20/06/07(日)18:50:13 大富豪... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1591523413789.png 20/06/07(日)18:50:13 No.697267660
大富豪に必要なルールってどこまでだと思う？
1 20/06/07(日)18:51:14 No.697267955
8流し11バック革命スペ3マーク縛りって結論出たでしょ
2 20/06/07(日)18:51:57 No.697268163
>11バック いらねえ
3 20/06/07(日)18:52:12 No.697268238
１１リバース ８流し 階段 ２・ジョーカー上がり禁止
4 20/06/07(日)18:52:43 No.697268363
スペ3と都落ちと革命と8切りあたり…？
5 20/06/07(日)18:52:47 No.697268387
11バックはあるなしでスピード感変わると思う
6 20/06/07(日)18:53:21 No.697268552
2とジョーカー上がりは禁止
7 20/06/07(日)18:53:28 No.697268596
最低限のルールしか知らないんだけど
8 20/06/07(日)18:53:49 No.697268710
11バックないとワンチャンすらなくなるからあった方が好き
9 20/06/07(日)18:54:08 No.697268801
>２・ジョーカー上がり禁止 ２上りはいいんじゃない？
10 20/06/07(日)18:55:53 No.697269279
革命と階段だけでいい ローカルルールだと意識すらされてない気もするが
11 20/06/07(日)18:56:00 No.697269308
階段は微妙だな
12 20/06/07(日)18:56:30 No.697269448
いや2上がりはダメだろ…
13 20/06/07(日)18:56:52 No.697269550
階段は言うほど普遍的なルールじゃなくね
14 20/06/07(日)18:57:22 No.697269692
7渡し10捨て
15 20/06/07(日)18:57:23 No.697269694
11バックはいいや…
16 20/06/07(日)18:58:15 No.697269936
5スキップはいる
17 20/06/07(日)18:58:35 No.697270027
8切りはなんでそんな重要なの？
18 20/06/07(日)18:58:57 No.697270131
スペ3返し 5スキップ 7渡し 8切り Jバック 色縛り・階段縛り 2・ジョーカーあがり禁止
19 20/06/07(日)18:59:10 No.697270201
>8切りはなんでそんな重要なの？ ないと下位が場を流す機会がない
20 20/06/07(日)18:59:15 No.697270227
8流しと階段と革命くらいじゃね 変わり種の気分転換にロースタッドルールも面白いけど
21 20/06/07(日)18:59:26 No.697270275
>8切りはなんでそんな重要なの？ 好きなカード出せるから？
22 20/06/07(日)18:59:45 No.697270363
>ないと下位が場を流す機会がない 4枚じゃ足りなくね…
23 20/06/07(日)18:59:48 No.697270372
>ないと下位が場を流す機会がない 下位にそんなチャンス与えなくていい
24 20/06/07(日)19:00:01 No.697270431
いや11バックはいる
25 20/06/07(日)19:00:33 No.697270569
>下位にそんなチャンス与えなくていい 富豪きたな…
26 20/06/07(日)19:01:16 No.697270779
日本大富豪連盟によると革命8切り都落ち縛りスペ3が五大公式ルールらしい
27 20/06/07(日)19:01:18 No.697270795
二枚出し三枚出しってローカルルールなのかな
28 20/06/07(日)19:02:05 No.697271024
ジョーカー隠しはないとつまんない
29 20/06/07(日)19:02:50 No.697271284
どこかで切れると戦略性が出てくる 最初に使って弱い札吐き出すか中盤に使って相手に札吐き出させるか最後に使って安全に勝つか 素ルールだと恐ろしいくらい戦略性のないゲームだから
30 20/06/07(日)19:02:55 No.697271304
>二枚出し三枚出しってローカルルールなのかな いや基本中の基本じゃね
31 20/06/07(日)19:03:39 No.697271507
11バックアンチ多すぎてキレそう
32 20/06/07(日)19:03:50 No.697271567
トランプ2個使う 革命 革命返し 都落ち スペ3返し 5スキップ 7渡し 8切り 10捨て Jバック 色縛り・階段縛り 2・ジョーカーあがり禁止
