20/04/26(日)21:22:33 交換有... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1587903753985.jpg 20/04/26(日)21:22:33 No.683227557
交換有力候補みたいだけどアーツパ組むならやっぱいるといないじゃかなり違うんだろうか
1 20/04/26(日)21:23:19 No.683227870
回りだすと止まらない
2 20/04/26(日)21:24:17 No.683228284
長期戦やるとなると回復とCT短縮の恩恵はでかい 周回ではNP配布ないけど倍率高いArtsバフと宝具バフの恩恵がでかい
3 20/04/26(日)21:24:57 No.683228570
スキルでNP配れるようにならないかな
4 20/04/26(日)21:25:37 No.683228841
マーリンと玉藻を組ませると回復力が凄いことになる
5 20/04/26(日)21:25:59 No.683228993
パートナーはＡルーラー
6 20/04/26(日)21:26:05 No.683229037
NP配布もチャージ減も一人じゃ流石にきついから もう一人相方がほしくなる
7 20/04/26(日)21:26:12 No.683229091
なんだかんだでAパの要だよ あと変化でちゃんと自衛出来るのも高ポイント
8 20/04/26(日)21:26:31 No.683229232
弾丸適正も高い
9 20/04/26(日)21:26:33 No.683229246
玉藻当人の生存性高いのも魅力ではある 生き残れば再度スキル使って建て直せるチャンスも増える
10 20/04/26(日)21:26:41 No.683229300
じゃんぬ
11 20/04/26(日)21:27:08 No.683229444
この駄狐の有無で回転力が天と地ほどある
12 20/04/26(日)21:27:16 No.683229491
Ａで対給するなら必須だよね アイアイアエーイベントのときも最後の最後までのこってくれた
13 20/04/26(日)21:27:47 No.683229712
スキル上げがめんどいけどいると色々楽
14 20/04/26(日)21:28:32 No.683230025
玉藻は石使ってまで欲しくないけどただでくれるなら欲しいそんな扱いの女
15 20/04/26(日)21:28:41 No.683230072
ジャンヌとかマーリンとか他のAアタッカーとかスキルマPとか周辺環境が整ってるならおすすめできる
16 20/04/26(日)21:28:45 No.683230105
朕玉ーリンでもいいし朕玉ンヌでもいい
17 20/04/26(日)21:28:48 No.683230121
でも現環境で耐久戦要求される場面ある？
18 20/04/26(日)21:28:48 No.683230122
始めたばかりでよくわからないけど 孔明とれという空気だけは感じる
19 20/04/26(日)21:29:02 No.683230209
アレと組ませるのもよい
20 20/04/26(日)21:29:05 No.683230221
個人的にはだいぶ趣味よりの鯖だと思うけどハマるとえ？もう宝具とスキル使っていいのか！？ってなって超楽しい…
21 20/04/26(日)21:29:14 No.683230271
俺の中では趣味枠のほうに入ってるけど Ａキャラ揃ってるならいいんじゃないかな
22 20/04/26(日)21:29:23 No.683230335
ジャンヌと迷うわ
23 20/04/26(日)21:29:33 No.683230407
>始めたばかりでよくわからないけど >孔明とれという空気だけは感じる 実際拘り無いなら最適解だよ 有るならそれでいい
24 20/04/26(日)21:30:05 No.683230637
まずフレンドにいない そしてフレンド固定されるAパ必須な高難易度だと是が非でもほしくなる
25 20/04/26(日)21:30:08 No.683230651
後発ほどスキルがインフレしてるから 新キャラが強いほど重要度が増すのが特徴
26 20/04/26(日)21:30:14 No.683230691
玉藻はある程度手持ち揃ってないと活かし辛いというのはある
27 20/04/26(日)21:30:54 No.683230922
Aパは玉藻いないと無理じゃね？
28 20/04/26(日)21:31:01 No.683230979
使うと宝具ぶん回りっぷりとスキル短縮の凶悪さに変な笑い出てくるよ
29 20/04/26(日)21:31:23 No.683231116
最近の高難易度は無敵貫通する敵多いから耐久力も必要
30 20/04/26(日)21:31:34 No.683231190
>始めたばかりでよくわからないけど >孔明とれという空気だけは感じる NP50を他鯖に渡せるのがあまりにも強すぎるからね…心に決めた鯖が他にいなくて持ってないなら孔明一択と言って過言じゃない
31 20/04/26(日)21:31:41 No.683231229
配布の話になるといつも言うことだが 始めたばっかなら好きなやつ取る方がモチベ続いていいよ
32 20/04/26(日)21:31:41 No.683231230
今後本気のスカポン戦で大活躍しそうで…
33 20/04/26(日)21:31:52 No.683231318
相手が全体ぶっぱしてこないなら朕玉の安定感が凄い
34 20/04/26(日)21:32:01 No.683231375
>始めたばかりでよくわからないけど >孔明とれという空気だけは感じる 基本的に宝具ぶっぱなして終わりにするゲームなので NP増加させて宝具撃ちやすくする孔明がすごい強いのだ そしてあるていど慣れるとバフも強いな！ってなる
35 20/04/26(日)21:32:02 No.683231386
>Aパは玉藻いないと無理じゃね？ なんで？
36 20/04/26(日)21:32:31 No.683231567
>Aパは玉藻いないと無理じゃね？ 蘭ちゃんPキャスギル辺りじゃちょっと代用にはならんものな
37 20/04/26(日)21:32:37 No.683231617
本気のAパを組むなら絆10がスタートだ
38 20/04/26(日)21:32:46 No.683231691
>Aパは玉藻いないと無理じゃね？ 今はPとか嫁ネロとかもいるからそっちでも回せるには回せる 玉藻いたほうが色々安定するけど
39 20/04/26(日)21:33:13 No.683231895
無敵で相手の宝具凌げるなら 孔明マーリンの組み合わせの方が強い場合も多々ある 宝具撃たせちゃいけない場合呪術とCT加速がある玉藻の出番になる
40 20/04/26(日)21:33:33 No.683232048
W玉藻は頭悪いくらいスキル連打できるから好き
41 20/04/26(日)21:33:41 No.683232112
アーツパのコンセプトを劇的に加速させる鍵 ただし別途宝具を凌ぐ方法は必要になる
42 20/04/26(日)21:33:50 No.683232163
術ギルで誤魔化していたのもようやく終わる
43 20/04/26(日)21:33:58 No.683232215
孔明はとりあえず再臨させてスキル使えるようにするだけでNP配りの仕事については完成するのも強い
44 20/04/26(日)21:34:06 No.683232253
