそう
128 20/06/07(日)19:49:41 No.697287304
動機を重視しすぎるとサスペンスになるって偉い人が言ってた
129 20/06/07(日)19:50:00 No.697287429
探偵からしたらどうやって殺したか解くのは楽しいけど どうして殺したか聞くのは下世話な人間でもなきゃどうでもいいよね
130 20/06/07(日)19:50:01 No.697287434
>動機を推理できちゃったらほぼ犯人特定できちゃわない？ >そこを楽しむってのはわかるけど誰なら犯行が可能だったかみたいなのを推理するのと両立無理そうだけど トリック重視だと全員に動機アリとかザラ
131 20/06/07(日)19:50:07 No.697287462
犯人は天才なので動機とか凡人が推し量ってはいけません
132 20/06/07(日)19:50:17 No.697287506
うみねこって結局真実は一つだけど観測者がいなけりゃなんとでも描けるよね ってことで嘘八百の妄想描写延々描いてたイメージ
133 20/06/07(日)19:50:22 No.697287529
単なる殺害の動機じゃなくて 「こういう手順/現場状況で殺害しなければならなかった理由とは？」が犯人に繋がると面白いよね 他にも容疑者は居るけどその状況を作るメリットがあるのは1人しか居ないとか
134 20/06/07(日)19:50:26 No.697287549
>>秘匿魔術とやらで証拠を隠滅された上で自分の記憶まで改竄するような徹底ぶりだったらどうしようもなくないか >魔術師なら対魔術の礼装やら持ってるしそう簡単に記憶改ざんは無理 >証拠は隠滅されても状況証拠やら魔術の中身を推測したりする >魔術師は自分の魔術に人生かけてるからその人間性も魔術に寄るので 読者はまともに取り合えば徒労に終わるってことに聞こえるな…
135 20/06/07(日)19:50:42 No.697287641
動機を重視すると犯人が誰かってのがわかっちゃうから連載の推理ものには向かないんだよな
136 20/06/07(日)19:50:42 No.697287647
容疑者Xは三要素が良い感じのバランスで纏まってた思う 強いて言えばフーが誰でも予想付くくらいで多少弱めか
137 20/06/07(日)19:50:45 No.697287665
>結局うみねこでの動機ってなんだっけ 近親相姦の果てに生まれた子供で子を作れない体で更に愛した男は血縁関係 逃避の為に人格3つできたのに全員血縁関係ある相手に惚れるし一族は醜い争い繰り広げてるし全部吹き飛ばしてもいいよね…
138 20/06/07(日)19:50:52 No.697287697
動機を探れるのは警察だけってのは確かにあるよな 金田一がその場で過去の全てを探れるかって言ったらノーだしその時の言動とかで推測する事多いし
139 20/06/07(日)19:51:03 No.697287754
書き込みをした人によって削除されました
140 20/06/07(日)19:51:06 No.697287772
現場から数万円の現金と二束三文のガラクタがなくなっていました よって金に困っているAが犯人と思われます と見せかけて実はガラクタが超高価な美術品だと知っていたBが犯人でした またはガラクタが大切な思い出の品だったので取り返したかったCが犯人でした
141 20/06/07(日)19:51:07 No.697287777
まぁ事件簿は推理ものとして見るわけでもないからな
142 20/06/07(日)19:51:17 No.697287846
>>動機を推理できちゃったらほぼ犯人特定できちゃわない？ >容疑者が全員犯人になっちゃいそう まさにそうなったオリエント
143 20/06/07(日)19:51:24 No.697287899
>読者はまともに取り合えば徒労に終わるってことに聞こえるな… 無理やりケチつけたいだけじゃない？
144 20/06/07(日)19:51:37 No.697287988
>人が死んでる話で自分の推理をひけらかして満足するようなのはどうかと思うね 推理小説の探偵役は犯人を暴ける程度に有能であるが 連続殺人を阻止できない程度には無能でなければならない 確か横溝正史あたり言葉だったと思う
145 20/06/07(日)19:51:55 No.697288088
ホワイダニットを排除した推理ゲームもあったし結構面白かったが やっぱり動機は知りたかったなとなるゲームだった
146 20/06/07(日)19:51:57 No.697288106
ホワイダニットをメインに進めるミステリは少ないかもだけど 動機はなしとか説明されないとかはそうないよね
147 20/06/07(日)19:52:04 No.697288158
>過去に何があったかまでは警察とかデカイ組織の人間じゃないとなかなか調べられんな… 素人探偵は動機探りに一番重要な人海戦術使えないしな…
148 20/06/07(日)19:52:04 No.697288159
犯行に至った理由ってだけじゃなくてそれぞれの手段一つ一つに対するホワイって事だよね
149 20/06/07(日)19:52:12 No.697288205
動機は本人のパーソナリティによるものだから太陽が眩しかったから殺したとか無茶苦茶な理由で殺人されたりとかした時に困る
150 20/06/07(日)19:52:15 No.697288230
超能力ありきなら魔眼の匣の殺人は面白かった
151 20/06/07(日)19:52:23 No.697288279
誰がどうやってとどうしては密接に結びついてる気はするので対等ではないよね メッセージ性なしにただ事件を起こしたなら関係ないけど
152 20/06/07(日)19:52:24 No.697288281
誰がどういう方法で殺したのかはわかってるけどどうして殺したのかがわからなくて それがわかるようになるのが物語のメインってことか 確かにサスペンスになりそうだ
153 20/06/07(日)19:52:31 No.697288312
>なんとか教授のなんとかってゲーム原作のアニメで二代目の女が得意げに推理披露してたけど人が死んでる話で自分の推理をひけらかして満足するようなのはどうかと思うね 何十年も前から文壇の先生方が が言いまくってるセリフですのでそれ
154 20/06/07(日)19:52:31 No.697288316
現実の事件だと容疑者絞るのには動機が一番楽なんだろうな 無関係ゾーンから来たキチガイはどうしようね…
155 20/06/07(日)19:52:38 No.697288367
屁理屈推理合戦は完全にホワイダニットを排除したゲームになってるな
156 20/06/07(日)19:52:39 No.697288370
>ハウダニット楽しみにして読んでる人も結構いるよね というか推理モノはハウダニット前提よね 誰がやったかだけ明かしておいてハウダニットを強調する作品もあるぐらいだし
157 20/06/07(日)19:52:46 No.697288420
動機は事実とはまた別の後付けのストーリーのようなものだから ちゃんとキャラ描写があれば動機もできてくる
158 20/06/07(日)19:52:48 No.697288431
>>読者はまともに取り合えば徒労に終わるってことに聞こえるな… >無理やりケチつけたいだけじゃない？ よく分かったな
159 20/06/07(日)19:52:50 No.697288439
でも最初に犯人を提示するタイプの推理ものは動機描写ちゃんとしてるのが多い印象がある
160 20/06/07(日)19:52:58 No.697288481
警察の捜査は動機で容疑者絞って証拠で逮捕 現場が密室だろうが関係ない
161 20/06/07(日)19:53:05 No.697288521
森博嗣なんかは初期の方から動機なんて理解できるわけないしどうでもいいって態度だったし 後のシリーズでは犯人によるもっともらしい動機の説明すらなく分かるわけないと前提をおいた上でちょっと想像するくらいになってった記憶がある
162 20/06/07(日)19:53:17 No.697288620
