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20/05/18(月)09:32:57 こうい... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1589761977101.jpg 20/05/18(月)09:32:57 No.690455198

こういう降って湧いた幸運で実力以上の結果を出す系の話はその幸運が急に無くなったらどうするの…ってなっちゃう

1 20/05/18(月)09:37:45 No.690455870

運も実力だから…

2 20/05/18(月)09:38:40 No.690455991

異能なんて全部そうじゃない

3 20/05/18(月)09:40:08 No.690456201

人の未来の制作物の劣化版出すとかころころされても文句言えねぇぞ…って思った 過去にタイムスリップしてビートルズの曲をビートルズより先に出す漫画思い出す

4 20/05/18(月)09:40:29 No.690456256

漫画じゃなくて映画だろそれ

5 20/05/18(月)09:41:32 No.690456411

幸運で打てるようになったと思ってたら実は実力だったって野球マンガをコナンの人が描いてた

6 20/05/18(月)09:42:35 No.690456568

>漫画じゃなくて映画だろそれ 僕はビートルズは漫画だよ! むしろ映画でも同じ設定の作品あるのか

7 20/05/18(月)09:42:37 No.690456572

だからそのどうなるのってのが話のミソじゃないの

8 20/05/18(月)09:42:41 No.690456584

>漫画じゃなくて映画だろそれ えっ

9 20/05/18(月)09:43:19 No.690456675

10年という割りと近い未来の漫画を躊躇なくコピペして持ち込み出来る主人公の精神性がやばすぎる…

10 20/05/18(月)09:43:42 No.690456731

>金で豪速球投げられるようになったと思ってたら実は実力だったって野球マンガをコナンの人が描いてた

11 20/05/18(月)09:44:28 No.690456836

未来の想い出じゃん

12 20/05/18(月)09:44:52 No.690456893

>10年という割りと近い未来の漫画を躊躇なくコピペして持ち込み出来る主人公の精神性がやばすぎる… まあ夢だと思ってるし 来週気付いてどう動くかは気になるけど

13 20/05/18(月)09:44:53 No.690456894

>10年という割りと近い未来の漫画を躊躇なくコピペして持ち込み出来る主人公の精神性がやばすぎる… まあ夢だと思ったから・・・

14 20/05/18(月)09:44:56 No.690456902

夢で10年後のジャンプ読んだんですよガハハって言っても誰も信じないでしょ

15 20/05/18(月)09:45:16 No.690456957

>むしろ映画でも同じ設定の作品あるのか ビートルズがいなかった世界で唯一ビートルズの曲を知ってる奴ってのが主題だから別よ 過去に戻って先パクりとは違う 映画だろって言ってるやつはただのバカ

16 20/05/18(月)09:45:32 No.690456989

>人の未来の制作物の劣化版出すとかころころされても文句言えねぇぞ…って思った >過去にタイムスリップしてビートルズの曲をビートルズより先に出す漫画思い出す ぼくはビートルズはオチ含めてすげー好きな漫画だ

17 20/05/18(月)09:45:40 No.690457011

精神的にも限界に来てた上に読んだら消えたからな…

18 20/05/18(月)09:45:43 No.690457019

これで主人公はいい奴なんてやらないか心配

19 20/05/18(月)09:47:32 No.690457311

新連載はまあ続かないだろ・・・

20 20/05/18(月)09:47:35 No.690457317

借り物の力を捨てて本人がちゃんと実力を付けるヒカルの碁路線だろう

21 20/05/18(月)09:48:11 No.690457410

夢じゃないと気づいたあとどうするんだろうな 盗作続ける主人公なんてどう考えてもヘイト買うだけだし

22 20/05/18(月)09:48:23 No.690457432

実際10年後のジャンプ読めたらパクった漫画以外にも少年誌の第一線作品の名場面パクれるし なんなら構図とかもトレスし放題だし広告枠で映画やテクノロジー知れるし誘惑がヤバいと思う 未来の少年漫画掲載予定の作家たちは死ぬ

23 20/05/18(月)09:48:29 No.690457445

>新連載はまあ続かないだろ・・・ っていうかあんまり長くやる内容とは思えない

24 20/05/18(月)09:48:58 No.690457518

鬼滅終わったがネバランももう終わりそうだな あと終わりそうなのなんだっけ

25 20/05/18(月)09:49:19 No.690457565

盗作だって判明した後の主人公の対応で連載の運命が決まりそうだ

26 20/05/18(月)09:49:26 No.690457584

有能イケメンっぽく描かれてますね中野編集長

27 20/05/18(月)09:49:55 No.690457655

>鬼滅終わったがネバランももう終わりそうだな >あと終わりそうなのなんだっけ ゆらぎ荘の幽奈さん

28 20/05/18(月)09:50:10 No.690457688

>10年という割りと近い未来の漫画を躊躇なくコピペして持ち込み出来る主人公の精神性がやばすぎる… 追い詰められて自分が見た幻覚だぞ まあ幻覚でも面白いアイディアが自分から出たのは間違いないって事で描いたけど

29 20/05/18(月)09:50:18 No.690457708

俺もトランジスタグラマーな彼女欲しいんだけど!

30 20/05/18(月)09:50:23 No.690457717

まんま同じような話どっかで見たような…

31 20/05/18(月)09:50:27 No.690457727

>鬼滅終わったがネバランももう終わりそうだな >あと終わりそうなのなんだっけ ハイキュー

32 20/05/18(月)09:50:29 No.690457735

導入は最近では一番上手いと思う

33 20/05/18(月)09:51:09 No.690457817

電子レンジがタイムマシンはまんますぎない?

34 20/05/18(月)09:51:45 No.690457893

シークレットウインドウみたいな展開になったりしてね

35 20/05/18(月)09:51:55 No.690457919

このまま続けて10年後のホワイトナイトがジャンプから消えるからそれをなんとかする話と見た

36 20/05/18(月)09:51:58 No.690457930

2話目以降どうするのかはまあ気になるのでその処理方法次第かな 主人公がパクったせいで消えた本来のホワイトナイトが2話目以降も載ってましたラッキーだったらもう読まない

37 20/05/18(月)09:52:08 No.690457952

未来のジャンプ利用してパクリ漫画家になるのかやっぱり実力で勝負するのかは分からないけど 三話以降の展開が全く読めない

38 20/05/18(月)09:52:19 No.690457980

僕勉もあと半年かそこらだ つらい耐えられない

39 20/05/18(月)09:52:28 No.690457998

主人公の挫折パート長すぎない?

