虹裏img歴史資料館

1 20/06/01(月)19:01:08 No.695387380

日本の艦艇はみなそうよ

2 20/06/01(月)19:01:23 No.695387467

こうもっと潜水艦と頑張って戦ってると思ったら逆に沈められまくってた

3 20/06/01(月)19:01:55 No.695387644

>日本の艦艇はみなそうよ 護衛空母とかもぼかぼか沈んでた…

4 20/06/01(月)19:02:04 No.695387682

護衛対象の代わりに沈むのがお仕事みたいなものですし

5 20/06/01(月)19:02:49 No.695387888

そんな...

6 20/06/01(月)19:03:07 No.695387964

いつどこで何によって沈んだのかすら分からないままずっと帰ってこない大量の潜水艦もいるんだ

7 20/06/01(月)19:03:14 No.695388007

色々調べていくと結局防空性能とか冗長性とかなんかの個艦の性能云々じゃなくて 劣勢になったら性能が何であろうとドカスカ沈むものなんだな…って判るのがお辛い

8 20/06/01(月)19:03:51 No.695388221

海防艦の碑を見に行ったとき 思いの外日本近海で沈みまくっててこれは…

9 20/06/01(月)19:04:27 No.695388411

主砲すらまともに無いからな とは言っても主な仕事は対潜掃海

10 20/06/01(月)19:05:06 No.695388611

一回の航海のうちに何回襲われてんだってなる やめろ！ってなる

11 20/06/01(月)19:06:40 No.695389044

>劣勢になったら性能が何であろうとドカスカ沈むものなんだな…って判るのがお辛い けどよぉ ありゃ相手が悪かったよ…

12 20/06/01(月)19:06:44 No.695389061

小さいイメージだったけどデカいのもいるんだな

13 20/06/01(月)19:06:58 No.695389115

>いつどこで何によって沈んだのかすら分からないままずっと帰ってこない大量の潜水艦もいるんだ それも無情だよね

14 20/06/01(月)19:08:39 No.695389614

>小さいイメージだったけどデカいのもいるんだな もともとは現役引退した子の第二の人生じゃなかったかな

15 20/06/01(月)19:08:54 No.695389679

海上護衛戦の流れを解説する動画があって観たら 艦これで見た名前がポッとでてきてはパッと地図の染みになってこれは… しかも守るべき輸送艦も沈みまくってて一回でウン千人も死んでてこれは…

16 20/06/01(月)19:09:04 No.695389736

同種のフラワー級とかも劣勢期はボロクソにやられまくった

17 20/06/01(月)19:09:24 No.695389850

>小さいイメージだったけどデカいのもいるんだな 戦艦長門も最後は海防艦だったんだっけ

18 20/06/01(月)19:10:01 No.695390003

>一回の航海のうちに何回襲われてんだってなる >やめろ！ってなる ちょうど駆逐艦キーリングが再刊されたので読むと気分が味わえる

19 20/06/01(月)19:10:48 No.695390221

>戦艦長門も最後は海防艦だったんだっけ ビッグ7がなぁ…

20 20/06/01(月)19:11:12 No.695390330

艦一隻沈む度に冗談みたいな数の死者が出ててこれは...

21 20/06/01(月)19:11:27 No.695390419

潜水艦って見つかんないもんなんだね そりゃ陸軍も輸送潜水艦なんか作るよね

22 20/06/01(月)19:12:35 No.695390782

海防艦志賀なら中に入ったことある

23 20/06/01(月)19:12:43 No.695390836

>>小さいイメージだったけどデカいのもいるんだな >戦艦長門も最後は海防艦だったんだっけ 予備艦指定ののち副砲やマストを陸揚げして浮き砲台化した特殊警備艦 空襲の時は三式弾とか高射砲をちょろちょろ撃ってた

24 20/06/01(月)19:13:32 No.695391094

>海防艦志賀なら中に入ったことある 稲毛の海洋公民館？いいなぁ

25 20/06/01(月)19:13:34 No.695391105

>艦一隻沈む度に冗談みたいな数の死者が出ててこれは... 陸軍のひとらも師団単位で海の藻屑になってる… 地元最寄りの陸軍連隊の歴史みたいな本では最後は輸送船が沈められて全滅エンドでなにそれってなった

26 20/06/01(月)19:13:51 No.695391197

海防艦も駆逐艦も空母も戦艦もバカスカ沈んだ…いいよね…よくない

27 20/06/01(月)19:14:06 No.695391282

今でこそだいぶ見つけやすくなったとはいえ潜水艦が海底に貼り付いて音を出さない様に息を潜めたら発見はほぼ出来ませんし

28 20/06/01(月)19:15:43 No.695391817

海防艦ってその他みたいなカテゴリーでWW1くらいの旧式艦が異動されたの含まれるしWW2の護衛用に設計されたのもみんな海防艦って呼ばれるよね

29 20/06/01(月)19:16:24 No.695392029

海防艦ならまだいいほうでただの漁船に無線機積んだだけのわずか15トンの木造機帆漁船が特設哨戒艦としてフィリピンまで独航で派遣されて案の定機銃掃射で海の藻屑とかそんな地獄がゴロゴロしてる

30 20/06/01(月)19:16:31 No.695392080

>予備艦指定ののち副砲やマストを陸揚げして浮き砲台化した特殊警備艦 >空襲の時は三式弾とか高射砲をちょろちょろ撃ってた ボロボロの長門の写真も苦しくなる 戦前の栄典の写真と見比べると

31 20/06/01(月)19:17:20 No.695392368

巡視船みたいな扱いなの？

32 20/06/01(月)19:17:33 No.695392424

海防艦の務め、果たします！ と択捉ちゃんは言う 前世ではあんまり果たせなかったので

33 20/06/01(月)19:17:45 No.695392484

>>劣勢になったら性能が何であろうとドカスカ沈むものなんだな…って判るのがお辛い >けどよぉ >ありゃ相手が悪かったよ… 文字通り世界を相手にできる国家あいてにむしろ恐ろしいぐらい健闘してるよね

34 20/06/01(月)19:18:47 No.695392795

漁船徴用した特設艦船のエピソードも結構曇る

35 20/06/01(月)19:18:58 No.695392845

日本の海上護衛は返り討ちにあう奴ら多すぎる 軽駆逐とかまともに潜水艦仕留めたことないぞ

36 20/06/01(月)19:19:03 No.695392874

私前の世代の主力の戦艦が海防艦してるの好き！

37 20/06/01(月)19:19:10 No.695392907

どうして勝てると思ったのですか?

