20/04/28(火)19:14:38 項羽が... のスレッド詳細
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20/04/28(火)19:14:38 No.683772943
項羽が強いのか 漢軍が弱いのか
1 20/04/28(火)19:15:18 No.683773130
前者
2 20/04/28(火)19:16:11 No.683773401
最後に残ったのは精鋭中の精鋭だし
3 20/04/28(火)19:16:59 No.683773634
割とマジで強すぎて孤立した感ある項羽
4 20/04/28(火)19:18:33 No.683774130
包囲殲滅されても普通に突破してるから頭がおかしいくらい強いよ
5 20/04/28(火)19:21:52 No.683775088
漢軍の一般兵もここまで来たら生きて帰りたいだろうし腰が引けてもしゃあない
6 20/04/28(火)19:21:54 No.683775105
3万で50万に突撃して勝つのもおかしい 戦略も戦術もなく突進しただけで…
7 20/04/28(火)19:23:32 No.683775598
こんなに強くて最期も立派だったのに 遺体ズタズタにされるのかなしい
8 20/04/28(火)19:25:19 No.683776116
故郷に帰っても合わす顔ないわって心変わりせずに素直に川渡ってたら再起できたんだろうか
9 20/04/28(火)19:26:21 No.683776423
普通に大群蹴散らすならどうにでもなるんじゃねえの 人間じゃない
10 20/04/28(火)19:28:47 No.683777170
>故郷に帰っても合わす顔ないわって心変わりせずに素直に川渡ってたら再起できたんだろうか 軍師も有能な部下も失ってるしなあ
11 20/04/28(火)19:29:24 No.683777333
漢軍も完全に勝ち戦決まった状態で残り二十九人殺すために死にたくはないだろうし士気の違いもあるから…
12 20/04/28(火)19:29:26 No.683777346
>こんなに強くて最期も立派だったのに >遺体ズタズタにされるのかなしい 首取れって言ってたし手でも足でも変わんねえよな！？
13 20/04/28(火)19:30:32 No.683777732
>漢軍も完全に勝ち戦決まった状態で残り二十九人殺すために死にたくはないだろうし士気の違いもあるから… なのでこうやって項羽の首取ったやつは金と領地をやると鼓舞する
14 20/04/28(火)19:30:41 No.683777780
モラルとか全無視して武力に極振りしたのが項羽ですゆえ
15 20/04/28(火)19:31:30 No.683778067
名実共に覇王だからな項羽
16 20/04/28(火)19:31:34 No.683778093
四面楚歌から死ぬまでの流れ美しすぎるよね
17 20/04/28(火)19:32:46 No.683778457
いくら強くても矢の物量に勝てるもんなのか
18 20/04/28(火)19:33:29 No.683778692
もう勝ち確だから生き残りたくてみんな及び腰なのよ
19 20/04/28(火)19:34:03 No.683778857
壮絶二十九騎だっけ この回のタイトル好き
20 20/04/28(火)19:34:28 No.683778973
勝ち負けに関係なくただ天に一言言いたくて奮戦しただけ？
21 20/04/28(火)19:35:10 No.683779180
武力はもとい戦略的な知力も100な呂布 政治力はない
22 20/04/28(火)19:36:15 No.683779526
戦うことにかけては最強だな……
23 20/04/28(火)19:36:39 No.683779651
項羽しょっちゅう兵糧切らしてるし戦略的な能力はどうかな
24 20/04/28(火)19:38:23 No.683780189
ちょっとでもミスると劉邦は死ぬのが酷い… 項羽はかなり間違いしてたけど強かったからギリギリまで大丈夫だった
25 20/04/28(火)19:38:32 No.683780246