33 20/06/07(日)19:03:56 No.697271591
>日本大富豪連盟 何か財界の黒幕やってそうだな…って思ったけど大貧民連盟もなんか色々とマークされそうな団体名だなと
34 20/06/07(日)19:03:57 No.697271592
素ルールは本当に配牌だけで決まるクソゲーだからな…
35 20/06/07(日)19:04:04 No.697271635
>11バックアンチ多すぎてキレそう いらない
36 20/06/07(日)19:04:15 No.697271701
8切りあると晩酌整ってるのが少し読まれにくくなる
37 20/06/07(日)19:04:23 No.697271746
>11バックアンチ多すぎてキレそう そもそも存在すら知らなかった
38 20/06/07(日)19:04:50 No.697271873
11バックは任意発動がいい
39 20/06/07(日)19:04:51 No.697271874
素は7並べやってんのと大差無いよねあれ
40 20/06/07(日)19:05:01 No.697271920
8切りだけでいい 弱いやつ勝手にルール盛りすぎ
41 20/06/07(日)19:05:06 No.697271943
色縛りにも片縛りアリと無しがあるしな
42 20/06/07(日)19:05:20 No.697272011
Qボンバー！
43 20/06/07(日)19:05:22 No.697272022
その地方のルールにあったかどうかで採用するか決めてるみたいなとこあるから…
44 20/06/07(日)19:06:05 No.697272218
>素は7並べやってんのと大差無いよねあれ 7ならべの正しいルールを知ってる奴は少ない
45 20/06/07(日)19:06:27 No.697272329
階段は一気に出せる人減るから使わない
46 20/06/07(日)19:06:52 No.697272470
>Qボンバー！ こいつはマジでいらないやつだから
47 20/06/07(日)19:08:00 No.697272815
都落ちと下剋上はやはりほしい
48 20/06/07(日)19:08:04 No.697272831
大富豪になった奴が次戦のルール決めてたわ
49 20/06/07(日)19:08:04 No.697272836
>Qボンバー！ なにそれ
50 20/06/07(日)19:08:51 No.697273088
革命は大体発動するのが下位者だから 発動のためには革命後に強くなる弱カードのダブりを支払う事になる率は高めで 発動さえすれば場が荒れるってのはちょうどいい塩梅だと思う
51 20/06/07(日)19:08:52 No.697273090
逆転要素は革命だけで十分だな 地元では下位は搾取され続けるのが大富豪でしょうって暗黙のルールがあった
52 20/06/07(日)19:09:00 No.697273125
>大富豪になった奴が次戦のルール決めてたわ それいいな
53 20/06/07(日)19:10:06 No.697273423
Jバックあると貧民が貧民感全く無くなるからな
54 20/06/07(日)19:10:09 No.697273444
ジョーカーはともかく2アガリ禁止は本当に意味がわからねえ
55 20/06/07(日)19:10:17 No.697273470
>逆転要素は革命だけで十分だな >地元では下位は搾取され続けるのが大富豪でしょうって暗黙のルールがあった 現実かよ
56 20/06/07(日)19:10:18 No.697273476
8切りあるとつまんなくなるからなくていい
57 20/06/07(日)19:10:31 No.697273551
8切り革命革命返しスペードの3 これだけでいいだろ都落ちなんていらん11バックとか考えたアホどこの誰だよ
58 20/06/07(日)19:11:14 No.697273756
>8切りあるとつまんなくなるからなくていい 8切りはどうやって上がるかの組み立てに使うでしょ
59 20/06/07(日)19:11:21 No.697273794
>Jバックあると貧民が貧民感全く無くなるからな 切れないから回転率は上がるな そもそも回転率気にするならBJかポーカーやれば良いんだが
60 20/06/07(日)19:11:36 No.697273876
割と定番でやってはいたけど スペ３でジョーカー刺せるのもいらない気がする ジョーカーはやっぱり切り札であるべきだな
61 20/06/07(日)19:11:43 No.697273913
>8切り革命革命返しスペードの3 >これだけでいいだろ都落ちなんていらん11バックとか考えたアホどこの誰だよ 大富豪来たな…
62 20/06/07(日)19:12:01 No.697274005
大富豪のローカルルールほとんど全部突っ込んでかつカードそれぞれに能力あるぶっ飛んだボドゲあったな 買う勇気はなかった
