虹裏img歴史資料館

1 20/06/06(土)21:51:10 No.696970877

そんな装備で大丈夫か？

2 20/06/06(土)21:52:59 No.696971689

夜盗とかにカモられそう

3 20/06/06(土)21:53:00 No.696971700

自分の足かよくて馬車だから かさばってコスパ悪くて泣く泣く扱うのをあきらめた物品とかあるんだろうな

4 20/06/06(土)21:53:55 No.696972096

>夜盗とかにカモられそう 現金他に様々なアイテムをドロップするし本当にカモだ…

5 20/06/06(土)21:54:41 No.696972449

商人側としても物の価値を知らないカモを見つけないとダメだから大変だ

6 20/06/06(土)21:55:00 No.696972612

生鮮食品ってこの場合野菜とか？ 魚や肉は無理そうな気がする

7 20/06/06(土)21:55:06 No.696972668

ビロード製の帽子かぶってたらますます狙われない？

8 20/06/06(土)21:55:27 No.696972849

オーモニエールは主にお金いれーる

9 20/06/06(土)21:56:34 No.696973375

この時代の商人って武器に槍とか持たないの？

10 20/06/06(土)21:56:46 No.696973474

街道どころか街中でも夜になったら強盗多発してたから どう生きてたんだろう

11 20/06/06(土)21:57:22 No.696973750

>ビロード製の帽子かぶってたらますます狙われない？ そういう人はガード雇うと思う

12 20/06/06(土)21:57:39 No.696973879

>商人側としても物の価値を知らないカモを見つけないとダメだから大変だ 大航海時代は海の向こうの国で相手がこっちの国のこと知らないから 「こっちじゃあんまり価値無いけどそれ買ってあげるわ」と買い叩きまくり

13 20/06/06(土)21:58:07 No.696974083

お金ある商人は護衛も雇える 護衛が突然強盗に豹変した 死

14 20/06/06(土)21:58:24 No.696974247

>街道どころか街中でも夜になったら強盗多発してたから >どう生きてたんだろう 町中で襲われるようなところは普通に行商人が来なくなるんじゃない？ そんで治安がいいところばっか栄えて悪いとこはそのまま貧困にみたいな

15 20/06/06(土)21:58:34 No.696974331

隊商を組もう！

16 20/06/06(土)21:58:59 No.696974544

>大航海時代は海の向こうの国で相手がこっちの国のこと知らないから >「こっちじゃあんまり価値無いけどそれ買ってあげるわ」と買い叩きまくり 買い叩いても輸送手段ないし危険考えるとギリギリじゃないかな…

17 20/06/06(土)21:59:11 No.696974624

>この時代の商人って武器に槍とか持たないの？ 商品の他に大仰な武器まで持ったら長距離歩けんよ… 他大勢と一緒に行動したり金持ってるなら用心棒雇ったりしたんじゃないかな

18 20/06/06(土)21:59:30 No.696974787

英語で「cat is out of the bag」は「秘密がばれている」という意味だそうです 昔、商人が袋の中に入れた猫を豚と偽って売ろうとしたことに由来するとされてます

19 20/06/06(土)22:00:02 No.696975028

>隊商を組もう！ キャラバンとかロマンあるよね

20 20/06/06(土)22:00:51 No.696975441

>お金ある商人は護衛も雇える >護衛が突然強盗に豹変した >死 当たり前だけど日ごろから人付き合いしっかりやって 信頼できる知り合いをいかに作って維持するかが生命線だな…