40 20/05/18(月)09:52:57 No.690458064

今週はうどんちゃんがずっとエッチで良かった…

41 20/05/18(月)09:52:57 No.690458066

ヒロインと出会って開口一番ごめんなさいから真相話せばまぁ不評にはなるまい

42 20/05/18(月)09:53:32 No.690458155

なんかやるにしてもヤングジャンプじゃね?って感じだった 嫌いじゃないけど

43 20/05/18(月)09:53:50 No.690458204

1話時点だとどうあっても破滅に向かい突き進む運命だけどどうやっておあしすするんだろうか…

44 20/05/18(月)09:53:58 No.690458224

まぁ降って湧いたものを自分のものにしてって題材だし前半の主人公が才能がない事はきちんと扱ってくるだろう むしろ編集さん側がまともなように描いてるし

45 20/05/18(月)09:54:15 No.690458266

>借り物の力を捨てて本人がちゃんと実力を付けるヒカルの碁路線だろう 盗作したって事実は消えないけどな

46 20/05/18(月)09:54:30 No.690458294

ゆらぎもたぶん終わるぞ だいぶ入れ替わるな

47 20/05/18(月)09:54:54 No.690458342

TSしてるせいでカナタ=カナヲが分からなかった

48 20/05/18(月)09:54:59 No.690458352

未来のジャンプは1冊目が消えたけど2冊目以降は残ってて 一回読むまでは消えないとかなのか

49 20/05/18(月)09:55:46 No.690458454

アグラも終わるだろうな

50 20/05/18(月)09:56:07 No.690458508

やったのか善逸!がまず最初の感想だった鬼滅の刃最終回

51 20/05/18(月)09:56:35 No.690458573

まだ一話目で判断しきれん…二話目が気になるのはいいことだと思う

52 20/05/18(月)09:56:38 No.690458579

この担当外された編集者扱い可哀想過ぎない…?

53 20/05/18(月)09:56:58 No.690458625

森キングの新キャラいいな

54 20/05/18(月)09:57:01 No.690458632

主人公が破滅の道を辿る漫画なんだろうか 1話の導入としてスムーズに読まされたし続きが気になる

55 20/05/18(月)09:57:10 No.690458653

2冊目以降のジャンプに気付いて夢じゃなかったってなってまずどうなるかかなあ

56 20/05/18(月)09:57:34 No.690458713

>この担当外された編集者扱い可哀想過ぎない…? JKの編集になるんじゃないなんとなく

57 20/05/18(月)09:57:42 No.690458729

>主人公が破滅の道を辿る漫画なんだろうか >1話の導入としてスムーズに読まされたし続きが気になる なんなら来週盗作死罪で死んでてもいいよ

58 20/05/18(月)09:57:59 No.690458769

いかにも伊達くんの好きそうな話だと思ったら原作別なのか…

59 20/05/18(月)09:58:07 No.690458786

10年後のジャンプか まだワンピース連載してそう

60 20/05/18(月)09:58:10 No.690458792

最近の連載の中じゃ一番続き気になるからこれはこれでいいんじゃないか

61 20/05/18(月)09:58:25 No.690458823

洗脳形態主人公だった事が判明した虎杖君

62 20/05/18(月)09:58:43 No.690458864

一話だとまだジャンルすら読めないから二話に期待ってところじゃないかな 罪というか棚ぼたで掠め取ったものだということはハッキリ示してるわけだし

63 20/05/18(月)09:58:52 No.690458881

新連載へのマイナスな感想もそんなことしてここからどうするんだよって感じなら1話としては成功なのでは

64 20/05/18(月)09:58:59 No.690458892

せめて未来の自分が描く漫画ならよかったのに 他人の漫画パクってしかも本人は既にアイディア煮詰めてる段階でしたとか絶対に許されない

65 20/05/18(月)09:59:03 No.690458906

>本来のホワイトナイトが2話目以降も載ってましたラッキー 毎週ジャンプがチンされてるんだからある程度ストックができてる状態じゃない

66 20/05/18(月)09:59:07 No.690458917

それこそワンピースの最終回予想とかするだけで尾田先生潰せるよね

67 20/05/18(月)09:59:20 No.690458953

いきなり未来の作者っぽい子が出てくるのはいいと思う ここら辺のスピード感が無いと大抵残念なことになる

68 20/05/18(月)09:59:23 No.690458961

>この担当外された編集者扱い可哀想過ぎない…? T口だし

69 20/05/18(月)10:00:12 No.690459076

許さないってのはパクられた側が既に言ってるし様子見

70 20/05/18(月)10:00:23 No.690459096

>せめて未来の自分が描く漫画ならよかったのに >他人の漫画パクってしかも本人は既にアイディア煮詰めてる段階でしたとか絶対に許されない そんなこと言われても…

71 20/05/18(月)10:00:28 No.690459109

変な設定入れないで内気な女の子が描いてた物語超おもしれぇ!話の作れない俺とコンビ組もう! 女も自分の才能を見つけてくれた主人公好き!抱いて! ってジェネリックバクマンでよかったんじゃないか?

72 20/05/18(月)10:00:28 No.690459110

>それこそワンピースの最終回予想とかするだけで尾田先生潰せるよね モンスターズ・ジョンの元に10年後のジャンプが届くところから始まる新連載か…

73 20/05/18(月)10:00:34 No.690459124

めっちゃキレてる「」いてちょっと怖いわ

74 20/05/18(月)10:00:41 No.690459137

多分あのヒロイン絵が致命的に下手なんだぜきっと

75 20/05/18(月)10:00:58 No.690459175

でも現実に置き換えると10年前に鬼滅やってヒットしたかって結構微妙なところだよね パクった漫画がその比じゃないぐらい超名作なのかもしれないが

76 20/05/18(月)10:01:30 No.690459247

今手元に無いけど未来のジャンプ読んだ!でそれが本当に未来のジャンプだと思い続けてるヤツいたら病気だよ 普通は追い詰められて見ちゃった幻覚で済ませる

77 20/05/18(月)10:01:33 No.690459256

>せめて未来の自分が描く漫画ならよかったのに >他人の漫画パクってしかも本人は既にアイディア煮詰めてる段階でしたとか絶対に許されない 未来の自分が描いた漫画を先取りした場合 何の問題もなく成功するだけだから物語としてどうなんだってなる