これに関してはクイーンがめっちゃ丁寧だと思う
163 20/06/07(日)19:53:19 No.697288632
例えば切り裂きジャックみたいなの暑かった時にホワイは基本無理よね 狂人の理屈というか
164 20/06/07(日)19:53:23 No.697288660
本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～
165 20/06/07(日)19:53:35 No.697288717
>ホワイダニットをメインに進めるミステリは少ないかもだけど >動機はなしとか説明されないとかはそうないよね 本当のところなんてわかんないよねみたいな言い方するのはともかく まったく描写されないのはさすがにな
166 20/06/07(日)19:53:36 No.697288724
>>ハウダニット楽しみにして読んでる人も結構いるよね >というか推理モノはハウダニット前提よね >誰がやったかだけ明かしておいてハウダニットを強調する作品もあるぐらいだし 食事に小型爆弾Xを仕込んでおいて部屋が密室になった時に爆破した！
167 20/06/07(日)19:53:38 No.697288741
>アリス探偵局見てるけど平和だ… >これくらい気楽な探偵モノもいい… 漫画のＱＥＤやＣＭＢも日常のトラブル解決エピソードが多くていいよ
168 20/06/07(日)19:53:39 No.697288744
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ 探偵が早すぎる
169 20/06/07(日)19:53:43 No.697288765
>誰がやったかだけ明かしておいてハウダニットを強調する作品もあるぐらいだし 古畑とかそれか
170 20/06/07(日)19:53:52 No.697288820
ロードエルメロイ二世の事件簿がこれだな トリックとかその辺は魔術でどうとでもなるから
171 20/06/07(日)19:53:55 No.697288838
なんだい後期クイーン問題を語りたいのかい？
172 20/06/07(日)19:53:57 No.697288856
>うみねこって結局真実は一つだけど観測者がいなけりゃなんとでも描けるよね 最後まで追ってたファンはその一つの真実を知りたかっただけなのに 推理できないやつは豚、推理した奴は息の臭い山羊野郎、真実は明かしませんで放り投げたのが原作
173 20/06/07(日)19:54:07 No.697288919
犯人はヤスはある意味HOWだったな…
174 20/06/07(日)19:54:13 No.697288947
>警察の捜査は動機で容疑者絞って証拠で逮捕 >現場が密室だろうが関係ない どうやったのか？→どうにかしたんだろうの精神
175 20/06/07(日)19:54:13 No.697288948
さりげにワイダニットよりもフーダニットの方が軽視されてると思う ハウを除外してフーだけを題材にするミステリーってどんなのだろ
176 20/06/07(日)19:54:16 No.697288974
>なんとか教授のなんとかってゲーム原作のアニメで二代目の女が得意げに推理披露してたけど人が死んでる話で自分の推理をひけらかして満足するようなのはどうかと思うね 西尾維新のJDCコラボでそれがむかつくから探偵殺すわ！って犯人いたな…
177 20/06/07(日)19:54:20 No.697288992
動機から探るから的中率高いし通り魔は捜査が難しい
178 20/06/07(日)19:54:22 No.697288999
俺はこれから館で起きる事件の犯人が分かっている
179 20/06/07(日)19:54:50 No.697289186
動機があるって濡れ衣を着させられるパターンはよく見るけどそれがそのまま犯人だったケースあんのかな
180 20/06/07(日)19:54:59 No.697289234
その魔術の解析に長けてる二世だから出来るっていうのもあるからね >本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ 全知全能の神にでもならないと事件そのものを防ぐなんて無理じゃねえかな…
181 20/06/07(日)19:54:59 No.697289240
こうなってくるとやはりサイコメトリーか…
182 20/06/07(日)19:55:07 No.697289285
>誰がどういう方法で殺したのかはわかってるけどどうして殺したのかがわからなくて >それがわかるようになるのが物語のメインってことか >確かにサスペンスになりそうだ 何故がわかれば事件の裏に隠されていた事実が…！？とか出来るから盛り上がりやすい
183 20/06/07(日)19:55:14 No.697289331
反対の動機…つまりこいつは絶対にやらねえってのを積み重ねて容疑者から排除できるのかなあ
184 20/06/07(日)19:55:22 No.697289367
>さりげにワイダニットよりもフーダニットの方が軽視されてると思う >ハウを除外してフーだけを題材にするミステリーってどんなのだろ たぶんふわふわしたデスゲームみたいな作品になると思う
185 20/06/07(日)19:55:24 No.697289382
>動機があるって濡れ衣を着させられるパターンはよく見るけどそれがそのまま犯人だったケースあんのかな 小説じゃないけどQ.E.Dがそういうのあったね
186 20/06/07(日)19:55:24 No.697289383
サイコメトリーなんだけど誰の声かはわからないから揺さぶる必要があるやつとか
187 20/06/07(日)19:55:24 No.697289388
古畑は贋作の壺のお話のハウがすごく面白かった 作中の情報だけで推理することもできたし
188 20/06/07(日)19:55:26 No.697289396
アガサ「ホワイダニットに拘るのは日本人の悪い癖よ」 エラリー「動機なんて金でいいだろ」
189 20/06/07(日)19:55:28 No.697289413
>>警察の捜査は動機で容疑者絞って証拠で逮捕 >>現場が密室だろうが関係ない >どうやったのか？→どうにかしたんだろうの精神 動機だけで特定したらそうとしか言いようがないしな…
190 20/06/07(日)19:55:33 No.697289438
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ 警察頑張って！
191 20/06/07(日)19:55:46 No.697289524
> 全知全能の神にでもならないと事件そのものを防ぐなんて無理じゃねえかな… 全知全能探偵YHVH爆誕
192 20/06/07(日)19:55:55 No.697289588
現実の犯罪だとまず身内を疑うのは接触の多い人間が動機を持つ確率が高いからだよね
193 20/06/07(日)19:55:55 No.697289589
ホワイダニットを軽視してるミステリーはクソや！と言ってるガキのおススメ作品が気になる
194 20/06/07(日)19:56:01 No.697289625
>ハウを除外してフーだけを題材にするミステリーってどんなのだろ 誰でも殺せる状況を整えておいてそこに人を集めておいて殺人起こさせて誰がやったか解決していく デスゲーム系になりそう
195 20/06/07(日)19:56:03 No.697289641
アベル殺人事件！
196 20/06/07(日)19:56:05 No.697289655
>さりげにワイダニットよりもフーダニットの方が軽視されてると思う >ハウを除外してフーだけを題材にするミステリーってどんなのだろ 軽視というかフーだけを抽出って難しいんだ どうやってやったかなぜやったかまで見えてるのに誰がが見えないなんてありえないもの
197 20/06/07(日)19:56:12 No.697289685
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ ちょくちょくあるけどね 事件発生を防ぐ探偵モノ