38 20/06/01(月)19:19:17 No.695392940

>海防艦ならまだいいほうでただの漁船に無線機積んだだけのわずか15トンの木造機帆漁船が特設哨戒艦としてフィリピンまで独航で派遣されて案の定機銃掃射で海の藻屑とかそんな地獄がゴロゴロしてる 特設監視艇(漁船)いいよね

39 20/06/01(月)19:19:59 No.695393120

宮崎駿の『最貧前線』も読むと良いよ

40 20/06/01(月)19:20:00 No.695393127

はー？漸減作戦が成功すれば勝てたんですけど？

41 20/06/01(月)19:20:23 No.695393243

>どうして勝てると思ったのですか? 一発殴ればワンチャン講和できると思った ダメだった

42 20/06/01(月)19:20:34 No.695393298

>護衛空母とかもぼかぼか沈んでた… 日本の護衛空母は通常の作戦に適さない空母を雑に船団護衛にぶっこんだだけのものなので 実際は船団護衛に全く向いてないし護衛任務につけるのは沈められて当然の運用なんだ

43 20/06/01(月)19:20:35 No.695393300

>今でこそだいぶ見つけやすくなったとはいえ潜水艦が海底に貼り付いて音を出さない様に息を潜めたら発見はほぼ出来ませんし 当時の潜水艦はそこまで潜航能力ないから航空機飛ばせば上から分かる位だよ だから攻撃機に爆弾積んで哨戒機代わりにして牽制してなんとか被害を抑え込んでた 台湾とマリアナレイテで基地航空隊壊滅して制空権完全に失われて哨戒機も飛ばせなくなった

44 20/06/01(月)19:21:11 No.695393475

>はー？漸減作戦が成功すれば勝てたんですけど？ それやるなら自分から出向いちゃだめでしょ 迎え撃たなきゃ

45 20/06/01(月)19:21:14 No.695393487

なんでアメリカと戦ったんだとなるけどその話をしだすと昭和どころか大正明治余裕で遡れるし…

46 20/06/01(月)19:21:15 No.695393494

>日本の海上護衛は返り討ちにあう奴ら多すぎる >軽駆逐とかまともに潜水艦仕留めたことないぞ 択捉・佐渡・松輪・日振の第三掃蕩小隊 あ、艦これで見たやつだ！と思った次の瞬間潜水艦に三隻返り討ちにされてて泣きそうだった

47 20/06/01(月)19:21:19 No.695393514

日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… もうすぐ勝てるだけになおさら

48 20/06/01(月)19:22:02 No.695393726

>日本の護衛空母は通常の作戦に適さない空母を雑に船団護衛にぶっこんだだけのものなので >実際は船団護衛に全く向いてないし護衛任務につけるのは沈められて当然の運用なんだ 護衛空母はこれを不要と断ず いいよね

49 20/06/01(月)19:22:27 No.695393843

>なんでアメリカと戦ったんだとなるけどその話をしだすと昭和どころか大正明治余裕で遡れるし… 大陸利権の独り占めを欲張らなきゃどうとでもなったのでは…

50 20/06/01(月)19:22:40 No.695393914

アメリカとやる前にうっかり勝っちゃったのがまあ

51 20/06/01(月)19:22:45 No.695393936

>日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… >もうすぐ勝てるだけになおさら 浮かぶレーダーサイトがぽつんとあったらそら狙われるよな…

52 20/06/01(月)19:22:55 No.695393991

>日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… 地獄すぎる

53 20/06/01(月)19:23:16 No.695394103

>>はー？漸減作戦が成功すれば勝てたんですけど？ >それやるなら自分から出向いちゃだめでしょ >迎え撃たなきゃ 戦場になる予定の島々に日本の民間人いっぱい住んじゃったから防衛戦前に伸ばしたいし…

54 20/06/01(月)19:23:37 No.695394226

>アメリカとやる前にうっかり勝っちゃったのがまあ ロシアが赤くなろうとしてる所に喧嘩売ったんだっけ？

55 20/06/01(月)19:23:47 No.695394269

>大陸利権の独り占めを欲張らなきゃどうとでもなったのでは… でも国民が納得しないし…日比谷焼き討ちの比じゃない騒ぎになるし…

56 20/06/01(月)19:24:02 No.695394340

>日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… >もうすぐ勝てるだけになおさら 普通に勝ち戦なのに 日本艦隊と交戦する部隊の乗組員には死にに行くムードすらあったらしいからな… 原爆は兵士の命を救ったって今でも言われるの何を戯言をって思ってたけどそれ聞くとあながち嘘でもないかもなって

57 20/06/01(月)19:24:36 No.695394513

海上護衛戦も読んだけどなんかピントがズレてるというか… こんなに沈められてるのにリソースを割いてどうなるんだって気もする

58 20/06/01(月)19:24:59 No.695394619

>普通に勝ち戦なのに >日本艦隊と交戦する部隊の乗組員には死にに行くムードすらあったらしいからな… 想像以上に沖縄戦の米海軍とか追い詰められてて可哀想になる

59 20/06/01(月)19:25:17 No.695394710

末期の輸送船何隻かに海防艦一隻つけてはい護衛！って酷すぎない？

60 20/06/01(月)19:25:28 No.695394766

当時の米軍もほぼこっちの勝ちなのに降参する気配のない敵とかまともに相手したくなかったと思う

61 20/06/01(月)19:25:34 No.695394801

アメリカと仲良く中国わけっ子してれば開戦普通に避けられた気もするが そうしたところで日本が今より良くなったとも思えないからなあ

62 20/06/01(月)19:26:04 No.695394948

>海上護衛戦も読んだけどなんかピントがズレてるというか… >こんなに沈められてるのにリソースを割いてどうなるんだって気もする 正しいとも言えるし間違いともいえるのは 大井さんはそっち系の人なんだからセクショナリズムとして通称護衛のほうが重要だろ！って大きい声で言うのは当然なのだ それこそ鉄砲屋が大和を作ったように

63 20/06/01(月)19:26:15 No.695395012

末期戦特有の重い台詞

64 20/06/01(月)19:26:22 No.695395059

>当時の米軍もほぼこっちの勝ちなのに降参する気配のない敵とかまともに相手したくなかったと思う しかも簡単には勝てない 航空隊はともかく

65 20/06/01(月)19:26:30 No.695395106

護衛するための海軍の運用は英海軍がやってるのかな？ 米海軍は大西洋でやってたかもしれないけど太平洋の日本は通商破壊やってたっけ？

66 20/06/01(月)19:26:31 No.695395114

>海上護衛戦も読んだけどなんかピントがズレてるというか… >こんなに沈められてるのにリソースを割いてどうなるんだって気もする リソースを割かなかった（割けなかった）結果あんだけボカチン喰らってるという反省会なので