78 20/05/18(月)10:01:55 No.690459307

>それこそワンピースの最終回予想とかするだけで尾田先生潰せるよね 20年さかのぼって全部パクるとかならともかく最終回のネタだけパクっても意味わからんだろう 仮にネットかどこかで発表してもクソみたいにある最終回予想の一つとして埋もれるだけだ

79 20/05/18(月)10:02:07 No.690459331

>せめて未来の自分が描く漫画ならよかったのに 才能のない作者が10年後に神マンガ自力で連載してる! がもう話として成立してねえじゃん

80 20/05/18(月)10:02:12 No.690459342

パクリそのものよりもその内容の褒め方がダメな漫画って感じでイカン

81 20/05/18(月)10:02:20 No.690459368

>>それこそワンピースの最終回予想とかするだけで尾田先生潰せるよね >モンスターズ・ジョンの元に10年後のジャンプが届くところから始まる新連載か… ジョンが尾田先生を潰すわけないだろ!!

82 20/05/18(月)10:02:33 No.690459394

なんか妖アパのブロを思い出すこの主人公

83 20/05/18(月)10:02:35 No.690459402

>でも現実に置き換えると10年前に鬼滅やってヒットしたかって結構微妙なところだよね 10年前に鬼滅やったとしてもアニメ化のハードルが今ほど低くないから今ほどは間違いなく流行らんだろうな

84 20/05/18(月)10:02:46 No.690459422

ハンターはまだ休載してんのかな…

85 20/05/18(月)10:02:50 No.690459428

>でも現実に置き換えると10年前に鬼滅やってヒットしたかって結構微妙なところだよね 主人公にはこれはヒットしないとおかしいんですよってブツブツいってほしい

86 20/05/18(月)10:03:18 No.690459493

>でも現実に置き換えると10年前に鬼滅やってヒットしたかって結構微妙なところだよね >パクった漫画がその比じゃないぐらい超名作なのかもしれないが 第一話の時点で名作だからワンピースクラスなんだろう

87 20/05/18(月)10:03:18 No.690459496

電子レンジでタイムスリップというとどうしてもシュタゲを思い出すな 切り口は違うけど

88 20/05/18(月)10:03:52 No.690459578

10年前ならまだ夕方アニメになってたんじゃねーかなもう深夜かな

89 20/05/18(月)10:04:09 No.690459619

僕はビートルズはビートルズなら俺達が曲を出してもそこからまったく新しい新曲だすはずだ!って話になってたっけ

90 20/05/18(月)10:04:24 No.690459657

1話で1位はワンピースとかたけしとかを聞くけど最近のであんのかなそういう作品

91 20/05/18(月)10:04:45 No.690459692

>めっちゃキレてる「」いてちょっと怖いわ 脳内のアイデアでもパクられたんだろう

92 20/05/18(月)10:04:56 No.690459720

未来のジャンプからパクるなよとは言うけど 読んだ後消えたしそもそも本物の未来のジャンプが突然電子レンジから届いたって信じる方が狂ってない? この後作者に凸されて本物のジャンプだったんだ…って知ってからでしょ

93 20/05/18(月)10:04:59 No.690459734

劇中作とはいえホワイトナイトがどう面白いかよく分からんのがね

94 20/05/18(月)10:05:01 No.690459741

作画の人今回ダメだったら3アウトか

95 20/05/18(月)10:05:09 No.690459763

腑に落ちねぇの連続で読んでて困惑した パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ…

96 20/05/18(月)10:05:20 No.690459786

タイムトラベルネタは頭が固いSF論者が俺のSF観と違う!ってけおらない事だけが心配

97 20/05/18(月)10:05:23 No.690459791

現状だと絵はプロ話は漫画なめてる主人公とアイディアだけある子のバディものにもできるし どっちの描いたのともなんか違うけど未来のホワイトナイト誰が描いてんだ?って浦沢っぽい流れもできるし 判断材料が全然揃ってない

98 20/05/18(月)10:05:31 No.690459814

>ビートルズがいなかった世界で唯一ビートルズの曲を知ってる奴ってのが主題だから別よ >過去に戻って先パクりとは違う 本人の実力に基づかないで作品を出しているという意味では同じだし…

99 20/05/18(月)10:05:32 No.690459817

69話 シャイニングパワー

100 20/05/18(月)10:05:44 No.690459849

>劇中作とはいえホワイトナイトがどう面白いかよく分からんのがね ホワイトナイトっていうタイトルからは全くオーラ感じないからもうちょっと頑張って欲しかった

101 20/05/18(月)10:05:48 No.690459861

>>10年という割りと近い未来の漫画を躊躇なくコピペして持ち込み出来る主人公の精神性がやばすぎる… >追い詰められて自分が見た幻覚だぞ >まあ幻覚でも面白いアイディアが自分から出たのは間違いないって事で描いたけど この理屈は素直に感心した その後の編集長のいなし方も良かったから今度こそ読める原作者になりそう

102 20/05/18(月)10:05:51 No.690459866

>10年前に鬼滅やったとしてもアニメ化のハードルが今ほど低くないから今ほどは間違いなく流行らんだろうな めっちゃ粗製乱造期じゃないかあのへん

103 20/05/18(月)10:05:59 No.690459884

>パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ… 美少女が名作考えちゃダメなのかよ!?

