虹裏img歴史資料館

1 20/06/06(土)18:34:31 No.696898360

おや…何だか久しぶりじゃないかあんこくじだいの「」

2 20/06/06(土)18:35:11 No.696898547

もう二か月くらいこのシリーズこの時間に出してるよ！

3 20/06/06(土)18:35:48 No.696898716

五胡十六国時代の話で申し訳ないが 慕容恪や慕容垂のミル貝が最近えらく充実していてありがたかった…

4 20/06/06(土)18:36:29 No.696898910

>もう二か月くらいこのシリーズこの時間に出してるよ！ マジか… 大分見逃していたようだな… 「」道不覚悟で腹切ってくる

5 20/06/06(土)18:36:34 No.696898931

苻堅とか石虎もめちゃくちゃ充実し始めてるね 研究者頑張ってるなぁと思いながら眺めてる

6 20/06/06(土)18:37:34 No.696899259

え、将軍正室のお付きを〇レープって、頭鎌倉なの？　なんで腹切ってないの？？？

7 20/06/06(土)18:37:43 No.696899303

>大分見逃していたようだな… これまでのハリス・ストーリーに全部まとめてあるから 暇なときにでも読み進めると幕末の理解がかなり変わってくれると思う とはいえ一時間じゃ無理な分量だから適当に読みやすいペースで読んで

8 20/06/06(土)18:38:39 No.696899578

>え、将軍正室のお付きを〇レープって、頭鎌倉なの？　なんで腹切ってないの？？？ 御三家の跡取りだから これがもし大大名以外のやらかしだったらオットセイに族滅食らってたくらいはある

9 20/06/06(土)18:40:57 No.696900240

水戸のおっさんはいいこともやってるけど それと同時にDel項目でビンゴゲームでもしてんのかな？って感じだよ！

10 20/06/06(土)18:41:42 No.696900446

水戸は火薬庫ってレベルじゃないな…

11 20/06/06(土)18:42:21 No.696900624

唐橋は生涯不犯の誓いを立てた女中で その美貌絶世でオットセイも自分のものにしようとコナかけたことがあるくらいで そのオットセイの誘いを断った唐橋を斉昭がレイプしたのでもうオットセイカンカン

12 20/06/06(土)18:43:42 No.696901046

>水戸は火薬庫ってレベルじゃないな… 幕末のバルカン諸国を一手に引き受けるのがこの水戸徳川だ とはいえ越前の方も大分火種巻きまくってるから春嶽おじさんも反省しようね

13 20/06/06(土)18:43:43 No.696901048

>唐橋は生涯不犯の誓いを立てた女中で >その美貌絶世でオットセイも自分のものにしようとコナかけたことがあるくらいで >そのオットセイの誘いを断った唐橋を斉昭がレイプしたのでもうオットセイカンカン ひどすぎる…

14 20/06/06(土)18:45:42 No.696901630

烈公は基本的にその名の通り我慢できない ケーキに謝されられたのだって大分納得してないだろうし この後大爆発していよいよ大老井伊vs水府斉昭の時代に入ってくしで

15 20/06/06(土)18:45:55 No.696901686

某大河ドラマみたいに慶喜このころから吐いてそう

16 20/06/06(土)18:46:08 No.696901736

烈公じゃなくて劣公だよこれじゃあ…

17 20/06/06(土)18:47:11 No.696902059

>某大河ドラマみたいに慶喜このころから吐いてそう ケーキはこの頃も相当烈公に悩まされてたけど この後朝廷に行ってから天狗党の乱と市川の水戸城占拠の時ほどじゃない ケーキの人生はずっとそんな感じともいう

18 20/06/06(土)18:47:53 No.696902268

五胡十六国はなんか急に流行り始めた気がする 個人的に北尾さんの王林のがわりと好き

19 20/06/06(土)18:47:54 No.696902276

>ケーキの人生はずっとそんな感じともいう 余生謳歌しやがってとか言われてるけど あのぐらい許してやりたくなる

20 20/06/06(土)18:47:56 No.696902284

>烈公じゃなくて劣公だよこれじゃあ… でもまぁ若いころのやんちゃだから… 水戸の老公時代はやんちゃだけどシモ方面のやんちゃはなくなってるから…

21 20/06/06(土)18:48:40 No.696902507

>余生謳歌しやがってとか言われてるけど >あのぐらい許してやりたくなる 長生きして車に乗ったり晩年には飛行機も出始めていたのは凄いと思う

22 20/06/06(土)18:49:00 No.696902599

>五胡十六国はなんか急に流行り始めた気がする >個人的に北尾さんの王林のがわりと好き 実際今六朝時代の研究が急ピッチで進んでる（中国の発展に伴い）だから 五胡も南北朝も研究者が毎日勃起しながら研究にいそしんでる