63 20/06/07(日)19:12:14 No.697274066
>割と定番でやってはいたけど >スペ３でジョーカー刺せるのもいらない気がする >ジョーカーはやっぱり切り札であるべきだな いやいる
64 20/06/07(日)19:12:30 No.697274143
全部の数字になんらかの特殊効果つけてプレイしてみたら混沌として面白かったよ
65 20/06/07(日)19:12:34 No.697274164
>割と定番でやってはいたけど >スペ３でジョーカー刺せるのもいらない気がする >ジョーカーはやっぱり切り札であるべきだな スペードの3だけで殺せるのが絶妙なバランスだと思うよ じゃないと強すぎる
66 20/06/07(日)19:12:41 No.697274208
ジョーカーには制限つけとかないとジョーカー引いたもん勝ちのクソゲーになるんで
67 20/06/07(日)19:12:45 No.697274230
もういっそジョーカーは抜こう 面倒がない
68 20/06/07(日)19:12:58 No.697274297
8流しってなんだ 8切りじゃなくて？
69 20/06/07(日)19:13:04 No.697274331
2x2→ジョーカー→8→スペ3で上がる奴嫌い！
70 20/06/07(日)19:13:21 No.697274415
>大富豪来たな… 平民以上ならカードの引き自体で十分大富豪狙えるじゃん
71 20/06/07(日)19:13:54 No.697274597
ジョーカーは１枚か２枚かで大分変るな…
72 20/06/07(日)19:13:58 No.697274621
>8切りはどうやって上がるかの組み立てに使うでしょ 大貧民決定戦くらいになると互いに8以下切ったら終わるなってときが凄いつまらない 8切りない時の駆け引きが面白いし
73 20/06/07(日)19:14:26 No.697274760
大貧民決定戦なんてどのみち消化試合じゃん
74 20/06/07(日)19:14:54 No.697274897
ローカルルールって誰が考えてるんだろう
75 20/06/07(日)19:14:56 No.697274903
>もういっそジョーカーは抜こう ジョーカーはワイルドカードだから
76 20/06/07(日)19:14:57 No.697274904
ジョーカー切れるのもいろいろローカルルールあるよね
77 20/06/07(日)19:14:59 No.697274909
>大貧民決定戦くらいになると互いに8以下切ったら終わるなってときが凄いつまらない >8切りない時の駆け引きが面白いし 貧民の発想すぎる
78 20/06/07(日)19:15:12 No.697274974
都落ちは無いと貧乏人が貧乏なまま成り上がれないからな……
79 20/06/07(日)19:15:14 No.697274988
地元の大富豪がスピード感あったからゲームスピード遅いと耐えられない
80 20/06/07(日)19:15:28 No.697275060
>都落ちは無いと貧乏人が貧乏なまま成り上がれないからな…… え？
81 20/06/07(日)19:15:56 No.697275213
砂嵐は？
82 20/06/07(日)19:16:03 No.697275258
うちはスペードの３持ってるやつからスペ３出してスタートだった
83 20/06/07(日)19:16:09 No.697275285
11バックは必要 これがないと大貧民が永遠に大貧民になる
84 20/06/07(日)19:16:28 No.697275398
>地元の大富豪がスピード感あったからゲームスピード遅いと耐えられない 階段や縛りみたいなクソルール追加すると滅茶苦茶になる
85 20/06/07(日)19:16:53 No.697275525
7渡しはちょっと強すぎる でも好き
86 20/06/07(日)19:16:56 No.697275547
>都落ちは無いと貧乏人が貧乏なまま成り上がれないからな…… 都落ちは大貧民がトップ取った時だけのルールが好き
87 20/06/07(日)19:17:05 No.697275603
>うちはスペードの３持ってるやつからスペ３出してスタートだった 俺のとこはダイヤの３だったな
88 20/06/07(日)19:17:09 No.697275628
八切りだけでいい
89 20/06/07(日)19:17:22 No.697275719
>11バックは必要 >これがないと大貧民が永遠に大貧民になる 上がるときに革命起こして滅茶苦茶にして楽しんだりしないタイプ？
90 20/06/07(日)19:17:26 No.697275741
>これがないと大貧民が永遠に大貧民になる それでいいじゃん 大貧民が一気に大富豪になるとかリアリティなさすぎ 絶対的なハンデがある中で1歩ずつステップ踏んで上に上がることに意味があるんだろうが
