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20/06/07(日)07:16:49 No.697095964
背後を気にしなくていい隅っこの国からスタートするのが有利よ！
1 20/06/07(日)07:29:03 No.697096888
京まである程度近くないとダメよすぎる…
2 20/06/07(日)07:31:54 No.697097126
戦国も終わりに近付くと鉄砲が脅威になるので 銃弾の鉛や火薬の原料を海外から輸入できる位置にいないと詰む
3 20/06/07(日)07:33:05 No.697097214
奥州の隅とか山めっちゃあって出て来れねえよ…
4 20/06/07(日)07:35:05 No.697097366
当時って干拓とか出来てないから今のイメージと違うんだよね？
5 20/06/07(日)07:36:40 No.697097496
奥羽でも太平洋側と日本海側とでまた話は変わる 日本海側なら上方の情報も得やすいから
6 20/06/07(日)07:38:02 No.697097601
>今のイメージと違うんだよね？ 江戸初期の治水工事ラッシュで日本の生産力は倍になるわけだが 逆に言えば戦国時代は平地があっても雨で水没して農地に使えないとこが多い
7 20/06/07(日)07:38:05 No.697097608
島津はもうちょっと早く大友倒せてたらな…
8 20/06/07(日)07:39:28 No.697097745
むしろ大友がなんでこの規模から没落した まあ大内って前例が近くにいるけどさ
9 20/06/07(日)07:39:30 No.697097748
龍造寺がこんなちっぽけだと思わなかった
10 20/06/07(日)07:41:07 No.697097899
龍造寺相手に負けた時はまだ局地戦で負けたと言い訳出来る程度の負けだったけど島津相手の負けは致命的すぎたんだ 大負けしたら国衆はサーッと潮が引くように逃げて急速に衰えていく
11 20/06/07(日)07:43:02 No.697098091
龍造寺も戦で当主討ち取られて一気にしぼんだしな…
12 20/06/07(日)07:43:42 No.697098140
中央が有利になるよう物資で格差をつけないとね
13 20/06/07(日)07:44:24 No.697098207
今川って桶狭間で負けたあともしばらく保ったけど 寿桂尼が死んだら武田が…
14 20/06/07(日)07:45:03 No.697098275
>背後を気にしなくていい隅っこの国からスタートするのが有利よ！ 蠣崎家プレイか…
15 20/06/07(日)07:45:36 No.697098332
（しばしば起こる和人とアイヌの揉め事）
16 20/06/07(日)07:47:00 No.697098457
山形は一時的とはいえよくここから最上が出てきたな
17 20/06/07(日)07:55:00 No.697099243
こっから勝利者予想しろって言われたらぜったい無理だわ…
18 20/06/07(日)07:55:36 No.697099294
今の北海道だと343万石も取れるのか米…
19 20/06/07(日)07:56:47 No.697099414
>今の北海道だと343万石も取れるのか米… 品種改良しないと無理だし 当時の技術じゃ品種改良できないから無理でしょ
20 20/06/07(日)07:56:58 No.697099439
石川県あたりの一向一揆ってなんだよ 勢力なのか
21 20/06/07(日)07:57:55 No.697099535
品種もそうだけど土の作り方とか収穫方法とか全然違うからね… いろんな要素が重なり合って単位面積当たりの収穫量は桁が違う
22 20/06/07(日)07:59:00 No.697099645
近作のnovは京に近いほうがかなり有利になってると聞いた
23 20/06/07(日)07:59:31 No.697099691
まず蝦夷地はヒグマとアイヌが跋扈する絶望的な広漠たる森林地帯を切り開かなければいけないんだ そんな事するくらいなら他所から奪うほうが早いんだ
24 20/06/07(日)08:02:58 No.697100033
信長のシェフで信玄が「甲斐は京にあまりにも遠い…」っつってたけど この班図みると「じゃあもっと西の領土に本拠地移せやボケェ」っておもった そして今ハンズで変換できねえな…って思ったらこれハントって読むのね…
25 20/06/07(日)08:03:39 No.697100114
>勢力なのか 全国規模の勢力ではある