23 20/06/06(土)18:49:43 No.696902830

調べてみたら明治にこの一件で斉昭がボロクソに書かれてて草。残当

24 20/06/06(土)18:50:20 No.696903004

ケーキの周りのクソコテは烈公だけだと思われがちだが 実は春嶽おじさんも相当なクソコテである ケーキが新政府の職員に対して温和だったのはこれらと比べて理性的だったからってのもあると思う

25 20/06/06(土)18:51:01 No.696903194

こんなシリーズあったならもっと早く知りたかった ぬあ…長い

26 20/06/06(土)18:51:53 No.696903430

幕末の四賢侯といえば山内容堂がクソコテってイメージあったけど 松平春嶽もなのか…

27 20/06/06(土)18:53:43 No.696903972

福井住んでたことあるけど春嶽より橋本左内のほうが有名だったよ

28 20/06/06(土)18:53:51 No.696904008

まぁ暇なときにゆっくり読み進めてもらえれば ファイル分割されてる方が読みやすいから もしよければまとめの方で読むといいと思う sq125814.zip

29 20/06/06(土)18:54:34 No.696904202

混乱期の傑物ってクソコテと同義語な部分あるけどさあ… セクハラで政治的な敵増やすのはうーn

30 20/06/06(土)18:54:46 No.696904254

>松平春嶽もなのか… 春嶽おじさんは水戸と井伊嫌いでこれ関連になるとあることないこと吹聴し始めるから 今の幕末史観は春嶽おじさんの引用がかなり多い

31 20/06/06(土)18:54:49 No.696904266

>もしよければまとめの方で読むといいと思う ありがとうエロい人

32 20/06/06(土)18:55:43 No.696904464

>福井住んでたことあるけど春嶽より橋本左内のほうが有名だったよ 左内と長野はかなりドラマとかでも出しやすいキャラしてるから知ってる人も多いよね でも左内がしょうがねぇなで開明諦めたから太閤が攘夷になるっていうね

33 20/06/06(土)18:56:35 No.696904728

>混乱期の傑物ってクソコテと同義語な部分あるけどさあ… >セクハラで政治的な敵増やすのはうーn まぁ若気の至りだから… オットセイも人のこと言える立場じゃないし…

34 20/06/06(土)18:57:05 No.696904843

>春嶽おじさんは水戸と井伊嫌いでこれ関連になるとあることないこと吹聴し始めるから ないこと吹聴したら、ダメじゃねーか！ こんな小物感ある人が賢人扱いとか幕末大丈夫なの？

35 20/06/06(土)18:57:11 No.696904875

>春嶽おじさんは水戸と井伊嫌いでこれ関連になるとあることないこと吹聴し始めるから >今の幕末史観は春嶽おじさんの引用がかなり多い なんかおいしいポジションだな

36 20/06/06(土)18:57:36 No.696904990

>烈公 >春嶽 烈と嶽の時点で穏やかなわけないんだよなぁ…

37 20/06/06(土)18:58:16 No.696905174

烈公だって賢いけどクソコテだし… 春おじだってそういうだけだし…

38 20/06/06(土)18:58:37 No.696905283

>こんな小物感ある人が賢人扱いとか幕末大丈夫なの？ 小物と賢人は両立出来るから…

39 20/06/06(土)18:59:02 No.696905410

クソコテじゃないとこの時代動かせないよ…

40 20/06/06(土)18:59:11 No.696905452

残る四賢侯の島津さんと伊達さんはどうったんだろう

41 20/06/06(土)18:59:21 No.696905523

もしかして司馬とかの作品ってかなり春嶽目線なのかな

42 20/06/06(土)18:59:29 No.696905563

春おじはその著作でとにかく水戸はクソ！水戸が幕末混乱させた大悪！！！って叩いてるけど 越前も相当やってるからね

43 20/06/06(土)19:00:33 No.696905885

>残る四賢侯の島津さんと伊達さんはどうったんだろう ムネリンは一ツ橋派だけど南紀派にも目利きが聞いたから 井伊と堀田の間で色々やってる

44 20/06/06(土)19:01:31 No.696906185

>もしかして司馬とかの作品ってかなり春嶽目線なのかな まぁ基本的にはおじさんの影響力がかなり強い というかシバーバだけじゃなくこの時代の歴史小説家はほぼおじさんの影響下にあるって言っていい

