虹裏img歴史資料館

1 20/05/16(土)13:10:20 No.689698874

1人の責任にされても

2 20/05/16(土)13:10:35 No.689698945

さびしい恋しいと言ったら謀反扱いで討たれるのでは

3 20/05/16(土)13:11:45 No.689699242

敵国内部で馬鹿のフリをすることで処分する必要無しとレッテルを貼らせ身を守る事に成功

4 20/05/16(土)13:11:56 No.689699275

そもそもどういう答えを期待してそんな質問したんだ

5 20/05/16(土)13:12:36 No.689699451

思っても言えないよね

6 20/05/16(土)13:13:10 No.689699594

恋しいとかぶっちゃけたらその内病死させられてたと思う

7 20/05/16(土)13:13:41 No.689699713

これｼﾊﾞｼｮｰの目の前だかんな確か 下手なこと言ったら死ぬぞ

8 20/05/16(土)13:13:49 No.689699748

治世はやたら有能だったけど 結果的に国滅んだときの責任者だからのちにボロクソに言われる

9 20/05/16(土)13:14:43 No.689699979

>治世はやたら有能だったけど >結果的に国滅んだときの責任者だからのちにボロクソに言われる 末期はわりとボロボロだったし

10 20/05/16(土)13:15:04 No.689700060

蜀が無くなってちょっとショック

11 20/05/16(土)13:15:43 No.689700248

親父の無軌道な夢の残骸なんて知らねえぜ！

12 20/05/16(土)13:16:01 No.689700334

言った人何も考えてないよ

13 20/05/16(土)13:16:25 No.689700460

生活に不自由ないし政務とかしなくていいから気楽になったのは事実だろうね

14 20/05/16(土)13:16:38 No.689700525

本当はあの頃が恋しいけれど… でも今はもう少しだけ知らないふりをします

15 20/05/16(土)13:16:42 No.689700540

乱世だから天下に覇を唱えないなら駄目君主扱いされるし まあ時代が悪かったのでは

16 20/05/16(土)13:18:03 No.689700873

>これｼﾊﾞｼｮｰの目の前だかんな確か >下手なこと言ったら死ぬぞ 最強武将伝ではｼﾊﾞｼｮｰの方が血を吐いて突然死したような

17 20/05/16(土)13:19:39 No.689701309

>下手なこと言ったら死ぬぞ 死ぬのは死ぬけどそれはそれとして恋しい素振りを見せてほしいって感じなのでは

18 20/05/16(土)13:20:54 No.689701656

自分の国という概念にとらわれた哀れな俗人共よ

19 20/05/16(土)13:23:04 No.689702248

言われたとおりに悲しいと答えたら部下にそう言えと言われたんですね？と言われてはいと答える

20 20/05/16(土)13:23:09 No.689702268

これ100点の答えだよね

21 20/05/16(土)13:23:24 No.689702341

まあすぐに魏も晋になるわけだが…

22 20/05/16(土)13:24:21 No.689702628

他人の金で豪遊

23 20/05/16(土)13:26:07 No.689703108

あんまり無能無能言われ続けるとそのうち実は有能だったんじゃね説が出るよね

24 20/05/16(土)13:26:26 No.689703203

晋に養われてる現状で蜀の誇りがどうこう言われてもって話ではある

25 20/05/16(土)13:26:47 No.689703308

ぶっちゃけ劉備でもこの場なら恋しいとか言わんでしょ

26 20/05/16(土)13:26:53 No.689703330

継いだ時点で完全に詰んでたからな…

27 20/05/16(土)13:27:53 No.689703607

家来も我々の事を思って本心を隠してあんなことを…と推察しないとダメ

28 20/05/16(土)13:27:57 No.689703626

>蜀が無くなってちょっとショック なんという男じゃ

29 20/05/16(土)13:28:14 No.689703702

というか孔明と北伐マンのせいで国力が衰退し続けたようなもんだし…

30 20/05/16(土)13:28:22 No.689703738