67 20/06/01(月)19:27:09 No.695395287

>アメリカと仲良く中国わけっ子してれば開戦普通に避けられた気もするが 日本にその気があったとしてもアメリカはじめとした列強にその気がないだろ

68 20/06/01(月)19:27:13 No.695395301

>日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… >もうすぐ勝てるだけになおさら バンカーヒルとエンタープライズで立て続けに特攻喰らってミッチャーなんてストレスで体重45キロ以下になって骸骨呼ばわりされたからな…

69 20/06/01(月)19:27:17 No.695395331

占守型思いの外生き残っててすごいとなった

70 20/06/01(月)19:27:20 No.695395341

ノルマンディーでいっぱい死んでるしな… あれの酷いバージョンになると思ってた

71 20/06/01(月)19:28:07 No.695395580

>日本にその気があったとしてもアメリカはじめとした列強にその気がないだろ 満洲とかめちゃくちゃあったじゃん…

72 20/06/01(月)19:28:28 No.695395679

>日本にその気があったとしてもアメリカはじめとした列強にその気がないだろ 南京政府を相手にせずと南印進駐まで譲歩譲歩譲歩じゃねぇか

73 20/06/01(月)19:28:32 No.695395695

この頃の日本の戦訓いっぱい拾ってて自衛隊は頑張ってて好きだよ あめりかじんに中国軍とやっても数時間で壊滅するとか言われるけど… ていうかなんで敵が世界でも有数の大国ばっかなんですか…

74 20/06/01(月)19:28:35 No.695395714

>リソースを割かなかった（割けなかった）結果あんだけボカチン喰らってるという反省会なので やっぱ貧乏が悪いみたいな話になるのかい

75 20/06/01(月)19:28:38 No.695395731

>太平洋の日本は通商破壊やってたっけ？ もちろんやってて開戦初期は西海岸で何隻か撃沈したり砲撃や搭載水上機による爆撃までやってる ただ遠すぎて中盤以降実施できなくなった

76 20/06/01(月)19:28:43 No.695395755

海上護衛戦読むと護衛の体制がまるで整わないのお辛い

77 20/06/01(月)19:28:43 No.695395757

大陸利権仲良く分けましょうとかすると国民が暴徒化するの目に見えてるし… 重税取られてたし心理的にそうなるのもわからんでもないけどめっちゃイケイケドンドンな論調あったしなぁ…

78 20/06/01(月)19:29:12 No.695395909

ならなかったからよかったけど ソ連とアメリカとの本土決戦とかにならんで 本当に良かった

79 20/06/01(月)19:29:25 No.695395982

>日本にその気があったとしてもアメリカはじめとした列強にその気がないだろ 満州は共同統治に持って行けたと思う そういう話が実際あった

80 20/06/01(月)19:29:30 No.695396010

しかもしつこくしつこく襲われてどんどん沈められてくみたいなパターンが多くてつらい

81 20/06/01(月)19:29:32 No.695396021

>護衛するための海軍の運用は英海軍がやってるのかな？ >米海軍は大西洋でやってたかもしれないけど太平洋の日本は通商破壊やってたっけ？ 日本もやってるね 初期の頃はインド洋で仮装巡洋艦出したり潜水艦でも少しは輸送船狩りしてる ただ日本の潜水艦は大型で数揃えにくいし騒音がでかいしで相手の体制が整うと哨戒すら自殺行為になった

82 20/06/01(月)19:29:33 No.695396025

祖父さんが徴兵されて戦場につく前 南洋で沈んだらしいんだよな

83 20/06/01(月)19:29:37 No.695396059

>>リソースを割かなかった（割けなかった）結果あんだけボカチン喰らってるという反省会なので >やっぱ貧乏が悪いみたいな話になるのかい だいたいにおいてそう

84 20/06/01(月)19:29:41 No.695396084

日本はインド洋では頑張ってた

85 20/06/01(月)19:29:55 No.695396159

潜水艦と砲潜やって負ける駆潜艇とか

86 20/06/01(月)19:29:57 No.695396172

沖縄の強固な防御陣地いいよね…

87 20/06/01(月)19:29:59 No.695396180

>ならなかったからよかったけど >ソ連とアメリカとの本土決戦とかにならんで >本当に良かった ドイツと同じで東西か南北で国が分かれてただろうな…

88 20/06/01(月)19:30:27 No.695396300

>日本にその気があったとしてもアメリカはじめとした列強にその気がないだろ めっちゃあったのでは… 日本て国力わりとあったし戦略的要地にあったからかめちゃくちゃ仲良くされてたよあの時代のアジア人国家なのにも関わらず

89 20/06/01(月)19:30:49 No.695396405

>>太平洋の日本は通商破壊やってたっけ？ >もちろんやってて開戦初期は西海岸で何隻か撃沈したり砲撃や搭載水上機による爆撃までやってる >ただ遠すぎて中盤以降実施できなくなった 南雲艦隊の裏で大暴れしてた龍驤いいよね 航空機による通商破壊は兎も角空母が接近して広角砲で港湾砲撃とかなんなんだよ！

90 20/06/01(月)19:31:00 No.695396470

寿命一週間二週間の船が珍しくなくなる

91 20/06/01(月)19:31:02 No.695396479

>>リソースを割かなかった（割けなかった）結果あんだけボカチン喰らってるという反省会なので >やっぱ貧乏が悪いみたいな話になるのかい 貧乏だから頭が悪いのいうのならばはい アメリカは一応日本相手にこうやったら戦争が終わるだろうという構想があったけど 日本はアメリカ相手にこうやったら戦争が終わるだろうというものがないのだから あったのはこれだったら講和受け入れてうれるんじゃね？という希望的観測

92 20/06/01(月)19:31:05 No.695396495

>米海軍は大西洋でやってたかもしれないけど太平洋の日本は通商破壊やってたっけ？ 最上型を一斉に投入して短期集中でボカチンしたりしてます

93 20/06/01(月)19:31:49 No.695396700

>沖縄の強固な防御陣地いいよね… 映画沖縄決戦もメインは民間人だけどスナック感覚で兵隊も死ぬ

94 20/06/01(月)19:31:53 No.695396725

>バンカーヒルとエンタープライズで立て続けに特攻喰らってミッチャーなんてストレスで体重45キロ以下になって骸骨呼ばわりされたからな… 日本からするとあれのダメコン狂ってると思う 大事ねダメコン

