20/06/07(日)13:57:01 兵法を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1591505821997.jpg 20/06/07(日)13:57:01 No.697177358
兵法を知らぬ愚将
1 20/06/07(日)13:58:41 No.697177850
処世を知らぬ愚将
2 20/06/07(日)13:58:44 No.697177867
こんな陣に居られるか！攻められたら逃げるぞ！
3 20/06/07(日)14:01:56 No.697178785
味方は後ろからの攻撃に備える必要ないし逃げることも出来ないから理にかなってるんだよね…
4 20/06/07(日)14:03:23 No.697179205
なるほどつまり兵は甘んじて死ねと言うことか
5 20/06/07(日)14:03:44 No.697179317
>味方は後ろからの攻撃に備える必要ないし逃げることも出来ないから理にかなってるんだよね… 逃げられないからちょっとしたミスで壊滅するよ
6 20/06/07(日)14:04:07 No.697179423
これは兵法の初歩だよ
7 20/06/07(日)14:04:13 No.697179444
そもそもここで趙攻略が出来ないようなら詰むから大丈夫
8 20/06/07(日)14:05:11 No.697179747
これ勝てたの陣の所為なの？
9 20/06/07(日)14:05:22 No.697179805
兵隊は逃げ道があると腰が引けるから 全力出させたかったら死地にぶっこめと孫子も申しておられる
10 20/06/07(日)14:05:40 No.697179903
>なるほどつまり兵は甘んじて死ねと言うことか 死ぬ危険がガチでないと働かないとも言う
11 20/06/07(日)14:06:07 No.697180037
斉王様！斉王様じゃないですか！
12 20/06/07(日)14:06:10 No.697180064
よしこの山の上に陣を敷こう
13 20/06/07(日)14:06:55 No.697180300
この笑ってる奴らは敵がこういう作戦取ったら調子こいて全力攻撃してくる と見抜いた上での囮作戦だから
14 20/06/07(日)14:07:09 No.697180359
背水の陣って奴だな
15 20/06/07(日)14:07:19 No.697180407
これで勝てたとしても兵からの恨みがどんどん募る一方では？
16 20/06/07(日)14:07:30 No.697180453
>よしこの山の上に陣を敷こう 生兵法を知ってる愚将来たな…
17 20/06/07(日)14:07:36 No.697180489
これやると籠城してる奴等を釣り出せるよ
18 20/06/07(日)14:07:53 No.697180572
負けても死ぬのに勝てたら喜ぶに決まってるだろ
19 20/06/07(日)14:07:54 No.697180574
こいつ誰か知らないけど兵法エアプが過ぎる 大軍相手にするなら山頂に陣取って逆落としで攻撃する以外ありえないだろ
20 20/06/07(日)14:08:09 No.697180670
>逃げられないからちょっとしたミスで壊滅するよ 逃げるな
21 20/06/07(日)14:08:26 No.697180741
結構な後半まで敵から馬鹿にされてた大将軍
22 20/06/07(日)14:08:35 No.697180793
こういうことやってるときは得てして逃げられると壊滅するとき
23 20/06/07(日)14:08:36 No.697180794
勝てたんだから別に良いだろ 人気取りに財貨ばら撒くし
24 20/06/07(日)14:09:26 No.697181061
よほどでなければ滅ぶだけの作戦ではと思う
25 20/06/07(日)14:09:32 No.697181085
>これで勝てたとしても兵からの恨みがどんどん募る一方では？ 他所で劉邦が項羽に追い回されてる中でも援軍出さずに兵士に休暇を与えてついでに本人も酒かっくらって寝てるいい将軍だぞ！
26 20/06/07(日)14:09:47 No.697181161
別にこれで相手を士気で圧倒したとかではなく硬く守ってるうちに別働隊で城落とした
27 20/06/07(日)14:09:55 No.697181190
これとかアウステルリッツとかどんな胆力してんだと思う
28 20/06/07(日)14:10:04 No.697181231
別働隊で城を取るのが本命だからね 背水だけやったらマジで愚将
29 20/06/07(日)14:10:18 No.697181313
後輩を突く戦術とセットなんで それなしだと普通にじり貧で終わる
30 20/06/07(日)14:10:19 No.697181329