飯がない？ なら残りの飯を焼いてしまおう どうだ！飯が欲しければ敵から奪うのだ！ 勝った！
26 20/04/28(火)19:39:23 No.683780530
人類の限界を超えて強すぎたので戦略とか兵站とか考える必要が生まれなかったのだろう…
27 20/04/28(火)19:39:35 No.683780598
凶暴で粗野な男なんだけど案外潔くてさっぱりしたところもある そのせいで劉邦殺し損ねてもいるんだが…
28 20/04/28(火)19:40:40 No.683780949
>凶暴で粗野な男なんだけど案外潔くてさっぱりしたところもある >そのせいで劉邦殺し損ねてもいるんだが… ぶち切れられてたのに土下座で小物感全開にして許された劉邦もおかしい
29 20/04/28(火)19:41:22 No.683781156
項羽も劉邦もなんだかんだで気のいい田舎の兄ちゃん感はあるんだよな
30 20/04/28(火)19:42:14 No.683781435
古代中国って人が水のように湧き出るよね 中国だけで常に10億人いたんじゃないか説
31 20/04/28(火)19:43:13 No.683781722
自分が出てきゃ勝てるからいいやーとなると色々なことがおろそかになる
32 20/04/28(火)19:43:21 No.683781758
>ぶち切れられてたのに土下座で小物感全開にして許された劉邦もおかしい 劉備はやっぱ正当に血筋だったんだろうか…
33 20/04/28(火)19:43:24 No.683781776
まあ数は盛ってるだけなんだけどな…
34 20/04/28(火)19:43:46 No.683781895
性格に欠点は多いしここで今は耐えて再起しようって思えなかったのが項羽の限界なんだろうが ここまで大暴れしてから潔く死なれるとやっぱすげえとしか言えない
35 20/04/28(火)19:44:01 No.683781963
敵に情け容赦が無いのは軍人としてはともかく指導者としては欠点だな 味方が増えない
36 20/04/28(火)19:44:14 No.683782030
これで討ちとれずに田舎に項羽がいるってなってたら 大勢決っしててもすげえ嫌だな…
37 20/04/28(火)19:44:26 No.683782096
行く先々で虐殺じみたことしてればそりゃ嫌われるよ…
38 20/04/28(火)19:44:38 No.683782149
焼き討ちと虐殺大好きだからどの道天下取っても秦の二の舞なのよね項羽
39 20/04/28(火)19:44:49 No.683782195
そんなに人埋めてるわけないだろ盛ってんだろ ↓ 骨いっぱい出てきた…
40 20/04/28(火)19:44:52 No.683782217
偉い人は「いかに自分が楽するか」ってことを考えて実行しないといけないんだよな
41 20/04/28(火)19:44:58 No.683782246
盛られてると考えても明らかに戦力比がおかしいからあんまりヤバさは変わらないからな…
42 20/04/28(火)19:45:24 No.683782384
今連載してる修羅の項羽ほんとにまったく負けそうにない 最終回にナレで死ぬのがせいぜいだわ
43 20/04/28(火)19:45:39 No.683782468
もうちょい目上の人の言うこと聞ける性格なら… 一応聞いてはいたか
44 20/04/28(火)19:45:46 No.683782497
樊噲まで含んだ多対一で蹴散らしてるぞ項王 文字通り桁が違うんだ
45 20/04/28(火)19:46:00 No.683782575
>モラルとか全無視して武力に極振りしたのが項羽ですゆえ なんか「項羽は品行方正だから名士やエリートが慕うけど劉邦様は人間のクズだから給料払わねえと有能な奴なんか部下にならねえっすよ」みたいな事を部下に言われてなかったっけ？
46 20/04/28(火)19:46:06 No.683782604
見捨てるどころか天は項羽の事大好きで天下取らせようとしてるよね
47 20/04/28(火)19:46:18 No.683782665
>古代中国って人が水のように湧き出るよね いや戦乱時代になるごとにメッチャ死んでるよ その限界が来たからどっちかの戦線が崩壊して戦争が終わる訳だし