198 20/06/07(日)19:56:16 No.697289709
>動機だけで特定したらそうとしか言いようがないしな… 現実の事件解決法でもある
199 20/06/07(日)19:56:19 No.697289718
なぜこんな奇怪な殺し方をしたのだろう→キチガイだったから は一度目はいいけど二度読みたいとは思えない
200 20/06/07(日)19:56:31 No.697289799
>森博嗣なんかは初期の方から動機なんて理解できるわけないしどうでもいいって態度だったし >後のシリーズでは犯人によるもっともらしい動機の説明すらなく分かるわけないと前提をおいた上でちょっと想像するくらいになってった記憶がある SMとVまではとりあえずの動機くらいはあったけど Gなんかはホワイどころかハウだけ明かされてフーすらわからんってのも結構あったな 密室殺人だ！って思ったらこんなもん一晩あったらコンクリの壁作るのも格子切って溶接するのも今ならできるでしょ後は警察が犯人探してねで終わるのとか
201 20/06/07(日)19:56:34 No.697289812
たかだか復讐でこんなめんどくせえトリック考えやがって…
202 20/06/07(日)19:56:48 No.697289892
>反対の動機…つまりこいつは絶対にやらねえってのを積み重ねて容疑者から排除できるのかなあ 本人そのつもりはなくても偶然その状況ができたからやってしまったってのが多くね
203 20/06/07(日)19:56:49 No.697289903
被害者はあなたを捨てた恋人…恨みに駆られて殺したんだ！そうでしょう！？ みたいな展開になったら大抵外れの前ぶりだからな
204 20/06/07(日)19:56:50 No.697289906
ちゃんとフーハウホワイ三つ揃ってるからといって名作とも限らんけどね
205 20/06/07(日)19:57:00 No.697289960
>アベル殺人事件！ 結局未然に防げてねえじゃねえか！
206 20/06/07(日)19:57:24 No.697290092
そう考えるとワイダニットミステリーが少ないのって現実的過ぎるからなのかな
207 20/06/07(日)19:57:26 No.697290104
ホワイダニットに拘り過ぎた結果金田一少年は被害者が全員死んで当然のクソ野郎になった
208 20/06/07(日)19:57:29 No.697290120
>ちゃんとフーハウホワイ三つ揃ってるからといって名作とも限らんけどね しかしそろってないとつまんないのが多いのはたしか
209 20/06/07(日)19:57:29 No.697290124
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ JDCシリーズのS級探偵にいたな 事件が起きる前に真相を発見して未然に防ぐ探偵
210 20/06/07(日)19:57:30 No.697290129
>>アベル殺人事件！ >結局未然に防げてねえじゃねえか！ 探偵がそそのかしたようなもんだからな
211 20/06/07(日)19:57:31 No.697290132
>ちゃんとフーハウホワイ三つ揃ってるからといって名作とも限らんけどね 作者やシリーズのカラーの問題ってだけだからな
212 20/06/07(日)19:57:41 No.697290193
例えば殺人に移動手段として電車をつかったって解き明かすのがハウダニットで 電車に乗れたのは誰かを絞るのがフーダニットで なぜ電車を使わないといけなかったのかを考えるのがワイダニットでしょ 別にオチだけで特定されるジャンルではないと思うけど
213 20/06/07(日)19:57:43 No.697290204
>森博嗣なんかは初期の方から動機なんて理解できるわけないしどうでもいいって態度だったし >後のシリーズでは犯人によるもっともらしい動機の説明すらなく分かるわけないと前提をおいた上でちょっと想像するくらいになってった記憶がある ただ冷たい密室と博士たちとか動機が理解できないことに悩んだりしてるんだよね 最初から動機を蔑ろにするんじゃなくて結局人間が他人を完全に理解することなんてできないっていう無力感があるというか 見えるところからしか考えないから安易に推測を当て嵌めてしまう罪深さとかを書いてる
214 20/06/07(日)19:57:45 No.697290218
>ハウを除外してフーだけを題材にするミステリーってどんなのだろ アリバイだけで確定するケースかな そうなるとアリバイを固めるのが話のメインになる…？
215 20/06/07(日)19:57:46 No.697290220
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ それができるの未来予知能力のエスパーだよ
216 20/06/07(日)19:57:47 No.697290226
>ホワイダニットを排除した推理ゲームもあったし結構面白かったが >やっぱり動機は知りたかったなとなるゲームだった トリックロジックだっけトリックだけに焦点を絞ってる尖った作りのエピソード集
217 20/06/07(日)19:57:49 No.697290241
>本当に名探偵だったら動機とか以前に事件起きる前に防いでくださいよ～ たしかDSの犬神家の一族の金田一は2周目以降にそういう事ができる お前にせもんやろ！！お前にせもんやろ！！！終わり！！
218 20/06/07(日)19:58:15 No.697290405
>>アベル殺人事件！ >結局未然に防げてねえじゃねえか！ 探偵役が元凶なのはルール違反っすよね？
219 20/06/07(日)19:58:24 No.697290452
>そう考えるとワイダニットミステリーが少ないのって現実的過ぎるからなのかな whyを重視したら人間ドラマ的な部分ある程度描かざるを得ないし 推理させたいのにそれ必要？ってフィルタもあると思う
220 20/06/07(日)19:58:26 No.697290469
うみねこはトリックの殆どが金で買収して共犯になったらガッカリ
221 20/06/07(日)19:58:26 No.697290473
ハウダニットを作り込むには当然キャラクターを作り込む必要が出てくるので 登場人物が使い捨ての推理モノではしんどいのでは？
222 20/06/07(日)19:58:33 No.697290516
ホワイダニットはジャンル：ミステリじゃない作品の途中に仕込む方が自由度高いかもしれない
223 20/06/07(日)19:58:41 No.697290556
>そうなるとアリバイを固めるのが話のメインになる…？ 時刻表とにらめっこする話になりそう
224 20/06/07(日)19:58:47 No.697290591
全然関係ないけどわざわざ横文字で言ったあと日本語で直されるのって俺なら顔赤くなっちゃうな…
225 20/06/07(日)19:58:53 No.697290628
全員アリバイなしで特に密室でもない部屋で殺された被害者 動機は今のところ誰にもなし サスペンスかデスゲームだなこれ
226 20/06/07(日)19:58:58 No.697290652
二世読んでた時は完全推理放棄してた ていうか魔術使う世界なんだから推理できないもん出してもらわないと困る
227 20/06/07(日)19:59:13 No.697290740
>ハウダニットを作り込むには当然キャラクターを作り込む必要が出てくるので >登場人物が使い捨ての推理モノではしんどいのでは？ だからこうしてレギュラー陣を犯人にする
228 20/06/07(日)19:59:13 No.697290743
罪なきアベルを殺した地獄の農耕者はこの中にいる！！
229 20/06/07(日)19:59:15 No.697290756
>見えるところからしか考えないから安易に推測を当て嵌めてしまう罪深さとかを書いてる 他人が勝手に人の気持ちわかったつもりになって語るってのもたいがいだしな…
230 20/06/07(日)19:59:19 No.697290787
