虹裏img歴史資料館

1 20/06/07(日)16:25:00 No.697223266

日本人だからわからんけど西洋剣術も流派とかあるはずだよね 無いのかな

2 20/06/07(日)16:26:21 No.697223639

ドイツにツヴァイハンダー？の流派があるらしい？

3 20/06/07(日)16:26:59 No.697223809

>日本人だからわからんけど西洋剣術も流派とかあるはずだよね >無いのかな まああるっちゃあるけどなぁ 日本での知名度はちょっと

4 20/06/07(日)16:28:20 No.697224161

簡単な例で言うとスペイン剣術の流派デストレーサは開祖ジェロニモ派と弟子のパチェコ派で分裂していったとかだったかと

5 20/06/07(日)16:28:20 No.697224162

道場とかあるのか？ ニンジャの道場とかならあるの知ってるけど

6 20/06/07(日)16:29:01 No.697224322

〇〇流剣術みたいなの乱立しすぎだよね日本

7 20/06/07(日)16:29:03 No.697224333

>道場とかあるのか？ >ニンジャの道場とかならあるの知ってるけど 復興剣術団体や断絶してない近代流派の団体とかはある

8 20/06/07(日)16:29:40 No.697224509

なんかメガネのおっさんがへんな体勢から巻き藁ぶったぎってた動画は見たことある

9 20/06/07(日)16:29:50 No.697224544

フェンシングは一応西洋剣術の直系なのかな？ 剣道以上にスポーツ化してる気がするけど

10 20/06/07(日)16:31:01 No.697224876

ドイツだとリヒテナウアー流とその流れを受けた聖マルクス兄弟団と羽の剣士団は知ってる

11 20/06/07(日)16:31:35 No.697225060

サーベル剣術も色々あるな

12 20/06/07(日)16:33:32 No.697225678

細身の剣の流派が多いのか？

13 20/06/07(日)16:33:36 No.697225695

剣術が廃れ始めたのが１６世紀頃なのでその頃に技術の保全って意識ある人らがほとんど居なくてほぼ失伝して 研究して再発見する手順が必要だったとかで ドイツ人は几帳面だったのか割と文献が残ってたとかなんとか

14 20/06/07(日)16:33:43 No.697225718

スレ画の師匠と同門の弟子って当時のフランスのめっちゃ凄い剣豪だけどゲームでは特に言及無かった気がするわ…

15 20/06/07(日)16:35:13 No.697226154

二次大戦でクレイモアで突撃したおっさんはどっかで習ってたのか我流なのか

16 20/06/07(日)16:35:16 No.697226177

>細身の剣の流派が多いのか？ レイピア剣術とは他に両手剣剣術もある 根本に刃が付いてなくてそこを握って棒術みたいに使うハーフグリップとか片手で保持しながら片手で組打ちに持ち込むソードレスリングとかやる

17 20/06/07(日)16:35:29 No.697226236

AとVの教えいいよね…

18 20/06/07(日)16:35:33 No.697226261

>ドイツ人は几帳面だったのか割と文献が残ってたとかなんとか いやヨーロッパ全般の剣術家がとりあえず剣術書書いてたからドイツ以外もアマゾンで書籍化したやつが売ってるよ

19 20/06/07(日)16:36:00 No.697226398

>AとVの教えいいよね… （いやらしい意味だろうか…）

20 20/06/07(日)16:36:15 No.697226474

どうせ知らないだけだよ

21 20/06/07(日)16:37:41 No.697226902

知らないから教えて欲しいんだよ！

22 20/06/07(日)16:37:43 No.697226915

>剣術が廃れ始めたのが１６世紀頃なのでその頃に技術の保全って意識ある人らがほとんど居なくてほぼ失伝して 両手剣関連は多分そうだけどこの視点だと決闘や戦争のために使われたレイピアやサーベルやバックソードやスモールソードの剣術については抜け落ちる気がする

23 20/06/07(日)16:37:49 No.697226945

>どうせ知らないだけだよ 知ってるか知らないかより話に取り入れやすいかは別だろ… スレ画も設定上は剣術技あるし

24 20/06/07(日)16:37:50 No.697226958

日本の剣術も言うほどフィーチャーされてるような気がしない 宮本武蔵と沖田総司の剣術の違いとか全然分からんし

25 20/06/07(日)16:38:56 No.697227244

>宮本武蔵と沖田総司の剣術の違いとか全然分からんし 二刀流！一刀流！

26 20/06/07(日)16:39:06 No.697227288

そもそもフィクションの日本剣術も史実に基づいてるかと言われると…

27 20/06/07(日)16:40:22 No.697227697

イタリアだと中世の大学教授が始めた流派があったんだけどそこの弟子がたまたま後世で高評価を受けるAchille Marozzoとかいうおっさんだった

28 20/06/07(日)16:41:01 No.697227897

>両手剣関連は多分そうだけどこの視点だと決闘や戦争のために使われたレイピアやサーベルやバックソードやスモールソードの剣術については抜け落ちる気がする 決闘だおらぁ！勝ったから財産もらうぜ！って強盗まがいの行為が横行して決闘禁止になったから…