45 20/06/06(土)19:02:21 No.696906428

オットセイも不犯の誓い立てた女は手を出さなかったんだ ちょっと意外だ…

46 20/06/06(土)19:02:21 No.696906429

なんで都合の悪い事実が広まらないのかというと 天ちゃん以外の偉い人たちの高祖父とかそれより上の話で都合が悪いからだよ それに付け込んであることないこと言いふらすのもいるが

47 20/06/06(土)19:03:36 No.696906807

>オットセイも不犯の誓い立てた女は手を出さなかったんだ >ちょっと意外だ… だって水戸家の正室の実の娘の付き人だぜ？ むしろ一回コナかけたのがさすがオットセイだって褒められるくらい

48 20/06/06(土)19:04:39 No.696907090

>だって水戸家の正室の実の娘の付き人だぜ？ うーん、とりあえず中指を立てていくスタイルすぎる

49 20/06/06(土)19:05:21 No.696907292

>だって水戸家の正室の実の娘の付き人だぜ？ それをヤッちゃうのはロック過ぎません…？

50 20/06/06(土)19:05:55 No.696907474

>むしろ一回コナかけたのがさすがオットセイだって褒められるくらい 美人は口説かなきゃ失礼みたいな精神だな… まあそりゃ娘の顔にも泥塗ったようなもんだからキレるわな

51 20/06/06(土)19:06:09 No.696907538

>それに付け込んであることないこと言いふらすのもいるが これが明治で色々こじれて色んな歴史家が幕府の脆弱をぶっ叩いて それに反発して元幕府の高官たちが反論を上げてたんだけど 明治政府がそれをスルーして近年までその論が評価されてこなく ようやく幕末の正しい姿が見え始めてきたという段階である

52 20/06/06(土)19:06:36 No.696907666

>ケーキの人生はずっとそんな感じともいう やってらんねー！もう幕府要らんわ！とかいう気持ちだったんだろうか

53 20/06/06(土)19:06:52 No.696907729

斉昭がやっちゃったのはほら… 美人だったから…

54 20/06/06(土)19:07:57 No.696908062

>こんなシリーズあったならもっと早く知りたかった >ぬあ…長い みんな塩に貼られてるのを読んでからスレに来るから参加が遅れる…

55 20/06/06(土)19:08:31 No.696908220

>やってらんねー！もう幕府要らんわ！とかいう気持ちだったんだろうか 小御所会議の段階では徳川幕府大勝利！希望の未来へレディーゴー！だったのに 江戸を薩摩に燃やされ水戸では市川がブイブイ言わせてるっていう状況に挟まれて 何もかも捨てて逃げ出したくなったのはあると思う

56 20/06/06(土)19:09:29 No.696908506

大学の授業でちょうど今そのへん習ってた俺にタイムリー

57 20/06/06(土)19:10:06 No.696908681

ハリス物語でもあるけど水戸の悪行についての知識が深まる…

58 20/06/06(土)19:10:25 No.696908787

>大学の授業でちょうど今そのへん習ってた俺にタイムリー 水戸について熱心に語る教授を探してその人に教えてもらうときっとたのしいヨ

59 20/06/06(土)19:11:04 No.696908976

水戸に関してはぼんやりとしか知らなかったけど知れば知るほどやべえなって…

60 20/06/06(土)19:11:05 No.696908984

>ハリス物語でもあるけど水戸の悪行についての知識が深まる… 斉昭三つの大悪として知られる所業があるんだけど その一つがこのレイプで もう一つは過去にかいつまんで あともう一つある