104 20/05/18(月)10:06:11 No.690459912

>パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ… そこは別にいいだろ

105 20/05/18(月)10:06:32 No.690459954

背景から察するに藍野伊月は原作者志望で絵はそこまで書けないように見える 未来のアイノイツキは二人組だったら矛盾はなくなるし…

106 20/05/18(月)10:06:33 No.690459956

こち亀の連載がまだ続いてたら 今やってる連載が10年後に一つも残ってないという設定は難しかったかもしれない

107 20/05/18(月)10:06:36 No.690459962

善ねずは公式 炭カナも公式 珠代様は美しい

108 20/05/18(月)10:06:49 No.690459992

>パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ… 被害者コマしとけばヘイト買わんし

109 20/05/18(月)10:06:58 No.690460005

10年後のジャンプってことはあのヒロインはホワイトナイト1本で10数年ネタを温め続けてたってことなんだよな…

110 20/05/18(月)10:07:10 No.690460038

モブ編集が不快すぎる辺りめっちゃ伊達くんだな… 嫌な編集を描くにしてもここまで不快にする必要ないだろ

111 20/05/18(月)10:07:14 No.690460046

不登校でも制服着てるもんなのか

112 20/05/18(月)10:07:36 No.690460100

>ホワイトナイト1本で10数年ネタを温め続けてた 構想十年…

113 20/05/18(月)10:07:47 No.690460128

電子レンジから未来のジャンプが出てきたからなぁ なんなのあの電子レンジ

114 20/05/18(月)10:07:59 No.690460149

制服はほら…女の子の私服描くのめんどくせーから…

115 20/05/18(月)10:08:05 No.690460166

>未来のジャンプからパクるなよとは言うけど >読んだ後消えたしそもそも本物の未来のジャンプが突然電子レンジから届いたって信じる方が狂ってない? >この後作者に凸されて本物のジャンプだったんだ…って知ってからでしょ しかも一日で47pネーム書くわとかいうハイな状況なので 流石にこの時点で怒りにまで感情を持っていけるのは神の視点持ちか高知の子くらいだと思う

116 20/05/18(月)10:08:07 No.690460171

>10年後のジャンプってことはあのヒロインはホワイトナイト1本で10数年ネタを温め続けてたってことなんだよな… ホワイトナイトから名作の香りが全くしねえー!

117 20/05/18(月)10:08:10 No.690460179

緒方理珠とすっかり仲良さげにしやがって… 汗だくで交わるのはまだなの唯我成幸…

118 20/05/18(月)10:08:13 No.690460188

>腑に落ちねぇの連続で読んでて困惑した >パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ… もうそのうち髪型が腑に落ちねぇとか目付きが腑に落ちねぇとか言い出しそうだな

119 20/05/18(月)10:08:16 No.690460195

>10年後のジャンプってことはあのヒロインはホワイトナイト1本で10数年ネタを温め続けてたってことなんだよな… 読み切りとか別のネタでやってて本連載でいざって感じなら10年後でもわからなくもない

120 20/05/18(月)10:08:22 No.690460213

ホワイトナイトっていう正解が手元にある以上バクマンみたいにヒット作を産み出すため試行錯誤する話にはならないだろうし 漫画家漫画じゃなくてSF漫画になるんだと思ってる

121 20/05/18(月)10:08:27 No.690460228

パクリは許さないし終わる漫画は全部打ち切りだし編集部は無能だということにしなきゃ気が済まないって感じで漫画のことになると烈火の如く怒る人いるよね 漫画家になりたかったけど挫折してコンプレックス抱えてんだろうか

122 20/05/18(月)10:08:36 No.690460253

>電子レンジから未来のジャンプが出てきたからなぁ >なんなのあの電子レンジ 電話レンジがタイムマシンになるのは古典SFのお約束だし…

123 20/05/18(月)10:09:12 No.690460339

モリキングは新キャラ出てらしくなってきたな青春兵器に出た美容師またでないかな

124 20/05/18(月)10:09:44 No.690460416

>漫画家になりたかったけど挫折してコンプレックス抱えてんだろうか 結構いそうだな!

125 20/05/18(月)10:09:45 No.690460418

>もうそのうち髪型が腑に落ちねぇとか目付きが腑に落ちねぇとか言い出しそうだな そういう目をした!!

126 20/05/18(月)10:09:45 No.690460420

>モブ編集が不快すぎる辺りめっちゃ伊達くんだな… >嫌な編集を描くにしてもここまで不快にする必要ないだろ 編集部の誰かがモデルなんでしょ

127 20/05/18(月)10:09:48 No.690460430

>嫌な編集を描くにしてもここまで不快にする必要ないだろ クソみたいな志望者に仕事邪魔されたらキレるのはわかるよ… 言いすぎたなーって感じの表情もあったし

128 20/05/18(月)10:10:13 No.690460485

>ホワイトナイトから名作の香りが全くしねえー! 名作っぽいタイトルってどんなんだよ!

129 20/05/18(月)10:10:23 No.690460510

>流石にこの時点で怒りにまで感情を持っていけるのは神の視点持ちか高知の子くらいだと思う なんなら高知の子も怒るより前に困惑する方が自然だと思う

130 20/05/18(月)10:10:24 No.690460512

何が温まったんだよたしかにお前は今ホッカホカだろうけどって文章はちょっと面白かったよ

131 20/05/18(月)10:10:37 No.690460560

うだつの上がらない漫画家とSFの組み合わせ なんか読んだなーと思ったら僕だけがいない街だった あれは漫画家要素あんま関係ない気もしたが

132 20/05/18(月)10:11:07 No.690460638

漫画家同士でぶつかったら偽物が負けるに決まってるんだから原作と作画で別れて作業する以外の展開は無い気がする…

133 20/05/18(月)10:11:24 No.690460673

バクマンみたいに原作と作画で共同作業するルートまで見えた

134 20/05/18(月)10:11:44 No.690460718

服部さんだって勘違いを編集長に訂正されたりしてた

135 20/05/18(月)10:11:49 No.690460730

構想を電子レンジで10年温めたらジャンプ連載勝ち取れました

136 20/05/18(月)10:12:00 No.690460754

>名作っぽいタイトルってどんなんだよ! ワイルド7とかウルトラセブンみたいにカタカナ4文字+セブンは名作っぽいと思う!