サポーターは欠片かプリコスか絆礼装でしょって思ってたけど 最近は玉藻主体のアーツパってNP0身体と回り始めるのに時間かかるし 初期NP礼装とかで早めに水天日光使ったほうが事故率減るかなって思いつつある
45 20/04/26(日)21:34:19 No.683232346
蘭陵王や嫁ネロは星吸うからメインアタッカー別にいる場合はちょっと厳しい
46 20/04/26(日)21:34:20 No.683232350
>パートナーはＡルーラー ジャンヌや朕も強いがマーリンや孔明とも相性良いぞ
47 20/04/26(日)21:34:23 No.683232375
Aパにも2種類あって 周回用のやつと高難易度用のやつがある
48 20/04/26(日)21:34:38 No.683232480
>配布の話になるといつも言うことだが >始めたばっかなら好きなやつ取る方がモチベ続いていいよ そりゃ性能を置いといても欲しい鯖がいるなら全くその通りだ しかし皆が皆そうではあるまい
49 20/04/26(日)21:34:46 No.683232529
耐久戦というか安定した中期戦が行えるようなる
50 20/04/26(日)21:34:47 No.683232537
正直最近のガチ耐久だとスレ画の席あんま無いんだよなぁ Aシステム組む時とかAパ使いたい時は出番有るけど
51 20/04/26(日)21:34:48 No.683232545
>始めたばっかなら好きなやつ取る方がモチベ続いていいよ もんじゃー！
52 20/04/26(日)21:34:49 No.683232547
アーツパシステムとしては必要なの？
53 20/04/26(日)21:34:52 No.683232572
Aパ組むなら欲しいけど割と軽視されがちな鯖なのでフレで出してる人が殆どいない …なので自前で欲しくなるが思ったよりPUも来ない
54 20/04/26(日)21:35:00 No.683232629
はよ黒天洞持ってこい
55 20/04/26(日)21:35:35 No.683232856
>Aパは玉藻いないと無理じゃね？ 周回なら嫁ネロ耐久ならマーリンジャンヌがいれば出来る ただパラP玉藻Aアタッカーの周回は結構楽
56 20/04/26(日)21:36:11 No.683233153
プライド玉藻でカレイドスコープ無くてもAパは完成するからな…
57 20/04/26(日)21:36:27 No.683233244
始めたばっかならブラダマンコもらうより ローマをリセマラした方が強いし
58 20/04/26(日)21:36:30 No.683233271
正直マシュマーリンの方が対応できる幅多いよ
59 20/04/26(日)21:36:35 No.683233293
>アーツパシステムとしては必要なの？ いないと始まんねぇ
60 20/04/26(日)21:36:46 No.683233384
この狐に完凸美遊礼装付けてるフレには本当にお世話になってる
61 20/04/26(日)21:36:56 No.683233435
2部マシュもうちょっと強くならないかな…
62 20/04/26(日)21:37:00 No.683233479
>周回用のやつと高難易度用のやつがある 前者はそんなに使う機会ない まあ後者の方が機会は無いんだがこいつにしかできないことがあるからその分価値はグンと上がるオンリーワンと言ってもいい
63 20/04/26(日)21:37:11 No.683233558
サモさんシステムにしか起用してないけどもったいない気がしてきた
64 20/04/26(日)21:37:17 No.683233611
ロリンチちゃんいるから玉藻選んだら楽しくなるかな…ロリンチちゃんは全体だしメインアタッカーもほしいのかなその場合
65 20/04/26(日)21:37:32 No.683233725
朕にサポーター付ける時も玉ーリンと麻雀でPTの戦闘スタイル全然違ってくるからな 前者だと攻めっ気強めの耐久で後者だと安全性重視の耐久になる
66 20/04/26(日)21:37:41 No.683233795
>正直最近のガチ耐久だとスレ画の席あんま無いんだよなぁ 高難易度はともかく超高難易度だと回る前に落ちてきつい 朕麻雀いるのもでかい
67 20/04/26(日)21:37:43 No.683233818
玉藻Pアレのスキルを育てると骨がすごい勢いでなくなる
68 20/04/26(日)21:37:56 No.683233916
孔明は全員に防バフ配れるのも強いよね
69 20/04/26(日)21:38:01 No.683233954
サモさんシステムはフレンド要らないのがいいよね…
70 20/04/26(日)21:38:03 No.683233975
>アーツパシステムとしては必要なの？ 火力出すなら必要 A50宝具30の暴力的な乗算バフを付与できる
71 20/04/26(日)21:38:49 No.683234305
黒天洞来るのかな
72 20/04/26(日)21:39:11 No.683234441
>マーリンと玉藻を組ませると回復力が凄いことになる ジナコか女将か入れても面白いんだ
73 20/04/26(日)21:39:16 No.683234472
多分持ってる人と持ってない人で評価がやばいぐらい違う 持ってる人ほどこいついると便利だよって言う
74 20/04/26(日)21:39:28 No.683234556
フレンドから探すのが今は大変だからな
75 20/04/26(日)21:39:34 No.683234611
>ロリンチちゃんいるから玉藻選んだら楽しくなるかな…ロリンチちゃんは全体だしメインアタッカーもほしいのかなその場合 ロリンチ騎だから勝手に星集まるし短CTのクリバフも持ってるからメインでイケる
76 20/04/26(日)21:40:09 No.683234915
スキルマとスキル強化までしないと本領発揮できないから初心者向けではない
77 20/04/26(日)21:40:18 No.683234989
玉藻ちゃん交換するから水着ヌのPU来て欲しい
78 20/04/26(日)21:40:18 No.683234994
>そりゃ性能を置いといても欲しい鯖がいるなら全くその通りだ >しかし皆が皆そうではあるまい 女の子取った方が絶対長続きすると思われる
79 20/04/26(日)21:40:28 No.683235064
敵が宝具前に無敵貫通とか強化解除してこないなら孔明マーリンでいいよ してくるなら玉藻マーリンとかW玉藻だ
80 20/04/26(日)21:40:30 No.683235075
>でも現環境で耐久戦要求される場面ある？ 獣コヤン相手に使った
81 20/04/26(日)21:40:49 No.683235199
この前のPUでようやく引けたけど コヤン的な意味ですごい丁度良い参戦タイミングでありがたかった
82 20/04/26(日)21:40:56 No.683235260
ユゥユゥちゃんと使いたいって考えてる人にも玉藻お勧めしたいな 単純に玉藻バフ乗せるだけでも宝具火力が2倍近くまで跳ね上がるんで
83 20/04/26(日)21:40:59 No.683235279
玉藻は礼装選択肢めっちゃ幅広い気がする 早く回すの優先でカレスコやNP礼装もいいし欠片で星撒いてもいいしプリコスで長期的にNP付与もいいし絆礼装も強いしで悩ましい
84 20/04/26(日)21:41:25 No.683235428
周回楽な方が長続きする人もいると思うからこればっかりはわからない
85 20/04/26(日)21:41:34 No.683235482