91 20/06/07(日)19:17:40 No.697275802
～がないと下位にチャンスがないとかいう発言は下克上的なのを意識しすぎ 普通に1個ずつ順位を上げていけばいいだけであって
92 20/06/07(日)19:17:45 No.697275828
リアリティとは
93 20/06/07(日)19:17:51 No.697275875
>11バックは必要 >これがないと大貧民が永遠に大貧民になる 大貧民はそこそこの確率で階段革命出来るし充分 革命の確率が足りないなら7渡しもあれば更に上がる
94 20/06/07(日)19:17:53 No.697275884
>これがないと大貧民が永遠に大貧民になる 11バックでもないと勢いに乗った大富豪はずっと止められないからわかるな
95 20/06/07(日)19:18:10 No.697275995
大貧民だってびっくりするぐらい引きがいい時もあるしなぁ
96 20/06/07(日)19:18:25 No.697276071
11バックがないと云々言いはじめたらそもそも革命の存在価値がないじゃん
97 20/06/07(日)19:18:38 No.697276127
>11バックは必要 >これがないと大貧民が永遠に大貧民になる 11バックはカードの価値が安くなるから嫌い
98 20/06/07(日)19:18:40 No.697276138
11バックはまず名前が気持ち悪い
99 20/06/07(日)19:18:44 No.697276155
特に都落ちルール付けるなら大富豪は相応にメリットがないとやってられんよ
100 20/06/07(日)19:18:49 No.697276196
11バックって聞いたことがないんだが新しいルールなのか
101 20/06/07(日)19:18:57 No.697276242
>>11バックは必要 >>これがないと大貧民が永遠に大貧民になる >大貧民はそこそこの確率で階段革命出来るし充分 >革命の確率が足りないなら7渡しもあれば更に上がる 11バックより7渡し階段革命の方が優先度低くね
102 20/06/07(日)19:19:05 No.697276287
>大貧民はそこそこの確率で階段革命出来るし充分 階段無しだと本当にキツいぞ
103 20/06/07(日)19:19:22 No.697276395
>11バックでもないと勢いに乗った大富豪はずっと止められないからわかるな そこまで言うならもはや大富豪って概念なくした方がマシだわ
104 20/06/07(日)19:19:28 No.697276430
連続で大貧民になるのが嫌って人がいるようだけど 仲間内でやるときとか正にそこが面白いんじゃん
105 20/06/07(日)19:19:34 No.697276463
11バック安置必死だな…
106 20/06/07(日)19:19:34 No.697276465
都落ちがあれば永遠に大貧民というのは起こりにくいからなあ
107 20/06/07(日)19:19:42 No.697276511
都落ちいる？
108 20/06/07(日)19:19:54 No.697276580
>リアリティとは よく考えたら大貧民なんて平民や貧民からすらも虐げられる存在…
109 20/06/07(日)19:20:06 No.697276659
>11バックって聞いたことがないんだが新しいルールなのか 11を出すとその間だけ革命状態になる 10が一番弱くて3が一番強い 流れたら元通り
110 20/06/07(日)19:20:22 No.697276744
永遠に大貧民なんてものがそもそもなに言ってるんだってなる
111 20/06/07(日)19:20:23 No.697276747
78910の階段革命7渡し8切り10捨ては最強だった
112 20/06/07(日)19:20:36 No.697276816
>特に都落ちルール付けるなら大富豪は相応にメリットがないとやってられんよ 充分すぎるメリットがあるから作られたんだよ
113 20/06/07(日)19:20:44 No.697276860
その時の大富豪がルール決めればいいよ
114 20/06/07(日)19:20:48 No.697276892
>>11バックは必要 >>これがないと大貧民が永遠に大貧民になる >上がるときに革命起こして滅茶苦茶にして楽しんだりしないタイプ？ 革命上がり禁止じゃね？
115 20/06/07(日)19:20:54 No.697276928
都落ちはいるわ 大富豪はなんとかして自分に都合の悪いルール消そうとして本当に汚いな
116 20/06/07(日)19:21:04 No.697276984
>11バックより7渡し階段革命の方が優先度低くね 無いわ
117 20/06/07(日)19:21:30 No.697277122