137 20/05/18(月)10:12:10 No.690460774

>名作っぽいタイトルってどんなんだよ! ワンプ鰤ナルトのどれ一つとってもタイトルだけじゃ中身がわからねえ

138 20/05/18(月)10:12:23 No.690460812

>珠代様は美しい そっちじゃ修羅の人じゃん

139 20/05/18(月)10:12:27 No.690460819

書き込みをした人によって削除されました

140 20/05/18(月)10:12:28 No.690460825

ホワイトナイトの時点でアイアンナイト思い出して駄目だ…

141 20/05/18(月)10:12:53 No.690460882

>>名作っぽいタイトルってどんなんだよ! >ワイルド7とかウルトラセブンみたいにカタカナ4文字+セブンは名作っぽいと思う! サムライセブン

142 20/05/18(月)10:13:14 No.690460932

エウレカセブンかー…

143 20/05/18(月)10:13:37 No.690460985

むしろ編集そんな嫌な奴に見えなかったよ 具体的なアドバイスしてたし 主人公もかなり常識外れな行動してたし

144 20/05/18(月)10:13:46 No.690461009

漫画漫画の劇中劇が面白そうだったらそっち描けってなるからいいんだ…

145 20/05/18(月)10:13:51 No.690461022

鬼滅と比較されてんのか何かしらんけどハンターハンターがヒのトレンドに入ってて それ見て「連載再開かとおもったじゃねーか!」って人たちのせいで「連載再開」もトレンド入りしててダメだった

146 20/05/18(月)10:13:53 No.690461025

>サムライセブン やめなよ

147 20/05/18(月)10:13:54 No.690461027

ホワイトナイトのJKとの遭遇とその後の主人公の心情上手く描いてくれるのを期待しよう

148 20/05/18(月)10:14:48 No.690461136

モリキングはこれから虫の王候補が他にも出てくるのか

149 20/05/18(月)10:14:58 No.690461162

エイトに比べりゃサム7はまあ面白かったねという範囲だろ

150 20/05/18(月)10:15:00 No.690461166

クソ編集投げっぱなしにはしないだろう

151 20/05/18(月)10:15:20 No.690461222

>漫画じゃなくて映画だろそれ ちょっと前にあったよな ビートルズだけ存在消滅しててコピバンしてた冴えないおっさんが自分のにして成り上がっていく洋画

152 20/05/18(月)10:15:29 No.690461247

>ホワイトナイトのJKとの遭遇とその後の主人公の心情上手く描いてくれるのを期待しよう そこで「ホワイトナイトは俺のマンガだ!!!」とかけおったら切るわ 丁寧に扱ってほしいね

153 20/05/18(月)10:15:40 No.690461280

フュチャァァァ……

154 20/05/18(月)10:15:44 No.690461291

肩に力の入った漫画家漫画は見ててキツいものが…

155 20/05/18(月)10:16:00 No.690461328

主人公が非道なパクリ行為をしたとは思わんけど だからって好感持てるほどプラスの描写もなかったなとは思う 必死過ぎて愛嬌がない

156 20/05/18(月)10:16:01 No.690461337

>パクられた方もあからさまにこれからヒロインになりますみたいな美少女だしやっぱ腑に落ちねぇ… 逆にこれでられた方がヒロインでもなんでもないキャラだとずらしが大きすぎない?

157 20/05/18(月)10:16:32 No.690461416

そのうち未来ジャンプだらけの汚部屋になるのか

158 20/05/18(月)10:16:33 No.690461419

サムライセブンなら少なくとも8が横になって∞になったりすることはあるまい

159 20/05/18(月)10:16:59 No.690461475

>そこで「ホワイトナイトは俺のマンガだ!!!」とかけおったら切るわ 本人は幻覚と思ってるしあるんじゃないの

160 20/05/18(月)10:17:01 No.690461482

実は今週のモリキングの話し結構好き…

161 20/05/18(月)10:17:15 No.690461516

マガジンのSHIROBAKOのパクマンみたい

162 20/05/18(月)10:17:22 No.690461538

>>サムライセブン >やめなよ サムライセブンは面白かっただろ!?

163 20/05/18(月)10:17:23 No.690461542

>むしろ編集そんな嫌な奴に見えなかったよ >具体的なアドバイスしてたし >主人公もかなり常識外れな行動してたし よくある読みもしない編集じゃなくて読んだ上でだからね その上で感情任せのこと言って罵ったら編集外されたりちゃんと報いを受けてるのはいい

164 20/05/18(月)10:17:53 No.690461626

>実は今週のモリキングの話し結構好き… というかメインキャラが増えてからが本番みたいなところあるからパンツマン あと数人早く出せ

165 20/05/18(月)10:17:53 No.690461627

よくあるSFネタなのかな電子レンジが未来に繋がるって 疎いもんでシュタゲしか浮かばなかった

166 20/05/18(月)10:17:54 No.690461630

>そのうち未来ジャンプだらけの汚部屋になるのか 捨てるに捨てられないし困るな…

167 20/05/18(月)10:17:55 No.690461636

>本人は幻覚と思ってるしあるんじゃないの 毎週届いてる未来ジャンプを読むならもう思えないだろう

168 20/05/18(月)10:18:03 No.690461655

>マガジンのSHIROBAKOのパクマンみたい その作者2outの末、最後の川柳少女で大ヒットしたんや

169 20/05/18(月)10:18:06 No.690461661

仮にワンピパクってもすぐ打ち切りだろうなってのは毎回思う ゴーストライターネタ「」に通じなかったのは早売りだったんだな…

170 20/05/18(月)10:18:07 No.690461665

サムライセブンもオタクセブンも名作だからな…

171 20/05/18(月)10:18:11 No.690461675

ホワイトナイトが30を超えてるような冴えないおっさんがなんとか捻り出して1発当てた名作とかだと流石に可哀想すぎるし…

172 20/05/18(月)10:18:33 No.690461725

自分が幻覚から生み出したと思ってる作品に対して あんたは会ったこともない私の作品をパクったの!って言われて信じるやついるかな…

173 20/05/18(月)10:18:55 No.690461787

僕はビートルズはビートルズの曲を全部パクれば大好きなビートルズが新曲出すかもしれないな!って下心込みでパクってたけど最終的にビートルズの心が折れて解散して慌てた主人公達がパクリ告白して解散して終わるビターエンド

174 20/05/18(月)10:19:21 No.690461857

10年後引きこもりちゃんが1話載せてた未来と帳尻合わすんだろうな PNはなんとでもなるが話数ズレはどうやるやら

175 20/05/18(月)10:19:32 No.690461883

読者視点だとただのパクリ野郎で好感度ないしなぁ

176 20/05/18(月)10:19:50 No.690461935

>あんたは会ったこともない私の作品をパクったの!って言われて信じるやついるかな… まあ家に帰ったら続きが電子レンジから出続けてて幻覚じゃなかったのかってなるから…

