虹裏img歴史資料館

1 20/05/18(月)21:41:43 No.690646990

なのでこうしてベルリン空輸の資料をちゃんと見せて教える

2 20/05/18(月)21:42:12 No.690647197

そして明日には忘れている

3 20/05/18(月)21:43:59 No.690647920

何億回言われたのだろう

4 20/05/18(月)21:44:47 No.690648209

だってこれ無茶が過ぎない！？

5 20/05/18(月)21:45:25 No.690648449

東京だって下手すればこうなる可能性あった

6 20/05/18(月)21:45:29 No.690648479

ブンデス一部に東ドイツチームは1つしかないという

7 20/05/18(月)21:45:49 No.690648609

西ベルリン肩身狭すぎない？

8 20/05/18(月)21:46:14 No.690648792

子供心に西ベルリン可哀相だなと思ってた

9 20/05/18(月)21:46:58 No.690649080

アウェーすぎる…

10 20/05/18(月)21:48:00 No.690649485

ドイツとの国境に長い壁があったんじゃないの？！

11 20/05/18(月)21:48:51 No.690649806

そういや首都はボンだったね 統一してからほとんど聞かなくなった地名だが

12 20/05/18(月)21:48:56 No.690649838

西ベルリンは実は西ドイツではない

13 20/05/18(月)21:49:04 No.690649891

>西ベルリン肩身狭すぎない？ だから周り囲んで物流途絶させれば政府への不満が高まって社会主義革命が起こるはずなんだ…

14 20/05/18(月)21:49:08 No.690649916

つまりベルリンの壁って言うのは西ベルリンに城壁みたいに全体覆うようにあったわけ？

15 20/05/18(月)21:49:26 No.690650035

ベルリンの壁って西ベルリンをぐるっと囲ってたの？ 東ベルリンと西ベルリンの間の壁は見たことあるけど他の所はどうなの？

16 20/05/18(月)21:51:30 No.690650773

>つまりベルリンの壁って言うのは西ベルリンに城壁みたいに全体覆うようにあったわけ？ そうだよ

17 20/05/18(月)21:51:52 No.690650930

>東京だって下手すればこうなる可能性あった 今の自粛が軽めではあるが県単位でそんな感じでは

18 20/05/18(月)21:52:48 No.690651273

>ドイツとの国境に長い壁があったんじゃないの？！ まあ鉄条網とか設置されて国境超える手段を断たれてたからニュアンスとしてはまちがってないんだが…

19 <a href="mailto:東ドイツ広報官">20/05/18(月)21:52:50</a> [東ドイツ広報官] No.690651284

ベルリンは行き来自由になりました！壁は無くなります！ えっ意味違うの…？

20 20/05/18(月)21:53:05 No.690651386

>だから周り囲んで物流途絶させれば政府への不満が高まって社会主義革命が起こるはずなんだ… そうはならんやろ・・・

21 20/05/18(月)21:54:04 No.690651769

一晩で作ったのは有刺鉄線による即席網 そっから写真で見るコンクリ詰めのガチ壁を作った方面もあるけど全部では無かった

22 20/05/18(月)22:02:20 No.690655206

統一後のベルリン経済かなりイマイチになったりしなかったのかな

23 20/05/18(月)22:03:55 No.690655846

>そうはならんやろ・・・ 何もしなければ助けてくれない資本主義はクソだ！ってなってたんだ 飛行機で補給物資バラまいて東ベルリンの人たちがあれ資本主義ってあの状況で助けてくれるとかすごくね…？って逆に感化された