>11バックは任意発動がいい それだとみんな全然バックしないじゃん！強札すぎるからダメ
118 20/06/07(日)19:21:46 No.697277204
>78910の階段革命7渡し8切り10捨ては最強だった これほんと好き
119 20/06/07(日)19:21:51 No.697277226
>その時の大富豪がルール決めればいいよ 大富豪に有利なルールばっかり通る！ まぁ現実なんてそんなもんか
120 20/06/07(日)19:22:20 No.697277410
>78910の階段革命7渡し8切り10捨ては最強だった 7渡し10捨てってなんだ…？
121 20/06/07(日)19:22:22 No.697277427
>>11バックより7渡し階段革命の方が優先度低くね >無いわ 全部等しくオプションでしかないわ
122 20/06/07(日)19:22:23 No.697277431
ゲーム名が大貧民だったら11バックあってもいいよ 大富豪だったらダメ
123 20/06/07(日)19:22:24 No.697277437
1人だけ革命しても微妙な立ち位置で効果もない6の気持ち考えたことあんのかよ
124 20/06/07(日)19:22:39 No.697277523
（そもそも大貧民だろ…）
125 20/06/07(日)19:22:41 No.697277535
都落ちって大富豪富豪が強いカード搾取できるのありきのルールだろ
126 20/06/07(日)19:22:47 No.697277562
精神的に向上心がないとすぐ都落ちだの11バックだのみたいな安易な解決手段に走ろうとする
127 20/06/07(日)19:22:49 No.697277573
階段は一手のうちに数字の強弱自分で並べて出せちゃうから 細かい仕様考えないと結構ぶっこわれだよなとも思う
128 20/06/07(日)19:22:55 No.697277603
汚いな流石大富豪汚い
129 20/06/07(日)19:23:00 No.697277630
公平に遊びたいならわざわざ階級つけずに毎回全員平民で遊べばいいだけ 有利不利を明確に作るんだからルールも偏ってるぐらいでちょうどいい
130 20/06/07(日)19:23:23 No.697277759
都落ちしないように富豪狙いをするやつずるい
131 20/06/07(日)19:23:29 No.697277807
>7渡し10捨てってなんだ…？ 7を出すと次の番のプレイヤーに好きなカードを渡せる 10を出すと好きなカードを捨てられる
132 20/06/07(日)19:23:47 No.697277907
都落ちを11バックと一緒にするなよ
133 20/06/07(日)19:23:51 No.697277926
>公平に遊びたいならわざわざ階級つけずに毎回全員平民で遊べばいいだけ >有利不利を明確に作るんだからルールも偏ってるぐらいでちょうどいい もう何のゲームだよ…
134 20/06/07(日)19:24:12 No.697278050
>1人だけ革命しても微妙な立ち位置で効果もない6の気持ち考えたことあんのかよ このゲーム自体いかにうまく微妙なカード処理するかってのがキモだから
135 20/06/07(日)19:24:20 No.697278082
>精神的に向上心がないとすぐ都落ちだの11バックだのみたいな安易な解決手段に走ろうとする 搾取するだけの怠惰な人間は言うことが違うな…
136 20/06/07(日)19:24:21 No.697278089
7並べの方が楽しいね
137 20/06/07(日)19:24:51 No.697278258
貧民救済策を作りすぎると誰も大富豪になりたがらなくなるからね 特に最終戦の勝ち負けでメシ奢るみたいなルールの時は最終戦の1個前では都落ちがあるから誰も最初に上がりたがらないって事があった
138 20/06/07(日)19:25:19 No.697278402
>都落ちしないように富豪狙いをするやつずるい ふふふ…常にナンバー２で居られればいい…
139 20/06/07(日)19:25:47 No.697278563
>このゲーム自体いかにうまく微妙なカード処理するかってのがキモだから 結果としてその微妙なカード群に色んな価値持たせようとしたのが今のルール煩雑化だと思う
140 20/06/07(日)19:26:30 No.697278796
革命 階段 以上
141 20/06/07(日)19:26:58 No.697279013
縛りはクソ
142 20/06/07(日)19:27:04 No.697279055
効果盛りまくりも大味でいいんだけどね
143 20/06/07(日)19:27:04 No.697279056
カード交換も好きなカード交換か一番強いの弱いのとかでローカルルールあるな
144 20/06/07(日)19:28:52 No.697279694
フリーゲームのD貧民が色々ルール設定できて楽しかった