>この笑ってる奴らは敵がこういう作戦取ったら調子こいて全力攻撃してくる >と見抜いた上での囮作戦だから この辺の背後事情を知らずに韓信がやったから って真似して失敗した馬謖みたいなのが大勢いるんだろうなぁ…
31 20/06/07(日)14:11:26 No.697181728
>結構な後半まで敵から馬鹿にされてた大将軍 そりゃあ項羽からみたら無駄に策を弄する臆病者だし……
32 20/06/07(日)14:11:26 No.697181730
釣りでもあるし兵数が少ないのを補う作戦でもあるから 平野で背面気にしないでいいのは強い
33 20/06/07(日)14:11:56 No.697181905
>よほどでなければ滅ぶだけの作戦ではと思う 3万で趙軍20万相手に国取りしなきゃいけないからまともにやったら滅ぶ
34 20/06/07(日)14:12:16 No.697182040
>そりゃあ項羽からみたら無駄に策を弄する臆病者だし…… こ…項羽ほどの武将がそういうのなら…
35 20/06/07(日)14:12:19 No.697182049
まじで背水だけのは項羽が破釜沈船ってのやったよ なんか普通に勝った
36 20/06/07(日)14:12:29 No.697182102
背水って自爆戦法だと思ってたけど逆包囲とか強襲とセットなのか…
37 20/06/07(日)14:12:30 No.697182114
昔の戦って割と牧歌的というか兵士の死亡率が近代の戦闘とは比較にならならいくらい高いんだよねみんな結構逃げる逃げる
38 20/06/07(日)14:12:45 No.697182202
敵失に期待した戦術ってこと？
39 20/06/07(日)14:13:08 No.697182319
リーボックの孫の言うことを聞いていたら…
40 20/06/07(日)14:13:14 No.697182352
詳しくはベルセルクを読め
41 20/06/07(日)14:13:29 No.697182463
これのあとに宴会開いて諸将があれ兵法じゃないじゃんすげぇって誉めちぎるけど 韓将軍はいたって普通に兵法通りだけど？って答えるのクールすぎる 確かに書いてあるよね……ってなる
42 20/06/07(日)14:14:03 No.697182664
船沈めて兵糧捨てさせて突撃して大勝する項羽はなんなの…
43 20/06/07(日)14:14:13 No.697182717
背水の陣って高レベルのプレーだよなあ
44 20/06/07(日)14:14:33 No.697182837
敵将の裏をかければ地勢がどうなろうが勝てるのじゃ
45 20/06/07(日)14:15:05 No.697183022
>船沈めて兵糧捨てさせて突撃して大勝する項羽はなんなの… だから滅んだ
46 20/06/07(日)14:15:07 No.697183030
現代の意味の背水の陣は項羽がやったほうだよね……… 項羽ぐらいの実力者じゃないならやってはいけない
47 20/06/07(日)14:15:08 No.697183044
>敵失に期待した戦術ってこと？ 李牧の孫がこれ絶対罠だから！って忠告したけど却下された それ聞いて韓信は喜んだ
48 20/06/07(日)14:15:31 No.697183169
> 井陘の戦い（せいけいのたたかい）とは、中国の楚漢戦争の中で漢軍と趙軍とが井陘（現在の河北省石家荘市井陘県）にて激突した戦い。韓信と常山王張耳ら率いる漢軍が背水の陣という独創的な戦術を使って趙軍を打ち破った。 >年月日：紀元前204年10月 こんなんが記録に残ってるとかすごいよね
49 20/06/07(日)14:16:29 No.697183478
こいつら兵法もしらないぜー！って思わせるのが一つ 衝突面を減らすのが一つ 手薄になった本拠地を強襲して奪って詰み
50 20/06/07(日)14:17:01 No.697183651
実際むこうの突撃を三回ぐらい耐えて敵将が俺も俺も！って出てくるまで持たせる必要あるから かなり統率パワーが必要
51 20/06/07(日)14:17:21 No.697183747
大軍ですり潰せるんだからそのまま攻め手緩めなきゃ良かったのにやっぱ被害大きくなるからやーめた帰ります→城取られてるのに動揺してるとこに逆撃喰らって壊乱の駄目なムーブ決めてくれたのが大きいし
52 20/06/07(日)14:17:46 No.697183877
>>年月日：紀元前204年10月 >こんなんが記録に残ってるとかすごいよね これだけ高度な軍略が成り立ってるってことはさらに100年分は戦争の歴史が積み重なってるはずでよりすごい
53 20/06/07(日)14:19:16 No.697184400
自分を追い詰めてやる気出す日本語の背水の陣とは意味が違うな
54 20/06/07(日)14:19:23 No.697184447
泣いて韓信を切るという故事が生まれたんだっけ
55 20/06/07(日)14:19:51 No.697184585
>自分を追い詰めてやる気出す日本語の背水の陣とは意味が違うな 兵を追い詰めて寡兵にするのも策の一つではあるぞ