26 20/06/07(日)08:05:33 No.697100311
そもそも信玄が一生かけて切り取った領土全ての生産力より 美濃の方が生産力あるし… 斎藤のアホが勝手に転んだ結果美濃を手に入れた信長が走るのは当たり前なんだよなあ
27 20/06/07(日)08:05:40 No.697100320
>この班図みると「じゃあもっと西の領土に本拠地移せやボケェ」っておもった 確か甲府って守護の時からの本拠じゃなかったっけ
28 20/06/07(日)08:06:27 No.697100404
そもそも封建社会において宗教勢力は普通に地方領主じゃん
29 20/06/07(日)08:06:39 No.697100430
甲斐の西側なんてもっと山奥の秘境だぞ
30 20/06/07(日)08:07:47 No.697100542
義龍死んで龍興のぼんくらになっても 織田は美濃攻略に7年かかってるかんな
31 20/06/07(日)08:10:31 No.697100812
>義龍死んで龍興のぼんくらになっても >織田は美濃攻略に7年かかってるかんな でも戦国運動会で織田がハねた最大の理由は あの時期あのタイミングで斉藤の自滅で美濃を手に入れたことだし…
32 20/06/07(日)08:10:56 No.697100858
九州勢は貿易的にも有利なはずなんだがうまいこと潰しあっちゃった感じか
33 20/06/07(日)08:11:50 No.697100942
俺の地元って海隔ているとは言え近畿圏めっちゃ近いのに強い武将いなかったな… 鳥なき島だから仕方ないのか…
34 20/06/07(日)08:12:32 No.697101030
斉藤と松永は面白いよね 成功しなかったジェネリック信長と成功しなかったジェネリック秀吉の関係
35 20/06/07(日)08:13:23 No.697101119
美濃取りは美濃三人衆の裏切りが決め手じゃない？
36 20/06/07(日)08:15:48 No.697101402
京押さえて尚あんまスゲーって感じでもないのに それに輪をかけて四国の三好って全然凄いイメージがない
37 20/06/07(日)08:16:28 No.697101489
尾張は港あって商業発達してる京の政争に巻き込まれない程度に遠いけど登れない程ではないっていうかなり良い立地なんだよな
38 20/06/07(日)08:20:22 No.697101937
蠣崎か肝付だな！
39 20/06/07(日)08:20:26 No.697101948
日向って何かあったっけ...
40 20/06/07(日)08:21:51 No.697102109
武田って今川潰して進出したのにそこ有効活用できてない気がするけどどうなの
41 20/06/07(日)08:22:05 No.697102138
>蠣崎か肝付だな！ 肝付は島津の縁戚関係を生かして伊東攻めだ 蠣崎はアイヌとの抗争があるので本州には関わってられない
42 20/06/07(日)08:22:23 No.697102176
>武田って今川潰して進出したのにそこ有効活用できてない気がするけどどうなの 水軍誘致できた！
43 20/06/07(日)08:22:33 No.697102196
信玄の寿命が健康体であと20年くらいあれば…
44 20/06/07(日)08:22:41 No.697102210
前のスネ夫の声優さん子孫なんだよな
45 20/06/07(日)08:23:30 No.697102308
>そもそも信玄が一生かけて切り取った領土全ての生産力より >美濃の方が生産力あるし… げ、現代なら山梨と長野の人口を足せばgifよりは多いし…
46 20/06/07(日)08:23:50 No.697102349
端っこが有利とかいうゲーム脳は人口とか収益とかフル無視してるからな
47 20/06/07(日)08:24:03 No.697102380
>肝付は島津の縁戚関係を生かして伊東攻めだ その島津から来た嫁が実家と連携して肝付一族を謀殺した挙句息子まで騙し討ちで殺して乗っ取ったけどな
48 20/06/07(日)08:24:13 No.697102402
>信玄の寿命が健康体であと20年くらいあれば… 自分が死んだ後のことまったく考えてなかったのかなあいつ
49 20/06/07(日)08:24:16 No.697102403
>信玄の寿命が健康体であと20年くらいあれば… 勝頼君をちゃんとした後継者として認めていれば… 死ぬ前に上杉や北条と関係改善できていれば…
50 20/06/07(日)08:24:47 No.697102459