29 20/06/07(日)16:42:16 No.697228249

日本剣術は流派を事細かに表記するのに西洋剣術は「西洋剣術」とだけ書いて どの流派とか誰の伝統の剣術かとかは全く書かない（日本語情報少なくて書けない）みたいな葛藤を見た覚えがある

30 20/06/07(日)16:42:42 No.697228391

> 中世の剣術テキストとして現存する最も古いものは13世紀、ドイツにおいて無名の僧侶が書き残したテキスト「I.33」（en）と呼ばれるものでブロードソードとバックラーのコンビネーションを述べている。このコンビネーションはその後数世紀に及び使用された人気のあるスタイルだった。 格好いい

31 20/06/07(日)16:42:45 No.697228416

北辰一刀流とか柳生新陰流とか示現流とか名前だけは知ってるけど具体的に何が違うのかわからん

32 20/06/07(日)16:43:04 No.697228516

日本の流派も剣術というより兵法術寄りのとこも多かったみたいだし

33 20/06/07(日)16:43:06 No.697228525

>決闘だおらぁ！勝ったから財産もらうぜ！って強盗まがいの行為が横行して決闘禁止になったから… まあナポレオンの時代までは普通にやってたが…

34 20/06/07(日)16:44:08 No.697228810

>北辰一刀流とか柳生新陰流とか示現流とか名前だけは知ってるけど具体的に何が違うのかわからん 示現流は鍛え方からして違うぞ…

35 20/06/07(日)16:45:15 No.697229111

アメリカでも1800年代は禁止されるまではスナック感覚で剣や銃で決闘しまくってた

36 20/06/07(日)16:45:30 No.697229180

示現流は気合いと勢いみたいなざっくりした印象

37 20/06/07(日)16:45:31 No.697229184

ドイツには昔ヨハンという達人がいて ドイツで剣術教えるなら無関係でもウチの流派は ヨハン・リヒテナウアーの流れを汲んでるって言わないと 商売が難しかった時期があるらしい

38 20/06/07(日)16:45:48 No.697229271

決闘剣術でも先の先とか色々あるけどやっぱ銃仕込んでるガンブレードが一番必殺だと思う

39 20/06/07(日)16:46:26 No.697229486

アメリカの偉大な剣豪の弟子がかなり強いゴリウーというフィクションみたいな話あったな

40 20/06/07(日)16:46:40 No.697229558

相手の剣を鍔本で受けてから切り返す技は動画で見たことある

41 20/06/07(日)16:47:26 No.697229785

あとわざわざ教えると残ってる西洋剣技一応つべには上がってるからな まあ必殺技と言えるかどうかはお前次第だ…

42 20/06/07(日)16:48:03 No.697229969

西洋剣なんかなまくらより僕のおちんちんを握ってください！＞＜

43 20/06/07(日)16:48:14 No.697230017

アメリカにもクイックドロウの流派とかあるんでしょう知ってるんだから！

44 20/06/07(日)16:48:15 No.697230020

>あとわざわざ教えると残ってる西洋剣技一応つべには上がってるからな >まあ必殺技と言えるかどうかはお前次第だ… 何様なんだよ…

45 20/06/07(日)16:48:23 No.697230064

Fateももうちょい西洋剣術のヤバい使い手とか出さないもんかね 日本語資料少ないからしゃーないけど相手より常に速く動く流派とかもあるし

46 20/06/07(日)16:48:31 No.697230110

>二次大戦でクレイモアで突撃したおっさんはどっかで習ってたのか我流なのか あのおっさんWW2でクレイモアとバグパイプと弓で戦果上げて歴史に残ってる辺り本当に無茶苦茶だと思う 結局生き残って川サーフィン発明したりしてるし･･･

47 20/06/07(日)16:48:31 No.697230112

自分の偏見や憶測を根拠にして断言する「」は多いからな…

48 20/06/07(日)16:48:58 No.697230250

北辰一刀流は神がかった言い回しは使わずに わりと論理を分かりやすく教える流派だとか エロゲライターの古流剣術師範代が作中で語ってたなあ

49 20/06/07(日)16:49:03 No.697230276

>日本語資料少ないからしゃーないけど相手より常に速く動く流派とかもあるし それ流派じゃなくてヒーローの能力じゃない…？

50 20/06/07(日)16:49:09 No.697230301

>西洋剣なんかなまくらより僕のおちんちんを握ってください！＞＜ 次の瞬間目元斬られてそう

51 20/06/07(日)16:50:32 No.697230705

示現流も細かいことは教える ただ訓練内容に幼少期から木の棒で延々と物をぶっ叩くというものがあった

52 20/06/07(日)16:50:40 No.697230762

スターウォーズとか細かく流派作ってたし向こうの創作なら細かい流派の描写もあるのかな

53 20/06/07(日)16:50:51 No.697230827

>>日本語資料少ないからしゃーないけど相手より常に速く動く流派とかもあるし >それ流派じゃなくてヒーローの能力じゃない…？ たぶん先手を取ることを重んじるって意味じゃないかと