56 20/06/07(日)14:19:55 No.697184608
>泣いて韓信を切るという故事が生まれたんだっけ 斬るなや
57 20/06/07(日)14:19:57 No.697184622
>こいつ誰か知らないけど兵法エアプが過ぎる >大軍相手にするなら山頂に陣取って逆落としで攻撃する以外ありえないだろ 馬謖きたな…
58 20/06/07(日)14:20:11 No.697184688
中国が偉大なのは過去の記録をちゃんと残していってる所だと思う まあ自分の権威盛るために数字盛ったり昔の王朝悪者にしたりするために数字盛ったりするけどな！
59 20/06/07(日)14:20:15 No.697184710
>まじで背水だけのは項羽が破釜沈船ってのやったよ >なんか普通に勝った まじでこいつなんなの…
60 20/06/07(日)14:20:27 No.697184768
>泣いて韓信を切るという故事が生まれたんだっけ 韓信の為に泣く人一人もいないと思うよ
61 20/06/07(日)14:21:03 No.697184957
ふと思ったんだけどさ 中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど 焚書した割りに記録残りまくってない？
62 20/06/07(日)14:21:21 No.697185032
>泣いて韓信を切るという故事が生まれたんだっけ ああｶｲ通の言葉に従っておけば…
63 20/06/07(日)14:21:21 No.697185034
>中国が偉大なのは過去の記録をちゃんと残していってる所だと思う ちゃんとは残ってないぞちゃんとは 大体が適当だ
64 20/06/07(日)14:21:48 No.697185182
>ふと思ったんだけどさ >中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ 冷静に考えろ あの広さで破壊しきれるわけ無いだろ
65 20/06/07(日)14:21:56 No.697185225
>中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ 広いから焚書漏れ割とあるし… 史跡も案外掘り返せるし…
66 20/06/07(日)14:21:57 No.697185236
>中国が偉大なのは過去の記録をちゃんと残していってる所だと思う >まあ自分の権威盛るために数字盛ったり昔の王朝悪者にしたりするために数字盛ったりするけどな！ ？「40万も埋めるわけないだろ」
67 20/06/07(日)14:21:59 No.697185245
>中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ 普通に考えて全部焼ききれるわけないだろ！
68 20/06/07(日)14:22:13 No.697185317
そんな中国も今じゃ偉大さは欠片ものこってないのが悲しい
69 20/06/07(日)14:22:36 No.697185435
>ふと思ったんだけどさ >中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ まず焚書したってのが特定の時代しか聞いたことない気がするが
70 20/06/07(日)14:22:42 No.697185477
詳しくは敦煌を読め
71 20/06/07(日)14:22:45 No.697185488
背水だけでごり押しする覇王様…
72 20/06/07(日)14:22:48 No.697185505
焚書するのも恒例だし焚書されるの見越して知識層が書物持ち出すのも恒例行事だから 文革でも台湾や日本や韓国にめっちゃ貴重な資料が持ち出されてるでしょ？
73 20/06/07(日)14:22:50 No.697185518
数を10倍にしないで戦果報告するのえらい！って書かれるくらいだからな…
74 20/06/07(日)14:22:50 No.697185520
>中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ 都合悪いことだからなあ… 秦も儒教の焼いたというより「秦のあいつら田舎もんたぜ」って記録を焼きまくったらしいし
75 20/06/07(日)14:22:50 No.697185524
センゴクもこれやって負ける
76 20/06/07(日)14:23:28 No.697185716
>そんな中国も今じゃ偉大さは欠片ものこってないのが悲しい 先進国と後進国が一つの国に収まってると言われているが 先進国方面じゃIT技術で米国と競うほどじゃないか
77 20/06/07(日)14:23:29 No.697185723
>数を10倍にしないで戦果報告するのえらい！って書かれるくらいだからな… 100倍とか1000倍が横行してそうだな…
78 20/06/07(日)14:24:00 No.697185879