いや割と金以上に説得力のある動機はないと思う でなきゃ自分の恋人が一般人たちにレイプされて殺されて隠蔽されたとかいう胸糞案件ばっかになる それで凄惨な連続殺人事件！とか言われても困っちゃう
231 20/06/07(日)19:59:29 No.697290843
ダンロンはHOWがメインかな
232 20/06/07(日)19:59:31 No.697290860
つまりコロンボ…
233 20/06/07(日)19:59:47 No.697290955
>だからこうしてレギュラー陣を犯人にする 不動高校殺人犯多すぎ！
234 20/06/07(日)19:59:48 No.697290968
>罪なきアベルを殺した地獄の農耕者はこの中にいる！！ カイン憤死しそう
235 20/06/07(日)19:59:59 No.697291040
>漫画のＱＥＤやＣＭＢも日常のトラブル解決エピソードが多くていいよ あれは人が死ななくてもえげつないエピソードが多いじゃん
236 20/06/07(日)20:00:08 No.697291124
必ずホシを挙げる！って作品が見たいのかな
237 20/06/07(日)20:00:18 No.697291178
>罪なきアベルを殺した地獄の農耕者はこの中にいる！！ まあ地獄に堕ちたのはアベルの方なんだが
238 20/06/07(日)20:00:30 No.697291249
>二世読んでた時は完全推理放棄してた >ていうか魔術使う世界なんだから推理できないもん出してもらわないと困る というかミステリー要素ほぼないよね 推理探偵風主人公なだけで
239 20/06/07(日)20:00:37 No.697291302
>二世読んでた時は完全推理放棄してた >ていうか魔術使う世界なんだから推理できないもん出してもらわないと困る 推理モノの皮を被った伝奇モノだからな
240 20/06/07(日)20:00:54 No.697291414
>動機があるって濡れ衣を着させられるパターンはよく見るけどそれがそのまま犯人だったケースあんのかな シャム双生児の謎とか検察側の証人とか？
241 20/06/07(日)20:00:56 No.697291428
二世はそもそもがファンタジー作品のスピンオフだし…
242 20/06/07(日)20:00:58 No.697291434
>つまりコロンボ… 誰が何故どのようにやったかが確定してるのいいよね
243 20/06/07(日)20:01:00 No.697291448
（まあ実写ドラマ化したら大抵犯人は冴えない西田敏行なんだけどな…）
244 20/06/07(日)20:01:22 No.697291611
howからwhoに繋げるのは1ページ推理クイズみたいなのでよくあった
245 20/06/07(日)20:01:46 No.697291765
>>動機があるって濡れ衣を着させられるパターンはよく見るけどそれがそのまま犯人だったケースあんのかな >シャム双生児の謎 濡れ衣を着せられたんじゃなくて一番怪しい奴が犯人だったのいいよね エラリーはしつこく「動機がない」って言って目を曇らせてたけど
246 20/06/07(日)20:02:01 No.697291863
有名な「そして誰もいなくなった」はフーとハウは推理不可で最後のボトルメールでホワイで犯人突き止める構造だと明かされた いやトリックも一応あるけどそっちは最後のネタ晴らしまで推理できる形にはなって無い
247 20/06/07(日)20:02:03 No.697291875
探偵役と犯人候補の人達が偶然出会った人ではなく長い付き合いがある人でない限り過去を知りようがなくね
248 20/06/07(日)20:02:13 No.697291945
モンテクリスト伯の序盤で誰がエドモンを冤罪に陥れたかって推理パートがあるんだけど そこで利害関係から動機のある人間を絞り込んで特定してるな Howの部分で謎解きするだけの情報が得られないという状況
249 20/06/07(日)20:02:14 No.697291947
わざとそうしてるみたいだけどコナンの犯人て凄いささやかな理由で殺す以上犯罪者多いよね
250 20/06/07(日)20:02:37 No.697292074
>探偵役と犯人候補の人達が偶然出会った人ではなく長い付き合いがある人でない限り過去を知りようがなくね 別に閉ざされた山荘ものだけってわけでもないですし
251 20/06/07(日)20:02:58 No.697292213
別に動機が自白や解決後に分かる形に不満感じたことは無いな
252 20/06/07(日)20:03:03 No.697292240
>わざとそうしてるみたいだけどコナンの犯人て凄いささやかな理由で殺す以上犯罪者多いよね 現実だって嘘みたいな理由で殺す事件とかあるやん
253 20/06/07(日)20:03:08 No.697292277
>わざとそうしてるみたいだけどコナンの犯人て凄いささやかな理由で殺す以上犯罪者多いよね トリックだけじゃなく動機もネタ切れになるからな…
254 20/06/07(日)20:03:09 No.697292283
コナンだとアニメ版だと犯人のパートはけっこう時間取ってるけど 漫画版だと数ページであっさり説明するからけっこう印象の差がある
255 20/06/07(日)20:03:16 No.697292336
ネウロでヤコが犯人の動機を推理するパート好き
256 20/06/07(日)20:03:18 No.697292346
Ⅱ世は三田せんせーがレンタルマギカで魔術関係に詳しくなった結果 このネタ使いたい！が先行しちゃって魔術知識を披露したいがためだけの殺人事件になってるからな 手段と目的が入れ替わってる
257 20/06/07(日)20:03:44 No.697292498
なるほど…逆転裁判か！
258 20/06/07(日)20:03:46 No.697292510
>わざとそうしてるみたいだけどコナンの犯人て凄いささやかな理由で殺す以上犯罪者多いよね 動機を考えるのが一番難しいって作者のコメントをだいぶ前に見た
259 20/06/07(日)20:04:02 No.697292624
キャラ紹介の時点で家族を被害者に殺されてることを明記されてる奴が居たら犯人候補から外れるよね
260 20/06/07(日)20:04:02 No.697292626
ネウロでも揶揄されてたけど動機なんていくらでもありえるからな
261 20/06/07(日)20:04:07 No.697292664
>探偵役と犯人候補の人達が偶然出会った人ではなく長い付き合いがある人でない限り過去を知りようがなくね ホームズは犯人捕まえてからあれは50年前…って長い自白が始まったりする
262 20/06/07(日)20:04:15 No.697292719
>わざとそうしてるみたいだけどコナンの犯人て凄いささやかな理由で殺す以上犯罪者多いよね 対象年齢を幅広くとってるからそこは仕方ないと思う 学年誌でも掲載してるから
263 20/06/07(日)20:04:25 No.697292782
>コナンだとアニメ版だと犯人のパートはけっこう時間取ってるけど >漫画版だと数ページであっさり説明するからけっこう印象の差がある 尺稼ぎに丁度いいからどうしてもね…
264 20/06/07(日)20:04:26 No.697292790
>有名な「そして誰もいなくなった」はフーとハウは推理不可で最後のボトルメールでホワイで犯人突き止める構造だと明かされた >いやトリックも一応あるけどそっちは最後のネタ晴らしまで推理できる形にはなって無い 真面目に考えて読んでも報われないよね ストーリー楽しむもんだろうけど
265 20/06/07(日)20:04:30 No.697292811
まぁコナンとかはそこらの推理小説とは比べられんくらい話数あるし。z
266 20/06/07(日)20:04:32 No.697292821
むしろ動機が一番凝ってると思う リアル突き詰めたらついかっとなってばかりじゃねーか！ってなりそう
267 20/06/07(日)20:04:51 No.697292956
バレにくくする以外の理由で変なトリックとか殺し方をする場合はそれに合わせた動機がないと話がおかしくなるのはあるな