48 20/04/28(火)19:46:21 No.683782681
身長2mある時点でヤバいからな項羽
49 20/04/28(火)19:46:21 No.683782683
>今連載してる修羅の項羽ほんとにまったく負けそうにない 自殺だから負けないよ…
50 20/04/28(火)19:46:26 No.683782708
>盛られてると考えても明らかに戦力比がおかしいからあんまりヤバさは変わらないからな… いつもの10倍盛りだろ えっ1/10でもおかしいよこれ…
51 20/04/28(火)19:46:38 No.683782781
この時代の人の強さって運動神経とパワー？
52 20/04/28(火)19:47:20 No.683782957
SSRそろえた劉邦軍を一人で何度も蹴散らしてるからな まあ実際は有能な部下もいたんだろうが范増以外名前がほとんど残ってない…
53 20/04/28(火)19:47:31 No.683783014
プライド曲げて国士無双起用してたらえらいことになったてた
54 20/04/28(火)19:47:38 No.683783053
>なんか「項羽は品行方正だから名士やエリートが慕うけど劉邦様は人間のクズだから給料払わねえと有能な奴なんか部下にならねえっすよ」みたいな事を部下に言われてなかったっけ？ そう言った方が劉邦が言うこと聞くから…
55 20/04/28(火)19:47:46 No.683783103
劉邦はなんかおかしいくらい気前がいいから 褒美出さないとだめだよって言われたからって王様になっていいよとか極端なこと約束しちゃう人だし
56 20/04/28(火)19:47:52 No.683783146
ここまでの天運があるのに自分で投げ捨ててるといっていい
57 20/04/28(火)19:48:13 No.683783272
晩年の高祖以外は扱いやすい上司だし…
58 20/04/28(火)19:48:21 No.683783298
一応項羽は将軍の家系なんで劉邦と違ってエリートみたいなところはある
59 20/04/28(火)19:48:26 No.683783332
エリートだから礼儀は正しいよ項羽
60 20/04/28(火)19:48:42 No.683783410
劉邦は本人スペックも低くはないけど三傑を使いこなせる器の大きさが最強だったからな…
61 20/04/28(火)19:48:45 No.683783425
劉邦はクズなんだけど魅力的なのはわかるよ
62 20/04/28(火)19:48:53 No.683783463
>盛られてると考えても明らかに戦力比がおかしいからあんまりヤバさは変わらないからな… 漢側を10倍に盛ってたとしても追っ手100人に28人で切り込んで撃破ということになる やっぱりおかしい
63 20/04/28(火)19:49:47 No.683783742
劉邦本人は学が無いの分かってたから素直さがあった
64 20/04/28(火)19:49:49 No.683783752
劉の血は人誑しの血
65 20/04/28(火)19:49:51 No.683783758
劉邦がほぼただの田舎モンなのに対して項羽はちゃんとした地盤のあるボンボンだし
66 20/04/28(火)19:49:59 No.683783791
バラバラ死したせいでターンXにされたやつ
67 20/04/28(火)19:50:03 No.683783811
俺はいつも勝ってるのにこれからトドメって時にいつも飯が足りない
68 20/04/28(火)19:50:24 No.683783918
劉邦は周りが優秀でその優秀な部下の言う事聞ける子だから勝てた
69 20/04/28(火)19:50:27 No.683783939
>この時代の人の強さって運動神経とパワー？ 安定しない社会でのコツコツなんて無駄な刹那的な生き方のほう
70 20/04/28(火)19:50:29 No.683783953
項伯とかいう人間のクズを超えたマジモンのドクズ
71 20/04/28(火)19:50:45 No.683784027