>これとかアウステルリッツとかどんな胆力してんだと思う そっちは胆力もそうだけどおかしい人がたくさん居る
79 20/06/07(日)14:24:09 No.697185923
>先進国と後進国が一つの国に収まってると言われているが >先進国方面じゃIT技術で米国と競うほどじゃないか 偉大さは欠片も残ってないな…
80 20/06/07(日)14:24:38 No.697186071
>背水だけでごり押しする覇王様… 韓信は問題集100冊覚えて完璧に応用できる天才 あの人はペラペラのドリル一冊覚えて後は自力で学習した天才
81 20/06/07(日)14:24:57 No.697186169
なんだかんだ中国は先進国じゃなかった時期の方が短いからな…
82 20/06/07(日)14:25:07 No.697186209
強大かつ先進的かつ腐敗と旧弊抱えまくりで俺様全開といういつもの中国ではないか
83 20/06/07(日)14:25:17 No.697186269
中国はいまだに爆竹鳴らして喜んでる後進国だからな
84 20/06/07(日)14:25:26 No.697186304
そろそろ崩壊しそうになってるのもいつもの中国って感じがする
85 20/06/07(日)14:25:32 No.697186334
見る影もないのはアヘン戦争のあたりくらいじゃないのか
86 20/06/07(日)14:25:44 No.697186411
>？「40万も埋めるわけないだろ」 埋めたことに間違いはなさそうなのが困る
87 20/06/07(日)14:26:04 No.697186505
>中国はいまだに爆竹鳴らして喜んでる後進国だからな へっぽこ後進国だから援助お願いします！
88 20/06/07(日)14:26:11 No.697186541
あっ別に現代の話はしてないんで
89 20/06/07(日)14:26:15 No.697186561
>見る影もないのはアヘン戦争のあたりくらいじゃないのか 言っちゃ悪いけどあそこで断絶して完全に別物になったよね中国…
90 20/06/07(日)14:26:21 No.697186587
>そろそろ崩壊しそうになってるのもいつもの中国って感じがする それずっと聞いてるけどいつ崩壊するんです
91 20/06/07(日)14:26:40 No.697186672
>>中国が偉大なのは過去の記録をちゃんと残していってる所だと思う >ちゃんとは残ってないぞちゃんとは >大体が適当だ 適当だろうが偽造だろうが残してくれてれると推測でめっちゃ役に立つんだよね 記録が一切ないと本当に難しい
92 20/06/07(日)14:26:46 No.697186700
>ふと思ったんだけどさ >中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >焚書した割りに記録残りまくってない？ 歴史書は別で焚書しないというか現行王朝はひたすら記録だけ残して編纂して歴史書にするのは交代後の王朝の義務
93 20/06/07(日)14:26:46 No.697186705
項羽は基礎ステがありえないくらい高いから生兵法あればまじで事足りるんだよね…
94 20/06/07(日)14:26:58 No.697186753
こっちは相手を戦場に全部引きずり出して援軍と叩くのが前提 項羽がやったのは退路を断って勝つしかない状況を作った方
95 20/06/07(日)14:27:04 No.697186781
項羽なら適当に軍を率いて突撃するだけで勝ってるのにな
96 20/06/07(日)14:27:08 No.697186814
>それずっと聞いてるけどいつ崩壊するんです 近いうちにじゃない？ しらんけど
97 20/06/07(日)14:27:21 No.697186881
>？「40万も埋めるわけないだろ」 この話すごい尾ひれが付いてるけど人骨いっぱい出てきたから数は分からないが生き埋めはあったってだけでしかないよ
98 20/06/07(日)14:28:03 No.697187058
>これで勝てたとしても兵からの恨みがどんどん募る一方では？ 100戦して100勝できるから 兵士からの信頼は落ちることはないぞ 猜疑心拗らせた大王からの信頼は落ちる一方だが
99 20/06/07(日)14:28:03 No.697187061
>この話すごい尾ひれが付いてるけど人骨いっぱい出てきたから数は分からないが生き埋めはあったってだけでしかないよ 見つかった数は精々3桁ぐらいだよね
100 20/06/07(日)14:28:07 No.697187082
焚書坑儒も最近だとちょっと解釈が違うと聞いたな そもそもあの時代はまだ儒教が特別マークされるほどメジャーでもなかったとかなんとか
101 20/06/07(日)14:28:57 No.697187347
>言っちゃ悪いけどあそこで断絶して完全に別物になったよね中国… は？清になった時点で中華帝国じゃありませんが？