95 20/06/01(月)19:31:57 No.695396749

今の海上自衛隊でシーレーン防衛とか出来る？ やはり戦争回避する外交が必要…

96 20/06/01(月)19:32:02 No.695396774

漁船が警備艇みたいな役割を任されて当然の如く尽く沈められたとかいう記述を見る度に心が沈む…

97 20/06/01(月)19:32:04 No.695396785

>アメリカと仲良く中国わけっ子してれば開戦普通に避けられた気もするが 多分日本人はアメリカ人の傭兵や狩猟犬じゃねーぞ！て世論がケオるんじゃないかな…

98 20/06/01(月)19:32:08 No.695396815

通商破壊自体は潜水艦や水上艦でやってたりはするけどあれこそ数いるしな…

99 20/06/01(月)19:32:14 No.695396839

>祖父さんが徴兵されて戦場につく前 >南洋で沈んだらしいんだよな 飢えで死んだり溺れ死んだりした人の方が砲火を交えて死んだ人よりずっと多いのは…

100 20/06/01(月)19:32:23 No.695396882

>潜水艦と砲潜やって負ける駆潜艇とか 潜水艦と殴りあって勝った給糧艦もいるし… お前のことだよ早埼！

101 20/06/01(月)19:32:46 ID:ZfJoS6sU ZfJoS6sU No.695397011

なんで艦これ、

102 20/06/01(月)19:33:12 No.695397151

>宮崎駿の『最貧前線』も読むと良いよ あの明るさがまた哀しい

103 20/06/01(月)19:33:14 No.695397162

>日本はアメリカ相手にこうやったら戦争が終わるだろうというものがないのだから >あったのはこれだったら講和受け入れてうれるんじゃね？という希望的観測 ドイツがイギリスを倒したら時 日本が優位だったら アメリカがやる気なくして講和になるかもしれない というのが日本のプラン

104 20/06/01(月)19:33:14 No.695397163

悪い意味で空気読んだところは絶対ある

105 20/06/01(月)19:33:27 No.695397235

神風vsホークビルは貴重な駆逐対潜水の熱くなる一戦

106 20/06/01(月)19:33:30 No.695397249

艦これの人らもそりゃ潜水艦怖がるよねってなる

107 20/06/01(月)19:33:39 No.695397305

そもそもアメリカ相手に通商破壊ってどこでやるんだよ…

108 20/06/01(月)19:33:46 No.695397335

そうか 日本は石油欲しくて戦争突入したから 通商破壊で備蓄減らすのはつらいのか…

109 20/06/01(月)19:33:47 No.695397340

>ドイツと同じで東西か南北で国が分かれてただろうな… 国残るかな…国民半減で済まなそう

110 20/06/01(月)19:33:59 No.695397401

開国したときからずっと仲が良かったアメリカ 敵になったのはあの辺の時期だけなんだよね

111 20/06/01(月)19:33:59 No.695397402

>大事ねダメコン 武蔵のダメコンも狂ってたし… だから大和は片舷だけ狙うね…

112 20/06/01(月)19:34:16 No.695397491

>今の海上自衛隊でシーレーン防衛とか出来る？ ここでいうシーレーンとは米軍が来援するためのグアム・ハワイからの交通線のことならできる、というか昔から今でもここは変わらない マラッカより西は無理

113 20/06/01(月)19:34:18 No.695397498

>日本の話題ばかりだけど末期の神風突っ込まれてホイ沈没死者100人のアメリカピケット艦組も酷いんだ… >もうすぐ勝てるだけになおさら 当然っちゃ当然だけど数の差はあれ向こうもたくさん死んでると思うとね…

114 20/06/01(月)19:34:44 No.695397637

そもそも日中のシーレーンは同じルートなので片方が通過できないぐらい情勢荒れたら もう片方も道連れなので相手にしなくて良い

115 20/06/01(月)19:34:48 No.695397661

イギリス設計のレーダーを丸ごと無傷で手に入れたのに 誰もレーダーだと気付かなかった愛国丸

116 20/06/01(月)19:35:14 No.695397792

>そもそもアメリカ相手に通商破壊ってどこでやるんだよ… 日本はアメリカ西海岸まで何回か行ったし（空爆もした…成果は木を何本か燃やした程度だけど） インド洋なんかじゃよくイメージされる通商破壊もやったよ…こっちは太平洋が忙しくなると手が回らなくなっちゃったけど

117 20/06/01(月)19:35:15 No.695397796

当時の日本に関しては色々な意味で官民軍全てがイケイケで調子に乗りすぎてたって所はあると思う

118 20/06/01(月)19:35:21 No.695397826

アメリカの記録見ると一応アメリカの潜水艦も必死こいて隠れたり逃げたりしてるんだけどね ただ数字で見たら差がつきすぎる…

119 20/06/01(月)19:35:22 No.695397828

>国残るかな…国民半減で済まなそう ベルリンまでやったドイツだって残ったし…

120 20/06/01(月)19:35:24 No.695397832

>今の海上自衛隊でシーレーン防衛とか出来る？ >やはり戦争回避する外交が必要… 対露対中対米以外なら余裕だし！

121 20/06/01(月)19:35:49 No.695397957

>多分日本人はアメリカ人の傭兵や狩猟犬じゃねーぞ！て世論がケオるんじゃないかな… 詰みである

122 20/06/01(月)19:36:22 No.695398100

su3941220.jpg 何故か潜水艦ばかり注目されるけどそもそも南方と本土の間にアメリカ軍の機動艦隊と数百の艦載機が居座ってて全盛期のIJNの全戦力投入したって排除出来ないって部分を無視し過ぎなのよね

123 20/06/01(月)19:36:22 No.695398102

商船の人らもそりゃ怒るよねってなる こないだ自衛隊に民間船がどうたらって騒ぎになってたのもそういう経験あってのことかな

124 20/06/01(月)19:36:35 No.695398158

戦術的に局所的に見れば日本軍は頑張ってることは確かなんだけど そもそも開戦前に日本とアメリカが戦争したら負けるよって内閣に報告言ってるのが救いようがない

125 20/06/01(月)19:36:37 No.695398174

>対露対中対米以外なら余裕だし！ 全部隣国じゃねーか！

126 20/06/01(月)19:36:47 No.695398219

>イギリス設計のレーダーを丸ごと無傷で手に入れたのに >誰もレーダーだと気付かなかった愛国丸 その点ではドイツも最後まで対潜ソナーのヤツを鳥籠と勘違いしてたとかそういうのあるし… そもそも英国の情報戦能力がめっちゃ高いという方向性かもしれないけど

127 20/06/01(月)19:36:48 No.695398223

>武蔵のダメコンも狂ってたし… >だから大和は片舷だけ狙うね… あ…特にそういうアメリカ側の証言はないみたいです

128 20/06/01(月)19:37:20 No.695398384

>アメリカと仲良く中国わけっ子してれば開戦普通に避けられた気もするが >そうしたところで日本が今より良くなったとも思えないからなあ 体制や大陸利権を維持しても冷戦による負担増と統制の厳しさは増すだろうしね アメリカが東アジアでソ連と対峙する肩代わりを旧帝国がやるハメになる