エジソンと組むと楽しいよ
86 20/04/26(日)21:41:37 No.683235509
>>ロリンチちゃんいるから玉藻選んだら楽しくなるかな…ロリンチちゃんは全体だしメインアタッカーもほしいのかなその場合 >ロリンチ騎だから勝手に星集まるし短CTのクリバフも持ってるからメインでイケる なるほど それなら3人目は欠片でも持たせてマシュとかジャンヌあたりにすればストーリーはだいたいなんとかなりそうな感じかな
87 20/04/26(日)21:41:46 No.683235578
>でも現環境で耐久戦要求される場面ある？ めっちゃあるよ！
88 20/04/26(日)21:41:50 No.683235610
>でも現環境で耐久戦要求される場面ある？ コヤン戦とキリ様戦で使ったよ玉藻
89 20/04/26(日)21:41:56 No.683235656
孔明が配布された後のフレンド一覧にどれだけ玉藻が残ってるかどうかだな 今でもマーリンスカスカだが
90 20/04/26(日)21:42:01 No.683235683
>スキルマとスキル強化までしないと本領発揮できないから初心者向けではない 第二部素材ないからスキルマ楽だし初心者向けじゃない？
91 20/04/26(日)21:42:03 No.683235700
>玉藻は礼装選択肢めっちゃ幅広い気がする >早く回すの優先でカレスコやNP礼装もいいし欠片で星撒いてもいいしプリコスで長期的にNP付与もいいし絆礼装も強いしで悩ましい 個人的には初速が弱点だと思ってるから初期NPは盛る方向で選んでるな 宝具撃ち始めればもうノンストップだし
92 20/04/26(日)21:42:05 No.683235714
姪を使うときはいつもスレ画とマーリン添えてる 姪やマーリンの長いCT短縮できるし姪のA強化でNP回収率上げられるし楽しい
93 20/04/26(日)21:42:26 No.683235859
耐久する時も朕ジャンヌ孔明マーリン誰を軸にしても大活躍する狐
94 20/04/26(日)21:42:29 No.683235880
PUの度に挑んで5遠坂は突っ込んだからな 今回ばかりは掴んだ尻尾を離さんぞ
95 20/04/26(日)21:42:46 No.683235994
>早く回すの優先でカレスコやNP礼装もいいし欠片で星撒いてもいいしプリコスで長期的にNP付与もいいし絆礼装も強いしで悩ましい 極論カレスコとマーリンでいきなりスタート出来るからな
96 20/04/26(日)21:42:50 No.683236025
>アーツパシステムとしては必要なの？ 最近のAアタッカーはカードバフやNP効率バフ盛っても宝具だけでNP100回収しきるのは難しいことが多いので 玉藻よりもNP配布スキル持ってるキャラの方が周回のパーツとしては安定する事が多い 玉藻の強あじはそいつらにはない宝具威力バフで火力盛れること Aシステムはアタッカーが限定多くて宝具重ねにくくて火力出せない時に補える
97 20/04/26(日)21:42:51 No.683236027
>>スキルマとスキル強化までしないと本領発揮できないから初心者向けではない >第二部素材ないからスキルマ楽だし初心者向けじゃない？ 大量の骨要求されるのは楽って言わない
98 20/04/26(日)21:42:55 No.683236057
朕と玉藻って相性悪くない？
99 20/04/26(日)21:43:04 No.683236129
>ユゥユゥちゃんと使いたいって考えてる人にも玉藻お勧めしたいな >単純に玉藻バフ乗せるだけでも宝具火力が2倍近くまで跳ね上がるんで 傾国コンビか…
100 20/04/26(日)21:43:15 No.683236188
今年の☆4配布で蘭ちゃん取ってAパ強化しようと思ってたら☆5配布来たので☆4配布ないんじゃないかと不安になってきた
101 20/04/26(日)21:43:41 No.683236367
水着ジャンヌでシステム組もうと思ったら必須？
102 20/04/26(日)21:43:43 No.683236378
>朕と玉藻って相性悪くない？ キャラ設定の話？
103 20/04/26(日)21:44:18 No.683236624
マーリン玉藻ジャンヌやってると死なない感はすごい 殺せない感もすごい
104 20/04/26(日)21:44:19 No.683236625
インフラレベルの汎用性の孔明 Aパの要の玉藻 重ねると防御バフが跳ね上がるジャンヌ この三人で迷ってる…
105 20/04/26(日)21:44:27 No.683236692
>朕と玉藻って相性悪くない？ めちゃくちゃ相性いいぞ スキルも強力だから早回しすると凶悪だしずっと無敵タゲ集中するからサポート役に攻撃いかないし
106 20/04/26(日)21:44:49 No.683236817
>朕と玉藻って相性悪くない？ 最高ですが
107 20/04/26(日)21:44:51 No.683236840
Aパ組むと宝具スキップが真剣に欲しくなるくらい宝具塗れになる
108 20/04/26(日)21:44:53 No.683236847
朕はスキルがどれも耐久に繋がるし加速させてやったらマジで死ななくなるよ
109 20/04/26(日)21:44:55 No.683236861
>この三人で迷ってる… 孔明持ってないなら孔明以外選ぶ理由はない
110 20/04/26(日)21:45:01 No.683236906
>水着ジャンヌでシステム組もうと思ったら必須？ 必須ってぐらい圧掛ける訳じゃないけど出来ればかなり欲しい
111 20/04/26(日)21:45:07 No.683236941
朕玉デルセンとかも割と良いよね
112 20/04/26(日)21:45:13 No.683236969
チンと玉の相性が悪いわけないだろ！
113 20/04/26(日)21:45:17 No.683237003
>マーリン玉藻ジャンヌやってると死なない感はすごい >殺せない感もすごい たまにブレイクからの強化解除でぐえー！ってなる
114 20/04/26(日)21:45:17 No.683237006
宝具重ねる意味がなさ過ぎるのなんとかして欲しい
115 20/04/26(日)21:45:22 No.683237044
>水着ジャンヌでシステム組もうと思ったら必須？ 俺なら嫁王サンドにするし別に必須じゃないけど他の人にとっては必須かもしれない…
116 20/04/26(日)21:45:33 No.683237099
実際玉藻の持ってる宝具威力アップとアーツアップって凄い助かるよね 剣式さんと組み合わせるとダメー伸びるので凄く楽しい
117 20/04/26(日)21:45:38 No.683237126
朕玉の短所って玉藻の宝具威力アップが死ぬぐらいじゃない？
118 20/04/26(日)21:45:48 No.683237182
>>水着ジャンヌでシステム組もうと思ったら必須？ >俺なら嫁王サンドにするし別に必須じゃないけど他の人にとっては必須かもしれない… サポに嫁王居たらそうするんだがな…
119 20/04/26(日)21:45:54 No.683237224
術サポ四天王いるけど耐久したくないからスレ画はあんまり使う機会ない スカスカ脳になっているのを実感する日々です
120 20/04/26(日)21:45:56 No.683237239
ATMはいいぞ
121 20/04/26(日)21:46:05 No.683237298
玉チン玉
122 20/04/26(日)21:46:35 No.683237520