24 20/05/18(月)22:04:28 No.690656100

>統一後のベルリン経済かなりイマイチになったりしなかったのかな ベルリンどころかドイツ全体が10年くらい不況にあえいだぞ 東西の経済格差で

25 20/05/18(月)22:04:44 No.690656219

>統一後のベルリン経済かなりイマイチになったりしなかったのかな 東ドイツの方が経済的には遅れてた

26 20/05/18(月)22:05:17 No.690656446

>東西の経済格差で 韓国が北朝鮮併合したらどうなるんだろうね…

27 20/05/18(月)22:06:56 No.690657211

混乱しかない会見いいよね…よくない…

28 <a href="mailto:ドイツはひとつ">20/05/18(月)22:07:12</a> [ドイツはひとつ] No.690657342

ドイツはひとつ

29 20/05/18(月)22:07:58 No.690657657

>韓国が北朝鮮併合したらどうなるんだろうね… 東ドイツは東側ではかなりの”優等生”だった つまりはそういうことだ

30 20/05/18(月)22:08:30 No.690657901

俺はベルリンの壁がドイツを２つに分けてると思った

31 20/05/18(月)22:09:17 No.690658295

>ベルリンは行き来自由になりました！壁は無くなります！ >えっ意味違うの…？ まあ東から西へ行けなかっただけで西から東・西と西同士は結構簡単なんだけどね

32 20/05/18(月)22:10:01 No.690658650

壁崩壊が凄いこと扱いだけどそもそも壁自体がかなりバカなのでは？

33 20/05/18(月)22:10:23 No.690658820

壁崩壊の大騒ぎは別に誰がやろうとかいい出したわけじゃなく なんとなく皆が流れでやったと聞いた

34 20/05/18(月)22:10:42 No.690658946

>壁崩壊が凄いこと扱いだけどそもそも壁自体がかなりバカなのでは？ 冷戦自体がまず…

35 20/05/18(月)22:11:05 No.690659120

赤い雨は？

36 20/05/18(月)22:11:50 No.690659436

西ベルリンは資本主義の最前線なので

37 20/05/18(月)22:11:52 No.690659440

冷戦って売り言葉に買い言葉やってたらお互い引くに引けない状況になっちゃったを国レベルでやることだからな…

38 20/05/18(月)22:12:26 No.690659686

>壁崩壊の大騒ぎは別に誰がやろうとかいい出したわけじゃなく >なんとなく皆が流れでやったと聞いた 東側の人間のミスから壁崩壊は始まったよ

39 20/05/18(月)22:13:07 No.690659991

両方とも西側東側からお金ジャブジャブ貰ってたから 突然両方からお金来なくなって苦しんだ でももともとお金貰ってなかった国よかずっとマシだった

40 20/05/18(月)22:13:10 No.690660007

壁で封鎖！うるせぇ空輸だ！はバカの相手をするにはバカで返すしかわからせられないって感じで最高にバカ

41 <a href="mailto:ミッテラン">20/05/18(月)22:13:17</a> [ミッテラン] No.690660065

>ドイツはひとつ 私ドイツ大好き！ 1つより2つあった方がうれしい！

42 20/05/18(月)22:13:24 No.690660112

広報官のミス報道でやったー西に行けるー！って東ドイツ人が殺到して西の野次馬も集まってオイいっそこの壁物理的にぶっ壊そうぜ！ってツルハシ持ち寄ったのが例の画像

43 20/05/18(月)22:13:57 No.690660355

>韓国が北朝鮮併合したらどうなるんだろうね… なんやかんやで互いに自治権守ってなーなーにやると思う 北は南に口出されたくないし 南は中国に接したくないし

44 20/05/18(月)22:14:07 No.690660433

フィクションでこんな勢力図の設定だしたらリアリティがないって怒られるよ

45 20/05/18(月)22:14:08 No.690660442

東西別れたまま別の国として現在まで来てたらどうなってたんだろうなあ

46 20/05/18(月)22:15:09 No.690660915

>韓国が北朝鮮併合したらどうなるんだろうね… 文さんが本気で好き勝手出来た序盤が最後の併合チャンスだった気がする

47 20/05/18(月)22:15:41 No.690661160

東ドイツはひどいやつら

48 20/05/18(月)22:16:48 No.690661693

>東西別れたまま別の国として現在まで来てたらどうなってたんだろうなあ とはあれ社会主義は倒れるし 殆ど国境ない状態で経済やヒトの交流があると思う

49 20/05/18(月)22:16:58 No.690661776

西と東で街灯の種類が違うから今でも夜に上空から見ると壁のあった位置がわかるよ

50 20/05/18(月)22:16:58 No.690661785

>文さんが本気で好き勝手出来た序盤が最後の併合チャンスだった気がする 韓国大統領は1任期しかできないから残り任期が少なくなればなるほど みんな言うこと聞かなくなるしな