>一応項羽は将軍の家系なんで劉邦と違ってエリートみたいなところはある みたいどころかめちゃくちゃエリートだよ 子供の頃に文に武に戦略までそれぞれ教師がついてたんだから まあ全部途中で覚えることはもうないって投げるんだけどさ
72 20/04/28(火)19:50:46 No.683784038
じゃあこの光武帝って人は…
73 20/04/28(火)19:51:00 No.683784114
劉邦もちょくちょく調子に乗ってやけどして 部下に叱られてめんごめんごするから
74 20/04/28(火)19:51:24 No.683784231
こんな強いのに周りは全然諦めないんだよなあ
75 20/04/28(火)19:51:30 No.683784258
>じゃあこの光武帝って人は… ライバルがパッとしなかったのもプラスになってるからな光武帝…
76 20/04/28(火)19:51:37 No.683784304
まぁちゃんとした家の出だったからこそ新興勢力として大きくなるときに色んな人材を登用するのにしがらみがあったのかもしれん
77 20/04/28(火)19:51:37 No.683784308
匹夫之勇婦人之仁は本当に項羽を言い表しててすげぇと思うよ
78 20/04/28(火)19:51:41 No.683784325
>じゃあこの光武帝って人は… 本当に天運を持った超人
79 20/04/28(火)19:51:45 No.683784350
韓信はどこでお勉強したのかしら 剣のの方も心得あるし
80 20/04/28(火)19:51:50 No.683784377
占領した街の男皆殺しとかやるもん項羽 人がついて来ないよ…
81 20/04/28(火)19:52:18 No.683784532
いざ覇権握ったら功臣ぶっ殺し始めるとこまでパーフェクト
82 20/04/28(火)19:52:27 No.683784579
一応何回かは劉邦は天下狙ってるから今のうちに殺した方がいいよって部下がアドバイスするんだけども なんか全部切り抜ける劉邦
83 20/04/28(火)19:52:33 No.683784611
>俺はいつも勝ってるのにこれからトドメって時にいつも飯が足りない 蕭何が軍功第一位なのはまさにこれを防げる所だよね…
84 20/04/28(火)19:52:50 No.683784707
韓信はちゃんと先生について勉強したけど勉強を優先にして親の葬式を諦めたら破門にされたな
85 20/04/28(火)19:53:03 No.683784793
白起も始皇帝も項羽も何でそんなに生き埋め好きなの
86 20/04/28(火)19:53:23 No.683784884
>白起も始皇帝も項羽も何でそんなに生き埋め好きなの 手っ取り早いじゃん
87 20/04/28(火)19:53:36 No.683784959
>なんか全部切り抜ける劉邦 端から端まで全部見抜いてた范増 ひとつも聞かねえ項王
88 20/04/28(火)19:53:41 No.683784981
>ライバルがパッとしなかったのもプラスになってるからな光武帝… ライバルというか敵は居たんだ…ただすぐ部下になるから… あと部下が韓信クラスが大量にいやがる…
89 20/04/28(火)19:53:54 No.683785059
劉邦さん事前報酬約束し過ぎた所為で天下取った後大変だったから…
90 20/04/28(火)19:54:10 No.683785154
お前なんでこの状況下で死なねえんだってくらいラックのある劉邦もどうかと思う
91 20/04/28(火)19:54:20 No.683785211
>白起も始皇帝も項羽も何でそんなに生き埋め好きなの 捕虜に取ると兵糧がつきちゃうのよ なので殺さなきゃ自滅しちゃうの こういうことができるかどうかで乱世の英雄になれるかが決まる
92 20/04/28(火)19:54:24 No.683785234
>白起も始皇帝も項羽も何でそんなに生き埋め好きなの 生き残ってたら反乱するじゃん？ 一族朗党その街や人種を全て埋めたら反乱する奴が居なくなるって寸法よ
93 20/04/28(火)19:54:41 No.683785322
>白起も始皇帝も項羽も何でそんなに生き埋め好きなの 好きっていうか捕虜食わせるような備蓄ないから埋めちゃうのが手っ取り早いし