177 20/05/18(月)10:19:56 No.690461948

未来のジャンプに書かれた名前と一致する女の子だからとっかかりはある

178 20/05/18(月)10:19:57 No.690461950

>自分が幻覚から生み出したと思ってる作品に対して >あんたは会ったこともない私の作品をパクったの!って言われて信じるやついるかな… 流石に先の展開の理論構築やられたら勝てねえよ あと最悪なパターンがこれを凌駕する作品をオリジナルが作ること ゴミは何やっても勝てないという悲惨な展開になる

179 20/05/18(月)10:20:11 No.690461971

3回目の持ち込みは罵られて当然だけど2回目の持ち込みは完全に心折に来てて酷い

180 20/05/18(月)10:20:22 No.690462001

10年後にはワンピ終わってるんだ…… ハンターはまだ休んでそう

181 20/05/18(月)10:20:24 No.690462004

やっぱり電子レンジが悪いよなぁ…

182 20/05/18(月)10:20:25 No.690462007

カマキリ子はいいと思うぜ

183 20/05/18(月)10:20:27 No.690462016

>自分が幻覚から生み出したと思ってる作品に対して >あんたは会ったこともない私の作品をパクったの!って言われて信じるやついるかな… 二冊目以降の未来ジャンプと照らし合わせれば信じられると思う 本名とペンネーム同じだし

184 20/05/18(月)10:21:01 No.690462110

ブラクロのチャーミーは今までで一番簡単に勝っててこいつマジで強いな…

185 20/05/18(月)10:21:08 No.690462130

よく読んだら未来のジャンプは消えた訳じゃなくて冷蔵庫の脇に落ちてるだけみたいだ

186 20/05/18(月)10:21:15 No.690462147

>本人は幻覚と思ってるしあるんじゃないの あるないじゃなくそういう主人公は好きになれない 俺の実力から出てきたんだからホワイトナイトにすがらなくたって新しく面白い漫画作ってやるよ!って啖呵切ってぐえー!する方が応援できる

187 20/05/18(月)10:21:19 No.690462154

一昔前だったら10年後のジャンプにまだこち亀が載ってる!ってリアクションもあったと思う

188 20/05/18(月)10:21:24 No.690462164

ジャンプですらクソ漫画たまに載るしそこ可哀想だよなこいつ

189 20/05/18(月)10:21:34 No.690462194

su3902903.jpg これは駄目だなって思っちゃった きつい

190 20/05/18(月)10:21:55 No.690462247

話数と展開から来週理系ルート終わるんだろうけど やっぱりifルートって難しいね

191 20/05/18(月)10:21:56 No.690462249

近い作品ならアイアンナイトかな…

192 20/05/18(月)10:22:00 No.690462256

チャーミーパイセンがあまりにもスピード勝利すぎる 作者の嫁がモデルだけあっていくらでも盛られる

193 20/05/18(月)10:22:07 No.690462274

>この担当外された編集者扱い可哀想過ぎない…? 過去作知ってるのは彼だけだから引きこもりちゃんとライバルコンビになりそうよね

194 20/05/18(月)10:22:49 No.690462371

呪術はアレ要するに自覚のない月島さんだったってことなのかな

195 20/05/18(月)10:22:55 No.690462386

東京に戻ってきて未来ジャンプに気付いてパクリ作家なのか?って自問しているところにJKから連絡が来るのが第二話の引きだと思う

196 20/05/18(月)10:22:57 No.690462393

作画が東京湾クロアカの奴って時点でもうマイナス印象でかい

197 20/05/18(月)10:23:16 No.690462445

>su3902903.jpg[隠す] >これは駄目だなって思っちゃった >きつい 徹夜明けで心折られたあとにレンジからジャンプ出てきたとこだから... 今後もリアクションがこればっかだと辛いけどさ

198 20/05/18(月)10:23:17 No.690462449

吹っ切れてホワナイパクリ出してから客観視できるようになっててダメだった

199 20/05/18(月)10:23:17 No.690462450

僕はビートルズまんまの映画はこれパクリ過ぎるだろって話題になったことがあるけど 僕はビートルズ自体もう知らない「」だっているだろう たかだか8年前だけど

200 20/05/18(月)10:23:21 No.690462456

ワンピはSBSでもうオチ当てられた!って言ってるしな…

201 20/05/18(月)10:23:24 No.690462465

>su3902903.jpg >これは駄目だなって思っちゃった >きつい 全部セリフで説明しちゃうやつ

202 20/05/18(月)10:24:04 No.690462550

>呪術はアレ要するに自覚のない月島さんだったってことなのかな 東堂がやってたと思しき記憶にない過去は実は虎杖側の影響だった?って話でいいんだよね今週のやつ 東堂が虎杖に気付かれないようニセの記憶送り込む術式設置してたりしないよね

203 20/05/18(月)10:24:11 No.690462570

どーせ私のホワイトナイトになってくださいってデレるんだろ?!俺は詳しいんだ

204 20/05/18(月)10:24:27 No.690462612

>全部セリフで説明しちゃうやつ とはいえこんなのちゃんと書いたらボロが出るだけだし勢いでごまかすしかないだろ

205 20/05/18(月)10:24:38 No.690462638

漫画内漫画でホワイトナイト読ませてくれないんだ…ってなったわ

206 20/05/18(月)10:25:07 No.690462714

だってホワイトナイトクソつまんなそうだし…

207 20/05/18(月)10:25:12 No.690462731

東堂が異様に適応力があっただけで本来あのくらいのリアクションが普通なんだよな…

208 20/05/18(月)10:25:13 No.690462734

>それこそワンピースの最終回予想とかするだけで尾田先生潰せるよね うーんそれだけで潰れるなら続いてないと思うの

209 20/05/18(月)10:25:22 No.690462753

つまんねーじゃん!ってなっちゃうから各自いい感じにすごいのを想像させるのが一番

210 20/05/18(月)10:25:22 No.690462754

読み切り向けに一晩でアレンジしちゃう能力はあるんだろう ...編集向きだなコイツ!