51 20/05/18(月)22:17:04 No.690661830

じゃあドイツ統一ってベルリンの壁関係ないって事？

52 画像ファイル名:1589807857725.png 20/05/18(月)22:17:37 No.690662098

首都分割したいにしても なぜこうやってわけない？

53 20/05/18(月)22:17:56 No.690662257

私の認識では直ちに遅滞なくということです

54 20/05/18(月)22:18:00 No.690662288

>じゃあドイツ統一ってベルリンの壁関係ないって事？ イベントの象徴的にぶっ壊しておきたいじゃん？

55 20/05/18(月)22:18:05 No.690662326

東西ドイツの事調べてたらシュタージが総員190万人の冷戦最大の秘密警察になってたって聞いてなそにんってなった

56 20/05/18(月)22:18:07 No.690662334

>じゃあドイツ統一ってベルリンの壁関係ないって事？ 壁崩壊からの流れでやるしかねぇってなったからめっちゃ関係あるぞ

57 20/05/18(月)22:18:33 No.690662523

>文さんが本気で好き勝手出来た序盤が最後の併合チャンスだった気がする いま盤石だからいけるやろ やれ

58 20/05/18(月)22:18:56 No.690662673

wiki読んでるけど分かりにくい… 役所に手続きしたら出国できるようになる制度を直ちに発効するよというのを 直ちに出国できるようにするよって間違って報道官が説明しちゃった認識でいい？

59 20/05/18(月)22:19:15 No.690662798

>壁崩壊からの流れでやるしかねぇってなったからめっちゃ関係あるぞ 先走りなだけで別の機会あればいくらでも統一してた むしろ現状で2つに分かれるifが無理あるぐらいに

60 20/05/18(月)22:19:27 No.690662870

>東西ドイツの事調べてたらシュタージが総員190万人の冷戦最大の秘密警察になってたって聞いてなそにんってなった お隣さんや近所の誰かがシュタあじかもしれないってレベルだからな…

61 20/05/18(月)22:19:30 No.690662890

>首都分割したいにしても >なぜこうやってわけない？ そもそもソ連占領地域と米英仏占領地域がそれぞれ国になったわけだから国境の調整なんてできないよ

62 20/05/18(月)22:19:36 No.690662933

西ベルリンの人たちでどうやって生活してたのだろうと思ったら 空輸してたのか

63 20/05/18(月)22:20:05 No.690663143

そもそも西ベルリンは西ドイツじゃないし…

64 20/05/18(月)22:20:46 No.690663421

>wiki読んでるけど分かりにくい… >役所に手続きしたら出国できるようになる制度を直ちに発効するよというのを >直ちに出国できるようにするよって間違って報道官が説明しちゃった認識でいい？ 簡単に言うと激化した反共産分子を合法的に追放する為に出ていく言い訳を作ったら 広報官が条件や手続き全無視で東西自由に行き来できる様になりますよー！って言いふらした

65 20/05/18(月)22:21:58 No.690663978

>広報官が条件や手続き全無視で東西自由に行き来できる様になりますよー！って言いふらした わざと口が滑らせた奴だ

66 20/05/18(月)22:22:14 No.690664089

>西ベルリンの人たちでどうやって生活してたのだろうと思ったら >空輸してたのか アメリカのスーパーパワーで 物資も金も西ベルリンにめっちゃ突っ込んだので 数年で西ベルリンだけ復興しちゃった 東ベルリンはまだガレキの山だったので こりゃ西へ行くのが正解だってみんな逃げだした

67 20/05/18(月)22:22:23 No.690664158

>先走りなだけで別の機会あればいくらでも統一してた >むしろ現状で2つに分かれるifが無理あるぐらいに 時間の問題だったのは確かだけど歴史的な出来事の順で行けば関係ないなんて話にゃならんだろ

68 20/05/18(月)22:22:35 No.690664265

>簡単に言うと激化した反共産分子を合法的に追放する為に出ていく言い訳を作ったら >広報官が条件や手続き全無視で東西自由に行き来できる様になりますよー！って言いふらした まるで広報官がわざと無視したかのような言い方はやめるんだ 新しい草案のことをよくわからないまま会見に臨んだし記者もよくわかってなかったんだ

