虹裏img歴史資料館

1 20/05/19(火)14:47:26 No.690858966

太閤ルートじゃん

2 20/05/19(火)14:49:05 No.690859355

何期か総理大臣やった文麿さんのご先祖？

3 20/05/19(火)14:49:57 No.690859571

本能寺後もサルとは兄弟という繋がりが出来ちゃうのか

4 20/05/19(火)14:51:46 No.690859999

翻弄されるだけって言うけど武士も武士で支配の名目得るために家系図に細工する必要があるくらい苦労してない？

5 20/05/19(火)14:53:42 No.690860508

>翻弄されるだけって言うけど武士も武士で支配の名目得るために家系図に細工する必要があるくらい苦労してない？ ないわけではないけど公家は権力はあっても財力がないのだ

6 20/05/19(火)14:55:51 No.690861074

瀬戸内海の人と顔似すぎ

7 20/05/19(火)14:55:55 No.690861085

お金は無いけど権威はある公家とお金はあるけど権威が無い武家が手を取り合うWin-Winの関係性

8 20/05/19(火)14:56:23 No.690861201

麒麟で名前出てた近衛ってこの近衛？ あっちも養女かなんか居たけど

9 20/05/19(火)14:56:43 No.690861278

この辺りの時代はお公家さんって荘園どれくらい持っていたのかな？

10 20/05/19(火)14:56:43 No.690861279

アグレッシブなタイプの公家の近衛さんだ そして前はまえじゃなくてさきだ

11 20/05/19(火)14:56:58 No.690861337

>何期か総理大臣やった文麿さんのご先祖？ はい

12 20/05/19(火)14:57:31 No.690861478

お金がないから帝が上皇になれない！って時代だった

13 20/05/19(火)14:58:38 No.690861771

ついでに即位も出来なけりゃ葬儀も改元も出来ないぜ！ 儀式は人が要る上にお金かかるんじゃ

14 20/05/19(火)14:59:38 No.690862038

旧権威なぞ糞くらえって一般的イメージとは裏腹に 織田は朝廷や公家を立てて事あるごとにその権威を使ってるんだ

15 20/05/19(火)14:59:44 No.690862062

お金があれば大体のことはできる なのでお金と武力を備えた武家が時代の潮流を握っていたのだ

16 20/05/19(火)15:00:11 No.690862180

>そして前はまえじゃなくてさきだ フロイスが書いてくれてたり妻宛にカナで書いた文が残っていたり昔の人の読み方が残ってるのいいよね…

17 20/05/19(火)15:00:37 No.690862270

>お金がないから帝が上皇になれない！って時代だった 正親町天皇の先代が死んだ後葬儀の金がないから数か月以上死体放置されてたのとかすごいよね

18 20/05/19(火)15:02:02 No.690862647

人間で言うところの実行力である手足が肥大独立して勝手に動き回ってたのが武士の時代で命令系統は依然脳みそである公家社会にあったんだ うまく繋がってなかったけど

19 20/05/19(火)15:04:11 No.690863238

戦国大名は あいつんとこが朝廷に寄付した！？じゃあうちは倍出す！とかやってたからな

20 20/05/19(火)15:04:28 No.690863306

織田弾正忠家は他の国持ち格と違ってワンランクぐらい家の格が低いので 朝廷にお金出してバフかけて貰うみたいな事を信秀の頃からやってんだよな この手法はその後まんまと秀吉に利用され合法的に主家である織田に対して上位に立たれる事になった

21 20/05/19(火)15:05:09 No.690863501

>>そして前はまえじゃなくてさきだ >フロイスが書いてくれてたり妻宛にカナで書いた文が残っていたり昔の人の読み方が残ってるのいいよね… 最上さんとかあれでよしあきって読むと思わんよね…

22 20/05/19(火)15:05:34 No.690863621

無理やり出せと言っても金が集まらない状態じゃ権威も糞もないわな

23 20/05/19(火)15:07:31 No.690864176

何だかんだで織田や徳川は血統残ってるしな

24 20/05/19(火)15:08:53 No.690864555

へうげものではカレー大好きだったおじさん

25 20/05/19(火)15:10:00 No.690864887

>へうげものではカレー大好きだったおじさん の父親じゃなかった？

26 20/05/19(火)15:11:05 No.690865184

内裏造営で他の守護大名が「うちは200万」「うちは1000万！」と現代換算だとやっている中 「じゃあ2億」と守護でも無いのにポンと出したのがノブの父親だ

27 20/05/19(火)15:11:06 No.690865192

>へうげものではカレー大好きだったおじさん それは息子さん 秀吉が関白にわりこんだから公家としての人生狂っちゃったけど波乱万丈の人

28 20/05/19(火)15:12:13 No.690865459

>内裏造営で他の守護大名が「うちは200万」「うちは1000万！」と現代換算だとやっている中 >「じゃあ2億」と守護でも無いのにポンと出したのがノブの父親だ 尾張の虎はさぁ…

29 20/05/19(火)15:12:24 No.690865505

>内裏造営で他の守護大名が「うちは200万」「うちは1000万！」と現代換算だとやっている中 >「じゃあ2億」と守護でも無いのにポンと出したのがノブの父親だ ポンと出す必要があったんでしょ？