211 20/05/18(月)10:25:26 No.690462761

>漫画内漫画でホワイトナイト読ませてくれないんだ…ってなったわ よく覚えてねえけどバクマンだと多少載ってたんだっけ

212 20/05/18(月)10:25:37 No.690462789

書き込みをした人によって削除されました

213 20/05/18(月)10:25:44 No.690462813

ホワイトナイトちゃんと描いてきてマジで面白いならそれ連載して欲しいしこれくらいでいいよ

214 20/05/18(月)10:25:48 No.690462819

作中作がつまんなそうなのはバクマンもそうだったし…

215 20/05/18(月)10:25:52 No.690462827

>漫画内漫画でホワイトナイト読ませてくれないんだ…ってなったわ こういうのは名作は名作なんですって読み方はもう前提と思わないと

216 20/05/18(月)10:25:53 No.690462828

>作画が東京湾クロアカの奴って時点でもうマイナス印象でかい ひどい言いがかり過ぎる…

217 20/05/18(月)10:26:01 No.690462854

>よく覚えてねえけどバクマンだと多少載ってたんだっけ あれは作中社会現象起こしてる漫画がめっちゃつまんなくてよろしくなかったので…

218 20/05/18(月)10:26:17 No.690462903

ホワイトナイトの作者と会って未来のジャンプ読み進めてくうちに完結前に作者が亡くなることがわかって協力して完結させるんでしょ!

219 20/05/18(月)10:26:28 No.690462932

まぁ作中作が本当に面白く描けるならそっちで連載するよな

220 20/05/18(月)10:27:03 No.690463009

鬼滅パクっても秒速打ち切りやりそう タイミングがでか過ぎる

221 20/05/18(月)10:27:23 No.690463061

原作の実績があれならまだ分かるけど作画の実績なんて正直そんな気になるもんかな いや勿論作画の腕は大事だと思うけど絵柄なんて実績じゃなくて見れば気に入るかどうか分かるじゃん

222 20/05/18(月)10:28:22 No.690463219

2話以降がクソで私の作品を汚すなってヒロインがコンタクトとってきてゴーストライターでイチャイチャするんでしょ

223 20/05/18(月)10:28:27 No.690463227

作画に関してはかなり上手いほうだしあとは2話以降としか言えないな今は

224 20/05/18(月)10:28:43 No.690463255

クロスアカウント終盤には割といい感じになってたよ伊達くん 序盤はうn

225 20/05/18(月)10:28:54 No.690463279

作画の人はなんだかんだ成長してるなと思った 原作はいかにも原作って感じで結構好きだよ チーンのとことかゾクッとくるよね

226 20/05/18(月)10:28:56 No.690463286

絵は一話なのもあるんだろうけど丁寧だなあっていう今んとこ悪い印象はない

227 20/05/18(月)10:29:03 No.690463299

松井勝法先生に悲しい過去…

228 20/05/18(月)10:29:03 No.690463301

>2話以降がクソで私の作品を汚すなってヒロインがコンタクトとってきてゴーストライターでイチャイチャするんでしょ あれは君の漫画じゃないねって言ってくるおかっぱ頭の美少年来るね

229 20/05/18(月)10:29:12 No.690463319

>>よく覚えてねえけどバクマンだと多少載ってたんだっけ >あれは作中社会現象起こしてる漫画がめっちゃつまんなくてよろしくなかったので… 少ないページに漫画の説明詰め込むから本当にひどかったんだよな…

230 20/05/18(月)10:29:27 No.690463355

とりあえず作画はもう変顔は描かないはずだ

231 20/05/18(月)10:29:42 No.690463384

なんでこの手の漫画家漫画って編集がとりあえずカスなんだろう 親身だと話にならないから?

232 20/05/18(月)10:29:51 No.690463404

>ひどい言いがかり過ぎる… どっちも1話目の印象最悪だったし… クロアカは1巻そこそこ売れて1年ぐらいは持ったけど

233 20/05/18(月)10:30:04 No.690463434

クロスアカウントのマガジン連載臭は異能レベルだった

234 20/05/18(月)10:30:28 No.690463482

>原作の実績があれならまだ分かるけど作画の実績なんて正直そんな気になるもんかな >いや勿論作画の腕は大事だと思うけど絵柄なんて実績じゃなくて見れば気に入るかどうか分かるじゃん 作画担当の実績でどうの言ったらヒカルの碁以前の小畑も大概だよね

235 20/05/18(月)10:30:36 No.690463501

まぁ作中作が面白いならそれ連載すればいいからな

236 20/05/18(月)10:30:38 No.690463506

>なんでこの手の漫画家漫画って編集がとりあえずカスなんだろう >親身だと話にならないから? 序盤の敵役として他に居ないんじゃね

237 20/05/18(月)10:30:44 No.690463524

虎杖の術式だとしたら時々話に出た虎杖の祖父は本当に祖父なの? 虎杖に惚れてた女の子は本当に虎杖に惚れてたの? あんな異常な身体能力の学生が放置されてた理由って…?

238 20/05/18(月)10:31:20 No.690463608

こっからパクり容認する展開になったら逆に凄いと思う

239 20/05/18(月)10:31:45 No.690463659

ヒロインがシコれるかどうか いまのところ僕の希望はそれだけです SF展開は期待できるのかな…それはまだわかんない

240 20/05/18(月)10:31:53 No.690463682

>虎杖の術式だとしたら時々話に出た虎杖の祖父は本当に祖父なの? >虎杖に惚れてた女の子は本当に虎杖に惚れてたの? >あんな異常な身体能力の学生が放置されてた理由って…? 指食う前は呪力もないよ

241 20/05/18(月)10:31:54 No.690463683

小畑は十分画力だけなら昔からあったけど…

242 20/05/18(月)10:31:55 No.690463686

>なんでこの手の漫画家漫画って編集がとりあえずカスなんだろう >親身だと話にならないから? 今回のは主人公の漫画が面白くないのはそうなんだから言うほどカスでもないと思うけどね なんでダメかちゃんと言ってるし意見は一貫してるし

243 20/05/18(月)10:32:02 No.690463703

言い方悪いけど編集はアドバイスもしてるし…ていうか主人公の描きたい物がフワフワし過ぎてて 漫画描きたいのか漫画描いてる俺を褒めろなのかわからん

244 20/05/18(月)10:32:08 No.690463717

>こっからパクり容認する展開になったら逆に凄いと思う ヒロインと出会ってゴーストライターになるのはもうタイトルから主張してるだろ!