>ATMはいいぞ アルトリア 玉藻 マーリン でいいのか？ それともアルテラ？
123 20/04/26(日)21:46:36 No.683237540
安倍晴明がアーツマンだったらどうしよう
124 20/04/26(日)21:46:43 No.683237583
基本的には代用効く方だけどAシステムで火力盛るなら必須みたいな感じ
125 20/04/26(日)21:46:45 No.683237602
姉の運用に必要なのは嫁王だよね 欲しい…
126 20/04/26(日)21:46:48 No.683237616
>孔明持ってないなら孔明以外選ぶ理由はない じゃあ玉藻にするね…
127 20/04/26(日)21:46:53 No.683237646
>朕と玉藻って相性悪くない？ 宝具威力アップ乗らないってだけでアホ言ってる 耐久パでバスター宝具じゃないとマーリンは相性悪いって言い出すのと同類
128 20/04/26(日)21:46:54 No.683237652
画像のは居なくてもアーツシステム組める可能性はあるけど システム編成考える時は必ず持ってること前提で計算する的な感じ？
129 20/04/26(日)21:47:01 No.683237690
>朕と玉藻って相性悪くない？ 朕が振りたいAとAバフ噛み合うし両者チャージ減持ち 朕の協力なスキル群も早回し出来るから宝具バフ死ぬ事差し引いてもかなり優秀
130 20/04/26(日)21:47:02 No.683237705
アビー 玉藻 マーリン
131 20/04/26(日)21:47:20 No.683237813
ダブル玉藻北斎ちゃんでキリ様ボッコボコにできて快感だった
132 20/04/26(日)21:47:30 No.683237874
>画像のは居なくてもアーツシステム組める可能性はあるけど >システム編成考える時は必ず持ってること前提で計算する的な感じ？ 嫁王とPが居るからそこまでじゃないかな
133 20/04/26(日)21:47:31 No.683237878
この前の嫁王は頑張って引かなかった自分を殴りたい… 今回の武蔵ちゃんも似たような感じで強化来ないかな…
134 20/04/26(日)21:47:42 No.683237943
孔明はインフラというよりもインターネットだな ただ快適になる
135 20/04/26(日)21:47:45 No.683237963
>サポに嫁王居たらそうするんだがな… ネロ祭とかなら気を利かしたフレが出しててくれるからまぁなんとかなるし いない時はそれ用にパーティ用意しとけばいいし
136 20/04/26(日)21:48:01 No.683238070
サポーター界隈はプロトマーリンと晴明がどうなるか
137 20/04/26(日)21:48:15 No.683238173
Aバフと宝具バフの玉藻 AバフとNP効率バフのP 攻バフとNP効率バフとNP30の嫁ネロ アタッカーのNP効率や宝具のヒット数や自前のバフに合わせて最適なサポーターは変わってくる
138 20/04/26(日)21:48:15 No.683238181
>>ATMはいいぞ >アルトリア >玉藻 >マーリン >でいいのか？ >それともアルテラ？ メデューサだろ
139 20/04/26(日)21:48:21 No.683238212
朕玉孔明とかしたら相手の宝具演出一切見ないままストーリー進めたりできそうだな…
140 20/04/26(日)21:48:22 No.683238217
玉藻はなによりサポートで出してくれる人が少ないのがな… 礼装自由に選びたいキャラでもあるから自分で持ってると自由度が違う
141 20/04/26(日)21:48:30 No.683238265
A耐久しようと思っても駄狐わざわざ使うことはあんまりない
142 20/04/26(日)21:48:33 No.683238288
ATMは姪玉藻マーリンだったはず
143 20/04/26(日)21:48:34 No.683238293
>アビー >玉藻 >マーリン たまにやるけどほんとアビーNPたまんねぇな！とCT絶妙になげぇ！と感じる
144 20/04/26(日)21:48:34 No.683238297
最近無敵貫通や強化解除も多いから遅延戦法できるスレ画も便利ではある
145 20/04/26(日)21:48:49 No.683238400
玉藻で素早く最初の宝具回すコツを知りたい 一気に最高速出すにはやっぱりカレスコ一択？
146 20/04/26(日)21:49:02 No.683238502
ぬああああ玉藻孔明ブラダマンテで決められないんぬううううう
147 20/04/26(日)21:49:15 No.683238568
>A耐久しようと思っても駄狐わざわざ使うことはあんまりない チャージ短縮で無敵がさくさくになるぞ
148 20/04/26(日)21:49:19 No.683238600
うちの通常サポは絆礼装嫁ネロで固定だぜ 絆玉藻も出したいけどさすがにスカ様下ろすほどの需要はないかなって
149 20/04/26(日)21:49:22 No.683238617
>ATMは姪玉藻マーリンだったはず サンキュー「」 …姪いねえ
150 20/04/26(日)21:49:25 No.683238640
>玉藻で素早く最初の宝具回すコツを知りたい >一気に最高速出すにはやっぱりカレスコ一択？ ペッティングサマーとか？
151 20/04/26(日)21:49:30 No.683238678
>画像のは居なくてもアーツシステム組める可能性はあるけど >システム編成考える時は必ず持ってること前提で計算する的な感じ？ 今はスレ画はAシステムの必須キャラではない
152 20/04/26(日)21:49:31 No.683238681
朕玉藻ブラドブラダマンテディオスクロイ！
153 20/04/26(日)21:50:00 No.683238844
>ぬああああ玉藻孔明ブラダマンテで決められないんぬううううう 悪いこと言わんから迷うぐらいなら孔明選べ
154 20/04/26(日)21:50:05 No.683238870
好きなの取ってもどうせ後で孔明欲しくなるから先に取っといた方がいいよ
155 20/04/26(日)21:50:06 No.683238880
迷うなら孔明だっつってんだろ！ 心の中で決まってるならそれを取ったほうがいいが
156 20/04/26(日)21:50:09 No.683238898
>玉藻で素早く最初の宝具回すコツを知りたい >一気に最高速出すにはやっぱりカレスコ一択？ オダチェン孔明
157 20/04/26(日)21:50:11 No.683238907
>>ATMは姪玉藻マーリンだったはず >サンキュー「」 >…姪いねえ 姪は借りて玉藻とマーリンさえおればよいのだ
158 20/04/26(日)21:50:16 No.683238934
アタッカーだとロリンチちゃんと相性がいい ロリンチちゃんA全体攻撃でNP20ばら撒くから Aパのサポ鯖で殴るのダルい問題が緩和する
159 20/04/26(日)21:50:25 No.683238994
ユゥユゥ玉藻マーリンもなんか丁度良いタイミングがあったら今度やってみるかな
160 20/04/26(日)21:50:38 No.683239062
システムの重要性で言えば多分嫁王のが高い それでも恒常から選ぶなら孔明の次点にはなるような性能だが
161 20/04/26(日)21:50:46 No.683239101