この部下が隠れて有能だったけど劉禅がそれ知ったのがこっち来てからだったのでむちゃくちゃ惜しんだらしい

31 20/05/16(土)13:28:41 No.689703834

>まあすぐに魏も晋になるわけだが… 司馬炎の施政下でも貴族だからなこの人

32 20/05/16(土)13:28:43 No.689703848

ほぼほぼ詰んでるしな 唯一ワンチャンあったのが馬謖がやらかしたところ位と聞く

33 20/05/16(土)13:29:05 No.689703962

>家来も我々の事を思って本心を隠してあんなことを…と推察しないとダメ 孔明とかなら察する事が出来たのかも知れない

34 20/05/16(土)13:29:20 No.689704035

>というか孔明と北伐マンのせいで国力が衰退し続けたようなもんだし… 孔明に関してはそもそも国の成り立ち的に北伐しないといけなくて仕方なくやってたところあるから…

35 20/05/16(土)13:29:24 No.689704051

>というか孔明と北伐マンのせいで国力が衰退し続けたようなもんだし… そうはいっても大人しく引きこもっててもどんどん国力差がつくだけだし･･･

36 20/05/16(土)13:29:26 No.689704054

晋のほうは国が滅ぼされたあとでこういうこと言った後に相手にそんなことよりお酒お注ぎしましょうって媚び売る皇帝が…

37 20/05/16(土)13:29:32 No.689704078

今が楽しければそれでいい

38 20/05/16(土)13:29:52 No.689704174

>というか孔明と北伐マンのせいで国力が衰退し続けたようなもんだし… まぁそうする以外にどうしろって話だし…

39 20/05/16(土)13:29:58 No.689704192

この後もう一度同じ質問をされて郤正に言われたままに答えて司馬昭に馬鹿にされてるし >言った人何も考えてないよ

40 20/05/16(土)13:30:05 No.689704223

>あんまり無能無能言われ続けるとそのうち実は有能だったんじゃね説が出るよね 劉禅有能説ももう20年以上前の話だけどな

41 20/05/16(土)13:30:20 No.689704286

勝ち目のない戦いするより賓客扱いでうまい飯といい酒が飲めるならいい暮らしじゃん 俺だってそうする

42 20/05/16(土)13:30:49 No.689704402

そもそも蜀自体が魏と呉の勢力圏外で生きて行こうぜ！って妥協の産物だしな

43 20/05/16(土)13:31:00 No.689704453

呆れられようが何だろうが命あっての物種だしな

44 20/05/16(土)13:31:13 No.689704502

当意即妙のことを言えって話でそれもできん凡愚だったとあきれられた話

45 20/05/16(土)13:31:25 No.689704560

親父達の夢であって自分の夢でもないからな

46 20/05/16(土)13:31:45 No.689704632

蜀が滅んだのってどちらかというと無茶な北伐を何度もやったのが大きいので…

47 20/05/16(土)13:32:09 No.689704749

18歳の時に親父が軍壊滅させて 責任も取らずに国押し付けて死んでから 40年間大きな反乱もなく政治軍事掌握した状態が 降伏まで続いてたんで司馬昭も厚遇した 演義だと死ぬ宦官も正史じゃ生存

48 20/05/16(土)13:32:44 No.689704882

>ぶっちゃけ劉備でもこの場なら恋しいとか言わんでしょ そのあと｢そういえば最近〇〇で〇〇の動きがさかんだとか。どうでしょう私に〇〇万の兵をお与えくだされば見事に討ち取ってごらんに入れるのですが｣とか言い出して本当に借りれちゃうやつ

49 20/05/16(土)13:33:05 No.689704966

でもこの時代だとおめおめ生き延びること自体が批判されそうだし…

50 20/05/16(土)13:33:11 No.689704983

まぁ自分が生き残るために息子を捨てる血筋じゃん 自分が生き残るのに国すててもいいよね

51 20/05/16(土)13:33:19 No.689705027

この人あの状態から４０年も持たせたんだから普通に有能だよね

52 20/05/16(土)13:33:33 No.689705088

なんか亡国の王族は族滅されるのが常識みたいに思ってる人いるけど 当時は普通に保護対象であってそんなことする異民族みたいな蛮族はあんまりいなかった時代 献帝はもちろん暴君孫晧ですら殺されてない