129 20/06/01(月)19:37:33 No.695398457

>艦これの人らもそりゃ潜水艦怖がるよねってなる 実際に戦う目線だと実戦力以上に脅威になるからね…

130 20/06/01(月)19:37:50 No.695398548

>>今の海上自衛隊でシーレーン防衛とか出来る？ >>やはり戦争回避する外交が必要… >対露対中対米以外なら余裕だし！ それ以外ってどことやり合うつもりなんだ

131 20/06/01(月)19:37:58 No.695398595

>商船の人らもそりゃ怒るよねってなる >こないだ自衛隊に民間船がどうたらって騒ぎになってたのもそういう経験あってのことかな はい つーか商船だけじゃないんだよな 前線に赴いた従軍看護婦なんかも割と使い捨てられてる

132 20/06/01(月)19:38:00 No.695398606

>商船の人らもそりゃ怒るよねってなる >こないだ自衛隊に民間船がどうたらって騒ぎになってたのもそういう経験あってのことかな 飛鷹とかあの辺の商船改造空母はそもそもそのつもりで資金援助してたというのもあるけど乗組員毎持ってかれるのは中々にひどいなって…

133 20/06/01(月)19:38:05 No.695398635

>アメリカの記録見ると一応アメリカの潜水艦も必死こいて隠れたり逃げたりしてるんだけどね >ただ数字で見たら差がつきすぎる… ガトー級ウヨウヨいすぎだろあいつら

134 20/06/01(月)19:38:14 No.695398682

レーダー手に入れても生産出来ないし… 船じゃなくて船に取り付けるレーダーを前線部隊と護衛部隊が奪い合うぐらいよ

135 20/06/01(月)19:38:17 No.695398707

>あ…特にそういうアメリカ側の証言はないみたいです ついでに言えばよく言われる副砲の天板装甲がやっぱり貫通してて弾薬庫に引火し最終的に沈没原因の一つになってるという…

136 20/06/01(月)19:38:28 No.695398784

いかに性能が高いなんなら数十年先でも越されないあらゆる技術を詰め込んだ船が一つか多く見ても七隻あるとしても それを避けられたりそれ以外がボロボロにされたりそもそも動かせなかったりすれば浮かぶ砲台でしかないからな…

137 20/06/01(月)19:38:33 No.695398813

>神風vsホークビルは貴重な駆逐対潜水の熱くなる一戦 戦後の艦長同士の手紙のやり取りもいいよね

138 20/06/01(月)19:38:49 No.695398890

>アメリカの記録見ると一応アメリカの潜水艦も必死こいて隠れたり逃げたりしてるんだけどね >ただ数字で見たら差がつきすぎる… 撃沈数凄いのに最後が多分機雷に当たったんだろうは虚しい…水上艦と違って看取る相手が居ないのざらだし

139 20/06/01(月)19:39:17 No.695399023

>ついでに言えばよく言われる副砲の天板装甲がやっぱり貫通してて弾薬庫に引火し最終的に沈没原因の一つになってるという… でも正直あんなとこ命中すりゃどの船でも一緒だと思いますよ…

140 20/06/01(月)19:39:39 No.695399136

>>あ…特にそういうアメリカ側の証言はないみたいです じゃあガチンコじゃないとやっぱ沈まないのかよ…クソゲーじゃん…

141 20/06/01(月)19:39:43 No.695399164

アメリカもアメリカで大平洋の稼働空母が0になってレンジャーすら引っ張り出そうとしてたとか想像以上に追い詰められてたりするよね

142 20/06/01(月)19:40:13 No.695399323

>つーか商船だけじゃないんだよな >前線に赴いた従軍看護婦なんかも割と使い捨てられてる ダンケルクでも医療関係者が巻き込まれるシーンあったな

143 20/06/01(月)19:40:22 No.695399374

>>対露対中対米以外なら余裕だし！ >全部隣国じゃねーか！ 太平洋は糞です！！！

144 20/06/01(月)19:40:30 No.695399411

有名な陸軍の八木って何やエピソードは焼却炉で燃え残ってたレーダー員のメモを 灰の中からほじくり返してレーダーの資料と解って問い詰めてるのでだいぶマシなのである

145 20/06/01(月)19:40:41 No.695399472

>なんでアメリカと戦ったんだとなるけどその話をしだすと昭和どころか大正明治余裕で遡れるし… 薩長土佐の扱いを改善するには… 家康…豊臣…織田… いっそのこと応仁の乱まで遡るか…

146 20/06/01(月)19:40:50 No.695399525

太平洋の女王と謡われた浅間丸 最後は被雷沈没

147 20/06/01(月)19:41:35 No.695399767

>ついでに言えばよく言われる副砲の天板装甲がやっぱり貫通してて弾薬庫に引火し最終的に沈没原因の一つになってるという… ありがとうビルゲイツとしか言いようがない

148 20/06/01(月)19:41:41 No.695399793

民間つうけどさ…日本郵船なんて半分公なのでは？

149 20/06/01(月)19:41:47 No.695399823

>つーか商船だけじゃないんだよな >前線に赴いた従軍看護婦なんかも割と使い捨てられてる そもそも行きは護衛するけど荷物下ろしたら勝手に帰れが基本方針である

150 20/06/01(月)19:41:49 No.695399841

>つーか商船だけじゃないんだよな >前線に赴いた人間全部割と使い捨てられてる

151 20/06/01(月)19:42:10 No.695399938

>戦術的に局所的に見れば日本軍は頑張ってることは確かなんだけど >そもそも開戦前に日本とアメリカが戦争したら負けるよって内閣に報告言ってるのが救いようがない とはいえ国民にずーっと明日の勝利のために耐えて頑張ろう！と言ってきた反動が怖い 日本が妥協して日中戦争終戦＆アメリカとの緊張緩和したけど国内がやべえ…て仮想戦記ないかな

152 20/06/01(月)19:42:21 No.695399998

>>艦これの人らもそりゃ潜水艦怖がるよねってなる >実際に戦う目線だと実戦力以上に脅威になるからね… みんな敵潜に気を付けてて偉いなってなる 史実だとわりとなすすべなく沈んでる人もいるけど

153 20/06/01(月)19:42:30 No.695400055

>じゃあガチンコじゃないとやっぱ沈まないのかよ…クソゲーじゃん… 上げた戦果は味方殺しだけですけどね

154 20/06/01(月)19:42:35 No.695400088

たまに冗談でコロンブスがアメリカ大陸発見したのが悪いみたいな言い方するくらい遡れるからな…

155 20/06/01(月)19:42:42 No.695400122

>ありがとうビルゲイツとしか言いようがない 違う人だろ！？

156 20/06/01(月)19:42:43 No.695400131

>>つーか商船だけじゃないんだよな >>前線に赴いた従軍看護婦なんかも割と使い捨てられてる >ダンケルクでも医療関係者が巻き込まれるシーンあったな 基本はどこも総力戦になりがちだから…