94 20/04/28(火)19:54:45 No.683785345
自分で穴掘らせてそこに生き埋めにするって逸話誰だったかな…
95 20/04/28(火)19:54:49 No.683785367
>じゃあこの光武帝って人は… 以外とアホ
96 20/04/28(火)19:55:29 No.683785588
>端から端まで全部見抜いてた范増 范増すごいのに最後が可哀想すぎる
97 20/04/28(火)19:55:46 No.683785668
>>じゃあこの光武帝って人は… >以外とアホ 自分が強くて部下も有能 頭もよくて思慮深い でもちょっと抜けたところもあって憎めないという皇帝
98 20/04/28(火)19:55:47 No.683785674
適当に外征に行かせて全滅させるとかやれると良いのかもしれんがまぁ生き埋めが一番コスパいいよね
99 20/04/28(火)19:55:47 No.683785680
>端から端まで全部見抜いてた范増 あれ敵側から劉邦ヨイショする為の発言担当にさせられた感が凄い
100 20/04/28(火)19:56:39 No.683785960
人材ガチャ排出率おかしすぎだぞ
101 20/04/28(火)19:56:56 No.683786056
高祖武帝光武帝は幕下がにぎやかでいいよね…
102 20/04/28(火)19:57:15 No.683786157
>適当に外征に行かせて全滅させるとかやれると良いのかもしれんがまぁ生き埋めが一番コスパいいよね 全員裏切って敵と一緒に逆に攻めてきましたってなり得るから…
103 20/04/28(火)19:57:28 No.683786249
歴代皇帝でもぶっちぎりで徳があったのは趙匡胤だけど現実味が無さすぎるからな…
104 20/04/28(火)19:57:35 No.683786286
項梁おじさん生きてたらまだ虐殺の何個かは減った可能性もある
105 20/04/28(火)19:57:51 No.683786375
歴史「」のせいで古代中国はチンチンとキルマシーンしかいないと思ってる俺
106 20/04/28(火)19:58:04 No.683786435
項羽はチェスやってるけど劉邦は将棋やってる
107 20/04/28(火)19:58:22 No.683786532
元寇がそれに近いんだっけか
108 20/04/28(火)19:58:30 No.683786578
>歴代皇帝でもぶっちぎりで徳があったのは趙匡胤だけど現実味が無さすぎるからな… 逆に個として有能となると朱元璋だと思う お前人間じゃねぇ
109 20/04/28(火)19:58:31 No.683786584
>范増すごいのに最後が可哀想すぎる まぁ死後に項羽も思い直して汚名は注がれたから…本人は最期まで悔やんで死んだけど
110 20/04/28(火)19:58:53 No.683786704
>歴史「」のせいで古代中国はチンチンとキルマシーンしかいないと思ってる俺 今のところ一番古い王がチンチンで嫁がキルマシーンだしな
111 20/04/28(火)19:59:03 No.683786756
歴史に名が残るのはチンチンかキルマシーンか凄いやらかしした奴だからな…
112 20/04/28(火)19:59:11 No.683786796
>歴史「」のせいで古代中国はチンチンとキルマシーンしかいないと思ってる俺 苻堅がいるだろうがよー！
113 20/04/28(火)19:59:38 No.683786961
>項伯とかいう人間のクズを超えたマジモンのドクズ 蝙蝠やってんのバレバレなのに身内だからって囲ってる方が悪いに決まってんじゃん
114 20/04/28(火)20:00:27 No.683787214
項羽は范増の最期にしてもオメー裏切り者だな！？からの死後にやっぱ范増が裏切るわけねえわ！！漢の策じゃねーか！！までが早過ぎてあまりにも何もかもが衝動的すぎる…
115 20/04/28(火)20:00:28 No.683787216
>いざ覇権握ったら功臣ぶっ殺し始めるとこまでパーフェクト 入墨野郎も山賊も猟犬も全部誅殺してやった 高祖なんてそれでいいんだよ
116 20/04/28(火)20:00:30 No.683787229