>>A耐久しようと思っても駄狐わざわざ使うことはあんまりない >チャージ短縮で無敵がさくさくになるぞ ジャンヌのＮＰ加速させるなりマーリンの幻術加速させるなりで地味に効いてくるよね 両方と並べるとマジ死なない 敵も死なない
162 20/04/26(日)21:50:51 No.683239134
礼装は火力補助に欠片男さんとか持たせたくなる
163 20/04/26(日)21:50:53 No.683239147
ATMは一回加速すると2～3Tに1回くらい宝具3連チェインするからね… 相手にチャージ連発やはずれないバフ無い限りド安定する
164 20/04/26(日)21:50:58 No.683239172
>玉藻で素早く最初の宝具回すコツを知りたい >一気に最高速出すにはやっぱりカレスコ一択？ カレイドはそんなメジャーな戦法ではないと思う ただ玉藻に優先的にNP溜まりやすくなるように念頭に置いておく 凸プリコスとか欠片がメジャー
165 20/04/26(日)21:50:59 No.683239177
>ペッティングサマーとか？ オイル塗ってあげますよ性感オイルをなあ！みたいな礼装名やめろ
166 20/04/26(日)21:51:00 No.683239179
システムに必須なキャラなんてスカスカだけよ でも玉藻はかなり欲しいというか居ないならシステムしなくても良くねレベルである
167 20/04/26(日)21:51:06 No.683239221
玉藻には絆礼装持たせたいな…
168 20/04/26(日)21:51:10 No.683239242
孔明持ってるからオリュンポスからの印象でエウロペかスレ画で迷ってる
169 20/04/26(日)21:51:14 No.683239270
凸カレは一度宝具ぶっぱしたらそれで終わりだから個人的にはあんまり玉藻にはつけないかなあ
170 20/04/26(日)21:51:59 No.683239516
凸蒼玉とかどうね
171 20/04/26(日)21:52:00 No.683239519
>玉藻で素早く最初の宝具回すコツを知りたい >一気に最高速出すにはやっぱりカレスコ一択？ 孔明出すなら50%系でもいいけどそうじゃないならカレスコかなぁ まぁ1T目から即宝具狙うでもない限り50%のでいい気もするけど
172 20/04/26(日)21:52:05 No.683239561
玉玉ロリンチちゃんというお遊びパ好き 毎ターン宝具撃てるし敵は玉玉のチャージ減で宝具撃たせずいけるし楽しい
173 20/04/26(日)21:52:12 No.683239601
長期戦だと孔明のCT減がめっちゃ効く
174 20/04/26(日)21:52:14 No.683239614
まぁ確かにいざ耐久！ってなっても貫通多用とかせん限りは ジャンヌマーリンにBアタッカーが安定性と火力兼ね備えてて丁度いいのよね…
175 20/04/26(日)21:52:23 No.683239666
>玉藻には絆礼装持たせたいな… ダメチャレとか最速クリアチャレンジなら付けるけど 周回で起用するならボーナス礼装付ける枠に絆礼装はつけないかなー
176 20/04/26(日)21:52:25 No.683239672
凸カレ持たせるならオダチェン孔明かスカディで初速確保する
177 20/04/26(日)21:52:30 No.683239705
結局最優先でブン回すべきは朕の宝具なんで 玉藻のNPはそこまで優先されない
178 20/04/26(日)21:52:45 No.683239789
A周回は1wave目だけスキル押せばいい感じになる鯖いるのがすごい楽
179 20/04/26(日)21:53:01 No.683239881
>悪いこと言わんから迷うぐらいなら孔明選べ マーリンスカディいるんぬ…ライネスもいるんぬ… でも50と20配れねえんぬ…
180 20/04/26(日)21:53:09 No.683239920
たまーじゃん好き マーリンのクリ火力があるから攻撃宝具なくても意外と泥仕合にならないんだよね
181 20/04/26(日)21:53:21 No.683239981
今は玉藻にプリコス持たせてALLに置いてるけど 欠片があるなら欠片のが良いのかなとかぼんやり思ってる
182 20/04/26(日)21:53:22 No.683239984
弓王玉藻孔明でぐるぐるさせるの楽しいぞ
183 20/04/26(日)21:53:27 No.683240026
>凸蒼玉とかどうね 玉藻自体がそこまでNP効率良くないのが悩みどころかなあ 全体攻撃使ってくる相手ならかなり良いと思う
184 20/04/26(日)21:53:35 No.683240074
マーリンは20配れるだろ！
185 20/04/26(日)21:53:37 No.683240085
CT減できる宝具は未だに駄狐しかいないからな スキルでなら何人か出たけど
186 20/04/26(日)21:53:39 No.683240104
>迷うなら孔明だっつってんだろ！ なんでキレてるの…
187 20/04/26(日)21:53:41 No.683240112
玉藻は絆礼装が一番安定だけど、その時々で欠片だったり最適解にしたくなるからやっぱ自前で欲しくなる 後出来れば相手のチャージ減で宝具撃てなくなる危険減らしたいから2にしたい… けどそれ以上すり抜けででも来られてもな…攻撃宝具や聖女と違って３以上は恩恵特に
188 20/04/26(日)21:53:41 No.683240115
ぶっちゃけマーリンとスカディ居ても孔明いないなら孔明 そのくらいには便利
189 20/04/26(日)21:53:52 No.683240167
>凸蒼玉とかどうね 俺なら玉藻よりアタッカーにつけるかも
190 20/04/26(日)21:53:53 No.683240176
了解！玉藻、フレ玉藻、マーリン！！
191 20/04/26(日)21:54:10 No.683240281
>凸蒼玉 入手機会が無い
192 20/04/26(日)21:54:21 No.683240350
>了解！玉藻、フレ玉藻、マーリン！！ 王の話を 王の 王 王
193 20/04/26(日)21:54:24 No.683240371
>了解！玉藻、フレ玉藻、マーリン！！ 死なないけど敵も死なねえ…
194 20/04/26(日)21:54:26 No.683240388
去年くらいに出たAシステム鯖は玉藻じゃNP足りなくて 嫁ネロや孔明でNP継ぎ足ししながら連射するスタイルが多かった
195 20/04/26(日)21:54:41 No.683240474
トライスターシステム 相手は死ぬ
196 20/04/26(日)21:54:44 No.683240482
個人的にフレ玉藻は凸プリコスでもありがたい
197 20/04/26(日)21:54:57 No.683240565
でも孔明もなんだかんだW孔明とかやる機会は少ないのよね ネロ祭でやるかなーって程度か
198 20/04/26(日)21:55:02 No.683240588
悪い事言わねえから孔明貰っとけは本当の本当に確かだと思います
199 20/04/26(日)21:55:10 No.683240627
>CT減できる宝具は未だに駄狐しかいないからな >スキルでなら何人か出たけど これマーリンが加速して王の話しまくるとひどいことになるよね
200 20/04/26(日)21:55:12 No.683240640
>死なないけど敵も死なねえ… マーリンで意外と星出るからCT減で雑に使えるようになった英雄作成をバンバン使っていけ