268 20/06/07(日)20:04:52 No.697292963
動機推理してもお前がそう思うんならそうなんだろうで終わる気がする
269 20/06/07(日)20:05:00 No.697293013
動機を当てなければ犯罪の証拠にならない世界ってのもなんだか嫌だな
270 20/06/07(日)20:05:14 No.697293107
>探偵役と犯人候補の人達が偶然出会った人ではなく長い付き合いがある人でない限り過去を知りようがなくね 大学時代の明智小五郎「俺の仲のいい友人に猟奇殺人に憧れてる奴いるから今のうちに憧れを増幅させとこ…」 現在の明智小五郎「やあ！久しぶり！お前とうとう殺人事件起こしたな！（ブラフ）」
271 20/06/07(日)20:05:16 No.697293114
アイリーンアドラーへの解釈違いからの殺人とか凄く印象に残ってる
272 20/06/07(日)20:05:20 No.697293147
>動機を当てなければ犯罪の証拠にならない世界ってのもなんだか嫌だな 逆転裁判だな…
273 20/06/07(日)20:05:24 No.697293182
往年のミステリーはカッとなってなにやら凄い手口で殺したパターン多いような気がする
274 20/06/07(日)20:05:26 No.697293202
動機は一つしかあり得ないなんて状況が普通ないから事実だけからは絞りこめないんだよね だから想像で補完することになる そんなに確かじゃないもので犯人を選ぶって容疑者たちにとって相当失礼な話では？
275 20/06/07(日)20:05:30 No.697293236
コナンは対象年齢層低くとってる割に殺しばっかりなうえにエグイのが多い
276 20/06/07(日)20:05:49 No.697293368
動機を当てたところで何の証拠にもならない世界でよかった
277 20/06/07(日)20:05:53 No.697293404
>動機を当てなければ犯罪の証拠にならない世界ってのもなんだか嫌だな 逮捕やなんやらと動機当ては全然結びついてない作品もかなりあるぞ
278 20/06/07(日)20:05:56 No.697293420
ホワイダニットは犯行動機を考えるミステリでなく(他の容疑者にも可能な)その犯行手段を選んだ理由を考えるミステリって考えると割と幅が広がりそうだな 手段だけだと特定できなくて理由で絞り込む作品ってあったっけ
279 20/06/07(日)20:06:07 No.697293497
トリック殺人とか準備期間が必要だから手を込んだ殺しをするのに足りうる動機を用意しておきたい気持ちは分かる 衝動的な理由のくせに殺し方が手間暇かかり過ぎってなる
280 20/06/07(日)20:06:08 No.697293504
オランウータン「動機なんている？」
281 20/06/07(日)20:06:09 No.697293515
どうとでもなる部分だけに詰めようがないんだよな
282 20/06/07(日)20:06:11 No.697293532
まあ流行りもんがハウダニット多いだけでホワイダニットがテーマの話も無くはないよなって話だ
283 20/06/07(日)20:06:25 No.697293625
>まぁコナンとかはそこらの推理小説とは比べられんくらい話数あるし。z 句点を使ったから殺そう！ あれは三点リーダーを出そうと誤変換しただけなんですよ そんな… みたいなすれ違い系は後味がよろしくない って誤変換を見て思った
284 20/06/07(日)20:06:35 No.697293689
じゃあ推理を当てるんじゃなくて推理した通りに現実が動く探偵を…
285 20/06/07(日)20:06:42 No.697293735
犯人や手段が判明しても「動機だよ動機」と言われる逆転裁判
286 20/06/07(日)20:06:45 No.697293755
名探偵の決め台詞と言えば 一つだけ教えてください…どうしてこのような事件を？ だよね
287 20/06/07(日)20:06:49 No.697293783
>動機を考えるのが一番難しいって作者のコメントをだいぶ前に見た 長期シリーズだとバリエーション増やすのは確かに大変そう… 人を殺して納得のいく動機なんて限られるだろうし
288 20/06/07(日)20:06:50 No.697293791
>まあ流行りもんがハウダニット多いだけでホワイダニットがテーマの話も無くはないよなって話だ いうほど差があるか？って思うけどな 日常の謎とかホワイが超大事なファクターだし
289 20/06/07(日)20:06:50 No.697293796
>動機を当てなければ犯罪の証拠にならない世界ってのもなんだか嫌だな 推理小説の話であって犯罪捜査の話ではないよ？
290 20/06/07(日)20:07:01 No.697293867
動機なんてどうでもいいし興味も無いけど？ ってスタイルの作品いっぱいある
291 20/06/07(日)20:07:13 No.697293952
そもそも動機持ってるの一人だけとは限らないからな
292 20/06/07(日)20:07:14 No.697293965
動機当ては推理のきっかけになっても決定点じゃないしなあ 動機を言い当てられて犯人が自白って流れはよく見るけど しらばっくれたら終わりってツッコミも同じだし…
293 20/06/07(日)20:07:17 No.697293987
形と真と理が判明しないと剣を抜けないようにしよう
294 20/06/07(日)20:07:20 No.697294012
>アイリーンアドラーへの解釈違いからの殺人とか凄く印象に残ってる 他人の二次創作にキレるというか〇〇はこんなきゃらじゃないよーで殺しまで行くのは当時はギャグにしか思えなかったけど 今になるとわりとありえなくもないな…って
295 20/06/07(日)20:07:33 No.697294129
>コナンは対象年齢層低くとってる割に殺しばっかりなうえにエグイのが多い 誘拐とか宝探しみたいなのもなかったっけ？ 金田一少年の方が死人が多い気がする
296 20/06/07(日)20:07:39 No.697294175
書き込みをした人によって削除されました
297 20/06/07(日)20:07:58 No.697294289
え…殺人に理由なんていらないし…
298 20/06/07(日)20:08:00 No.697294309
>トリック殺人とか準備期間が必要だから手を込んだ殺しをするのに足りうる動機を用意しておきたい気持ちは分かる >衝動的な理由のくせに殺し方が手間暇かかり過ぎってなる 十角館の殺人きたな… 叙述トリックをやりたいがための犯行手段だから手間しかかかってない
299 20/06/07(日)20:08:10 No.697294358
推理ものって言われてみれば動機の有無では一切絞り込まないことが多いな… なんなら当日やってきた部外者っぽい人ですら実は関係ありましたとかやるし でも俺にそんな動機があるか？とかそういう会話はやる
300 20/06/07(日)20:08:12 No.697294367
というか金田一少年って殺人以外にあるの
301 20/06/07(日)20:08:12 No.697294368
ネウロではアイさんの事件が顕著だよね トリックはわからないけど売り上げと犯行日時の相関とか調べて犯人はきっと…ってやってたやつ
302 20/06/07(日)20:08:13 No.697294377
所詮動機なんて殺す理由があるっていう状況証拠にしかならないしなぁ
303 20/06/07(日)20:08:19 No.697294419
>>動機を当てなければ犯罪の証拠にならない世界ってのもなんだか嫌だな >逆転裁判だな… 明確な意図を持って殺人しました！って前提があるから動機が重要だよね 過失です…ってやつはあったっけ
304 20/06/07(日)20:08:22 No.697294436
みんなから嫌われてて乱暴者で一番人殺しそうなやつだから で犯人にされちゃたまんねえよ
305 20/06/07(日)20:08:24 No.697294461