朱元璋は南からの革命でクソ赤貧坊主だったのにあそこまで登り詰めたのは狂ってると思う
117 20/04/28(火)20:00:30 No.683787234
>逆に個として有能となると朱元璋だと思う >お前人間じゃねぇ 秀吉の完全上位互換いいよね…
118 20/04/28(火)20:00:31 No.683787236
剣は一人しか殺せないから習う意味がない 習うなら戦術だ って言ってたやつの末路がこれ
119 20/04/28(火)20:00:33 No.683787247
>>項伯とかいう人間のクズを超えたマジモンのドクズ >蝙蝠やってんのバレバレなのに身内だからって囲ってる方が悪いに決まってんじゃん 最終的に劉姓を貰うしね
120 20/04/28(火)20:01:03 No.683787420
>朱元璋は南からの革命でクソ赤貧坊主だったのにあそこまで登り詰めたのは狂ってると思う (晩年の粛清祭り)
121 20/04/28(火)20:01:13 No.683787487
朱元璋と趙匡胤はまあ中国史のトップ２でいいだろう…
122 20/04/28(火)20:01:38 No.683787627
>入墨野郎も山賊も猟犬も全部誅殺してやった >高祖なんてそれでいいんだよ 初代帝国でこの最適解出して来るのおかしくない？
123 20/04/28(火)20:01:44 No.683787651
韓信はなんつーか頭のいいアホっていうか人の心がわからないっていうか…
124 20/04/28(火)20:01:57 No.683787724
創業には粛清だよね～
125 20/04/28(火)20:01:57 No.683787725
初期配布キャラみたいな感じで蕭何とか曹参がいるのはズルいよ
126 20/04/28(火)20:01:58 No.683787739
劉邦も晩年見ると幸せだったとは…
127 20/04/28(火)20:02:00 No.683787751
南から天下取ったのって朱元璋以外いないんだよね？
128 20/04/28(火)20:02:19 No.683787866
晩年にトチ狂うのも含めて秀吉のバージョンアップ版感あるよね
129 20/04/28(火)20:02:31 No.683787939
>>入墨野郎も山賊も猟犬も全部誅殺してやった >>高祖なんてそれでいいんだよ >初代帝国でこの最適解出して来るのおかしくない？ 朱元璋も劉邦をお手本にしているからね
130 20/04/28(火)20:02:58 No.683788106
>項羽は范増の最期にしてもオメー裏切り者だな！？からの死後にやっぱ范増が裏切るわけねえわ！！漢の策じゃねーか！！までが早過ぎてあまりにも何もかもが衝動的すぎる… あの二人のやり取りはケンカ漫才に近くて笑える
131 20/04/28(火)20:02:59 No.683788113
>劉邦も晩年見ると幸せだったとは… 異民族討伐と功臣粛清同時進行はつらいのだ
132 20/04/28(火)20:03:05 No.683788145
イキリ散らした奴の末路だし散体やむ無しだと思うが こんな人間でもねぇと覇権取れないだろとは結構真面目に思うとこもある
133 20/04/28(火)20:03:16 No.683788208
>苻堅がいるだろうがよー！ ふと思ったんだけど五胡十六国時代って古代なんだろうか…
134 20/04/28(火)20:03:18 No.683788217
范増いいよね…最初に項羽が訪ねてきた時に占いしてあぁこの人は偉大な男だが天下は取れないな…って読んだのにそれでもこんな老いぼれを頼りにしてくれたのだから私が彼を天下人にしようって部下になるところ最高に好き
135 20/04/28(火)20:03:36 No.683788314
朱元璋の部下やばすぎる 量も質も他が比較にならないくらいとんでも連中ばっかだ
136 20/04/28(火)20:03:41 No.683788349
秦がいろいろ制度を作ったから初期ＳＳＲが育ってたとこはあると思う
137 20/04/28(火)20:03:51 No.683788398
なんで劉邦が天下とっちゃったんだろう
138 20/04/28(火)20:03:59 No.683788443