201 20/04/26(日)21:55:27 No.683240722
>去年くらいに出たAシステム鯖は玉藻じゃNP足りなくて >嫁ネロや孔明でNP継ぎ足ししながら連射するスタイルが多かった 正直Aの周回用PTはスカスカシステムへの対策の煽りをもろに食らって使わなくなったな…
202 20/04/26(日)21:55:34 No.683240777
耐久で玉藻のA強化誰に回せばいいんだろって思いながら結局玉藻に付与して宝具加速させてる
203 20/04/26(日)21:55:38 No.683240799
>去年くらいに出たAシステム鯖は玉藻じゃNP足りなくて >嫁ネロや孔明でNP継ぎ足ししながら連射するスタイルが多かった カムラン使うとかNP吸うとか変なムーブ多かったものな
204 20/04/26(日)21:55:44 No.683240829
>悪い事言わねえから孔明貰っとけは本当の本当に確かだと思います もう分かったから玉藻の話してるところで延々それ言わないでいいよ
205 20/04/26(日)21:55:44 No.683240834
オリテミス駄狐孔明並べると相手は何もできずに死んでいくぞ！
206 20/04/26(日)21:55:57 No.683240919
玉藻はAパの火力補助だからNPはパラPに任せよう
207 20/04/26(日)21:56:02 No.683240938
>結局最優先でブン回すべきは朕の宝具なんで >玉藻のNPはそこまで優先されない いや玉藻の宝具回すことが他の鯖の宝具回転効率にも明確に影響する 場合によるが基本玉藻に優先的にNPを回すのがアーツパの基本ルーチン
208 20/04/26(日)21:56:04 No.683240950
マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む
209 20/04/26(日)21:56:08 No.683240973
>悪い事言わねえから孔明貰っとけは本当の本当に確かだと思います 孔明ゲットして死蔵するアカウント凄い多そう オルレアンのライダーに狩られまくって
210 20/04/26(日)21:56:10 No.683240982
>オリテミス駄狐孔明並べると相手は何もできずに死んでいくぞ！ オリオンがダメージ稼いでくれるのいいよね
211 20/04/26(日)21:56:18 No.683241031
>オリテミス駄狐孔明並べると相手は何もできずに死んでいくぞ！ 1年目のメンツめ…
212 20/04/26(日)21:56:22 No.683241048
そういやバフデバフ系宝具に宝具火力UPってどう効くのよ？
213 20/04/26(日)21:56:26 No.683241077
>トライスターシステム 4年前の骨董品来たな…
214 20/04/26(日)21:56:29 No.683241089
何より玉藻は可愛いからね
215 20/04/26(日)21:56:48 No.683241182
>マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む それなら玉藻一択じゃね
216 20/04/26(日)21:56:58 No.683241245
>そういやバフデバフ系宝具に宝具火力UPってどう効くのよ？ 効かねーよ！ 無駄だからスレ画のスキルも自分は対象外だろう
217 20/04/26(日)21:57:06 No.683241278
>そういやバフデバフ系宝具に宝具火力UPってどう効くのよ？ 効かない
218 20/04/26(日)21:57:06 No.683241282
水着武蔵ちゃんは玉藻の宝具バフが嬉しい鯖だったかな 持ってないからシステム条件うろ覚えだけど
219 20/04/26(日)21:57:11 No.683241307
基本玉藻の宝具回せばNP配布とNP補充スキル短縮になって結果として他の宝具の回転率も上がるからな
220 20/04/26(日)21:57:15 No.683241334
>孔明ゲットして死蔵するアカウント凄い多そう >オルレアンのライダーに狩られまくって 1部なんざ今は神ジュナ借りて殴ってりゃ終わる
221 20/04/26(日)21:57:22 No.683241373
>孔明ゲットして死蔵するアカウント凄い多そう >オルレアンのライダーに狩られまくって 一部なんてフレンドのバーサーカーが殴ってるだけで終わるぞ まして今はフォローで神ジュナとかも使えるし
222 20/04/26(日)21:57:25 No.683241387
>何より玉藻は可愛いからね 月の王のレス
223 20/04/26(日)21:57:26 No.683241395
>マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む どちらかと言えば玉藻じゃねえかな
224 20/04/26(日)21:57:32 No.683241423
玉藻の強さはマスターがどれだけ戦力持っててスキルきちんと育成してるかに左右されるところあるから語るの難しい
225 20/04/26(日)21:57:39 No.683241473
>去年くらいに出たAシステム鯖は玉藻じゃNP足りなくて >嫁ネロや孔明でNP継ぎ足ししながら連射するスタイルが多かった 直近のシステム系だと陳宮の弾以外で玉藻使った覚えがあんまりない
226 20/04/26(日)21:58:02 No.683241611
ATMとかだと走り出せばOC2の王の話が２～３つ重なり続けることが普通になるので全攻撃がほぼクリ殴りになる HP回復も異常で去年のぐだぐだ高難易度、一度死にかけてた玉藻が3ターン後にはほぼ全快してた
227 20/04/26(日)21:58:15 No.683241701
>マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む その組み合わせだと玉藻にした方が火力と回転率は上がると思うわ
228 20/04/26(日)21:58:20 No.683241735
今は特別再臨あるからオルレアンマスターなら即最終再臨できるだろ
229 20/04/26(日)21:58:33 No.683241803
Aアタッカー活かしたいなら玉藻いると楽しい事になる
230 20/04/26(日)21:58:43 No.683241862
>悪い事言わねえから孔明貰っとけは本当の本当に確かだと思います 孔明アレルギーは辛いな…
231 20/04/26(日)21:58:48 No.683241885
うちのオリテミスは神を撃ち落としたぜ！ 宝具威力は文句ないけどスキルにテコ入れほしいぜ！
232 20/04/26(日)21:58:59 No.683241961
>玉藻の強さはマスターがどれだけ戦力持っててスキルきちんと育成してるかに左右されるところあるから語るの難しい そもそも玉藻自身のスキルマもクソみたいに品薄な素材食うからなぁ…
233 20/04/26(日)21:59:00 No.683241964
玉藻は強いよ ただ他のアタッカーと違ってスキルマにしてスタート地点なので素材は用意しとこうな
234 20/04/26(日)21:59:00 No.683241966
>>何より玉藻は可愛いからね >アルテラのレス
235 20/04/26(日)21:59:05 No.683241996
>マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む それなら玉藻じゃないかな 孔明だと単体宝具相手はともかく全体宝具凌ぎ続けるのが難しくなるケースも出てくるし