69 20/05/18(月)22:23:02 No.690664467

>西ベルリンの人たちでどうやって生活してたのだろうと思ったら >空輸してたのか 空輸に頼ってたのはあくまで封鎖時だけで解除後は元どおり陸運や水運も使ってる

70 20/05/18(月)22:23:17 No.690664586

東欧崩壊の流れの一部だからな

71 20/05/18(月)22:23:51 No.690664836

>>西ベルリンの人たちでどうやって生活してたのだろうと思ったら >>空輸してたのか 空輸は本当にソ連が本気で兵糧攻めしてた一時期 ソ連もこれ通じねぇわ…って気づいて封鎖解いて陸路で物資おくれるようになった

72 20/05/18(月)22:23:56 No.690664872

>時間の問題だったのは確かだけど歴史的な出来事の順で行けば関係ないなんて話にゃならんだろ 確かに現実的な話関係はすごくあった けどプライオリティの高いイベントではなかった 作られたイベントであったから

73 20/05/18(月)22:24:01 No.690664894

>まるで広報官がわざと無視したかのような言い方はやめるんだ >新しい草案のことをよくわからないまま会見に臨んだし記者もよくわかってなかったんだ 歴史的大事件のはずだけど改めて聞くとコメディだコレ

74 20/05/18(月)22:24:26 No.690665069

>新しい草案のことをよくわからないまま会見に臨んだし記者もよくわかってなかったんだ バカじゃん！

75 20/05/18(月)22:24:28 No.690665079

>>簡単に言うと激化した反共産分子を合法的に追放する為に出ていく言い訳を作ったら >>広報官が条件や手続き全無視で東西自由に行き来できる様になりますよー！って言いふらした >まるで広報官がわざと無視したかのような言い方はやめるんだ >新しい草案のことをよくわからないまま会見に臨んだし記者もよくわかってなかったんだ 「…それはいつからなんです？」 「…いまから？」 「…えっ？マジで？」 って当時の映像の困惑した雰囲気が凄い

76 20/05/18(月)22:24:30 No.690665097

流言であれだけ歴史が動くってのは住民が相当不満を溜め込んでいたんだろうというのはわかる

77 20/05/18(月)22:24:47 No.690665219

敗戦により紛争の種をほぼ放棄出来た上に分断国家にもならなかった日本は幸運だ

78 20/05/18(月)22:25:06 No.690665352

いつでも爆発できそうな導火線の短さで火を付けたってだけだからね

79 20/05/18(月)22:25:14 No.690665405

東西ベルリンは両陣営ともプロパガンダを行うショーウィンドウとしていたので他の地域より豊かだったそうだ

80 20/05/18(月)22:25:15 No.690665419

>流言であれだけ歴史が動くってのは住民が相当不満を溜め込んでいたんだろうというのはわかる 一般人の戯言ならそうはならなかったよ 大本営発表で言っちゃったのが悪い

81 20/05/18(月)22:25:37 No.690665581

イギリスとフランスの両首脳はこれでヨーロッパはこれから大変になるなぁって嘆息した 大体間違ってなかった

82 20/05/18(月)22:26:12 No.690665847

>東西ベルリンは両陣営ともプロパガンダを行うショーウィンドウとしていたので他の地域より豊かだったそうだ ドイツ自体が両陣営で上から数えたほうが早い豊かな国だからな

83 20/05/18(月)22:26:28 No.690665950

>敗戦により紛争の種をほぼ放棄出来た上に分断国家にもならなかった日本は幸運だ 対中の前線基地にされてそれが幸運というのは驚異的な平和ボケかと…

84 20/05/18(月)22:26:29 No.690665967

そうでもなくね？ まあユーゴ内戦はあったけど 概ね平和じゃんヨーロッパ

85 20/05/18(月)22:26:35 No.690666017

そのレベルの手違いが起こるんだったらもう事実上の崩壊でいいよね 崩壊した

86 20/05/18(月)22:27:41 ID:vXfcHsmo vXfcHsmo No.690666538

>>そうはならんやろ・・・ >何もしなければ助けてくれない資本主義はクソだ！ってなってたんだ >飛行機で補給物資バラまいて東ベルリンの人たちがあれ資本主義ってあの状況で助けてくれるとかすごくね…？って逆に感化された 共産主義者馬鹿しかいねえな！