54 20/06/07(日)16:50:56 No.697230862

>それ流派じゃなくてヒーローの能力じゃない…？ true timeとfalse timeっていう時間概念を使って各挙動とその組み合わせの最適解をイングランド伝統剣術のおっさんが自著で説明していたと思う 時代的にはシェイクスピアがいた頃だったか

55 20/06/07(日)16:51:18 No.697230996

>スターウォーズとか細かく流派作ってたし向こうの創作なら細かい流派の描写もあるのかな 狼流派とか熊流派とか…

56 20/06/07(日)16:51:46 No.697231148

北辰一刀流といえば切っ先揺らして相手に攻撃の出処を誤らせるやつ！

57 20/06/07(日)16:51:48 No.697231158

>それ流派じゃなくてヒーローの能力じゃない…？ 概念系能力バトルすぎる…

58 20/06/07(日)16:51:50 No.697231166

教本の挿し絵で剣の刃を握って柄を上にして持ってるのがあったけど アレ鎧兜着た相手に対して革手袋や籠手で剣の刃を掴んで 尖った鍔の先端をぶち当てる技だって「」に聞いた

59 20/06/07(日)16:52:47 No.697231456

>教本の挿し絵で剣の刃を握って柄を上にして持ってるのがあったけど 翻訳がやたらとかっこいい殺撃！

60 20/06/07(日)16:52:56 No.697231507

さすがに刃は握らないけど日本剣術にも柄や鍔で殴る技はあるっぽい

61 20/06/07(日)16:52:59 No.697231523

>>スターウォーズとか細かく流派作ってたし向こうの創作なら細かい流派の描写もあるのかな >狼流派とか熊流派とか… 装備はともかく技術の流派間の差がわかんねーよそいつら！

62 20/06/07(日)16:53:28 No.697231683

洋ゲーになんかあったな やたらモーション凝ってる剣術のやつ

63 20/06/07(日)16:53:31 No.697231695

奥義は師匠にお金払って極意書を貰うとかそういう時代に AとBとCって型が出来て系列道場内で強さが上位ならそれで皆伝ですよってやったのが北辰一刀流 分かりやすいし金も他所に比べてリーズナブルなんで流行った

64 20/06/07(日)16:53:56 No.697231802

>翻訳がやたらとかっこいい殺撃！ 確かほぼ直訳だからな…

65 20/06/07(日)16:53:56 No.697231803

>洋ゲーになんかあったな >やたらモーション凝ってる剣術のやつ フォーオナー？

66 20/06/07(日)16:54:30 No.697231953

>奥義は師匠にお金払って極意書を貰うとかそういう時代に >AとBとCって型が出来て系列道場内で強さが上位ならそれで皆伝ですよってやったのが北辰一刀流 >分かりやすいし金も他所に比べてリーズナブルなんで流行った 技術じゃなくてシステムが近代的なんだな…

67 20/06/07(日)16:54:55 No.697232051

>奥義は師匠にお金払って極意書を貰うとかそういう時代に >AとBとCって型が出来て系列道場内で強さが上位ならそれで皆伝ですよってやったのが北辰一刀流 >分かりやすいし金も他所に比べてリーズナブルなんで流行った 剣術も商売なんだなあ…

68 20/06/07(日)16:54:58 No.697232060

逆になんで日本刀は必殺技のイメージが強いんだろうか

69 20/06/07(日)16:55:39 No.697232255

北辰一刀流は他の流派が奥義だの秘伝だのと勿体ぶってた摺り足等を基本として入門から教えたとか

70 20/06/07(日)16:55:45 No.697232286

スレ画の子は設定としてはかなり強いはずなのに性能は半端な盾役なのが悲しい アタッカーくんちゃんくだち

71 20/06/07(日)16:56:13 No.697232458

>逆になんで日本刀は必殺技のイメージが強いんだろうか そりゃまあ地元だから昔から時代小説とかでも幻の必殺剣とか滅茶苦茶書かれまくってきたしね

72 20/06/07(日)16:56:32 No.697232551

>洋ゲーになんかあったな >やたらモーション凝ってる剣術のやつ フォーオナーかな 刃の部分握って即席ハンマーにして兜カチ割る剣技は色んな意味でビックリした

73 20/06/07(日)16:56:36 No.697232569

>フォーオナー？ あーたぶんそれだ

74 20/06/07(日)16:56:49 No.697232615

薩摩次元流がやたらキーキーうるさいのだけはみんな知ってる気がする

75 20/06/07(日)16:56:57 No.697232660

>スレ画の子は設定としてはかなり強いはずなのに性能は半端な盾役なのが悲しい と言ってもステータス高い割にシナリオだと非力扱いだし設定として強いところ出した事無いような…