>信玄の寿命が健康体であと20年くらいあれば… 金山の枯渇と鉄砲の消耗品の補給ルートの問題はどっちにしろあるぞ そもそも信長や家康の評価だと勝頼の方が信玄より強いって思われてる
51 20/06/07(日)08:25:10 No.697102511
>端っこが有利とかいうゲーム脳は人口とか収益とかフル無視してるからな つまり九州統一間近まで勢力拡大した薩摩はゲーム脳だった…？
52 20/06/07(日)08:25:11 No.697102514
美濃三人衆って調略に乗ったわけじゃなく自発的に謀反したの？
53 20/06/07(日)08:25:57 No.697102595
>>肝付は島津の縁戚関係を生かして伊東攻めだ >その島津から来た嫁が実家と連携して肝付一族を謀殺した挙句息子まで騙し討ちで殺して乗っ取ったけどな さすが島津…
54 20/06/07(日)08:26:06 No.697102610
>>信玄の寿命が健康体であと20年くらいあれば… >自分が死んだ後のことまったく考えてなかったのかなあいつ 荒らしdel混乱の元として「」の間でも有名になった大名でもない父上の師匠だからな…
55 20/06/07(日)08:26:55 No.697102695
>美濃三人衆って調略に乗ったわけじゃなく自発的に謀反したの？ 実際のとこはどうなのか知らんけど 信長公記だと美濃三人衆が急に挨拶に来たんで信長は驚愕したと書いてある
56 20/06/07(日)08:26:57 No.697102703
不義理外交のツケを信玄本人が払うようになるだけだよ 20年延びたら織田の国力に普通に押される
57 20/06/07(日)08:27:40 No.697102782
>勝頼君をちゃんとした後継者として認めていれば… >死ぬ前に上杉や北条と関係改善できていれば… 北条から見たらどう思ってたのか気になる なにやってんだあいつみたいな？
58 20/06/07(日)08:27:41 No.697102784
親父殿 スレ画で横瀬や足利長尾が書かれているのに 深谷葱上杉が省略されているのが気になるのでござるが
59 20/06/07(日)08:29:10 No.697102947
関東管令なのに関東から逃げた上杉は恥ですので
60 20/06/07(日)08:29:11 No.697102954
>死ぬ前に上杉や北条と関係改善できていれば… 北条と組めたから家康攻めに来たんじゃなかったの！？
61 20/06/07(日)08:29:37 No.697103008
左越中とか上飛騨とかが武田の息がかかってるって言いたいのかもしれんけど なんか色の塗り方が恣意的だなぁ
62 20/06/07(日)08:29:55 No.697103041
御館の乱はどうすりゃよかったんすかね
63 20/06/07(日)08:30:23 No.697103112
>死ぬ前に上杉や北条と関係改善できていれば… 勝頼の頃には改善されたから三国同盟が出来てたわけで 御館の乱での選択でそれが崩壊して武田は詰むけど
64 20/06/07(日)08:31:12 No.697103223
>御館の乱はどうすりゃよかったんすかね 早めに謙信のガチホモを治療して子供を作らせる
65 20/06/07(日)08:31:16 No.697103230
この島津はまず島津宗家と真正面から敵対した分家スタートという時点で一歩出遅れている
66 20/06/07(日)08:31:31 No.697103263
>関東管令なのに関東から逃げた上杉は恥ですので 北条の防波堤になってくれていた扇谷上杉を見捨てて国内の気に入らない国衆を滅ぼしたりしてたからな…
67 20/06/07(日)08:31:35 No.697103269
氏康の息子が家督継ぐよりはましなので援助するべきは景勝なのは妥当だけど 経緯のいざこざがね・・・ 不義理外交で家滅ぼした諏訪×信玄譲りの外道外交のハイブリッドなだけある
68 20/06/07(日)08:32:40 No.697103401
>この島津はまず島津宗家と真正面から敵対した分家スタートという時点で一歩出遅れている 島津の方のカッツの立ち回りがヤバすぎる… 実久の横暴に耐えかねて貴久に家督を譲ったと思ったら実久と組んで叛乱するとかどういうことなの…
69 20/06/07(日)08:32:40 No.697103403
大人しく景虎支援してたらもうちょっとマシだったよね
70 20/06/07(日)08:33:14 No.697103469
なんか影虎援護は動きが鈍いくせに武田攻めるときはやたら迅速な北条も悪いと思う
71 20/06/07(日)08:33:22 No.697103484