21 20/06/06(土)22:01:03 No.696975540

大体互助組織とか自治都市とか作ったり宗教後ろ盾にしたりして 目をつけられて滅ぼされる

22 20/06/06(土)22:01:40 No.696975822

>町中で襲われるようなところは普通に行商人が来なくなるんじゃない？ 六部殺しみたいに金持った商人は殺されて埋められる可能性でかすぎるもんな

23 20/06/06(土)22:03:50 No.696976878

民話とかだと一晩の宿をそのへんの住民に借りたりするけど あれって借りる方も貸す方も怖くね？

24 20/06/06(土)22:03:51 No.696976886

トルネコってすごいな

25 20/06/06(土)22:03:56 No.696976926

もしかして商人に必要なのはINTじゃなくて物を持ったり殴るSTRとLUKだった…？

26 20/06/06(土)22:04:24 No.696977173

借金踏み倒す国と旅人を保護しない町はびっくりするくらい速攻で寂れる それが中世

27 20/06/06(土)22:05:05 No.696977513

>借金踏み倒す国と旅人を保護しない町はびっくりするくらい速攻で寂れる >それが中世 まあそりゃそうよな…

28 20/06/06(土)22:05:42 No.696977819

領主としても行商路に組み込まれれば通行税ががっぽり入るんで道の警護は大事な仕事

29 20/06/06(土)22:05:51 No.696977897

見たことも聞いたこともない品が遠い異国から入ってくる時代だから そういうの扱う時楽しかったろうなあ

30 20/06/06(土)22:06:02 No.696977985

>もしかして商人に必要なのはINTじゃなくて物を持ったり殴るSTRとLUKだった…？ 殺し合いはリスクでかすぎるから やっぱり事前の根回しや土壇場での弁舌とかのINTは大事だと思う

31 20/06/06(土)22:06:11 No.696978058

商人はまずVITだと思う

32 20/06/06(土)22:06:18 No.696978105

>見たことも聞いたこともない品が遠い異国から入ってくる時代だから >そういうの扱う時楽しかったろうなあ 見てくれよこのチューリップ！

33 20/06/06(土)22:06:43 No.696978288

行方不明者が大量に出たらとりあえず宿の主人とか死刑にする

34 20/06/06(土)22:06:46 No.696978308

言われれてみると道の警備と整備ってすげえ重要な事なんだな

35 20/06/06(土)22:07:47 No.696978789

>言われれてみると道の警備と整備ってすげえ重要な事なんだな 道は荒れていればいるほど良いって地侍さん達が言ってた

36 20/06/06(土)22:08:33 No.696979178

リアルにシルクロードを歩いて移動してたのとか すげーよ 船乗りもすげーよ 絶対やりたくないし死ぬわ

37 20/06/06(土)22:08:50 No.696979325

>見たことも聞いたこともない品が遠い異国から入ってくる時代だから >そういうの扱う時楽しかったろうなあ 扱うのも楽しいし 行商人から商品卸して市場で売るのも楽しかったと思う 見たこともない織物！ものすごい尾ひれのついた薬！なにこれ！？って動物の干物！みんな大好き宝石！鍛えの冴えてる刃物！