76 20/06/07(日)16:57:13 No.697232726

昔の資料から復興させたんですよ！という西洋剣術の多さよ… 本は薄っすらとした記載で日本やアジアの剣術を適当にパクった技の数々よ…

77 20/06/07(日)16:57:14 No.697232731

>逆になんで日本刀は必殺技のイメージが強いんだろうか 様式美が長く残ったからじゃないかなあ実戦が無いけど刀は持つという時代が長かった

78 20/06/07(日)16:57:27 No.697232790

鎖帷子真面目に着込んでるやつほとんど居ねぇし実質必殺だったからに決まってる

79 20/06/07(日)16:57:28 No.697232798

「」…実は直剣でも素早い居合いみたいな事はできるのです… https://youtu.be/TCIZmLNNS08

80 20/06/07(日)16:57:51 No.697232906

>と言ってもステータス高い割にシナリオだと非力扱いだし設定として強いところ出した事無いような… 漫画のゼロサム版とアガルタでは強いよ！ゲームではまあ…

81 20/06/07(日)16:58:02 No.697232955

>剣術も商売なんだなあ… 商売としての剣術を極めて出稽古先の師範相手に 先手取らせてから常に二勝一敗することで 互いのメンツを保っていた男谷って剣術家とかいるしな

82 20/06/07(日)16:58:15 No.697233010

>本は薄っすらとした記載で日本やアジアの剣術を適当にパクった技の数々よ… ？？？

83 20/06/07(日)16:58:29 No.697233084

>と言ってもステータス高い割にシナリオだと非力扱いだし設定として強いところ出した事無いような… アガルタコミカライズは筋力Aなところ見せつけてくれてるから

84 20/06/07(日)16:58:40 No.697233140

レイピアが軽く振っただけで巻藁をスパスパ斬ってておそろしい

85 20/06/07(日)16:58:44 No.697233153

>>逆になんで日本刀は必殺技のイメージが強いんだろうか >様式美が長く残ったからじゃないかなあ実戦が無いけど刀は持つという時代が長かった 江戸時代の街中で侍が刀持ってても自然だけど槍持ってるイメージは確かにないな…

86 20/06/07(日)16:59:03 No.697233248

>>スレ画の子は設定としてはかなり強いはずなのに性能は半端な盾役なのが悲しい >と言ってもステータス高い割にシナリオだと非力扱いだし設定として強いところ出した事無いような… あんまり強い方じゃないと明言されるフォとタッグ組んだらヘラクレスが完封されるくらいは強いし･･･

87 20/06/07(日)16:59:40 No.697233413

>江戸時代の街中で侍が刀持ってても自然だけど槍持ってるイメージは確かにないな… 刀はアクセ感覚だけど槍は禁止兵器だから…

88 20/06/07(日)16:59:54 No.697233489

まあ剣の奥義みたいな展開をもらえるような扱いじゃないよねFateのデオン 決闘で強かった事と著名な師範に習った事は記録に残ってるけど

89 20/06/07(日)17:00:02 No.697233521

>>本は薄っすらとした記載で日本やアジアの剣術を適当にパクった技の数々よ… >？？？ インチキ流派も多いねん 洋の東西はあんま問わないねこういうの…

90 20/06/07(日)17:00:10 No.697233568

>逆になんで日本刀は必殺技のイメージが強いんだろうか 良くも悪くも江戸時代が250年も続いたせい 鎖国された中で古めかしい剣術に彩りと権威を添えて文化保全する商売が成立した