236 20/04/26(日)21:59:28 No.683242124
アレルギーって
237 20/04/26(日)21:59:36 No.683242169
玉朕後はジャンヌかマーリン居たら何とかなる
238 20/04/26(日)21:59:47 No.683242222
朕マーリンに玉藻か孔明なら玉藻だろう ジャンヌと玉藻を比較するなら相手の火力や宝具の種別による、だったんだが
239 20/04/26(日)21:59:53 No.683242252
コンボパーツとしての優秀さだよね 単体じゃどうにもならんし
240 20/04/26(日)21:59:57 No.683242283
ATMは3人のほぼ全てのスキルが噛み合うのいいよね
241 20/04/26(日)21:59:58 No.683242287
Aパは高難易度ならジャンヌマーリンが 周回なら嫁ネロパラケルが優先度高くてキャス狐は結構肩身狭い所ある
242 20/04/26(日)22:00:21 No.683242430
イバラギンと戦ったあの頃が懐かしいね……
243 20/04/26(日)22:00:25 No.683242468
スキル1と3はLv10にしたけどスキル2だけはまだLv6なんだ許してくれるだろうか 許してくれるね
244 20/04/26(日)22:00:31 No.683242509
>マー朕の相方を孔明にするか玉藻にするかすごい悩む ジャンヌかな…
245 20/04/26(日)22:00:36 No.683242536
悪い…やっぱケツが欲しいわ…
246 20/04/26(日)22:00:44 No.683242592
玉藻がいると立て直し力が半端ないのはわかる…
247 20/04/26(日)22:00:45 No.683242596
姪玉藻マーリンで3Tに一度下手すりゃ2Tでキチガイ3連宝具チェインが出来る時点で相当狂ってる
248 20/04/26(日)22:00:52 No.683242648
>悪い…やっぱケツが欲しいわ… もんじょわー
249 20/04/26(日)22:00:55 No.683242669
朕玉ーリンは呪術と朕のスキルでチャージ減さして殺せる相手なら攻撃力もあって強い 朕麻雀はどうしても全体無敵無いと死ぬって時の為の防御に寄せた組み方 最近だと弱体対策とガッツ一回で超えられる相手用の朕マーピオも良い
250 20/04/26(日)22:01:01 No.683242708
今回勧められてる孔明とジャンヌに比べると手持ち依存するしスキル上げ前提なところはある 特に骨の要求量は一度見てから一考すべき
251 20/04/26(日)22:01:25 No.683242869
>>悪い…やっぱケツが欲しいわ… >もんじょわー だこーる！
252 20/04/26(日)22:01:25 No.683242872
>Aパは高難易度ならジャンヌマーリンが >周回なら嫁ネロパラケルが優先度高くてキャス狐は結構肩身狭い所ある それもまた事実 ただ嫁王Pの組み合わせだと火力がひっくいからね…
253 20/04/26(日)22:01:37 No.683242941
>コンボパーツとしての優秀さだよね >単体じゃどうにもならんし ある程度Aの手持ち潤ってから玉藻欲しいな…ってなる流れだと思う
254 20/04/26(日)22:01:44 No.683242976
artキャラ持て余してるから玉藻chan！にするよ
255 20/04/26(日)22:01:51 No.683243017
>>>悪い…やっぱケツが欲しいわ… >>もんじょわー >だこーる！ おーらら！
256 20/04/26(日)22:01:51 No.683243020
孔明と玉藻が本当に相性良いんだけど敵の火力上がりすぎてて無敵が欲しくなっちゃうという マジで玉藻に全体防御バフくれ…
257 20/04/26(日)22:01:54 No.683243045
どうして朕は誰と組んでも構成の名前がギャグっぽくなるの…
258 20/04/26(日)22:02:03 No.683243096
>悪い…やっぱケツが欲しいわ… 孔明のケツは運営にガバガバに調教されてていいぞ
259 20/04/26(日)22:02:06 No.683243113
玉マーにはスカスカも割りと噛み合う というかアーツ宝具でサポ寄りアタッカーなら大体うまく回る 紅閻魔とか
260 20/04/26(日)22:02:29 No.683243253
ただスレ画さえいればいいって訳じゃないのが難点 孔明がいればいいのに対して
261 20/04/26(日)22:02:30 No.683243260
朕玉ーリンで鹿ちゃんぶっ飛ばせたから全体宝具CT3相手でもなんとかなるんだよね
262 20/04/26(日)22:02:35 No.683243296
>孔明と玉藻が本当に相性良いんだけど敵の火力上がりすぎてて無敵が欲しくなっちゃうという >マジで玉藻に全体防御バフくれ… マーリンズルいわアイツ
263 20/04/26(日)22:02:54 No.683243404
水着武蔵居ると大体どこでも玉藻嫁王+αでなんとかなる
264 20/04/26(日)22:02:55 No.683243409
>孔明がいればいいのに対して これいる？
265 20/04/26(日)22:03:22 No.683243569
朕麻雀に比べると珍玉ーリンは攻撃力の差がエグいから使い分けだよ どうしても全体無敵を幻術CTより早く回さないと死ぬ相手以外は珍玉ーリンの耐えつつ攻撃力高いのが酷い
266 20/04/26(日)22:03:23 No.683243574
玉藻は3回強化されてこれなのにスカスカとマーリンは未強化という格差
267 20/04/26(日)22:03:25 No.683243580
マーリン孔明と違ってスキルマにしてからようやく本格的に仕事できるって感じだからな玉藻 でも彼女上手く組んだパーティーは時間かかるけど確実に相手落とす不沈艦になるし宝具連打楽しいよ
268 20/04/26(日)22:03:31 No.683243607
>>孔明がいればいいのに対して >これいる？ そりゃまあ選べるのは1騎だけだからな
269 20/04/26(日)22:03:32 No.683243613
>水着武蔵居ると大体どこでも玉藻嫁王+αでなんとかなる 馬刺しちゃん福袋で重なったからスレ画取るぜ 問題は凸カレが無いことだが…まあオダチェンとかで行けるだろう…
270 20/04/26(日)22:03:32 No.683243615
NP回収率が優秀なキャラなら玉藻で宝具バフ盛ったほうが安定する場面もあるんでホントAシステムは複雑 スカスカしかいないQの楽さは凄い
271 20/04/26(日)22:03:32 No.683243616
スカスカは流石にどうかと思うけど紅閻魔は高相性だと思う キャラ的にも料理の愛弟子と師匠だったりするし
272 20/04/26(日)22:03:34 No.683243631
>Aパは高難易度ならジャンヌマーリンが >周回なら嫁ネロパラケルが優先度高くてキャス狐は結構肩身狭い所ある 周回に関しては火力さえ足りればNP効率だからなぁ ただ高難易度に関してはジャンヌマーリンより優先度落ちるとはあんま思わんな…同レベルだと思う
273 20/04/26(日)22:03:40 No.683243664
>孔明と玉藻が本当に相性良いんだけど敵の火力上がりすぎてて無敵が欲しくなっちゃうという >マジで玉藻に全体防御バフくれ… 敵の火力高いから耐久するより速攻のがいいってのもあるしな…