38 20/06/06(土)22:09:02 No.696979416

>言われれてみると道の警備と整備ってすげえ重要な事なんだな 楽に安全に通れる道に当然人は流れるもんな 当たり前だけどなかなか実感として気付きにくい

39 20/06/06(土)22:09:26 No.696979607

当時の船乗りはあらゆる意味でヤバかっただろうな…

40 20/06/06(土)22:10:14 No.696979989

>当時の船乗りはあらゆる意味でヤバかっただろうな… 水夫は環境も境遇もやべぇ 航海士は人間性能やべぇ

41 20/06/06(土)22:10:46 No.696980242

中世ヨーロッパって1000年くらいあるから時代によってかなり変わりそう

42 20/06/06(土)22:11:13 No.696980482

水夫を集めるにはどうするか そこら辺歩いてるやつに酒に酔わせて寝てる間に船に乗せて出港する

43 20/06/06(土)22:11:30 No.696980636

トルネコってわりと考証に忠実なんだな

44 20/06/06(土)22:11:31 No.696980646

一匹狼の行商人は貨幣経済がないと成立しない気がする

45 20/06/06(土)22:11:54 No.696980830

鄭和の船団が来た時のアフリカの人達とかめちゃくちゃ驚いただろうな

46 20/06/06(土)22:12:14 No.696980981

>一匹狼の行商人は貨幣経済がないと成立しない気がする 一匹狼だと農村と市場の往復くらいしかできんし 国境越えるのも稀じゃないかな

47 20/06/06(土)22:12:18 No.696981008

夜どうしてたんだろう 大菩薩嶺行って昔わざわざこんなとこ街道通ってたの？ってなったりした

48 20/06/06(土)22:12:45 No.696981215

本当に中世なのか？

49 20/06/06(土)22:13:03 No.696981371

>鄭和の船団が来た時のアフリカの人達とかめちゃくちゃ驚いただろうな アフリカの角はイスラム商人が大量にいるんでわりと発展してたよ

50 20/06/06(土)22:13:15 No.696981463

>本当に中世なのか？ 中世ってめっちゃ指定範囲広いし…

51 20/06/06(土)22:13:19 No.696981486

>鄭和の船団が来た時のアフリカの人達とかめちゃくちゃ驚いただろうな 鄭和の船団を竜とするならコロンブスの船団は蚊だからな 神にしか見えんかっただろう

52 20/06/06(土)22:13:25 No.696981546

当時の商人って単独行動するやついたんだろうか

53 20/06/06(土)22:13:42 No.696981685

>一匹狼の行商人は貨幣経済がないと成立しない気がする 信用できる通貨 整備された安全な街道（と宿場） オープンな市場 がないと厳しそうね

54 20/06/06(土)22:14:17 No.696981966

>>鄭和の船団が来た時のアフリカの人達とかめちゃくちゃ驚いただろうな >アフリカの角はイスラム商人が大量にいるんでわりと発展してたよ 鄭和の船って当時の他国の船と比べるとアホほど大きかったって聞いたんだけど

55 20/06/06(土)22:14:40 No.696982136

>一匹狼の行商人は貨幣経済がないと成立しない気がする 全部金に変換すればいいじゃん

56 20/06/06(土)22:15:10 No.696982353

イスタンブール周りとかの商人は楽しそうだ

57 20/06/06(土)22:15:16 No.696982391

>全部金に変換すればいいじゃん 金の両替商なんてよっぽど大きい城郭しかねぇだろ

58 20/06/06(土)22:15:16 No.696982399

>当時の商人って単独行動するやついたんだろうか 近隣の村々を巡回するだけの小規模なやつなら…

59 20/06/06(土)22:15:17 No.696982408

商業都市から別の都市に行くまでの間に強盗が出たんだけど なんとこの強盗は騎士

60 20/06/06(土)22:15:40 No.696982609

>商業都市から別の都市に行くまでの間に強盗が出たんだけど >なんとこの強盗は騎士 領主なら通行税取れや！

61 20/06/06(土)22:15:46 No.696982661

近世ドイツはやばい

62 20/06/06(土)22:17:40 No.696983625

馬車で行商とか馬の生態を知るとマジ無理って思う あいつらエサ食い過ぎ水飲み過ぎ

63 20/06/06(土)22:18:09 No.696983842

基本は護衛つけないと貿易なんてやってらんねえ

64 20/06/06(土)22:18:37 No.696984068

>イスタンブール周りとかの商人は楽しそうだ 中世のイスタンブール…というかコンスタンティノープルは貿易特権を巡ってイタリア商人がしのぎを削ってるので小さな行商人とかはやり辛かった様だ

65 20/06/06(土)22:18:57 No.696984225

>馬車で行商とか馬の生態を知るとマジ無理って思う >あいつらエサ食い過ぎ水飲み過ぎ 自前で賄おうとすると1日あたりの水とご飯で最大積載量の25%行くんだっけ

66 20/06/06(土)22:20:02 No.696984718

コンスタンティノープルはジェノヴァとヴェネツィアの商人が殺し合いにまで発展する対立してる

67 20/06/06(土)22:20:23 No.696984874

>>馬車で行商とか馬の生態を知るとマジ無理って思う >>あいつらエサ食い過ぎ水飲み過ぎ >自前で賄おうとすると1日あたりの水とご飯で最大積載量の25%行くんだっけ そりゃ馬力って言われるほどのパワー出すにはやっぱりそれだけ必要だよな…

68 20/06/06(土)22:21:31 No.696985388

商人いないと経済回らんから基本的には保護されてたよ

69 20/06/06(土)22:22:37 No.696985887

イングランドなんかは行商人とか旅人の保護が手厚くて領内を護衛なしで出歩ける 更には女の一人旅でも問題ないってので領内の商業が活発だった

70 20/06/06(土)22:22:40 No.696985911

この時代は徒党を組む大事さがわかる

71 20/06/06(土)22:22:58 No.696986048

地中海周辺での商いとか絶対やりたくねえ イスラム商人なら聖ヨハネ騎士団に殺されるしカトリックならベルベル人に殺される

72 20/06/06(土)22:23:25 No.696986303

俺の行商人の知識は狼と香辛料だ バカ正直で頭回らない俺みたいなのにはやっていけない世界だな

73 20/06/06(土)22:23:35 No.696986385

>イングランドなんかは行商人とか旅人の保護が手厚くて領内を護衛なしで出歩ける >更には女の一人旅でも問題ないってので領内の商業が活発だった そういうのって騎士かなにかがエスコートするものだと思ってた