91 20/06/07(日)17:00:12 No.697233577

>あんまり強い方じゃないと明言されるフォとタッグ組んだらヘラクレスが完封されるくらいは強いし･･･ 一番納得いかねえ行間決着じゃん！

92 20/06/07(日)17:00:18 No.697233608

フェンシングは色々有ったような

93 20/06/07(日)17:00:26 No.697233637

レイピアとかサーベルはフェンシング動画見ると あの踏み込み速度から突かれて対象するの難しそうだな…

94 20/06/07(日)17:00:39 No.697233693

貴婦人の構えのカッコよさ

95 20/06/07(日)17:01:06 No.697233813

>インチキ流派も多いねん >洋の東西はあんま問わないねこういうの… よーわからんけど例えばどこの国のどの団体？

96 20/06/07(日)17:01:09 No.697233823

デオンが強い作品と言うと黒博物館とシュヴァリエかな

97 20/06/07(日)17:01:20 No.697233867

>江戸時代の街中で侍が刀持ってても自然だけど槍持ってるイメージは確かにないな… 槍はまず持てる身分が決まってるし 市中に持ち出せる機会がまずない

98 20/06/07(日)17:01:23 No.697233890

示現流は大雑把なイメージが先行されてるけど割と合理的な内容なのだぞ

99 20/06/07(日)17:01:27 No.697233909

>一番納得いかねえ行間決着じゃん！ 強い弱いの問題じゃないの？

100 20/06/07(日)17:01:40 No.697233970

何を相手取ることが前提だとか競技的なものなのかとかで全部変わるよね…

101 20/06/07(日)17:01:54 No.697234026

>示現流は大雑把なイメージが先行されてるけど割と合理的な内容なのだぞ 即戦力の人頭欲しい時代に噛み合ったのもデカかったからなあれ

102 20/06/07(日)17:02:03 No.697234080

細剣で体どっか突き刺しても即死ってしないよね

103 20/06/07(日)17:02:22 No.697234200

なんでガンダムはビームサーベルなんだろうね ビームソードってエピオンみたいな機体が持つから逆に特別感出ちゃうし

104 20/06/07(日)17:02:22 No.697234201

>細剣で体どっか突き刺しても即死ってしないよね 決闘は殺すことが本質じゃねえしそも論で

105 20/06/07(日)17:02:29 No.697234239

剣はOKでも槍と弓を持ってて許される国は少ない 矢じりを所持してるだけで死刑になる街もある

106 20/06/07(日)17:02:41 No.697234313

>何を相手取ることが前提だとか競技的なものなのかとかで全部変わるよね… レイピアだっけ たまに日本が強くて詳しい「」いないかなーって気になる

107 20/06/07(日)17:02:54 No.697234364

>細剣で体どっか突き刺しても即死ってしないよね まあレイピアは殺すよりファーストブラッド狙いだし…

108 20/06/07(日)17:03:22 No.697234525

資料読んでくと西洋剣の種類の多さにまず驚くし、時代ごとの製造方法の精緻さと地区によるばらつきにも驚くし、流派の話になると複雑すぎて訳がわからん ここからスペイン剣術→フィリピン剣術とかに繋がってくともはや資料が膨大すぎて手が出せない