三好ってどうして没落したんだ 歴史物読んでるだけだと気がついたら消えてるイメージしかない
72 20/06/07(日)08:33:41 No.697103521
>不義理外交で家滅ぼした諏訪×信玄譲りの外道外交のハイブリッドなだけある 父親をだまし討ちされ 叔父に孕ませられた勝頼のママはかわいそうすぎる…
73 20/06/07(日)08:33:48 No.697103539
武田は代々の負債があったし…いや信用前借りしたからこそ大きくなったんだけどさ
74 20/06/07(日)08:34:22 No.697103611
>この島津はまず島津宗家と真正面から敵対した分家スタートという時点で一歩出遅れている そっから九州統一まで行くあたりやっぱ島津って色々やばい…
75 20/06/07(日)08:34:33 No.697103637
>三好ってどうして没落したんだ >歴史物読んでるだけだと気がついたら消えてるイメージしかない 親族がどんどん死んで長慶くん病んじゃったよ
76 20/06/07(日)08:35:08 No.697103721
>三好ってどうして没落したんだ >歴史物読んでるだけだと気がついたら消えてるイメージしかない 当主の鬱病
77 20/06/07(日)08:35:15 No.697103737
>三好ってどうして没落したんだ >歴史物読んでるだけだと気がついたら消えてるイメージしかない 長男死んで英邁の当主が鬱になって家臣が台頭＆派閥争い ついでに将軍も殺したし東大寺も焼いた どうやったら生き残れるかわからんレベルでひどい
78 20/06/07(日)08:36:00 No.697103853
>武田攻めるときはやたら迅速な北条も悪いと思う そして勝頼にボコボコにされて追い詰められたから 織田を頼る時には氏政が隠居して家督譲ってまで 氏直に織田から嫁くださいと土下座
79 20/06/07(日)08:36:19 No.697103907
ちょっと気になったけどこれ木曽川の流れおかしくない？
80 20/06/07(日)08:36:35 No.697103942
>父親をだまし討ちされ >叔父に孕ませられた勝頼のママはかわいそうすぎる… 諏訪姫エロいからしょうがない 上諏訪で降りるとえっちなのぼりがいっぱいあってむっ！ってなる
81 20/06/07(日)08:37:35 No.697104082
島津は四兄弟が目立ちがちだけど真のバーバリアンは父と祖父よな しかも祖父はとても賢いバーバリアンだ
82 20/06/07(日)08:37:39 No.697104096
>三好ってどうして没落したんだ >歴史物読んでるだけだと気がついたら消えてるイメージしかない 中心人物だった長慶兄弟全員と当主だった義興が数年の間に相次いで死去した 家臣間で内紛が起こった その後本拠地の四国で長宗我部が台頭してきて圧迫を受けた 上洛したノブくんとは当初は友好的な関係を築けていたけど ノブくんに追放された姉の夫の将軍を保護したらノブくんにめちゃくちゃ攻撃されて当主の義継が敗死した
83 20/06/07(日)08:37:46 No.697104109
>ついでに将軍も殺したし東大寺も焼いた この辺のイメージがあるからそれだけイケイケだったんだと思ってたんだけど身内がボロボロになって内部崩壊って感じだったのか…
84 20/06/07(日)08:38:22 No.697104205
>ちょっと気になったけどこれ木曽川の流れおかしくない？ こんなもんだよ 木曽は意外に広い 森が深いだけなんだけど
85 20/06/07(日)08:38:39 No.697104250
>島津は四兄弟が目立ちがちだけど真のバーバリアンは父と祖父よな >しかも祖父はとても賢いバーバリアンだ 島津って英主しかいねえな！
86 20/06/07(日)08:39:30 No.697104378
じゃあ九鬼か里見から･･･
87 20/06/07(日)08:39:55 No.697104443
>この辺のイメージがあるからそれだけイケイケだったんだと思ってたんだけど身内がボロボロになって内部崩壊って感じだったのか… こないだの松永のヒストリア見てたら三好三人衆があまりにも無法すぎて笑った タイミング的には平重衡の東大寺焼き討ちくらいおかしい あのタイミングでやることじゃない
88 20/06/07(日)08:40:07 No.697104471
もっと早く生まれていればって言われる人多いけどもっと早く生まれてたら国内外のゴタゴタに時間食っちゃって天下までは無理だろうなって思っちゃう
89 20/06/07(日)08:43:02 No.697104907