145 20/06/07(日)19:29:24 No.697279861
カードの引きがいい時 自分のターンから開始できる時 これだけでも結構チャンスあるっちゃあるのよね
146 20/06/07(日)19:30:43 No.697280356
都落ちはそれこそオプション全部無しの素のルールのみで成立するルールだよね オプションちょっとでも付いてたら大富豪になるデメリットの方が上回る
147 20/06/07(日)19:30:43 No.697280357
>フリーゲームのD貧民が色々ルール設定できて楽しかった 昔ハンゲームで「」と大富豪したりしてたなあ…
148 20/06/07(日)19:32:22 No.697280957
効果多い方が派手で好き
149 20/06/07(日)19:32:29 No.697280988
そういえば地位によって座り順（＝出す順）変える場合もあるな
150 20/06/07(日)19:32:36 No.697281025
>カードの引きがいい時 >自分のターンから開始できる時 >これだけでも結構チャンスあるっちゃあるのよね 現状維持か1つ上の順位狙ったりしようと思わないんだろうか
151 20/06/07(日)19:34:07 No.697281631
貧民にチャンス与えたら大富豪というゲームの根幹崩すだろ 貧民のチャンスは革命だけでいい
152 20/06/07(日)19:35:20 No.697282097
大富豪になって貧民に革命狙える 中間の同じ二枚のカードを与えつつ ジョーカー使って革命返し狙うの楽しい
153 20/06/07(日)19:35:26 No.697282144
ダイヤの3で8流しを止めれるってルールあったわ
154 20/06/07(日)19:35:29 No.697282157
誰もクーデターを挙げないのである！
155 20/06/07(日)19:36:36 No.697282565
貧民有利のルール支持が多いのは ここは貧民根性根付いてる人が多いからなのかな
156 20/06/07(日)19:36:51 No.697282660
連続何戦やるかでルールが変わりそうな気がする
157 20/06/07(日)19:39:09 No.697283492
献上ルールは見られる選べるなのか自己申請なのか
158 20/06/07(日)19:39:25 No.697283592
何人でやるかもルールで重要だと思う
159 20/06/07(日)19:39:35 No.697283660
順位ポイント制にでもしないと連続試合するゲームルール上の意義は特にないしね いやまぁ１ゲームを気軽に楽しめばいいんだけどさ…
160 20/06/07(日)19:41:57 No.697284508
5枚以上の革命は同じ枚数以上でないと返せないってのは基本ルールだっけ？ どこまでが基本ルールかよく分からなくなってるわ…
161 20/06/07(日)19:42:32 No.697284736
ドラクエ10で大富豪出きるようになったけど知らないルール山盛りで毎日ランダムに変わるから混乱する
162 20/06/07(日)19:42:42 No.697284791
>5枚以上の革命は同じ枚数以上でないと返せないってのは基本ルールだっけ？ >どこまでが基本ルールかよく分からなくなってるわ… 革命って同じ数字4枚並べるものじゃん
163 20/06/07(日)19:43:05 No.697284915
>貧民有利のルール支持が多いのは >ここは貧民根性根付いてる人が多いからなのかな ひがみ意識が強くてげんなりするよねそういう人たち見ると…
164 20/06/07(日)19:43:25 No.697285051
ハチキリ以外要らぬ
165 20/06/07(日)19:43:43 No.697285147
>革命って同じ数字4枚並べるものじゃん ああそうか 階段が既に基本ルールじゃないな…
166 20/06/07(日)19:44:23 No.697285381
>順位ポイント制にでもしないと連続試合するゲームルール上の意義は特にないしね >いやまぁ１ゲームを気軽に楽しめばいいんだけどさ… そういうのでポイントつけると最初のカードの引きで天国と地獄になるからなあ
167 20/06/07(日)19:45:11 No.697285673
都落ちありならイレブンバックいらないな
168 20/06/07(日)19:45:18 No.697285714
>大富豪になって貧民に革命狙える >中間の同じ二枚のカードを与えつつ >ジョーカー使って革命返し狙うの楽しい お貴族様のスリルとお戯れすぎる…
169 20/06/07(日)19:45:26 No.697285755
貧民は一生貧民なのがお似合いだよ 現実見ろ
170 20/06/07(日)19:48:11 No.697286783
大富豪は自分が大富豪でありつつ革命で混乱作り出すのが楽しいんだ