109 20/06/07(日)17:03:39 No.697234610

>細剣で体どっか突き刺しても即死ってしないよね 大方即死はしないけど致命的なダメージになりやすいという危険性はあった

110 20/06/07(日)17:03:45 No.697234636

色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも

111 20/06/07(日)17:03:59 No.697234708

実際の剣術に即した動きされてもあんまかっこよくねえな…ってなるのが悪い

112 20/06/07(日)17:04:09 No.697234760

>ここからスペイン剣術→フィリピン剣術とかに繋がってくともはや資料が膨大すぎて手が出せない 植民地で仕上がった剣術なんてわけわかんねえ…

113 20/06/07(日)17:04:31 No.697234864

>色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも エメラルドソードくらいしか知らん…

114 20/06/07(日)17:04:33 No.697234872

剣で鎧の上からポカポカしてもわりと致命的な打撃ダメージ入るらしいしな…

115 20/06/07(日)17:04:37 No.697234890

>色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも 西洋らしくビームしかねぇな

116 20/06/07(日)17:04:38 No.697234895

東郷重位の大体16世紀末の合理的はどの辺まで合理的なんだろう…

117 20/06/07(日)17:04:58 No.697234984

レイピアも切断武器なんだけど

118 20/06/07(日)17:04:58 No.697234986

アメリカでも軍人の剣豪が軍隊用に剣術書書いてたからな

119 20/06/07(日)17:05:05 No.697235018

>なんでガンダムはビームサーベルなんだろうね >ビームソードってエピオンみたいな機体が持つから逆に特別感出ちゃうし ライトセイバーが元ネタだから

120 20/06/07(日)17:05:12 No.697235046

ライトセーバーに影響受けて後付だからビームサーベル

121 20/06/07(日)17:05:23 No.697235086

エスクリマ・ラルゴ・システモ・エスパーダ・イ・ダガ かっこよ！

122 20/06/07(日)17:05:24 No.697235091

>色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも いくぞぉ構えー！ベイルアタック！

123 20/06/07(日)17:05:56 No.697235242

>色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも あったよ！シールドバッシュ！回転斬り！

124 20/06/07(日)17:06:05 No.697235278

シュバリエサーベルって今考えるとまんまだ

125 20/06/07(日)17:06:22 No.697235342

サーベルソードブレードでなんとなくバリエーション作れるのずるいよなガンダム

126 20/06/07(日)17:06:26 No.697235367

とにかく練習でたくさん打ち合うのが一番強いと思う 剣道とフェンシング以外だとスポーツチャンバラも強くなれそう

127 20/06/07(日)17:06:30 No.697235380

ロシュセイバーとかレーザーブレードとか…

128 20/06/07(日)17:06:38 No.697235415

>剣で鎧の上からポカポカしてもわりと致命的な打撃ダメージ入るらしいしな… 日本刀の演武でも鎧の上から何度も殴ってから態勢が崩れた相手の鎧の隙間を攻撃するやつがあった まあ戦国の刀とか頑丈で打ち殺すものだしな

129 20/06/07(日)17:06:56 No.697235485

鎧武者とプレートアーマーでの試合ってつべで探せばあるのかな

130 20/06/07(日)17:07:04 No.697235521

今まで日本で馴染みがないだけにそろそろ本格的な西洋剣術ネタの創作物がきそうではある

131 20/06/07(日)17:07:06 No.697235534

ビームナギナタとかな・・・・・・

132 20/06/07(日)17:07:38 No.697235663

ちょっと防具つけたからって鉄で殴られたり数mの槍でしばかれて大丈夫な奴はいねえ

133 20/06/07(日)17:07:55 No.697235737

>レイピアも切断武器なんだけど サーベルとどう違うんです？

134 20/06/07(日)17:07:57 No.697235748

>鎧の上から何度も殴ってから態勢が崩れた相手の鎧の隙間を攻撃するやつがあった ゲーム脳だから体幹崩して忍殺の絵面が思い浮かぶ…

135 20/06/07(日)17:08:03 No.697235769

>レイピアも切断武器なんだけど レイピアって刺突武器だから斬らないよね→余裕で手足スパスパ斬れる レイピアって細いから脆いよね→高級品は靭性高くてそう簡単に折れない曲がらない ここ十数年でこういう偏見が消えてった……

136 20/06/07(日)17:08:09 No.697235807

>剣で鎧の上からポカポカしてもわりと致命的な打撃ダメージ入るらしいしな… 下手すりゃハンマーの方がつよいかもしれないなそれ

137 20/06/07(日)17:08:28 No.697235900

だからこそ一応フレイルとかあるやろ ま廃れたが…

138 20/06/07(日)17:08:39 No.697235947

>色んなゲームで見る！とかいうレベルの有名必殺技欲しいよね西洋剣術でも 俺は日本剣術の有名必殺技も思いつかない… 三段突きとか？

139 20/06/07(日)17:08:43 No.697235964

鉄の棒をぶつけられて無事な人間の方がレアだろ！

140 20/06/07(日)17:08:48 No.697235980

ちょっと調べたぐらいだけど割と面白そうな流派や達人は割と居る 日本じゃほとんど翻訳されてないからマイナーだけど

141 20/06/07(日)17:08:58 No.697236022

>今まで日本で馴染みがないだけにそろそろ本格的な西洋剣術ネタの創作物がきそうではある 西洋問わず剣術なら武装少女マキャベリズムが

142 20/06/07(日)17:09:07 No.697236062

日本ですら鬼棍棒とかあったんだよな 鉄使用量に対するキルレートコスパ悪いと思うわ正直

143 20/06/07(日)17:09:10 No.697236074

レイピアはあれで日本刀と同じくらい重いからな…

144 20/06/07(日)17:09:18 No.697236106

剣はぐえーって崩れた相手をそのまま刺せるから…

145 20/06/07(日)17:09:28 No.697236160

盾で手元隠しながらの回転斬りは割と殺し技だったらしいな

146 20/06/07(日)17:09:32 No.697236187

>>レイピアも切断武器なんだけど >サーベルとどう違うんです？ むしろレイピアとサーベルの共通点なんて刃物ってことぐらいだよ

147 20/06/07(日)17:09:43 No.697236258

メディーバルレスリングとかいう騎士の甲冑組手かっこいい ガッチャンガッチャンするから動いてて大変そうだけど

148 20/06/07(日)17:10:07 No.697236379

レイピアって一言で言っても斬りつけてれる両刃型のやつとか丸い形状の刺突専用のやつもないか？

149 20/06/07(日)17:10:31 No.697236484

刃が付いてない刺突専門のレイピアもあるのかー勉強になったぜ

150 20/06/07(日)17:10:55 No.697236610

レイピアが刺突しか出来ないってフェンシングの影響だろうな あと中世剣術でマインゴーシュで払ってレイピアで刺突するのがあったからとか

151 20/06/07(日)17:11:01 No.697236636

中世の手記読み漁る趣味あるとわかるけど重装歩兵の専用損耗率想像以上に低いから現代人ベースで考えるよりは大丈夫なのかもしれんけどな まあでも普通に痛いだろって常識的な話が