53 20/05/16(土)13:33:36 No.689705112

曹操の配下にならずに独立勢力になった劉備の息子なのに…ってことだろうけど 劉備でもこんなところで恋しいですみたいな言質取らせるほど世渡り下手じゃないと思う

54 20/05/16(土)13:33:47 No.689705160

スレ画が生きてる間は晋の権力争いとかガン無視で生き残ってたのに スレ画が死んだ途端内乱に首突っ込んで滅びる一族

55 20/05/16(土)13:34:18 No.689705305

>この人あの状態から４０年も持たせたんだから普通に有能だよね 孔明のおかげだと思う

56 20/05/16(土)13:34:25 No.689705339

北伐しないと国の意義が保てないから無茶でもしなきゃいかんのだ

57 20/05/16(土)13:35:13 No.689705537

北伐すれば国力がガンガン削られる しなかったら内部分裂する どうせえと

58 20/05/16(土)13:35:23 No.689705578

（このエピソードが正史か演義か思い出そうとしている）

59 20/05/16(土)13:35:29 No.689705608

蜀出て中原でようやって国がどうして蜀を恋しいなどというか

60 20/05/16(土)13:36:51 No.689705973

ここまで堂々とされると逆に警戒されるかも知れないし…

61 20/05/16(土)13:37:49 No.689706224

変なこと言って殺されるよりは支配の正当性演出するためのコレクションに加えられた方がいいような

62 20/05/16(土)13:38:02 No.689706281

警戒されない程度にでも父ちゃんや家臣には悪い事したなと思います的な事を言っとけば ここまでアホ扱いされんでも済んだだろう

63 20/05/16(土)13:38:20 No.689706383

サバイバル能力が高いことと為政者としての優秀さはまた違った話だし…

64 20/05/16(土)13:38:25 No.689706413

こんな浅いキャラ付けするあたり羅先生もこの頃もう枯れてるな

65 20/05/16(土)13:38:37 No.689706462

>そもそも蜀自体が魏と呉の勢力圏外で生きて行こうぜ！って妥協の産物だしな 実質はそうかもしれないけど 対外的には魏の正統性を認めねーってとこから始まってるから 魏には喧嘩売り続けないといけないからね

66 20/05/16(土)13:39:04 No.689706576

向こうじゃ殺されないためにアホのふりを続けるエピソードいくらでもあるからなんとも言えんところはあるなあ

67 20/05/16(土)13:39:35 No.689706730

言い方！

68 20/05/16(土)13:39:38 No.689706748

>家来も我々の事を思って本心を隠してあんなことを…と推察しないとダメ 家来に分かるような大根じゃ駄目でしょ 家臣含めてこいつバカ殿だわと思わせてこそ一流

69 20/05/16(土)13:39:48 No.689706787

>ここまでアホ扱いされんでも済んだだろう アホ扱いされたくて言ってるんじゃないの

70 20/05/16(土)13:40:48 No.689707074

>>家来も我々の事を思って本心を隠してあんなことを…と推察しないとダメ >家来に分かるような大根じゃ駄目でしょ >家臣含めてこいつバカ殿だわと思わせてこそ一流 一流君主とバカ殿を見分けるの不可能説

71 20/05/16(土)13:41:52 No.689707353

>（このエピソードが正史か演義か思い出そうとしている） 蒼天航路では正史の何処にもこいつが無能って記述ないんだよなみたいな事書いてあったような

72 20/05/16(土)13:42:02 No.689707393

>一流君主とバカ殿を見分けるの不可能説 後世になって洗い直して初めて見分けられるくらいでないと危ない…？

73 20/05/16(土)13:42:18 No.689707471

姜維が後でこれを担いで反乱起こそうとするんで もっとアホになる必要があった

74 20/05/16(土)13:42:19 No.689707474

>アホ扱いされたくて言ってるんじゃないの 逆張り過ぎる

75 20/05/16(土)13:42:33 No.689707528

関羽が外交と軍事をしくじり荊州軍が壊滅する(219) 劉備が外交と軍事をしくじり益州軍が壊滅する(222) 孔明が軍を作り直し北伐を開始(228) 孔明は五度攻め、勝てないが大被害もなく終了(238) 姜維がしくじり北伐軍が壊滅する(258) 孔明は僅か5年で劉備関羽が全滅させた軍を再建した上に 自分は被害ほとんど出してない凄い人だよ 生姜は孔明の作ったバランスを破壊した人だよ