87 20/05/18(月)22:28:17 No.690666823

>概ね平和じゃんヨーロッパ どこにでもトルコ人がいる そんなユーロ

88 20/05/18(月)22:28:22 No.690666869

ソ連が共産主義っていうなら君がバカだ 共産主義と社会主義で検索してほしい

89 20/05/18(月)22:28:47 No.690667075

東西ドイツ統合の影響が未だに有るの凄いよね… 東西ドイツが両陣営でも優等生にこれだったんだから南北朝鮮の統合とか洒落にならないと思う

90 20/05/18(月)22:29:36 ID:vXfcHsmo vXfcHsmo No.690667480

>敗戦により紛争の種をほぼ放棄出来た上に分断国家にもならなかった日本は幸運だ 大東亜戦争でアメリカ軍にトラウマ植え付けてたからな… だからトルーマンもびびってとにかく日本を怒らせないようにしてた

91 20/05/18(月)22:30:02 No.690667727

>共産主義者馬鹿しかいねえな！ ナチおじは口調が一緒だからバレんだよ…

92 20/05/18(月)22:30:04 No.690667746

自らを共産主義と宣うのは社会主義これ義務教育で教えて欲しい

93 20/05/18(月)22:30:06 ID:vXfcHsmo vXfcHsmo No.690667765

>>>そうはならんやろ・・・ >>何もしなければ助けてくれない資本主義はクソだ！ってなってたんだ >>飛行機で補給物資バラまいて東ベルリンの人たちがあれ資本主義ってあの状況で助けてくれるとかすごくね…？って逆に感化された >共産主義者馬鹿しかいねえな！ だから滅びた

94 20/05/18(月)22:30:14 No.690667824

もう解散か

95 20/05/18(月)22:30:26 No.690667932

東側はこんなだけすれば西の住民はこちらになびくだろうと思った 西側は全力で支援してやる！ってやった結果むしろ東の住民が靡いた

96 20/05/18(月)22:31:00 No.690668198

いいですよね西ベルリンでコンサートしたデビットボウイがこっそりと東側にもスピーカー向けたり ラジオで中継してわざと東側でも聞けるようにしてたの

97 20/05/18(月)22:31:15 No.690668329

>大東亜戦争でアメリカ軍にトラウマ植え付けてたからな… >だからトルーマンもびびってとにかく日本を怒らせないようにしてた 片手間３割で相手されてのを忘れるな

98 20/05/18(月)22:31:19 No.690668356

もう歴史の勉強のベの字すらしなくなって数十年経つけど こういう歴史真面目に掘り下げたら面白いんだろうなぁ

99 20/05/18(月)22:31:32 No.690668442

>概ね平和じゃんヨーロッパ >どこにでもトルコ人がいる そんなユーロ トルコ移民は冷戦時代からドイツに来てるのよね 戦後すぐに東西分裂したので日米みたいに復員兵のベビーラッシュが起こらなかったから労働者が不足した

100 20/05/18(月)22:32:19 No.690668774

>東側はこんなだけすれば西の住民はこちらになびくだろうと思った >西側は全力で支援してやる！ってやった結果むしろ東の住民が靡いた もしかして東側っておバカなのでは

101 20/05/18(月)22:32:52 No.690669051

>>大東亜戦争でアメリカ軍にトラウマ植え付けてたからな… >>だからトルーマンもびびってとにかく日本を怒らせないようにしてた >片手間３割で相手されてのを忘れるな の割には4年間も日本軍に大苦戦してたが