152 20/06/07(日)17:11:10 No.697236684

まずレイピアはフェンシングのあれと混同されすぎる

153 20/06/07(日)17:11:20 No.697236726

最適解で相手より速くなるやつ（George Silver） 俺のフィールドを脳内で作って攻防を行なう（Jeronimo Carranza） 優位な位置に立てば後は攻撃するだけで戦いは終わる（Giacomo di Grassi） こういうのは技量から魔剣に至る系の必殺技として使えるんじゃね？

154 20/06/07(日)17:11:38 No.697236795

フェンシングも普通に斬撃ありのルールあるんだけどね

155 20/06/07(日)17:11:42 No.697236802

>むしろレイピアとサーベルの共通点なんて刃物ってことぐらいだよ どっちも突ける！ どっちも切れる！ 形状は違う！ だかは運用方法別物になりますわそりゃ、ブレードに曲線付いてるのに同じように扱えるかっ

156 20/06/07(日)17:12:03 No.697236896

>西洋問わず剣術なら武装少女マキャベリズムが 初めて見るぜ…鞭剣ウルミとカラリパヤットをちゃんと使える女子…

157 20/06/07(日)17:12:34 No.697237044

剣道みたいにあっちでも西洋剣道とかサークルであるのかな いやそれがフェンシングになるのか…？

158 20/06/07(日)17:12:58 No.697237161

>フェンシングも普通に斬撃ありのルールあるんだけどね まあそれこそ種別でガッチリ分けられてるし多少はね？ 僕はエペの試合が好きです

159 20/06/07(日)17:13:38 No.697237344

>剣道みたいにあっちでも西洋剣道とかサークルであるのかな >いやそれがフェンシングになるのか…？ 復興系の伝統剣術団体も結構ある サイトに誰の剣術に基くかも書いてる たまに断絶してないのもある

160 20/06/07(日)17:13:46 No.697237377

>剣道みたいにあっちでも西洋剣道とかサークルであるのかな >いやそれがフェンシングになるのか…？ 伝統剣術の研究会もあるし、甲冑剣術の試合もかなり盛んだよ

161 20/06/07(日)17:14:55 No.697237689

超上手くて西洋剣術ならこいつって感じの人いないか

162 20/06/07(日)17:15:05 No.697237739

日本にもかなり増えたよね西洋剣術競技の教室

163 20/06/07(日)17:15:23 No.697237823

スレ画の主旨とは違うけど西洋体術で 心臓打ちの事をマーダーストライクって呼んでて中二心くすぐられた

164 20/06/07(日)17:15:25 No.697237833

日本でも西洋甲冑や日本甲冑で参加できる競技はあるにはある 想像よりは迫力あるし壮絶

165 20/06/07(日)17:15:30 No.697237859

つかスレ画がそのシュヴァリエールだろ

166 20/06/07(日)17:15:38 No.697237891

YAIBAやケンイチでもレイピアはしならせながら突きまくる必殺技だったな

167 20/06/07(日)17:16:18 No.697238062

ゴブスレの人が西洋剣術剣客商売とか書いてたな…

168 20/06/07(日)17:16:52 No.697238217

>つかスレ画がそのシュヴァリエールだろ 現代にはいないの？

169 20/06/07(日)17:16:54 No.697238224

ヘヴィファイト系の教室は多分本気でやるとメチャクチャ運動することにはなるので、少し楽しみたいってなると大変かも

170 20/06/07(日)17:17:16 No.697238326

>日本にもかなり増えたよね西洋剣術競技の教室 アヴァロンとあともう一個くらいしか知らないコミ１とかで出展してたのは知ってる

171 20/06/07(日)17:17:16 No.697238327

>まあそれこそ種別でガッチリ分けられてるし多少はね？ >多少はね？

172 20/06/07(日)17:17:32 No.697238412

モンゴル帝国の兵士が使う剣術は上から打ち下ろす斬撃がほとんどだったらしい おそらく馬上同士での戦闘が主だったので馬に乗った状態ですれ違い様に切り結ぶことを考えると 突き技は持ち手の衝撃が強すぎて刀が持ってかれるし 胴や袈裟斬りなどは敵の馬に当たって乗り手まで届かない となると上からの斬撃が一番効果的だったんだろう

173 20/06/07(日)17:17:39 No.697238445

重装で機敏に動き回るの迫力あって好き どのくらい消耗するんだろう

174 20/06/07(日)17:18:03 No.697238569

>ヘヴィファイト系の教室は多分本気でやるとメチャクチャ運動することにはなるので、少し楽しみたいってなると大変かも まあ日本でも野戦大会とか子供連れで参加できるレベルの敷居の低さではあるんだがな 真面目にやるんならそら大変よ