>晩年にトチ狂うのも含めて秀吉のバージョンアップ版感あるよね 上手く行き過ぎて黄金期に上手に死ぬことが出来なかったってのはあるのかもしれんなぁ
139 20/04/28(火)20:04:08 No.683788498
敵側の優秀な配下は君主と仲違いさせよ！ が基本戦術だからな……
140 20/04/28(火)20:04:09 No.683788507
>>劉邦も晩年見ると幸せだったとは… >異民族討伐と功臣粛清同時進行はつらいのだ と言うか粛清を基本的にしたのは呂后のほうなんだよね
141 20/04/28(火)20:04:38 No.683788664
>異民族討伐と功臣粛清同時進行はつらいのだ どの中国の歴史見ても内乱落ち着く頃に異民族暴れ始めて頭入らなくなってくる
142 20/04/28(火)20:04:52 No.683788741
>なんで劉邦が天下とっちゃったんだろう 項羽VSその他になったので その他の筆頭劉邦が天下人だ
143 20/04/28(火)20:04:57 No.683788769
>秦がいろいろ制度を作ったから初期ＳＳＲが育ってたとこはあると思う 張良先生がロックンローラーで超かっこいい…
144 20/04/28(火)20:04:58 No.683788771
韓信くたばったせいで冒頓単于倒せなかったから最後ら辺は運に見放されてるよね劉邦
145 20/04/28(火)20:05:01 No.683788788
>なんで劉邦が天下とっちゃったんだろう 割とマジで運が良かった
146 20/04/28(火)20:05:23 No.683788924
>初期配布キャラみたいな感じで蕭何とか曹参がいるのはズルいよ 蕭何は詳しく調べるほどゲームだったらこいつがプレイヤーでそれ以外が配布キャラって感じがしてくる 劉邦も韓信もこいつが発掘したようなもんだし
147 20/04/28(火)20:05:29 No.683788950
劉邦が天下取ったらさっさと引退する張良はすげえよ…
148 20/04/28(火)20:05:42 No.683789018
>韓信くたばったせいで冒頓単于倒せなかったから最後ら辺は運に見放されてるよね劉邦 匈奴戦は失脚しただけでまだ韓信生きているよ
149 20/04/28(火)20:06:33 No.683789317
>劉邦が天下取ったらさっさと引退する張良はすげえよ… もともと壊し屋気質だったんだと思う
150 20/04/28(火)20:06:48 No.683789402
スケールがでかいよな大陸の歴史って なにかにつけてそんな感じがする
151 20/04/28(火)20:06:51 No.683789420
>劉邦が天下取ったらさっさと引退する張良はすげえよ… 引退早過ぎて劉邦の世襲でもめてる時にアドバイス求められる張良
152 20/04/28(火)20:07:22 No.683789615
遊牧民キルスコアなら李靖が一番凄いのだろうか？
153 20/04/28(火)20:07:26 No.683789643
>敵側の優秀な配下は君主と仲違いさせよ！ >が基本戦術だからな…… だが項羽は違う 猜疑心の塊になり人を信じる心がなくなって黥布とか韓信を劉邦にくれてやるような奴
154 20/04/28(火)20:08:13 No.683789925
>>敵側の優秀な配下は君主と仲違いさせよ！ >>が基本戦術だからな…… >だが項羽は違う >猜疑心の塊になり人を信じる心がなくなって黥布とか韓信を劉邦にくれてやるような奴 陳平「…」
155 20/04/28(火)20:08:15 No.683789942
>韓信くたばったせいで冒頓単于倒せなかったから最後ら辺は運に見放されてるよね劉邦 暗殺もされずに天命を迎えたし漢王朝事態も400年近く続いたあたりこの時代にしては恵まれまくってるよ
156 20/04/28(火)20:08:17 No.683789955
范増は内通疑惑で処刑されてたらちょっと後味悪すぎるけど放逐だったからまぁギリギリ…ってなる そりゃ本人は死に勝る無念だっただろうけど
157 20/04/28(火)20:08:23 No.683789991
陳平はマジで掴み所がないっていうか何を目指してたのか(俺が)よくわかんないまま劉家への忠を尽くしてた