200年足らずでメタのメタのメタくらいまでは作られてるから「これある？」は大抵あるのがミステリー
306 20/06/07(日)20:08:37 No.697294534
>動機なんてどうでもいいし興味も無いけど？ >ってスタイルの作品いっぱいある （まぁどうせなんかの復讐だろ）
307 20/06/07(日)20:08:44 No.697294590
なんでこんな手間のかかる殺し方を…？にホワイを担当してもらう
308 20/06/07(日)20:08:44 No.697294596
人の表情をネガティブな物に加工するのが趣味 食の千年帝国を作る為 1人きりになりたかったから 爆破してぶっちゃけたかったから
309 20/06/07(日)20:08:49 No.697294629
それこそコナンの犯人みたいなヤバいの数人いたら構造破綻するし
310 20/06/07(日)20:08:54 No.697294657
>所詮動機なんて殺す理由があるっていう状況証拠にしかならないしなぁ でも実際の警察の捜査だと動機が最重要視されるという現実
311 20/06/07(日)20:08:57 No.697294689
>200年足らずでメタのメタのメタくらいまでは作られてるから「これある？」は大抵あるのがミステリー もうあらゆる人物（登場すらしてなくても）が犯人になってきたよね…
312 20/06/07(日)20:09:25 No.697294883
推理物はダニエル君の大推理やってる聖書のころから定番だからな
313 20/06/07(日)20:09:26 No.697294893
探偵と警察と法廷でまた状況が変わるよね
314 20/06/07(日)20:09:33 No.697294952
動機があったから犯人って言ったら誰でも犯人に仕立て上げられちゃうしな
315 20/06/07(日)20:09:44 No.697295037
もうすでに誰かが逮捕されてるところがスタートだと動機の解明が大切になる 犯人が「動機？金が欲しかったんだよ」とか言ってたらまず嘘
316 20/06/07(日)20:09:52 No.697295103
金田一はもう殺すしかねえ…て復讐動機がほとんどだけど コナンは少しでも話し合ってれば殺らずに済んだケースがめっちゃ多い印象
317 20/06/07(日)20:09:54 No.697295120
動機は証拠にならないからな 動機だけで犯人特定して証拠を犯人に語らせるのは推理系としてはフェアじゃない
318 20/06/07(日)20:10:07 No.697295235
論理パズル的な楽しみ方だと動機を推されるのはかえってノイズになるというか
319 20/06/07(日)20:10:23 No.697295407
なろう系なんて比較にならないくらいテンプレと逆張りと大喜利とブーム追従を繰り返して来たのがミステリーだからな…
320 20/06/07(日)20:10:23 No.697295410
人間ドラマとしての殺人事件なのか推理ゲームなのかって事か？
321 20/06/07(日)20:10:28 No.697295439
>金田一とか？ 金田一割と多いよね 動機もミスリードに使ってくるしかなりフェアなのか
322 20/06/07(日)20:10:30 No.697295454
>犯人や手段が判明しても「動機だよ動機」と言われる逆転裁判 ここらへん上手く出来てるよね プレイヤーも勢いに押される
323 20/06/07(日)20:10:32 No.697295484
実際の犯罪捜査だと登場キャラクターは無数に登場するからしょうがねえ
324 20/06/07(日)20:10:33 No.697295498
>もうすでに誰かが逮捕されてるところがスタートだと動機の解明が大切になる >犯人が「動機？金が欲しかったんだよ」とか言ってたらまず嘘 自分の娘庇ってるわこいつ
325 20/06/07(日)20:10:37 No.697295537
>動機があったから犯人って言ったら誰でも犯人に仕立て上げられちゃうしな パーティーの主催者が殺された 参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった さあ犯人は誰だ
326 20/06/07(日)20:10:40 No.697295574
>動機は証拠にならないからな >動機だけで犯人特定して証拠を犯人に語らせるのは推理系としてはフェアじゃない フェアかどうかと何を謎にするかは別問題じゃない？
327 20/06/07(日)20:10:42 No.697295590
動機が適当でも楽しめるけど 動機まで綺麗に推理できると気持ち良さそうではある
328 20/06/07(日)20:10:44 No.697295612
コナンはかなりギミック至上主義だからな あっちのが描くの大変だわはっきり諭すと
329 20/06/07(日)20:10:57 No.697295719
>>所詮動機なんて殺す理由があるっていう状況証拠にしかならないしなぁ >でも実際の警察の捜査だと動機が最重要視されるという現実 それ以外は事故で処理するからでは
330 20/06/07(日)20:11:10 No.697295820
>なろう系なんて比較にならないくらいテンプレと逆張りと大喜利とブーム追従を繰り返して来たのがミステリーだからな… 便利な中国人禁止な！
331 20/06/07(日)20:11:13 No.697295851
>もうすでに誰かが逮捕されてるところがスタートだと動機の解明が大切になる >犯人が「動機？金が欲しかったんだよ」とか言ってたらまず嘘 これ真犯人は犯人の身内だわ
332 20/06/07(日)20:11:15 No.697295866
>金田一はもう殺すしかねえ…て復讐動機がほとんどだけど 割とシリーズ物の悪役できるレベルのクズが毎回現れるのは見てて笑っちゃう
333 20/06/07(日)20:11:21 No.697295909
>>所詮動機なんて殺す理由があるっていう状況証拠にしかならないしなぁ >でも実際の警察の捜査だと動機が最重要視されるという現実 そりゃ現実はそうだろうが推理小説でそんな展開があったら他の真犯人の存在を疑うだろ それじゃ順当なだけで劇的でもなんでもないじゃん
334 20/06/07(日)20:11:39 No.697296027
>パーティーの主催者が殺された >参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ メイドかな…
335 20/06/07(日)20:11:42 No.697296052
大体動機あるのが複数揃うのが定番だよね
336 20/06/07(日)20:11:51 No.697296124
同期の8割は痴情のもつれというデータがある
337 20/06/07(日)20:11:53 No.697296141
現実の犯罪はだいたい身内か衝動犯で推理ものみたいなのはあんまりない…
338 20/06/07(日)20:12:01 No.697296190
現実だと無差別殺人で1殺で我慢できてるんなら結構逮捕されんだろうしな実際 頭おかしいから基本的に連続でやって捕まる
339 20/06/07(日)20:12:04 No.697296215
なんか本格に限った話題をミステリって言ってる人もちらほら
340 20/06/07(日)20:12:06 No.697296223
>パーティーの主催者が殺された >参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ 主催者何やったんだよ
341 20/06/07(日)20:12:52 No.697296544
>主催者何やったんだよ デスゲーム
342 20/06/07(日)20:13:01 No.697296599
人を殺人に駆り立てるほどの恨みを複数人から抱かれてる奴を用意するのも難しい
343 20/06/07(日)20:13:02 No.697296603
>パーティーの主催者が殺された >参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ ※主催者には10か所の刺し跡があった