175 20/06/07(日)17:18:39 No.697238706

>>つかスレ画がそのシュヴァリエールだろ >現代にはいないの？ 競技団体の優勝者とかになるけど、団体多すぎてこれだ！って決定版みたいなひとを選ぶの難しいっていうか 日本剣術でも無理でしょそういうの

176 20/06/07(日)17:18:41 No.697238716

>超上手くて西洋剣術ならこいつって感じの人いないか 単にクソ強いだけでいいなら300回決闘で勝ってて一回の戦いで500人葬ったスペインの怪物や生涯269勝1敗のボクサー剣豪がいるけど もうちょい術理がどうのこうのならやっぱり宮廷指南役してたFiore dei Liberi辺りじゃないかね ああでもボクサー剣豪は技術指導でも称賛されてたっけか…

177 20/06/07(日)17:19:04 No.697238802

騎兵の剣は和洋問わず基本は反りのきつい片刃の剣による片手打ちだよ

178 20/06/07(日)17:19:18 No.697238860

ちょっと前に西洋剣の切れ味についてﾋで騒がれててデマって根強いんだなって思いました

179 20/06/07(日)17:19:33 No.697238931

日本やらはアホみたいな長さの太刀やら薙刀やらで足元薙ぎ払って馬潰せばええやんって考えてて怖い

180 20/06/07(日)17:19:36 No.697238946

スレ画はマジで剣術強かったんよね 本編だとあまり描写はないけども

181 20/06/07(日)17:19:50 No.697239013

騎馬関係は競技として残ってるのが歪すぎる

182 20/06/07(日)17:20:28 No.697239169

>騎兵の剣は和洋問わず基本は反りのきつい片刃の剣による片手打ちだよ 両手に一本ずつ持って馬で突撃しながら振り回す！強そう！ 振り落とされる？そうねえ

183 20/06/07(日)17:20:53 No.697239282

素手でも武器でも強いボクサー剣豪vs歴戦のスコットランド人剣豪大佐とかいうフィクションみたいな対決が実在したのだ

184 20/06/07(日)17:21:08 No.697239347

>スレ画はマジで剣術強かったんよね >本編だとあまり描写はないけども 実はセイバーのなかでも相当強いよねデオンくんちゃんさん

185 20/06/07(日)17:21:34 No.697239473

>日本剣術でも無理でしょそういうの 馬庭念流なのに鹿島神流名乗って文句を言う周りの流派に喧嘩売りまくってことごとく勝利して今武蔵と呼ばれた國井善弥とか

186 20/06/07(日)17:22:06 No.697239618

重火器の発達で鎧着てやる実戦剣術が廃れたんだろ 文化としてもフェンシングしか残らなかったんや

187 20/06/07(日)17:22:23 No.697239703

>馬庭念流なのに鹿島神流名乗って文句を言う周りの流派に喧嘩売りまくってことごとく勝利して今武蔵と呼ばれた國井善弥とか 経歴詐称して強いか最低すぎる…

188 20/06/07(日)17:22:28 No.697239728

>スレ画はマジで剣術強かったんよね >本編だとあまり描写はないけども 剣術以外のエピソードが面白すぎてね…

189 20/06/07(日)17:22:29 No.697239734

二刀流弱い論と西洋剣は切れ味悪くて力任せに振り回す論は、おそらく今後も延々と繰り返されると思う や人愚

190 20/06/07(日)17:22:30 No.697239737

>騎兵の剣は和洋問わず基本は反りのきつい片刃の剣による片手打ちだよ 馬に乗って走りながら切ると持ち手の衝撃が凄いだってね 刀に反りがあると衝撃がある程度逃げる

191 20/06/07(日)17:22:48 No.697239806

>重火器の発達で鎧着てやる実戦剣術が廃れたんだろ >文化としてもフェンシングしか残らなかったんや 実戦用にサーベル剣術がずーっと残ってたわけですが

192 20/06/07(日)17:22:58 No.697239845

>>日本剣術でも無理でしょそういうの >馬庭念流なのに鹿島神流名乗って文句を言う周りの流派に喧嘩売りまくってことごとく勝利して今武蔵と呼ばれた國井善弥とか 現代じゃないのかよ！

193 20/06/07(日)17:23:25 No.697239968

>現代じゃないのかよ！ 昭和の人

194 20/06/07(日)17:23:47 No.697240056

言っても元ネタで強いキャラがFate内パワーバランス的に強いとは限らんから本来は強いとか言われてもそれはそれこれはこれってなるかな…

195 20/06/07(日)17:23:52 No.697240085

>>現代じゃないのかよ！ >昭和の人 知ってるよ！ あの書き方じゃ現代で生きてる人だと思うわ！