157 20/06/01(月)19:42:44 No.695400142

レーダーを実践運用したイギリス軍 レーダーからの情報を集約して各部隊の通達するフィルタールームというコンセプトは 後の戦闘指揮所の原型になりました あとレーダーはアメリカに渡ってレイセオン社がSGレーダーに発展させました

158 20/06/01(月)19:42:56 No.695400193

>民間つうけどさ…日本郵船なんて半分公なのでは？ 軍属じゃないからろくな補償がないんだ

159 20/06/01(月)19:43:19 No.695400318

劣勢になると大本営のエリート参謀だけ後方に帰れたりするのほんとひどい

160 20/06/01(月)19:43:20 No.695400325

>いかに性能が高いなんなら数十年先でも越されないあらゆる技術を詰め込んだ船が一つか多く見ても七隻あるとしても >それを避けられたりそれ以外がボロボロにされたりそもそも動かせなかったりすれば浮かぶ砲台でしかないからな… おそいからちょろっといても意味がないよね ジェット機みたいなスピードで動くならともかくね 鋼鉄シリーズになるが

161 20/06/01(月)19:44:00 No.695400526

>とはいえ国民にずーっと明日の勝利のために耐えて頑張ろう！と言ってきた反動が怖い >日本が妥協して日中戦争終戦＆アメリカとの緊張緩和したけど国内がやべえ…て仮想戦記ないかな 政府的には下手すると社会主義が台頭しかねん恐怖はあったと思う

162 20/06/01(月)19:44:00 No.695400531

>民間つうけどさ…日本郵船なんて半分公なのでは？ そうだよ 誕生からこの方税金で食ってきました 日中戦争の拡大を商機と見てるし でも日本の商船運航なんて国際競争力言うほど高くないしそんなもん

163 20/06/01(月)19:44:05 No.695400553

あ、あんまりバカにするような発言はちょっと控えてください

164 20/06/01(月)19:44:09 No.695400573

>軍属じゃないからろくな補償がないんだ めっちゃ補償したよ その保障に100%課税しただけ

165 20/06/01(月)19:44:33 No.695400700

>アメリカもアメリカで大平洋の稼働空母が0になってレンジャーすら引っ張り出そうとしてたとか想像以上に追い詰められてたりするよね もう少しのとこまで来てるよね IFが沢山あって歴史はだから面白い

166 20/06/01(月)19:44:47 No.695400773

>めっちゃ補償したよ うn >その保障に100%課税しただけ お前ーっ

167 20/06/01(月)19:44:53 No.695400806

こう…官民揃ってダメな方向に向かってません？ってなる戦前戦中

168 20/06/01(月)19:44:56 No.695400827

ちなみに陸軍の貨物船の運航も請け負ってる日本の海運業

169 20/06/01(月)19:45:03 No.695400873

>劣勢になると大本営のエリート参謀だけ後方に帰れたりするのほんとひどい かと言って指揮官クラスがジャンジャン死ぬのもそれはそれでダメなのはわかる

170 20/06/01(月)19:45:09 No.695400902

そもそも「」のご先祖様が中国相手に圧勝し続けてるタイミングで アメリカ様の圧力で休戦なんて我慢ができるわけがない

171 20/06/01(月)19:45:14 No.695400940

戦前海運が国内輸送の主流だったのが船舶壊滅&機雷封鎖で鉄道が命綱になるのいいよねよくない

172 20/06/01(月)19:45:19 No.695400967

>こう…官民揃ってダメな方向に向かってません？ってなる戦前戦中 今も変わらないじゃん

173 20/06/01(月)19:45:36 No.695401068

>薩長土佐の扱いを改善するには… 明治維新ごろならなんとかなるでしょうが！

174 20/06/01(月)19:45:49 No.695401136

>>日本が妥協して日中戦争終戦＆アメリカとの緊張緩和したけど国内がやべえ…て仮想戦記ないかな >政府的には下手すると社会主義が台頭しかねん恐怖はあったと思う 戦前からだけどアカ浸透しすぎて…

175 20/06/01(月)19:45:54 No.695401157

未だに日本郵船とかが戦時中のこともちだして戦争アレルギーぶり返すのは 政府のやり口みたらそりゃそうだなってなる納得するしかないのが 本当にひどい

176 20/06/01(月)19:46:01 No.695401192

100%課税はソ連が戦後補償に噛み付いたのが原因という話もある 誰かちゃんと調べてくんねーかな

177 20/06/01(月)19:46:25 No.695401326

やはり満州鉄道…

178 20/06/01(月)19:46:34 No.695401383

まぁダメな方向だったなんてのは後世から見た神の視点だよなぁとも思う

179 20/06/01(月)19:46:51 No.695401468

>政府的には下手すると社会主義が台頭しかねん恐怖はあったと思う 弾圧しすぎて逆に偏った民意が制御できなくなるのいいよね

180 20/06/01(月)19:46:59 No.695401525

>こう…官民揃ってダメな方向に向かってません？ってなる戦前戦中 首相の近衛の時点で下手にカリスマ性あったから官民軍揃って担ぎ上げたせいで全方位にええ格好しなきゃならんくなってどうにもならなくなるというね

181 20/06/01(月)19:47:16 No.695401601

民間を含めた輸送艦の９割以上が撃沈されてたって正気を疑う数字だよね末期

182 20/06/01(月)19:47:19 No.695401623

>>薩長土佐の扱いを改善するには… >明治維新ごろならなんとかなるでしょうが！ まず豊臣の時代からおさらい必要になるし…

183 20/06/01(月)19:47:32 No.695401691

>たまに冗談でコロンブスがアメリカ大陸発見したのが悪いみたいな言い方するくらい遡れるからな… アメリカがいないと明治維新出来ないので（近代化武装できない） アメリカはいてくれないと困る

184 20/06/01(月)19:47:47 No.695401772

>>>日本が妥協して日中戦争終戦＆アメリカとの緊張緩和したけど国内がやべえ…て仮想戦記ないかな >>政府的には下手すると社会主義が台頭しかねん恐怖はあったと思う >戦前からだけどアカ浸透しすぎて… 戦前日本って控えめに言って共産主義国家だよね ソ連を中立条約結んでアメリカに殴りかかるんだもの

185 20/06/01(月)19:47:53 No.695401810

>戦前からだけどアカ浸透しすぎて… 財閥がうはうはなのに 東北じゃ江戸時代と変わらねえ生活してりゃそうもなるだろ

186 20/06/01(月)19:47:58 No.695401833

>かと言って指揮官クラスがジャンジャン死ぬのもそれはそれでダメなのはわかる いいよね艦隊旗艦の探照灯照射で集中砲火からの司令部全滅 ちっともよくねぇ

187 20/06/01(月)19:48:14 No.695401909

>まぁダメな方向だったなんてのは後世から見た神の視点だよなぁとも思う 何がダメで何がやらかしたかは神の視点だけど 当時生きてた人間もアメリカと戦争したら負けるわこれってわかってる奴らは多かったよ それでも戦争に進んだんだが