76 20/05/16(土)13:43:34 No.689707783

>>アホ扱いされたくて言ってるんじゃないの >逆張り過ぎる 劉禅言うほど無能か？みたいな話死ぬほど擦られてるのに今更…

77 20/05/16(土)13:43:52 No.689707851

蜀ってど田舎なんだろ？都会の方が楽しいに決まってる

78 20/05/16(土)13:44:25 No.689707998

>>蜀が無くなってちょっとショック >なんという男じゃ 今度あのようにネタを振られた時はもう少し面白いやつを披露してくだされ

79 20/05/16(土)13:44:51 No.689708118

もうあんま覚えてないんだけど こいつ馬車から捨てられた子供？

80 20/05/16(土)13:45:09 No.689708196

>関羽が外交と軍事をしくじり荊州軍が壊滅する(219) >劉備が外交と軍事をしくじり益州軍が壊滅する(222) >孔明が軍を作り直し北伐を開始(228) 曹真や司馬懿が諸葛亮って無名の司令官すごくね？ってコメントする所以

81 20/05/16(土)13:46:48 No.689708660

蜀の運命をどうにかしちゃったのが積極外征なんだから むしろ変に志がないほうが蜀は長続きしたんじゃないのとは誰でも思うところだろう

82 20/05/16(土)13:47:00 No.689708720

この時代と盛ってなんぼで後世に残したもんがちだから 変に悪しき様に書かれてるのとかは有能説がある

83 20/05/16(土)13:47:36 No.689708904

魏も荀彧いなかったらわりときつかったんじゃない？

84 20/05/16(土)13:48:17 No.689709092

普通全滅って軍の敗走を指すけど 関羽と劉備は文字通りの全滅で後の司令官候補が根こそぎ死んだのが痛いな

85 20/05/16(土)13:48:18 No.689709099

出典が習鑿歯の「漢晋春秋」だからなあこのエピソード

86 20/05/16(土)13:48:31 No.689709151

荊州取られた時点でもう何もかも終わってるのにそこから20巻ぐらい続く横山三国志

87 20/05/16(土)13:48:53 No.689709253

>もうあんま覚えてないんだけど >こいつ馬車から捨てられた子供？ 井戸ダイバーから託されて趙雲が曲芸して守った子

88 20/05/16(土)13:49:40 No.689709456

孔明は蜀の国力を上げつつ戦うスタンスだったけど北伐厨は…

89 20/05/16(土)13:49:54 No.689709517

関羽が曹操ぶっ殺さなかったのが悪いのでは

90 20/05/16(土)13:50:06 No.689709573

無能とも言えないから即有能ってのもその逆も極端すぎませんかね！

91 20/05/16(土)13:50:07 No.689709582

魏もすぐに禅譲？簒奪？されるしマジ三国の戦いなんだったの感あるよな

92 20/05/16(土)13:50:31 No.689709677

「」は曹操と司馬懿どっちが凄いと思う？

93 20/05/16(土)13:51:01 No.689709780

>「」は曹操と司馬懿どっちが凄いと思う？ 曹操かな

94 20/05/16(土)13:51:36 No.689709960

龐統や白眉がさっさと死んだのが悪い

95 20/05/16(土)13:51:41 No.689709975

>劉禅言うほど無能か？みたいな話死ぬほど擦られてるのに今更… オタク界の逆張りだろって

96 20/05/16(土)13:51:41 No.689709977

内政系だったって言われるけど軍事も普通にすごいよね孔明

97 20/05/16(土)13:51:45 No.689709992

スレ画みたいな状況に置かれて恨みがましい事言って即首斬られるのとのらりと躱したエピソードあるなら有能といって過言でないのでは？

98 20/05/16(土)13:52:11 No.689710113

有能説はキッツいわ

99 20/05/16(土)13:52:33 No.689710222

今川有能説とか好きそう

100 20/05/16(土)13:52:37 No.689710242

蜀が無くなってちょっとショック

101 20/05/16(土)13:53:08 No.689710389

>荊州取られた時点でもう何もかも終わってるのに 元々魯粛と諸葛亮の天下三分の計は三国での均衡を作るもんじゃなく 呉蜀で魏に対して合従を組むことだからこの時点ではリカバリーが効く 実際魏：呉蜀は地形効果込みで5:5くらいの関係が半世紀近く持つんだ 段谷の戦いまでは

102 20/05/16(土)13:53:10 No.689710403

必死で逆張りしてるのがいるな

103 <a href="mailto:玄徳">20/05/16(土)13:53:42</a> [玄徳] No.689710530

>>もうあんま覚えてないんだけど >>こいつ馬車から捨てられた子供？ >井戸ダイバーから託されて趙雲が曲芸して守った子 餓鬼1人の為に趙雲失うところだったんですけど… そこら辺に捨てとけばいいよ

104 20/05/16(土)13:53:50 No.689710571

有能だろうが無能だろうが国を滅ぼした最後の君主としてのマイナス査定は逃れられん

105 20/05/16(土)13:54:06 No.689710642

どうじゃな 職が恋しいと 思いませぬか な

106 20/05/16(土)13:54:13 No.689710673

まあ宦官に好き放題させた実績を帳消しにするもんではないわな

107 20/05/16(土)13:54:33 No.689710773

>内政系だったって言われるけど軍事も普通にすごいよね孔明 後継者ちゃんと育てられてたらなぁ… 馬謖が悪いよ馬謖が

108 20/05/16(土)13:54:51 No.689710836

>内政系だったって言われるけど軍事も普通にすごいよね孔明 方面軍司令官で結果出せてるの蜀で孔明だけだからな 他は部隊長レベルだと強いけど軍を複数まとめると死んでる