61 20/06/06(土)19:11:29 No.696909119

水戸は中高の教科書レベルでもなんかやべー空気醸し出してるし…

62 20/06/06(土)19:11:31 No.696909126

開明派と攘夷派のトップ入れ替わってるけど、下は混乱しなかったのか？　この調略って結構短い期間だよね！？

63 20/06/06(土)19:12:07 No.696909320

こっからどんどんこじれていくのがなあ… 阿部ちょっと生き返れ

64 20/06/06(土)19:12:09 No.696909335

>水戸に関してはぼんやりとしか知らなかったけど知れば知るほどやべえなって… 水戸に関して熱心にやれる人材は中々いないからな… 一度水戸にハマると水戸をひたすら掘り下げる人生になる水戸沼だからな…

65 20/06/06(土)19:13:12 No.696909628

>開明派と攘夷派のトップ入れ替わってるけど、下は混乱しなかったのか？　この調略って結構短い期間だよね！？ 下どころか孝明天皇がえぇ…ってなったと思う 下はえ！？あの太閤が攘夷派！？ってなってこの後とんでもない行動に出てくる 〇〇具視さんも出てきます

66 20/06/06(土)19:13:31 No.696909717

墓の話で今でも実家には水戸藩士の刀傷があるって言う話を聞いたのを思い出す 身内同士で殺し合うって正気かよ…

67 20/06/06(土)19:13:54 No.696909854

>水戸について熱心に語る教授を探してその人に教えてもらうときっとたのしいヨ 西洋政治外交史だからメインはハリスの方なんだ まさにここ一週間でこれとは別に「えっハリスってそんなんだったの」って度肝ぬかされたばっかりだったからimgにスレ立っててびっくりした

68 20/06/06(土)19:13:56 No.696909861

ここへ来て朝廷側の権力闘争とかさらに訳がわかりませぬ …太閤と関白って別物なの！？

69 20/06/06(土)19:14:06 No.696909913

あべとなりあきらが長生きしてたらって一度は思うけど 長生きすればするほど膿が出てきそうだなこの時代…

70 20/06/06(土)19:14:09 No.696909934

>こっからどんどんこじれていくのがなあ… >阿部ちょっと生き返れ 阿部のアンダーコントロールにあった複数の勢力が一気に統治者を失って 内乱状態になってるのが今の状態だからね… それを誰がどうやって納めるのかというのがこれからの焦点…つまり 大老　井伊直弼就任に入っていく

71 20/06/06(土)19:14:34 No.696910047

五胡の人物のミル貝クソ長いの多くて吹いた

72 20/06/06(土)19:15:33 No.696910361

>まさにここ一週間でこれとは別に「えっハリスってそんなんだったの」って度肝ぬかされたばっかりだったからimgにスレ立っててびっくりした ハリスについても大分最近見直され始めた人だかんねー 大学レベルでようやく普及し始めた知識だからそれが義務教育レベルにまで落ちてくるのはまだしばらくかかりそう

73 20/06/06(土)19:15:34 No.696910366

>まさにここ一週間でこれとは別に「えっハリスってそんなんだったの」って度肝ぬかされたばっかりだったからimgにスレ立っててびっくりした だってハリスがテンプレ系ツンデレ萌えキャラだなんて、教授は教えてくれなかったし・・・

74 20/06/06(土)19:16:56 No.696910755

>ここへ来て朝廷側の権力闘争とかさらに訳がわかりませぬ >…太閤と関白って別物なの！？ 元々関白が常設で太閤っていう職はほぼ存在してなかった それをわざわざ鷹司のために太閤を作って 天皇に対する上皇みたいなポジションで鷹司を置いといたっていう流れを知ると どんだけこの太閤って人物がキーマンだったかわかると思う

75 20/06/06(土)19:17:17 No.696910843

>五胡の人物のミル貝クソ長いの多くて吹いた 熱量が…熱量が凄い…！

76 20/06/06(土)19:18:03 No.696911057

太閤ってサル以外にもいたんだってくらい無知だった

77 20/06/06(土)19:18:29 No.696911180

>墓の話で今でも実家には水戸藩士の刀傷があるって言う話を聞いたのを思い出す >身内同士で殺し合うって正気かよ… 身内じゃないし… 鎮派と激派だから敵同士だし… あと市川率いる諸生党も敵だし… 幕府軍とも別に協力してないし…