信長が兵率いて上洛してブイブイいわすけど別に中央に領地も持たないし 堺だけ直轄ね ってあの時代をノブヤボで表現したことってあるかな ゲームに落とし込むとすごいいびつだと思うんだけど
90 20/06/07(日)08:44:36 No.697105171
南部氏の領土が超デカいな 平安から幕末までこの領土を維持した南部はさぞ有力な勢力に違いない…
91 20/06/07(日)08:44:45 No.697105192
>信長が兵率いて上洛してブイブイいわすけど別に中央に領地も持たないし >堺だけ直轄ね >ってあの時代をノブヤボで表現したことってあるかな >ゲームに落とし込むとすごいいびつだと思うんだけど やろうと思えばCS版の将星録なら近いこと出来る
92 20/06/07(日)08:46:17 No.697105412
相良は近親で子供作りまくって家系図ぐちゃぐちゃで好き
93 20/06/07(日)08:46:24 No.697105429
>南部氏の領土が超デカいな >平安から幕末までこの領土を維持した南部はさぞ有力な勢力に違いない… 三日月の丸くなるまで南部領
94 20/06/07(日)08:46:36 No.697105456
革新とかも港町から港町に攻めることできるけど 違う！ってなる
95 20/06/07(日)08:47:37 No.697105619
景虎継いだからって上杉と北条がずっと手を組んだかは分からんよな ただ武田を叩くまで一時的に手を組む可能性は高いか
96 20/06/07(日)08:48:39 No.697105775
>そして今ハンズで変換できねえな…って思ったらこれハントって読むのね… マジかよ…
97 20/06/07(日)08:48:56 No.697105815
蘆名もそうなんだけど 他国の人質に自分の家督継がすって意味が分からなすぎる
98 20/06/07(日)08:49:07 No.697105849
>そして今ハンズで変換できねえな…って思ったらこれハントって読むのね… 東急版図
99 20/06/07(日)08:49:17 No.697105886
うつ病で名家が没落って諸行無常な…
100 20/06/07(日)08:49:55 No.697105983
>蘆名もそうなんだけど >他国の人質に自分の家督継がすって意味が分からなすぎる 蘆名の場合は親戚だからだろ
101 20/06/07(日)08:50:48 No.697106116
>他国の人質に自分の家督継がすって意味が分からなすぎる 臣従するから家だけは許して…
102 20/06/07(日)08:51:32 No.697106237
景勝はほぼ内定してたけど 北条マネーが流れ込んだ景虎が謀反起こしただけだし・・・
103 20/06/07(日)08:54:13 No.697106664
上杉は越後衆と管領衆で元から二派の争いがあったのが 跡継ぎはっきり決まってないことで表面化した面もあるよ
104 20/06/07(日)08:54:19 No.697106677
有能と噂の隆元がコロッと死んでも揺らがなかった毛利の凄さ ところで隆元くんなんで急に死んでしまったん
105 20/06/07(日)08:55:11 No.697106815
>むしろ大友がなんでこの規模から没落した >まあ大内って前例が近くにいるけどさ 大内が潰れたからこの規模になったのが大友
106 20/06/07(日)08:55:22 No.697106841
三好が四国のせいですげーでかく見えるけど冷静になると四国か…
107 20/06/07(日)08:55:52 No.697106918
>上杉は越後衆と管領衆で元から二派の争いがあったのが >跡継ぎはっきり決まってないことで表面化した 後継者は景勝で最初から決まっとるわ 御館の乱は新しく当主になった景勝の代替わりの新体制構築失敗が原因
108 20/06/07(日)08:57:00 No.697107071
>有能と噂の隆元がコロッと死んでも揺らがなかった毛利の凄さ そりゃまだ元就が生きてたからだろ
109 20/06/07(日)08:58:28 No.697107320
>御館の乱は新しく当主になった景勝の代替わりの新体制構築失敗が原因 つーかよくある代替わりに伴う内乱よね 統治失敗っていうのは酷な気がする むしろ勝頼みたいに獅子身中の虫を飼い続けるほうがやばい
110 20/06/07(日)08:58:33 No.697107335
>有能と噂の隆元がコロッと死んでも揺らがなかった毛利の凄さ >ところで隆元くんなんで急に死んでしまったん ストレスかな…
111 20/06/07(日)08:59:00 No.697107406
内藤宗勝って誰？ あそこ抑えてるの波多野じゃないの