188 20/06/01(月)19:48:18 No.695401930

>まぁダメな方向だったなんてのは後世から見た神の視点だよなぁとも思う 開戦したら日本が負けるのがわかっておきながら開戦したのが当時の日本だ あまり侮るな

189 20/06/01(月)19:48:51 No.695402108

>>戦前からだけどアカ浸透しすぎて… >財閥がうはうはなのに >東北じゃ江戸時代と変わらねえ生活してりゃそうもなるだろ それが資本主義社会なので… 嫌なら自分で稼げばいいって話になる 少なくとも社会主義は論外だ

190 20/06/01(月)19:48:55 No.695402130

ドイツもナチスがあそこで独裁しなかったら次の選挙で共産党に議席逆転されてた可能性高いらしいし開戦に向かった国は内部事情がおつらい

191 20/06/01(月)19:48:57 No.695402140

なんか敗戦の原因は何言ってもまとまらないからさ 海防艦の話しない？以外と装備充実してるけど遅いな！とか

192 20/06/01(月)19:49:30 No.695402308

>それが資本主義社会なので… >嫌なら自分で稼げばいいって話になる >少なくとも社会主義は論外だ 何言ってんだお前

193 20/06/01(月)19:49:31 No.695402318

>それが資本主義社会なので… >嫌なら自分で稼げばいいって話になる >少なくとも社会主義は論外だ ああそういうのはいいです

194 20/06/01(月)19:50:02 No.695402481

足が遅いのは護衛する船も遅いからそんなに気にならないけども数も選出も足りねえ

195 20/06/01(月)19:50:05 No.695402496

スプルーアンスだってカミカゼで死にかけたし 人間死ぬときは死ぬ

196 20/06/01(月)19:50:10 No.695402527

IFもので神の視点から当時最良の選択をし続けていった時に そのあと高度成長と現代までの発展を再現できるかっていうとこう…

197 20/06/01(月)19:50:17 No.695402566

>なんか敗戦の原因は何言ってもまとまらないからさ >海防艦の話しない？以外と装備充実してるけど遅いな！とか 海防艦は対潜水艦の兵器だ！とか言われてた割りには足が遅すぎて駆逐艦の方が信用できたとかいう話は聞いたな…

198 20/06/01(月)19:50:20 No.695402581

まあ今だって(これやばいんじゃないかな…誰か止めないかな…止めないかー…)てなってるからな…

199 20/06/01(月)19:50:20 No.695402583

糞の中から糞を選ぶような国際情勢だったのはわかる

200 20/06/01(月)19:50:21 No.695402598

>以外と装備充実してるけど遅いな！とか 護衛対象がそもそもクソ遅いので…

201 20/06/01(月)19:50:39 No.695402713

>なんか敗戦の原因は何言ってもまとまらないからさ >海防艦の話しない？以外と装備充実してるけど遅いな！とか エレクトロニクスってイギリス一強すぎない…？ 未来人あいつら？

202 20/06/01(月)19:50:42 No.695402728

>財閥がうはうはなのに >東北じゃ江戸時代と変わらねえ生活してりゃそうもなるだろ 土地がゴミだから…!豪農ならある程度ましだよ…それ以下は金も知識も無いのを恨むんやな

203 20/06/01(月)19:50:52 No.695402783

>アメリカもアメリカで大平洋の稼働空母が0になってレンジャーすら引っ張り出そうとしてたとか想像以上に追い詰められてたりするよね 全体で見れば艦船保有数は増え続けてるけども太平洋戦線に投入できる数は本当に無かったからな… そしてそれがアメリカ国民に気づかれてもう少しイタリアかナチスの海軍力が強ければ…ってifはあったかもしれない

204 20/06/01(月)19:50:58 No.695402811

海防艦が注目されるけど川を守ってる奴も確かいたよね？

205 20/06/01(月)19:51:17 No.695402926

30ノットで動けても護衛する船は10ノットだからな…

206 20/06/01(月)19:51:23 No.695402959

イギリス人はよく馬鹿にされるけど 先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる

207 20/06/01(月)19:51:29 No.695402994

大東って戦後まで生き残ったけど戦後に触雷沈没してたの…

208 20/06/01(月)19:52:02 No.695403172

イギリスとかアメリカは船団を組んで効率的に輸送船団を護衛したけど日本はそれか一隻でも日本につけばいいや！ってバラバラに輸送船を行かせてた…

209 20/06/01(月)19:52:08 No.695403198

>海防艦が注目されるけど川を守ってる奴も確かいたよね？ 海防戦艦だな 船が足りないソビエトなんかはそういう船でも大切にする …というかそういう船しか完成してなかったりする

210 20/06/01(月)19:52:09 No.695403208

金の無いやつが金を得るためには知識が必要で その知識を得るためには金が必要だというね…

211 20/06/01(月)19:52:13 No.695403225

>エレクトロニクスってイギリス一強すぎない…？ >未来人あいつら？ これまた艦これで知ったけどHF/DFとかヘッジホッグとかBoBのレーダーによる防空網とかアイツらスゲえなってなる

212 20/06/01(月)19:52:19 No.695403252

>海防艦が注目されるけど川を守ってる奴も確かいたよね？ 河川砲艦いいよね かっこいい

213 20/06/01(月)19:52:25 No.695403279

>先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる 鳩式誘導爆弾もイギリスだっけ？

214 20/06/01(月)19:52:28 No.695403291

>エレクトロニクスってイギリス一強すぎない…？ >未来人あいつら？ 研究ツリーが海洋型だったんだろう

215 20/06/01(月)19:52:30 No.695403306

>イギリス人はよく馬鹿にされるけど >先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる 実証主義だから間違った方法を発見したのだをじで行ってる

216 20/06/01(月)19:52:52 No.695403426

>>アメリカもアメリカで大平洋の稼働空母が0になってレンジャーすら引っ張り出そうとしてたとか想像以上に追い詰められてたりするよね 空母無しは拙いって移動しながら修理したエンタープライズとヴェスタルのコンビネーション凄いよね

217 20/06/01(月)19:52:55 No.695403444

>イギリス人はよく馬鹿にされるけど >先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる イギリス馬鹿にしてるのって浅学な似非ミリヲタだけだろ イギリス無かったら近代日本は存在してないぞ

218 20/06/01(月)19:52:55 No.695403445

>船が足りないソビエトなんかはそういう船でも大切にする >…というかそういう船しか完成してなかったりする うん？ソ連に海防戦艦なんて居たっけ 巡洋艦と駆逐艦＆潜水艦はめちゃくちゃ沢山建造してたけど