78 20/06/06(土)19:18:45 No.696911243

五胡十六国といえば以前スレ「」に教えて貰った 「魏晋南北朝」っ本を最近やっと読み終わったけれど めっちゃ面白かった！

79 20/06/06(土)19:19:06 No.696911344

>身内同士で殺し合うって正気かよ… 権勢やらの奪い合いになるから身内同士のほうが苛烈だぜ

80 20/06/06(土)19:19:09 No.696911356

頼れる仲間はみんな目が血走ってる 水戸です

81 20/06/06(土)19:19:40 No.696911500

>めっちゃ面白かった！ よし次は北魏胡族体制論行こうぜ！ 読んでてうぅわ…って声しか出てこない！

82 20/06/06(土)19:21:15 No.696911953

無知で申し訳ないけど オットセイって誰？

83 20/06/06(土)19:21:16 No.696911958

薩摩も寺田屋とかあったし長州も政権とった方が敵対派を粛清したりは結構やってるけどここまでの規模ではないしね…

84 20/06/06(土)19:21:31 No.696912013

>無知で申し訳ないけど >オットセイって誰？ オットセイ将軍

85 20/06/06(土)19:22:19 No.696912225

>薩摩も寺田屋とかあったし長州も政権とった方が敵対派を粛清したりは結構やってるけどここまでの規模ではないしね… まぁ粛清事件で言ったらこの後に出てくるナオちゃんの獄が一番大きくはあるんですが

86 20/06/06(土)19:22:23 No.696912249

五胡十六国は北とか前とか付いてる国の名称が便宜上付けられたものってのを知ってクラッとくる 何回昔の国の名前パクるんじゃい

87 20/06/06(土)19:22:34 No.696912299

>>無知で申し訳ないけど >>オットセイって誰？ >オットセイ将軍 そんな逸話があったのかありがとう

88 20/06/06(土)19:23:20 No.696912520

やる気まんまんの前提知識無いとオットセイの意味わかんないからね…

89 20/06/06(土)19:23:46 No.696912652

>五胡十六国は北とか前とか付いてる国の名称が便宜上付けられたものってのを知ってクラッとくる >何回昔の国の名前パクるんじゃい 昔の国の名前っていうか地名から来てるから…

90 20/06/06(土)19:24:38 No.696912862

秦や魏や燕ってのは地名だったと思う

91 20/06/06(土)19:25:23 No.696913078

オットセイ時代に政治が大御所と幕府の二系統に分かれて 派閥争いさせたってこともこの幕末に大きく影響してくる 特に大奥が力を持ったのもオットセイのせいだったりするしで

92 20/06/06(土)19:25:45 No.696913199

性欲お化けなのは知ってたけどオットセイはひどいと思った

93 20/06/06(土)19:26:37 No.696913430

あと大奥ついでに思い出したけど 阿部正弘はこの大奥と水戸を二つとも取り持って 水戸と大奥両方から支持を受けてた というこの事実が今ならどれだけとんでもないことだったかわかると思う

94 20/06/06(土)19:26:49 No.696913476

なんで何時の時代も大奥（後宮）に権力を持たせて没落する間違いを繰り返すんだ・・・

95 20/06/06(土)19:27:13 No.696913584

ケーキさんもポークのあだ名あるしね 意外と将軍家の食事事情って知られてたのかしら

96 20/06/06(土)19:27:33 No.696913693

最近知った天狗党が野盗と同等かそれ以下のクソ集団で驚いた

97 20/06/06(土)19:27:47 No.696913753

逆に言うと堀田にいろいろ求めすぎとも言えるのかもしれんね

98 20/06/06(土)19:27:52 No.696913781

>なんで何時の時代も大奥（後宮）に権力を持たせて没落する間違いを繰り返すんだ・・・ 一応賢妻も出てくるし… この時の大奥にも阿部と協力して大奥をコントロールしてた女帝がいたりする

99 20/06/06(土)19:28:55 No.696914105

スレ「」が色分けしてくれるから比較的楽に読めてるけど これモノクロ一色の真面目な文体でやられたら寝るわコレ

100 20/06/06(土)19:28:57 No.696914120

>逆に言うと堀田にいろいろ求めすぎとも言えるのかもしれんね 老中の仕事として実務・政治の両面立てないといけないけど 堀田は実務にかかりっきりで政治を放棄してしまった…と擁護したくても 阿部が両方こなしてるからなんとも言えないんだよな…