102 20/05/18(月)22:33:00 No.690669111

あの東ドイツの広報官は三大歴史を動かした一般人の一人だと思う

103 20/05/18(月)22:33:13 No.690669213

>片手間３割で相手されてのを忘れるな 太平洋戦争はサイドイベントだからね…

104 20/05/18(月)22:33:33 No.690669365

上げすぎるのも下げすぎるのもキモいし今はドイツの話だぞ

105 20/05/18(月)22:33:55 No.690669524

>あの東ドイツの広報官は三大歴史を動かした一般人の一人だと思う シャボフスキー広報官は通称世界最高の勘違いと言われている

106 20/05/18(月)22:34:01 No.690669561

今でもドイツ土産にベルリンの壁の欠片とか有るのかね？

107 20/05/18(月)22:34:05 No.690669586

あかいほうが勝ってたらどうなってたの

108 20/05/18(月)22:34:12 No.690669640

話題が脈絡なく飛ぶのはしゃーねーだろ統合失調症だぞ

109 20/05/18(月)22:34:17 No.690669694

>の割には4年間も日本軍に大苦戦してたが 事実上帝国海軍はアメリカ海軍を戦力で圧倒してたからね でも上陸できないですし負確だったんですよ

110 20/05/18(月)22:34:25 No.690669755

>もしかして東側っておバカなのでは と言うか戦後は新しい考えがぽんぽん出てきてる時代でもあるので… 戦前の従来通りなら割と東側の考えも成功してた可能性は結構あるのよ

111 20/05/18(月)22:34:56 No.690669963

>あかいほうが勝ってたらどうなってたの あかいほうがすでにあかいほうやめてたからあり得ない

112 20/05/18(月)22:35:05 No.690670014

当時のニュースみんなすげえ良い顔してるよね

113 20/05/18(月)22:35:18 No.690670092

ほとんど西ドイツ主導の統一なのに首都を東側にあるベルリンにするって当時のドイツ人反発しなかったの

114 20/05/18(月)22:35:20 No.690670105

>>東側はこんなだけすれば西の住民はこちらになびくだろうと思った >>西側は全力で支援してやる！ってやった結果むしろ東の住民が靡いた >もしかして東側っておバカなのでは 何回自演してんだよ…

115 20/05/18(月)22:36:04 No.690670434

>ほとんど西ドイツ主導の統一なのに首都を東側にあるベルリンにするって当時のドイツ人反発しなかったの 統一した際にベルリンを首都にするために 西ドイツの首都をわざわざどうでもいい場所にしてたんだよ

116 20/05/18(月)22:36:20 No.690670569

共産主義で成功してたのって旧ユーゴしか思い浮かばない 旧ユーゴというかチトーだし

117 20/05/18(月)22:36:26 No.690670610

>ほとんど西ドイツ主導の統一なのに首都を東側にあるベルリンにするって当時のドイツ人反発しなかったの プロイセンからの歴史ある首都だし

118 20/05/18(月)22:36:29 No.690670625

本来はパスポートを迅速に発行するし検問所から行き来しやすくするよくらいのものだったはずなのに… 永久出国可とか一時入国可とか色々よくわからない文言ついてるし直ちにとか書いてあるから… 結果的につまり永久に何もなくとも行き来できるんでしょ？と思われてしまった

119 20/05/18(月)22:37:06 No.690670915

>ほとんど西ドイツ主導の統一なのに首都を東側にあるベルリンにするって当時のドイツ人反発しなかったの 統一したときは首都をベルリンにするのは決まってたから 暫定首都を西最大の都市のフランクフルトでは無く少都市のボンに置いたのもいつか遷都するため

120 20/05/18(月)22:37:38 No.690671154

日本の首都も大阪に戻ったりしないのかな

121 20/05/18(月)22:37:43 No.690671195

>共産主義で成功してたのって旧ユーゴしか思い浮かばない >旧ユーゴというかチトーだし 共産主義ってほぼ全ての国家が破綻してるからな 全ての国家が革命前よりも貧困国になってる

122 20/05/18(月)22:38:01 No.690671332

>日本の首都も大阪に戻ったりしないのかな 京都だろ！？ いや大阪が首都だった時もあるけど

123 20/05/18(月)22:38:18 No.690671485

共産主義と社会主義を理解できない子供はおじさんのimgにレスするな

124 20/05/18(月)22:38:36 No.690671630

>名古屋だろ！？

125 20/05/18(月)22:38:53 No.690671774

ルーパチしてまでガキ以下のお花畑理論を叫びたいのか キモいな

126 20/05/18(月)22:39:01 No.690671836

名古屋こそが未来の首都だかね！！！758

127 20/05/18(月)22:39:59 No.690672252

su3904623.jpg