102 20/06/07(日)14:29:00 No.697187362
韓信は水攻めとかも得意だったらしいから兵隊さんには優しいんじゃないか
103 20/06/07(日)14:29:01 No.697187375
>見る影もないのはアヘン戦争のあたりくらいじゃないのか 曽国藩李鴻章はまだ権威と思うと袁世凱からなのかなぁ将で見るなら
104 20/06/07(日)14:29:08 No.697187408
人骨の地層が出来てる！は夢がある
105 20/06/07(日)14:29:12 No.697187430
焚書が割としょうもない理由で行われてたみたいな感じになってきてるよね最近 まあ威厳を保つ意味で必要だったのかもしれんが
106 20/06/07(日)14:29:52 No.697187643
本陣が撒き餌みたいな感じなのね… 釣ってる間に別働隊で仕留めるって結構聞くけどやるとなると難しいんだろうな
107 20/06/07(日)14:30:32 No.697187852
大体釣れるかどうかわからないしな まあ情報化社会だからそう感じるのかもしれない
108 20/06/07(日)14:30:37 No.697187871
わたし川を利用した包囲殲滅好き！
109 20/06/07(日)14:31:09 No.697188035
>本陣が撒き餌みたいな感じなのね… >釣ってる間に別働隊で仕留めるって結構聞くけどやるとなると難しいんだろうな 意図がバレてたら終わりだから相手が攻めたくなるような心理的な駆け引きのほうが重要なんだろうな
110 20/06/07(日)14:31:10 No.697188036
こんな名将殺すなよ…
111 20/06/07(日)14:31:28 No.697188109
平和になったあとはいらないし…
112 20/06/07(日)14:32:09 No.697188312
>こんな名将殺すなよ… もう狡兎もいないし… いたわ呂氏
113 20/06/07(日)14:32:10 No.697188315
>>言っちゃ悪いけどあそこで断絶して完全に別物になったよね中国… >は？清になった時点で中華帝国じゃありませんが？ 厳密に言うと元朝から後の王朝は国号に大がつくのが正式で 大がつくのは中国とその他の地域を兼ねて統べると言う意味だからそれもちょっと違う
114 20/06/07(日)14:32:13 No.697188326
>>ふと思ったんだけどさ >>中国史って王朝変わるごとに焚書したっていうけど >>焚書した割りに記録残りまくってない？ >歴史書は別で焚書しないというか現行王朝はひたすら記録だけ残して編纂して歴史書にするのは交代後の王朝の義務 いつ出来るんだよ清書
115 20/06/07(日)14:33:24 No.697188674
別物になったって事なら植民地支配されて別物になった国はたくさんある
116 20/06/07(日)14:34:05 No.697188881
>いつ出来るんだよ清書 もうできてるよ
117 20/06/07(日)14:34:17 No.697188944
>別物になったって事なら植民地支配されて別物になった国はたくさんある そういう話じゃないよ
118 20/06/07(日)14:35:05 No.697189174
植民地支配というより民族から入れ替わってるからな…
119 20/06/07(日)14:35:15 No.697189229
コピペ係も役職にいたしそのコピーを個人所有してる人とかもいた 偉い！
120 20/06/07(日)14:36:17 No.697189527
清史は辛亥革命後の中華民国がすでに作ってるし台湾政府も作ったし中華人民共和国も作ってるよ
121 20/06/07(日)14:36:30 No.697189592
今のお上がクソだったら革命してもいいよ！ってのを何千年も続けてるような国だからな…
122 20/06/07(日)14:36:49 No.697189680
大量の書を勝手に持ち出して私物にした奴がいるらしいな
123 20/06/07(日)14:36:58 No.697189731
中華民国のは作るんだろうかまだ滅んでない扱い（台湾）なんだろうか
124 20/06/07(日)14:39:01 No.697190363
たまに背水の陣を妙策とか言うやつがいるがただのばくちだ
125 20/06/07(日)14:39:18 No.697190456
スレ画知らん漫画だがベルセルクのパクリじゃね？ 今の子は知らないだろうけどベルセルクの黄金時代編で人間だった頃のグリフィスが川を背にして陣引いてた
126 20/06/07(日)14:40:39 No.697190862
兵士が勝手に逃げたら困るからな…
127 20/06/07(日)14:40:41 No.697190874
鷹の団も別働隊に城を取らせる作戦だったもんな 見損なったわ国士無双
128 20/06/07(日)14:41:03 No.697190978