109 20/05/16(土)13:55:02 No.689710875

結局の所陳寿の劉禅評が全てという結論に落ち着く

110 20/05/16(土)13:55:15 No.689710924

>魏もすぐに禅譲？簒奪？されるしマジ三国の戦いなんだったの感あるよな まあ晋の末路よりは…「」が大好きな五胡十六国時代になるし

111 20/05/16(土)13:55:39 No.689711020

>どうじゃな >職が恋しいと >思いませぬか >な いやいや無職楽しい 職が恋しいなど思いませぬ

112 20/05/16(土)13:55:48 No.689711054

>どうじゃな >職が恋しいと >思いませぬか >な いやいや 無職は楽しい 職が恋しいとは 思いませぬ

113 20/05/16(土)13:56:01 No.689711101

安楽公の名前を贈られる無害な君主

114 20/05/16(土)13:56:10 No.689711140

>魏もすぐに禅譲？簒奪？されるしマジ三国の戦いなんだったの感あるよな まあ後漢と同じようなオチだし…

115 20/05/16(土)13:56:23 No.689711205

北伐で外敵を明確にしとかないと叛乱すぐ起きるんじゃね 寄り合い所帯もいいとこだし

116 20/05/16(土)13:56:51 No.689711314

>龐統や白眉がさっさと死んだのが悪い 仮に長生きしてたらどうなってたかね…もう少し悪あがき出来たかな

117 20/05/16(土)13:57:02 No.689711359

呉はなにが駄目だったの 建国理由？

118 20/05/16(土)13:57:07 No.689711383

北伐マンは北伐やり過ぎだけどな

119 20/05/16(土)13:57:14 No.689711404

>結局の所陳寿の劉禅評が全てという結論に落ち着く 白くも赤くも染まるという評価だから家臣次第だな 平時なら名君と呼ばれるタイプ 乱世には向かないけど

120 20/05/16(土)13:57:25 No.689711457

家臣に罪押し付けて功績毟ってした結果が言うほど悪くない そこそこ賢い程度の評価っていうのが劉禅の全て

121 20/05/16(土)13:58:03 No.689711624

>呉はなにが駄目だったの >建国理由？ 孫権がめっちゃぐだぐだにしたのが

122 20/05/16(土)13:58:07 No.689711640

>魏もすぐに禅譲？簒奪？されるしマジ三国の戦いなんだったの感あるよな 煌めく無数の英雄たちの戦いが実は長引く混迷の時代の始まりという無情感がいい

123 20/05/16(土)13:59:27 No.689711989

ごく無難な答えなんだけどそれはそれとして 特に政治的な意味もなく本心で言ってそうなのが劉禅の徳のないところだ…

124 20/05/16(土)13:59:29 No.689711997

劉備がどう差っ引いてもすごい人だからまあよく亡くなった後にある程度もったねレベル