30 20/05/19(火)15:14:06 No.690865889

秀吉より先に関白の養子とか本能寺で死なずに豊臣の世まで生きた場合 豊臣的に粛清対象にならなくないかケン 関白と同格の家柄で徳川始めとして多くの大名と昵懇なんだし

31 20/05/19(火)15:15:05 No.690866134

なあに本能寺を起こさなければいい

32 20/05/19(火)15:15:10 No.690866151

信長のおじいちゃんの信定の頃から熱田の商業地域を押さえて財力を蓄えてたからね

33 20/05/19(火)15:15:18 No.690866175

>麒麟で名前出てた近衛ってこの近衛？ >あっちも養女かなんか居たけど 多分父 朝倉義景の妻が前久の姉

34 20/05/19(火)15:15:56 No.690866314

>秀吉より先に関白の養子とか本能寺で死なずに豊臣の世まで生きた場合 >豊臣的に粛清対象にならなくないかケン >関白と同格の家柄で徳川始めとして多くの大名と昵懇なんだし 殺したら美味い飯が食えないってオチになるかもしれない…

35 20/05/19(火)15:16:24 No.690866435

困窮してた時代の朝廷に対する織田の功績は先方もよく承知してたのか 信秀は従三位信長は正一位という破格の官位が追贈されてるし 明治以前は勤皇キャラだった

36 20/05/19(火)15:16:58 No.690866586

ノブの親父は港とでかい神社のある町を抑えてたから 金はあったと聞く

37 20/05/19(火)15:17:03 No.690866603

>秀吉より先に関白の養子とか本能寺で死なずに豊臣の世まで生きた場合 >豊臣的に粛清対象にならなくないかケン >関白と同格の家柄で徳川始めとして多くの大名と昵懇なんだし 猿にとってはそうかもしれないが親族がいらぬ心配をしだしそうで…

38 20/05/19(火)15:17:50 No.690866796

なんとか院なんて犬みたいなもんだろ？弓射掛けようぜ

39 20/05/19(火)15:18:06 No.690866871

というかもうケンを上手く使えないと天下取れない

40 20/05/19(火)15:19:14 No.690867121

>ノブの親父は港とでかい神社のある町を抑えてたから >金はあったと聞く 商業の津島の港と熱田神宮押さえてたんだよね おまけに濃尾平原は当時として耕作可能面積が広いから豊かでもある

41 20/05/19(火)15:19:14 No.690867123

>ノブの親父は港とでかい神社のある町を抑えてたから 熱田って聞くと港って言うよりも七里の渡しを連想するんだけど実態はどうなの

42 20/05/19(火)15:19:18 No.690867147

義昭と揉めたのも朝廷に対する敬意や献金を怠ってるって信長がキレたのも一因だよね

43 20/05/19(火)15:19:47 No.690867285

というか秀吉に仕える事はできないけど必要とあらばいつでも呼んでください何時でも駆けつけますと言ってるから…

44 20/05/19(火)15:20:48 No.690867539

ケンの料理を食べる機会が減ってへそ曲げないかなノブ

45 20/05/19(火)15:20:56 No.690867580

>義昭と揉めたのも朝廷に対する敬意や献金を怠ってるって信長がキレたのも一因だよね というか画像の人を京都から追放したんじゃなかったっけ

46 20/05/19(火)15:20:57 No.690867584

大河には出てこなかったけど前久には兄がいて 妾の子だから家は継げないけど出家するのも嫌だと勝手に大納言を自称した上斎藤道三に養子入りして武将になった その後毒殺された

47 20/05/19(火)15:21:44 No.690867796

適当にシャケでも贈ってたら向こうが死ぬほど感謝してくれるって水戸藩が言ってた

48 20/05/19(火)15:22:01 No.690867863

史実にケンが居ない状態でどうやってここ突破したんだって詰みポイントは割とある気がする

49 20/05/19(火)15:22:50 No.690868065

山科言継みたいに自宅に銭湯作って周りの平民たちを入浴させて趣味の漢方薬を飲ませてた変人公家もいるし

50 20/05/19(火)15:23:20 No.690868184

武家政権時の関白なんて名誉職みたいなもんで摂家で順繰りに回してたけどそれでも数年じゃなく長期に渡って務めてた人はそれなりに実力があった

51 20/05/19(火)15:24:45 No.690868515

>適当にシャケでも贈ってたら向こうが死ぬほど感謝してくれるって水戸藩が言ってた シャケの皮焼いた奴あーげ…ない！

52 20/05/19(火)15:30:21 No.690869896

>明治以前は勤皇キャラだった 明治になってから勤皇属性が発掘されたはずだが 正一位が追贈されたのも大正になってからだし

53 20/05/19(火)15:30:46 No.690870015

>武家政権時の関白なんて名誉職みたいなもんで摂家で順繰りに回してたけどそれでも数年じゃなく長期に渡って務めてた人はそれなりに実力があった 幕末の二条関白とかクソ強かったからな 孝明天皇生きてるうちはいくら長州と尊攘公家が暴れてもどうしょうもなかった

54 20/05/19(火)15:33:00 No.690870567

直近で正一位貰ってるのも信長なんだよね 信長が貰って以降誰も貰ってない 勲章大好きな足軽の息子が欲しがってたが結局くれなかった

55 20/05/19(火)15:33:50 No.690870758

媒体によっては反信長の黒幕扱いだったりするよねこのおっさん

56 20/05/19(火)15:38:18 No.690871831

これ本来猿がおさまるはずだったポジションにケンが入っちゃったんだよね？