344 20/06/07(日)20:13:04 No.697296611
ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな
345 20/06/07(日)20:13:07 No.697296629
>パーティーの主催者が殺された >参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ パーティに花搬入してた業者だな
346 20/06/07(日)20:13:07 No.697296634
>バスの中で男が殺された >搭乗者は全員男を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ
347 20/06/07(日)20:13:09 No.697296653
>便利な中国人禁止な！ どんだけ当時流行ってたんだろう…
348 20/06/07(日)20:13:23 No.697296779
>主催者何やったんだよ あくどい経営だった 浮気した 寝取られた の系統で結構増やせる
349 20/06/07(日)20:13:30 No.697296836
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな ど定番の折れた竜骨
350 20/06/07(日)20:13:44 No.697296938
そういえばクビシメはトリックメインだけど動機部分の描写かなり濃い目だったな
351 20/06/07(日)20:13:55 No.697297025
>バスの中で男が殺された >搭乗者は全員男を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ これは運転手
352 20/06/07(日)20:13:57 No.697297040
>>パーティーの主催者が殺された >>参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >>さあ犯人は誰だ >主催者何やったんだよ オリエント急行で似たようなの見た
353 20/06/07(日)20:13:57 No.697297047
犯人の動機の推測とか家庭環境がどうだとか周りの印象がどうかとかはワイドショーがやってるしな… 勝手なこと言えるというイメージが強い
354 20/06/07(日)20:13:59 No.697297056
>パーティーの主催者が殺された >参加者10人は全員主催者を殺して当然の恨みがあった >さあ犯人は誰だ 11人居た主催者のうちの一人が10人の主催者を殺そうとして返り討ちにあった
355 20/06/07(日)20:14:01 No.697297078
動機で絞って更にその動機じゃないと発生しない証拠をトドメにするまで行けると綺麗なオチになるな
356 20/06/07(日)20:14:05 No.697297122
コナンはハンガーで殺人が起きる世界だぞ
357 20/06/07(日)20:14:18 No.697297205
宮部のおばちゃんは割と動機よりな書き方だと思う
358 20/06/07(日)20:14:18 No.697297211
警察ドラマだと確かにそういう観点も結構あるな
359 20/06/07(日)20:14:30 No.697297286
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな なろうのファンタジーにおける名探偵の必要性とか
360 20/06/07(日)20:14:37 No.697297324
>便利な中国拳法禁止な！
361 20/06/07(日)20:14:37 No.697297326
フーダニットの達人！ ハウダニットの達人！ ホワイダニットの達人！ 我ら！
362 20/06/07(日)20:14:38 No.697297333
>宮部のおばちゃんは割と動機よりな書き方だと思う まあ社会派ミステリの大家だしな
363 20/06/07(日)20:14:39 No.697297344
TRICKは動機まで推理しきるよね
364 20/06/07(日)20:14:47 No.697297403
>>所詮動機なんて殺す理由があるっていう状況証拠にしかならないしなぁ >でも実際の警察の捜査だと動機が最重要視されるという現実 現実を引き合いに出すと都合よくトリックの種や伏線が拾えるわけないだろってなるぞ
365 20/06/07(日)20:14:48 No.697297409
>コナンはハンガーで殺人が起きる世界だぞ 金八先生かよ犯人
366 20/06/07(日)20:14:53 No.697297450
動機の立証なんてできないでしょ 犯人が嘘つくことだってできるんだから
367 20/06/07(日)20:15:16 No.697297669
>>便利な中国人禁止な！ >どんだけ当時流行ってたんだろう… チートオリ主みたいなものだから…
368 20/06/07(日)20:15:23 No.697297740
「違う！！俺が殺したんだ！！！」
369 20/06/07(日)20:15:32 No.697297808
ドラマしか見たことないけど検察側の証人はよくできてたな
370 20/06/07(日)20:15:34 No.697297839
オリエント急行殺人事件は動機推理できる？
371 20/06/07(日)20:15:36 No.697297860
>犯人が嘘つくことだってできるんだから 殺しなんぞ極端な方法取る馬鹿は視野狭窄になってるってもあるっちゃあるけどな 現実にはあってもお話にならんと
372 20/06/07(日)20:15:40 No.697297894
>「違う！！俺が殺したんだ！！！」 (殺してないやつだ…)
373 20/06/07(日)20:15:40 No.697297896
>動機の立証なんてできないでしょ >犯人が嘘つくことだってできるんだから 立証っていうのが何を指すのかわからんがミステリ小説だと別に警察や法曹機関に納得させる必要はないわけで
374 20/06/07(日)20:15:49 No.697297970
真犯人そっちのけで被害者がどんな人だったか追っかけはじめる遺留捜査大好き
375 20/06/07(日)20:15:51 No.697297985
マガーク探偵団で子供によるゴミ箱（各家の前にあって収集車が中身を回収してく）荒らしが 近所で起きてる空き巣と同期してることに気付いて 子供たちに指示してる主犯の存在を突き止める話があったな これもホワイダニットだと思う
376 20/06/07(日)20:15:53 No.697298000
現実なら一人くらい殺してもシャバに出られるのに不確実性抱えながら無罪になる復讐計画立てるのは割に合わんでしょう 金田一の犯人とかそこまでして罪に問われたくないかってなる
377 20/06/07(日)20:16:04 No.697298082
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな め…名探偵デュダ…
378 20/06/07(日)20:16:14 No.697298159
結構な人が途中で読み流すんじゃないかと思う 大の大人たちが語り合う悲恋がメインの前世トーク の登場人物の関係が動機
379 20/06/07(日)20:16:15 No.697298164
あと追言すると現実は裁判での弁論戦まで戦い続くからな ミステリには余計な要素だ
380 20/06/07(日)20:16:15 No.697298167
搾り切れないとか言い出すとそれこそ後期クイーン的問題みたいにならない？
381 20/06/07(日)20:16:17 No.697298186
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな ファンタジーにおける名探偵の必要性
382 20/06/07(日)20:16:23 No.697298237
人殺しはないけどこの前やってたキムタクドラマのキムタクがすげえ動機当て上手かった
383 20/06/07(日)20:16:33 No.697298310