74 20/06/06(土)22:24:09 No.696986665

>地中海周辺での商いとか絶対やりたくねえ >イスラム商人なら聖ヨハネ騎士団に殺されるしカトリックならベルベル人に殺される 商人が権力と武力を持っていたのでは？

75 20/06/06(土)22:25:16 No.696987215

中世ドイツは小領邦が多くて治安も悪いし関所やら両替やらなんやらで移動が大変だったみたいだけど それ以外のイギリスフランス辺りは護衛雇う程の事は無かったようで割と行商人の往来も活発

76 20/06/06(土)22:25:45 No.696987481

>中世ドイツは小領邦が多くて治安も悪いし関所やら両替やらなんやらで移動が大変だったみたいだけど >それ以外のイギリスフランス辺りは護衛雇う程の事は無かったようで割と行商人の往来も活発 上の強盗騎士の話はドイツやね

77 20/06/06(土)22:26:11 No.696987723

夜の海って本当に真っ暗だもんな それで外洋に出るのは嫌だわ あれでもGPSが出来たのって割と最近だよな それまでは近代でも星見てたのか？

78 20/06/06(土)22:26:29 No.696987893

>>地中海周辺での商いとか絶対やりたくねえ >>イスラム商人なら聖ヨハネ騎士団に殺されるしカトリックならベルベル人に殺される >商人が権力と武力を持っていたのでは？ 普通の奴らは例えばジェノヴァの赤十字だとかを見ただけで尻尾撒いて逃げたりするけどあの辺は普通じゃないのしかいない

79 20/06/06(土)22:26:32 No.696987911

イギリスフランスの大都市間は大きな市開催する都市の要請もあってだいぶ保護されてたっぽい

80 20/06/06(土)22:26:53 No.696988118

>商人いないと経済回らんから基本的には保護されてたよ でも定期的に承認だまして金絞ろうとするバカ殿が出てくる

81 20/06/06(土)22:27:14 No.696988319

あと意外にもロシア…というかルーシの諸公国は凄く治安が良くてノヴゴロド公国とかも商人の往来が盛ん …モンゴル来るまでは

82 20/06/06(土)22:27:28 No.696988437

貨幣見ても本物か偽物かすらわからん

83 20/06/06(土)22:28:11 No.696988759

まじかよハンザ同盟つかえねーな

84 20/06/06(土)22:29:02 No.696989171

夜歩くの怖そうだけど武装してなかったの？

85 20/06/06(土)22:29:42 No.696989482

ヨシヒコ？

86 20/06/06(土)22:30:09 No.696989663

>夜歩くの怖そうだけど武装してなかったの？ ヨーロッパに限らずどの地域もそうだけどこの時代夜に出歩くのは余程緊急の事態じゃないとせんよ

87 20/06/06(土)22:30:10 No.696989667

>夜歩くの怖そうだけど武装してなかったの？ 闘いは武装よりも人数と馴れが重要だから ジモティが群れてきたらどうにもならん

88 20/06/06(土)22:30:16 No.696989723

>あと意外にもロシア…というかルーシの諸公国は凄く治安が良くてノヴゴロド公国とかも商人の往来が盛ん >…モンゴル来るまでは モンゴルも駅伝整備したりして交易路の保全はちゃんとやってたし…おかげでえらいことになるわけだけど

89 20/06/06(土)22:30:30 No.696989820

治安悪くて交易に護衛が必要ってなると その分の費用が商品価格に上乗せされるんだから為政者にとっても損しかないよな

90 20/06/06(土)22:30:44 No.696989920

>夜歩くの怖そうだけど武装してなかったの？ この時代普通は夜間に強行突破はしねーよ！？

91 20/06/06(土)22:30:54 No.696989983

夜間は犯罪以前に単純に暗くて危ないから出歩かないよ！

92 20/06/06(土)22:31:00 No.696990026

>ヨーロッパに限らずどの地域もそうだけどこの時代夜に出歩くのは余程緊急の事態じゃないとせんよ 大抵はそうだけど中世ドイツは夜に移動するのが普通 昼の方が危ないから