125 20/05/16(土)13:59:32 No.689712011

無双の劉禅はちょっと怖かった

126 20/05/16(土)13:59:50 No.689712086

>平時なら名君と呼ばれるタイプ 平時でも周りが佞臣だらけならダメだろう

127 20/05/16(土)14:00:52 No.689712354

本当は有能だったまではないと思うけどとびきり無能にするのもそれはそれで落ち着かない

128 20/05/16(土)14:00:53 No.689712359

孫権は晩年ボケたツケで呉は晋に滅ぼされるが 後に北が五胡十六国でめちゃくちゃになる中 江東は隋の時代まで人口増え続けて文化も成熟し続ける この下地作ったのが孫権最大の功績

129 20/05/16(土)14:01:56 No.689712628

>蜀が無くなってちょっとショック 連れて行け

130 20/05/16(土)14:02:03 No.689712662

>孫権は晩年ボケたツケで呉は晋に滅ぼされるが >後に北が五胡十六国でめちゃくちゃになる中 >江東は隋の時代まで人口増え続けて文化も成熟し続ける >この下地作ったのが孫権最大の功績 六朝時代って政治はぐだぐだしてるけど民衆の生活は劇的に良くなった時代なんだよな

131 20/05/16(土)14:02:22 No.689712734

暴君ではないけど暗君 酒と女は愛するけど家臣に怒られると辞めるくらいの普通さ

132 20/05/16(土)14:02:37 No.689712802

司馬炎の末路見て果たしてそう言えるのだろうか…

133 20/05/16(土)14:03:03 No.689712915

>酒と女は愛するけど家臣に怒られると辞めるくらいの普通さ 劉の血筋引いてんな…

134 20/05/16(土)14:03:26 No.689713014

投げて楽したいだけっぽい感じがあるので平時でも重臣ガチャ次第だよな… 特に何も書かれない凡皇帝で終わる可能性が一番高そうだ

135 20/05/16(土)14:03:34 No.689713050

国を乱すほどの暗愚ではなく家臣の支えがあれば国は保てる程度の人物 劉璋とダブる

136 20/05/16(土)14:03:34 No.689713056

>孫権は晩年ボケたツケで呉は晋に滅ぼされるが >後に北が五胡十六国でめちゃくちゃになる中 >江東は隋の時代まで人口増え続けて文化も成熟し続ける >この下地作ったのが孫権最大の功績 隋や唐の事業も孫権の地ならしありきだからな…

137 20/05/16(土)14:04:01 No.689713184

別に蜀という国が無くなろうが大体の下々の民にとっちゃ上の人間がすげ変わるだけだしな… 変に抵抗のために戦い出された方が辛いまである

138 20/05/16(土)14:05:36 No.689713598

>投げて楽したいだけっぽい感じがあるので平時でも重臣ガチャ次第だよな… >特に何も書かれない凡皇帝で終わる可能性が一番高そうだ 古代中国はね それすらできない皇帝は当たり前なんだ