219 20/06/01(月)19:52:58 No.695403462

あの国と総力戦やって今不自由なく国が続いてるってやばいな

220 20/06/01(月)19:53:01 No.695403475

>30ノットで動けても護衛する船は10ノットだからな… 逆方向に敵潜が出たとかならまあ速度が必要になるかもしれないけど本来はそっちにも護衛艦を配置しておくべきだからやっぱりいらないという…

221 20/06/01(月)19:53:09 No.695403529

>>とはいえ国民にずーっと明日の勝利のために耐えて頑張ろう！と言ってきた反動が怖い >>日本が妥協して日中戦争終戦＆アメリカとの緊張緩和したけど国内がやべえ…て仮想戦記ないかな >政府的には下手すると社会主義が台頭しかねん恐怖はあったと思う 現実的な妥協点を見つけても不満を持った国民による日比谷焼打事件の再来が… 徹底的に叩きのめされて焼け野原にならないと国民の意識なんて変えられなかったのかな

222 20/06/01(月)19:53:12 No.695403548

>ちょうど駆逐艦キーリングが再刊されたので読むと気分が味わえる 映画はいつ公開するんだろう…

223 20/06/01(月)19:53:17 No.695403575

船団護衛をやろうとしてもそれを編成できるだけの兵力が無いからなあ いや大規模な船団組もうぜって意見は当時も出てたけど実際出た船団は壊滅した

224 20/06/01(月)19:53:40 No.695403704

>そしてそれがアメリカ国民に気づかれてもう少しイタリアかナチスの海軍力が強ければ…ってifはあったかもしれない イタリアに頑張って貰うしかないがどっちも船手に入れても自沈されまくりだし

225 20/06/01(月)19:53:51 No.695403764

民間から徴用した輸送船ボコスカ沈められてたからな

226 20/06/01(月)19:54:04 No.695403854

>イギリス人はよく馬鹿にされるけど >先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる 陸の話だけどもレーダー技術と防空網の形成はマジで急務になってたからな… その上で範囲外の物は民間人の1%にも満たない正確な通報を仕分ける地点まで作った

227 20/06/01(月)19:54:20 No.695403950

>イギリス無かったら近代日本は存在してないぞ 強大な日本海軍もイギリスの教育だしね

228 20/06/01(月)19:54:31 No.695404018

>民間から徴用した輸送船ボコスカ沈められてたからな 郵船は今でも絶許だもんな

229 20/06/01(月)19:54:39 No.695404052

>いや大規模な船団組もうぜって意見は当時も出てたけど実際出た船団は壊滅した なんだっけ大鷹やあきつ丸が護衛についたけどみんな沈んじゃったの

230 20/06/01(月)19:54:46 No.695404092

河遡られて鉄道爆破とかされたら大事だもんな

231 20/06/01(月)19:54:53 No.695404134

>船団護衛をやろうとしてもそれを編成できるだけの兵力が無いからなあ >いや大規模な船団組もうぜって意見は当時も出てたけど実際出た船団は壊滅した まあうちの国は単機決戦の国なんだから 単機決戦で講和に持ち込めなかった時点で負けなのだ そもそもミッドウェーで勝てたとして そのあと講和に持ち込めても 数年後にアメリカ人が復讐に来ないと誰が保証してくれるのだろうか？

232 20/06/01(月)19:55:06 No.695404223

イギリスはドイツ戦車に悩まされて文字通り何にでも17ポンドを乗せたりセンチュリオン作ったり英国面とは言われるけどそんな一言では計れん強さだよね

233 20/06/01(月)19:55:28 No.695404343

>イギリス人はよく馬鹿にされるけど >先進的な技術や構想は大抵イギリス人が思いついてる 鳳翔を建造する時もイギリス海軍が手取り足取り空母について教えてくれたからなぁ

234 20/06/01(月)19:56:06 No.695404532

少なくとも戦略面で言えば必要な目標や地点に必要な数を揃える必要が出来た国の勝ちではある それに伴うものは多すぎるけどもその一点を重視して成功できれば戦争目標は達成できる

235 20/06/01(月)19:56:43 No.695404731

海防戦艦といえば北欧よ

236 20/06/01(月)19:56:58 No.695404808

やっぱり過去を改変するにしてもどのブロック抜いても歴史が激変するから難しいな なるべくしてなったとしか

237 20/06/01(月)19:57:09 No.695404874

ティルピッツおじさんの話する？

238 20/06/01(月)19:57:12 No.695404892

変なもん作ると言われるけど変なもんにもちゃんと予算つけてくれるってことだからな うらやましい

239 20/06/01(月)19:57:17 No.695404920

>イギリスはドイツ戦車に悩まされて文字通り何にでも17ポンドを乗せたりセンチュリオン作ったり英国面とは言われるけどそんな一言では計れん強さだよね 英国面って呼ばれる一面もドレッドノート作っちゃったからなぁ… 最新の技術国家だからこそその上でアイデアとより洗練された技術を募った

240 20/06/01(月)19:57:30 No.695404992

なんだかんだで産業力の差もあるんだなあ

241 20/06/01(月)19:57:33 No.695405013

歴史は陸続きとはよく言ったものだよね…

242 20/06/01(月)19:57:53 No.695405151

イギリスはドイツ戦車に悩まされて文字通り何にでも17ポンドを乗せたりセンチュリオン作ったり英国面とは言われるけどそんな一言では計れん強さだよね 列強のなかではバランス型だし…

243 20/06/01(月)19:57:55 No.695405161

>変なもん作ると言われるけど変なもんにもちゃんと予算つけてくれるってことだからな >うらやましい 失敗できる余裕があるってことだからな いやそもそもパンジャンドラムすら欺瞞作戦の一環と言われているのだから

244 20/06/01(月)19:58:07 No.695405226

>それが資本主義社会なので… >嫌なら自分で稼げばいいって話になる >少なくとも社会主義は論外だ それで大爆発しかけたから今は修正資本主義なのでは？

245 20/06/01(月)19:58:18 No.695405285

>鳳翔を建造する時もイギリス海軍が手取り足取り空母について教えてくれたからなぁ 英国にしてみりゃ 地球の裏側の話だからなあ…

246 20/06/01(月)19:58:37 No.695405393

>なんだかんだで産業力の差もあるんだなあ 普及する技術と産業力ってのが国の力を示せると思う 実験段階では世界を遥かに越えてようともそれを軍の望む水準で実装するには基礎的な力が必要

247 20/06/01(月)19:58:54 No.695405489

>いやそもそもパンジャンドラムすら欺瞞作戦の一環と言われているのだから ほんとかー？ ほんとに欺瞞工作かー？