245 20/05/18(月)10:32:20 No.690463744

>なんでこの手の漫画家漫画って編集がとりあえずカスなんだろう >親身だと話にならないから? そりゃ見放されないと二人三脚で書いたオリジナル漫画で頑張れよってなるからな

246 20/05/18(月)10:32:33 No.690463768

虎杖のじゃなくてスクナさんの術式でしょ?

247 20/05/18(月)10:32:42 No.690463790

例えば料理漫画や音楽漫画は味や音を伝えられなくても 劇中のキャラが料理食ったり音楽聞いたりすることで悩みが解消されたり人間的な成長があったりってドラマでその価値を表現しているので マンガ漫画もそういう方向でやれるなら成功するかもしれん

248 20/05/18(月)10:33:07 No.690463838

ワニ本当にありがとう いい漫画書いてくれて

249 20/05/18(月)10:33:13 No.690463850

光ん力便利だな

250 20/05/18(月)10:33:24 No.690463884

呪力がないとバグが起こるのはパパが証明してくれてるからな

251 20/05/18(月)10:33:28 No.690463893

俺でも描けるわって反感受けそうだけど要は俺が見てきた没原稿レベルだよってことだもんな

252 20/05/18(月)10:33:33 No.690463908

女が原作持ってきてくれるとかカモネギ鍋ってレベルじゃないくらいの厚遇だな 仕事と嫁が両方手に入ったぜ

253 20/05/18(月)10:33:45 No.690463935

虎杖って指食う前から身体能力は普通以上だった気がする

254 20/05/18(月)10:33:56 No.690463960

>虎杖のじゃなくてスクナさんの術式でしょ? まだわからん

255 20/05/18(月)10:34:15 No.690463991

>虎杖のじゃなくてスクナさんの術式でしょ? …?

256 20/05/18(月)10:34:35 No.690464033

つまり人気漫画家は未来人…?

257 20/05/18(月)10:34:47 No.690464069

>俺でも描けるわって反感受けそうだけど要は俺が見てきた没原稿レベルだよってことだもんな そういえば編集って古今東西ありとあらゆる漫画を読んでる言わば漫画家としての宝みたいな存在だけど 編集から漫画家になったケースってあるのかな 聞いたことないや 編集はエリートだから漫画家なんてヤクザなことしたくないのかな

258 20/05/18(月)10:34:47 No.690464072

でも1話で普通に呪霊見えてるしよくわかんね

259 20/05/18(月)10:34:49 No.690464077

>虎杖って指食う前から身体能力は普通以上だった気がする 普通以上ってか完全に人外だったよ

260 20/05/18(月)10:34:53 No.690464088

闇の悪魔さん死んでしまうん?

261 20/05/18(月)10:35:25 No.690464162

素虎杖は悟が見て術式が何も刻まれてないなので虎杖由来の術とも思えないんだがな いやそもそも呪術なのかどうかすら不明だけど

262 20/05/18(月)10:35:28 No.690464171

砲丸投げで30mは最早人類じゃない

263 20/05/18(月)10:35:29 No.690464175

宿儺が何かやってるんだったら疑問符は浮かべないだろう

264 20/05/18(月)10:35:30 No.690464176

挟んでおいたよ

265 20/05/18(月)10:35:35 No.690464188

まあがっちり話題になってるし最近の新連載の中じゃ残りそうな方だな

266 20/05/18(月)10:36:01 No.690464250

>そういえば編集って古今東西ありとあらゆる漫画を読んでる言わば漫画家としての宝みたいな存在だけど >編集から漫画家になったケースってあるのかな >聞いたことないや >編集はエリートだから漫画家なんてヤクザなことしたくないのかな 原作屋でいいなら腐るほどいる

267 20/05/18(月)10:36:04 No.690464263

>まあがっちり話題になってるし最近の新連載の中じゃ残りそうな方だな がしゃどくろの空気感よ

268 20/05/18(月)10:36:09 No.690464282

パクられなければ10年も温め続けたのかあの子は…

269 20/05/18(月)10:36:11 No.690464285

>女が原作持ってきてくれるとかカモネギ鍋ってレベルじゃないくらいの厚遇だな >仕事と嫁が両方手に入ったぜ このレスでやっと新連載へのもやもやが晴れた 得たものが棚ぼたすぎるんだな 一番大変な産みの苦しみをしないまま連載作家様の椅子を手に入れたから その代償みたいなものが劇中に出てくるかどうかで印象変わってきそう

270 20/05/18(月)10:36:16 No.690464300

>編集はエリートだから漫画家なんてヤクザなことしたくないのかな ヒット作作るために俺が話描くわ!ってなっちゃった人はいる キバヤシさんとか

271 20/05/18(月)10:37:01 No.690464393

>編集から漫画家になったケースってあるのかな 編集が実質原作やってるケースは結構聞いた今あるかどうかは知らんけど 作画までになると絵の練習時間必要だから編集っていう安定した立ち位置投げうつわけでほぼやらんと思う

272 20/05/18(月)10:37:16 No.690464422

新連載の主人公的にはそのままパクったんじゃなくて読み切り用に修正してるしパクリっていうのは可哀想じゃない?

273 20/05/18(月)10:37:28 No.690464456

>まあがっちり話題になってるし最近の新連載の中じゃ残りそうな方だな そうは言っても最近の新連載は魔女と今期始まったの以外Cカラー取ってるから 最低限の生き残り可能性は有してるのが多いぞ

274 20/05/18(月)10:38:06 No.690464547

>まあがっちり話題になってるし最近の新連載の中じゃ残りそうな方だな アグラビティボーイズ…

275 20/05/18(月)10:38:08 No.690464556

ブックオブマイフレンド

276 20/05/18(月)10:38:11 No.690464563

骨は女の子可愛いから読んでる

277 20/05/18(月)10:38:30 No.690464622

ホワイトナイトは描写だけ見ればただのブラクロな気がしなくもない

278 20/05/18(月)10:38:30 No.690464623

センター貰えたらなんだかんだしばらく死なないからな…今巻末の壁が薄いからどうなるかわからんけど

279 20/05/18(月)10:38:35 No.690464633

>アグラビティボーイズ… まだだまだ終わらんよ

280 20/05/18(月)10:38:38 No.690464639

>新連載の主人公的にはそのままパクったんじゃなくて読み切り用に修正してるしパクリっていうのは可哀想じゃない? タイトル変える頭もあれば良かったな 作中に関係するのなら仕方ないが

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