93 <a href="mailto:御成敗式目">20/06/06(土)22:32:01</a> [御成敗式目] No.696990459

商人を殺して商品奪っちゃだめだよ！

94 20/06/06(土)22:32:16 No.696990561

夜間のほうが逆に安全みたいな時もありそう

95 20/06/06(土)22:32:21 No.696990599

>大抵はそうだけど中世ドイツは夜に移動するのが普通 >昼の方が危ないから 世紀末すぎる・・・

96 20/06/06(土)22:34:07 No.696991403

昔は流通の物理的な限界があったので ほとんどを地域で生産しなければならなかっただろうな

97 20/06/06(土)22:34:15 No.696991458

夜の移動はいくらなんでも迷うだろ

98 20/06/06(土)22:34:36 No.696991631

>>なんとこの強盗は騎士 >領主なら通行税取れや！ 野盗まがいの盗賊騎士なんてのも珍しくない程度にはいるよ

99 20/06/06(土)22:35:15 No.696991920

満月くらいじゃないと夜に動いても全然距離稼げなさそう

100 20/06/06(土)22:36:24 No.696992418

これでちゃんとしよう！って街道整備して物流が増加したら疫病コンボ発生するんだから本当によく考えられてるわこのゲーム

101 20/06/06(土)22:37:14 No.696992744

モンゴル到来以前のロシアは黒海とドニエプル川通じて中世屈指の先進国家のビザンツと交流があって おかげで住民の識字率高くて白樺文書みたいな貴重な庶民の生活が記された日記なんかが現代でも残ってる 中世頃の庶民の生活分かる資料って世界中探しても割と貴重

102 20/06/06(土)22:39:52 No.696993798

>野盗まがいの盗賊騎士なんてのも珍しくない程度にはいるよ 珍しくないどころか神聖ローマは帝国騎士の有名人が強盗野郎ってあだ名で嫌われてたよ

103 20/06/06(土)22:40:22 No.696994015

昔の日本はどうしてたんだろう？ 藩を跨いで行商するのリスク高そう… 昔の山なんて危険そうだし

104 20/06/06(土)22:40:59 No.696994248

>モンゴル到来以前のロシアは黒海とドニエプル川通じて中世屈指の先進国家のビザンツと交流があって >おかげで住民の識字率高くて白樺文書みたいな貴重な庶民の生活が記された日記なんかが現代でも残ってる >中世頃の庶民の生活分かる資料って世界中探しても割と貴重 他文化との立地って自国の発展にも大きく関わってくるんだなあ…

105 20/06/06(土)22:41:58 No.696994630

ドイツのあたりとイギリスフランスって結構別世界だからなぁ

106 20/06/06(土)22:44:31 No.696995686

日本は地方よりももっと下のレベルから自給自足で独立独歩というか排他的だから 山とか以前に道すら整備しないという

107 20/06/06(土)22:44:59 No.696995895

>昔の日本はどうしてたんだろう？ >藩を跨いで行商するのリスク高そう… >昔の山なんて危険そうだし 日本の場合は山がちな地形に小領主乱立で争いも絶えないしもう商業に対する条件としては最悪もいいとこ はっきり言ってドイツよりも治安悪いし商業の発展はメチャクチャ遅い 日本海側には多少は交易ルートがあったけども

108 20/06/06(土)22:46:39 No.696996561

日本は江戸時代入ってからも貧弱な商業網が悩みの種で おかげで大都市の江戸ですら日用品すら満足に供給されなくて おかげで使える物は限界まで使いつぶす独特なリサイクル文化が発展した su3953535.jpg

109 20/06/06(土)22:46:47 No.696996601

山陽道みたいなのも一応あったことはあった

110 20/06/06(土)22:47:01 No.696996685

日本は船が使えるから港を持ってる武将が栄えた

111 20/06/06(土)22:47:27 No.696996869

>日本は船が使えるから港を持ってる武将が栄えた 船が使えるというか 陸路が使えないというか…

112 20/06/06(土)22:47:47 No.696997004

瀬戸内海とかあるからな 海賊出るけど