>たまに背水の陣を妙策とか言うやつがいるがただのばくちだ さようこれでは半日で滅ぼせますな
129 20/06/07(日)14:43:01 No.697191611
>植民地支配というより民族から入れ替わってるからな… まだそんな変なこと言ってる人いるんだ
130 20/06/07(日)14:43:39 No.697191815
今の日本語で使われる背水の陣は捨て身とか博打みたいな意味だけど 本来は愚策で相手の油断を誘うのもセットだったんだな
131 20/06/07(日)14:44:09 No.697191964
>植民地支配というより民族から入れ替わってるからな… アヘン戦争で民族入れ替わりを主張する人始めて見た
132 20/06/07(日)14:44:16 No.697192000
>スレ画知らん漫画だがベルセルクのパクリじゃね？ >今の子は知らないだろうけどベルセルクの黄金時代編で人間だった頃のグリフィスが川を背にして陣引いてた 釣りにしてももう少しなんかこう…
133 20/06/07(日)14:44:45 No.697192141
>スレ画知らん漫画だがベルセルクのパクリじゃね？ アルスラーンのパクりだぞおぼえとけ
134 20/06/07(日)14:44:58 No.697192200
>釣りにしてももう少しなんかこう… 背水の陣が失敗するパターンだな
135 20/06/07(日)14:45:18 No.697192294
匈奴と戦った時に韓信連れて行ってたらまた違ったのかな
136 20/06/07(日)14:46:18 No.697192600
まあ蜀に住んでた民族が絶滅したりもあったし
137 20/06/07(日)14:47:09 No.697192876
>まあ蜀に住んでた民族が絶滅したりもあったし あれこそ数字盛ってるんじゃねえかな…
138 20/06/07(日)14:47:27 No.697192974
帰りの船と兵糧を捨てろ！生きたかったら突撃して勝て！ できた！が出来る項羽がおかしい
139 20/06/07(日)14:47:39 No.697193024
ここ数十年ぐらいの凹んでた中国が異例なだけだよね
140 20/06/07(日)14:47:56 No.697193115
項羽の場合は策とかいるのかよアイツって思う
141 20/06/07(日)14:48:04 No.697193165
>>まあ蜀に住んでた民族が絶滅したりもあったし >あれこそ数字盛ってるんじゃねえかな… あれは本当に方言が絶滅したレベルの邪悪じゃなかった？
142 20/06/07(日)14:49:26 No.697193577
中国は大抵の時代チート使ってるからな…
143 20/06/07(日)14:49:55 No.697193738
呂氏はさぁ…
144 20/06/07(日)14:50:45 No.697193994
本当に背水して勝つやつがあるか！
145 20/06/07(日)14:50:48 No.697194013
>ここ数十年ぐらいの凹んでた中国が異例なだけだよね 周りにボコられて相対的に弱くなるターンは割とある気がする 地力がかなりあるから追い越すけど
146 20/06/07(日)14:51:23 No.697194190
民族が絶滅したっていうのは大抵強制移住だ
147 20/06/07(日)14:51:51 No.697194349
>中国は大抵の時代チート使ってるからな… エディターか何か使ってるだろってノリで物資や兵用意するやつ居るよね…
148 20/06/07(日)14:52:06 No.697194421
>中国は大抵の時代チート使ってるからな… 一番は鉄が作りやすいことだと思う 産業革命までやばい
149 20/06/07(日)14:52:08 No.697194426
中国はどんだけ凋落しても天才が出てくるからなあ
150 20/06/07(日)14:52:08 No.697194429
本当の背水の陣やった項羽はやっぱり強いだけのアホ それで勝てるなら背水の陣やらないほうがもっと楽に勝てる
151 20/06/07(日)14:54:13 No.697195080
項羽の背水は急ぐためにやったんだっけ…
152 20/06/07(日)14:54:14 No.697195093
項羽が背水やった時は軍権奪った直後で結束がなかったからだよ 無理やり窮地にすることで結束を高めた
153 20/06/07(日)14:54:20 No.697195114
>中国はどんだけ凋落しても天才が出てくるからなあ 母数の暴力と文化資本の厚さが強い…
154 20/06/07(日)14:55:34 No.697195505
敵対したら吸収して糧にしちゃうのが中国の強みだと思うので それ肌身で理解してる香港は必死に吸収されまいと抵抗してるけどもう遅い
155 20/06/07(日)14:55:40 No.697195543
>項羽の背水は急ぐためにやったんだっけ… 趙が滅ぶ寸前だったからな