「半落ち」みたいなやつ？ 結局動機については手がかりから読者が推定できなくて推理ものとして成立しないからでは
384 20/06/07(日)20:16:33 No.697298320
西沢康彦とか結構書いてるな
385 20/06/07(日)20:16:43 No.697298393
>「違う！！俺が殺したんだ！！！」 もう絶対殺してないしお前良いヤツじゃん
386 20/06/07(日)20:16:46 No.697298416
事件の解決そっちのけで事故処理や根回しや隠蔽に大忙しの隠蔽捜査大好き
387 20/06/07(日)20:17:01 No.697298544
公判も維持できない名推理には何の意味もないんだ…
388 20/06/07(日)20:17:02 No.697298556
>現実なら一人くらい殺してもシャバに出られるのに不確実性抱えながら無罪になる復讐計画立てるのは割に合わんでしょう 大丈夫か
389 20/06/07(日)20:17:03 No.697298561
イケメン東方殺人事件
390 20/06/07(日)20:17:03 No.697298565
処女作でホワイダニットに犯人の性格を詰め込んでる東野圭吾好き
391 20/06/07(日)20:17:08 No.697298608
メタ推理はやめて
392 20/06/07(日)20:17:09 No.697298619
>動機の立証なんてできないでしょ >犯人が嘘つくことだってできるんだから 殺すだけならばする必要のないこととかしてる時がある 嘘自体が証拠になる場合もある
393 20/06/07(日)20:17:11 No.697298637
俺が殺した(みたいなものだ)
394 20/06/07(日)20:17:12 No.697298646
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな 殺竜事件
395 20/06/07(日)20:17:13 No.697298650
>オリエント急行殺人事件は動機推理できる？ むしろ動機が本命ですらあるような
396 20/06/07(日)20:17:28 No.697298765
>俺が殺した(みたいなものだ) 発言は正確におねがいしますね！！！！！！
397 20/06/07(日)20:17:33 No.697298791
犯人候補全員の過去洗い出しは描くのめんどくさい
398 20/06/07(日)20:17:45 No.697298881
言うほど紙めくった重みで人が死ぬかよ……
399 20/06/07(日)20:17:46 No.697298887
金田一って動機がわかるのってほとんど犯人による自白じゃない？
400 20/06/07(日)20:17:59 No.697298989
コナン君も動機推理してるけどトリック明かした上での肉付けみたいな感じ
401 20/06/07(日)20:18:05 No.697299044
>金田一はもう殺すしかねえ…て復讐動機がほとんどだけど >コナンは少しでも話し合ってれば殺らずに済んだケースがめっちゃ多い印象 (これから結婚を申し込むから)アイツとは相方じゃなくなるな！って人形に話してた漫才コンビの片方が殺されたのが可愛そう
402 20/06/07(日)20:18:17 No.697299143
>ファンタジー世界ガチ推理物も結構ありそうな気がするがなんか面白いのあるかな 上でもエルメロイがどうこうで言われてるけど魔法の存在がなぁ 被害者復活させて喋らせれば良いじゃん！ってなりかねないし
403 20/06/07(日)20:18:17 No.697299151
>コナン君も動機推理してるけどトリック明かした上での肉付けみたいな感じ ホワイダニットではないよな
404 20/06/07(日)20:18:25 No.697299221
>言うほど紙めくった重みで人が死ぬかよ…… 厚さ0.1mmの文字程度の存在だから…
405 20/06/07(日)20:18:27 No.697299243
ホワイダニットにはどうしてそれが正しいと言えるのか？って疑問があるからな… 結局もっともらしさぐらいしか判断基準がない
406 20/06/07(日)20:18:27 No.697299249
まぁでもさぁ クイズとか問題集じゃなくて物語なんだから
407 20/06/07(日)20:18:34 No.697299297
ちょっと前2時間サスペンスでやってた微笑む人とか犯人の動機を探っていく感じじゃなかった？ まぁ結局最後までわかんないんだけど
408 20/06/07(日)20:18:34 No.697299299
既に犯人が逮捕されてて その不可解な動機を探っていく…みたいな形式ならいけそう 推理小説と呼べるかはわからないが
409 20/06/07(日)20:18:35 No.697299310
エスパーじゃないんだから実の兄妹だったとかわかるかオメー！
410 20/06/07(日)20:18:42 No.697299354
ぜひ…この…清涼院流水の「コズミック」を
411 20/06/07(日)20:18:48 No.697299397
>既に犯人が逮捕されてて >その不可解な動機を探っていく…みたいな形式ならいけそう >推理小説と呼べるかはわからないが 結構あるぞそれ
412 20/06/07(日)20:18:48 No.697299402
動機を明らかにすると凄く得する設定があれば
413 20/06/07(日)20:18:53 No.697299444
>被害者復活させて喋らせれば良いじゃん！ってなりかねないし II世の事件簿でもそれやったけどロックかかってたりする
414 20/06/07(日)20:18:55 No.697299462
ハウダニットですら必ず証拠を残してくれなきゃ成り立たないのにホワイダニットはそれ以上に都合が良くないとダメだろ 推理じゃなくて刑事ものならいいけど
415 20/06/07(日)20:18:56 No.697299466
>言うほど紙めくった重みで人が死ぬかよ…… ち、ちが…私そんなつもりじゃ
416 20/06/07(日)20:18:59 No.697299496
>既に犯人が逮捕されてて >その不可解な動機を探っていく…みたいな形式ならいけそう >推理小説と呼べるかはわからないが それこそ上で挙がってる半落ちみたいなやつ…
417 20/06/07(日)20:19:06 No.697299553
最初に大事件が起きるパターンだとハウダニットになりがち 変な事件が起きて実は大事件に繋がってたパターンはホワイダニットになりがち
418 20/06/07(日)20:19:24 No.697299677
>>既に犯人が逮捕されてて >>その不可解な動機を探っていく…みたいな形式ならいけそう >>推理小説と呼べるかはわからないが >結構あるぞそれ じゃあホワイダニットもの結構あるってことじゃん！
419 20/06/07(日)20:19:28 No.697299705
現場で動機まで推理しきれる方が出来過ぎな気がする
420 20/06/07(日)20:19:32 No.697299745
>ぜひ…この…清涼院流水の「コズミック」を 気軽に勧めていい本じゃないやつ筆頭きたな…
421 20/06/07(日)20:19:42 No.697299818
>既に犯人が逮捕されてて >その不可解な動機を探っていく…みたいな形式ならいけそう >推理小説と呼べるかはわからないが めちゃくちゃ多いと思う ってかミステリ=トリックやアリバイ崩しって印象の人多いな！
422 20/06/07(日)20:19:50 No.697299879
被害者蘇生はそもそも被害者の勘違いや嘘があると逆転裁判でもやってた
423 20/06/07(日)20:19:51 No.697299892
なんでもわかりすぎるっても嘘くさいからな
424 20/06/07(日)20:19:53 No.697299902
動機を大事にするミステリーが読みたいなら Q.E.D.かC.M.B.おすすめですよ
425 20/06/07(日)20:19:53 No.697299906
半落ちは推理小説じゃなくて人間ドラマだと思う