158 20/04/28(火)20:08:24 No.683790005
項羽が道を整えてくれたみたいなところはある
159 20/04/28(火)20:08:41 No.683790106
やたら穴埋めするせいで 相手は負けたらどうせ死ぬから文字通り必死に戦う 手下は疑ったり重用しないので漢にどんどん行っちゃう 策に引っかかって軍師も疑って 軍師は辞めて死んじゃう 補給軽視で兵士は腹減ってばっかり 戦略的にアウトなことばっかりやって それでも戦場で勝ちまくり 最期の四面楚歌でも何度も軍隊は負けてるのに本人は包囲をぶっ飛ばして脱出する マジで歴史最強の怪物だと思う
160 20/04/28(火)20:08:43 No.683790119
>スケールがでかいよな大陸の歴史って >なにかにつけてそんな感じがする そもそもが色んな人種と色んな国で毎日が群雄割拠だからね 周りは異民族だらけだしさ
161 20/04/28(火)20:08:55 No.683790205
>スケールがでかいよな大陸の歴史って >なにかにつけてそんな感じがする 人が多いし数字盛るからな… と思いきゃ数字の正しさを証明する物証が時々出て ！？ってなる…
162 20/04/28(火)20:09:02 No.683790241
衝動的な行動を繰り返す項羽を誰も止められない劉邦なら隣にいる張良とかショウカが足を踏んで諌めるけど よく考えたら君主の足を踏むとか許されるってアットホームな職場だな
163 20/04/28(火)20:09:09 No.683790291
>項羽が道を整えてくれたみたいなところはある 大陸を平定するための機械だったってのもわからんでもない解釈なんだよな
164 20/04/28(火)20:10:18 No.683790700
戦の神みたいなのが存在するんならウォッチするの楽しいだろうな…
165 20/04/28(火)20:10:22 No.683790726
早々に匈奴にボコられて和平したのは怪我の功名かもしれない 半端に拮抗してたら軍事的負担に絶えきれずにもっと早く瓦解してた可能性もある
166 20/04/28(火)20:10:26 No.683790742
>よく考えたら君主の足を踏むとか許されるってアットホームな職場だな 高祖は儒者大嫌いおじさんなので…
167 20/04/28(火)20:10:49 No.683790900
書き込みをした人によって削除されました
168 20/04/28(火)20:11:14 No.683791046
謀略家の陳平なんか簒奪しようと思えばいくらでもできそうなのにあいつなんで劉家に忠誠を誓ってるのかよくわからん…
169 20/04/28(火)20:11:30 No.683791139
出撃した戦場では無敵で常に勝つけど戦争そのものには負けるというこういう話大好き
170 20/04/28(火)20:11:32 No.683791153
>戦の神みたいなのが存在するんならウォッチするの楽しいだろうな… （さすがに五胡十六国にはうんざいりする戦の神）
171 20/04/28(火)20:11:45 No.683791223
>高祖は儒者大嫌いおじさんなので… よくレキイキ…だっけ？を重用したなおじさん…
172 20/04/28(火)20:11:58 No.683791312
子供の頃中国史を殷周秦漢～って習ってた頃は 秦があっという間に滅んでて逆に周と秦の間が何百年も群雄割拠の時代だったとは全然思ってなかった
173 20/04/28(火)20:12:13 No.683791410
>謀略家の陳平なんか簒奪しようと思えばいくらでもできそうなのにあいつなんで劉家に忠誠を誓ってるのかよくわからん… 拾ってくれて非難されても重用してくれたからじゃない？
174 20/04/28(火)20:12:42 No.683791581
最後は勝ってるけど項羽に負けっぱなしだからな劉邦
175 20/04/28(火)20:13:00 No.683791670
>>高祖は儒者大嫌いおじさんなので… >よくレキイキ…だっけ？を重用したなおじさん… 高祖は言ってることは気に食わないとかよくわからないけど使えそうだから使うとかそういうことができるから