274 20/04/26(日)22:03:53 No.683243754
ジャンヌと狐どっちがいいかな？
275 20/04/26(日)22:04:00 No.683243809
>どうして朕は誰と組んでも構成の名前がギャグっぽくなるの… おっきー朕玉
276 20/04/26(日)22:04:01 No.683243816
>孔明と玉藻が本当に相性良いんだけど敵の火力上がりすぎてて無敵が欲しくなっちゃうという 直流一緒に並べるのオススメ 現状最高の耐久PTだと思う
277 20/04/26(日)22:04:27 No.683243993
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ 手持ちによる
278 20/04/26(日)22:04:29 No.683244005
>これいる？ 孔明孔明言ってた「」が手管かえただけなのになぜ構うのだ…
279 20/04/26(日)22:04:30 No.683244022
>これいる？ 孔明は相方を全く選ばない 玉藻はアーツ宝具の友達に限る ってことだろ
280 20/04/26(日)22:04:39 No.683244101
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ 取る目的による 高難易度突破性能は確実にジャンヌのが上 でもAシステムとか周回面でも活躍できるのは玉藻
281 20/04/26(日)22:04:54 No.683244233
女将玉藻蘭ちゃんとか割と使ってるな 全員宝具遅延出来るし結構便利
282 20/04/26(日)22:04:57 No.683244248
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ 陳宮で遊びたいなら玉藻で高難易度優先ならジャンヌかな
283 20/04/26(日)22:05:02 No.683244286
>おっきー朕玉 後ろにブラダマンテ二人並べてぇな
284 20/04/26(日)22:05:24 No.683244432
>スカスカは流石にどうかと思うけど紅閻魔は高相性だと思う スカスカの宝具を疑似無敵で使うとなんかパズルやってる感じで面白いんだ
285 20/04/26(日)22:05:29 No.683244463
朕玉ーリンは朕のAとBが全部単体宝具級のクリ殴りになるし なんならクリAで殴りながら連続朕宝具とかやって朕ノリノリになる
286 20/04/26(日)22:05:39 No.683244553
ジャンヌは育成の手間がないし素で攻撃耐えるし敵の攻撃を防ぎたい時に防げる
287 20/04/26(日)22:05:44 No.683244579
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ 手持ち次第と言いたいけどよっぽど特殊な手持ちじゃ無い限りジャンヌの方が優先度高い
288 20/04/26(日)22:05:46 No.683244602
フレに出されにくいから自分で持っておきたいけどジャンヌも欲しいから悩む
289 20/04/26(日)22:05:47 No.683244606
>ただスレ画さえいればいいって訳じゃないのが難点 >孔明がいればいいのに対して 孔明とジャンヌは雑い強さなんだよね… 手持ち揃えてスキル上げて環境整えてナンボ 代わりにアーツ系の色々なキャラをスポット当てれるけど
290 20/04/26(日)22:05:54 No.683244657
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ ジャンヌ
291 20/04/26(日)22:06:04 No.683244715
玉藻はあくまでAパの回転役として優秀なだけだから 汎用性を重視するならジャンヌとか取ったほうが良いな
292 20/04/26(日)22:06:05 No.683244720
孔明は男なのでこのスレではスレ違いなんだ
293 20/04/26(日)22:06:10 No.683244747
強い弱いじゃない！ かわいい！
294 20/04/26(日)22:06:13 No.683244759
>ジャンヌと狐どっちがいいかな？ 間違いなくジャンヌ
295 20/04/26(日)22:06:20 No.683244810
高難度優先だからジャンヌにするかー しばらくやってなかったからいろいろ触ってみるか ありがとう「」
296 20/04/26(日)22:06:33 No.683244884
ジャンヌもフレに全然いないキャラだしな
297 20/04/26(日)22:06:37 No.683244918
大奥の完全カーマ封殺したPTって直流玉藻マーリンだっけ
298 20/04/26(日)22:06:53 No.683245028
水着武蔵ちゃんの宝具めっちゃ盛ってくれる 混合でＨＰ高いwaveも雑に潰せて良い
299 20/04/26(日)22:06:54 No.683245036
なんていうか4枠目なんだよね狐
300 20/04/26(日)22:07:03 No.683245099
>問題は凸カレが無いことだが…まあオダチェンとかで行けるだろう… 宝具打ったらリチャージNP100狙うのが一番だから凸カレなんかよりも蒼玉や水着北斎礼装の方がいいよ
301 20/04/26(日)22:07:36 No.683245313
駄狐バトルキャラでかいよね
302 20/04/26(日)22:07:37 No.683245320
>ジャンヌもフレに全然いないキャラだしな うちは完全体ジャンヌを常にサポに出してるフレンドいるから困らないけど まあ見つからんな
303 20/04/26(日)22:07:43 No.683245366
あじぱーくんも可愛いの範疇だと思う
304 20/04/26(日)22:07:52 No.683245431
玉藻はシステムの組み方よく分かんない 高難易度は圧勝したり苦戦したりオダチェン孔明しないと3ターンできなかったり 嫁王手に入れたら多分そっちずっと使うと思う
305 20/04/26(日)22:07:53 No.683245434
>ジャンヌもフレに全然いないキャラだしな 流石に術ほどの激戦区じゃないから数人居るな 宝具重なってる方が明確に強いのよね聖女…
306 20/04/26(日)22:08:00 No.683245484
5章以降もあの難易度ならジャンヌは確保しときたいけど玉藻は玉藻でほしい どっちのがPUする確率高いかな
307 20/04/26(日)22:08:01 No.683245495
ジャンヌは持ってれば負けることはないって安心を買えるお守りみたいなヤツだと思ってる あんまり頼るシチュエーションには遭遇したくない
308 20/04/26(日)22:08:03 No.683245507
>ジャンヌもフレに全然いないキャラだしな EXは枠の食い合いがどうしてもなー
309 20/04/26(日)22:08:06 No.683245523
ジャンヌは令呪切って速攻無敵できるのと異常解除が高難度適正に一役買ってる 高難度って嫌な異常巻いてくるのがセットなところあるからそう言う意味でもマーリンとセット運用した時の安定感がかなり高い 最後の1人がBアタッカーなら火力の面もクリアされる
310 20/04/26(日)22:08:09 No.683245542
ジャンヌは良くてスキル１と３だけ育てる，下手するとどのスキルも育てなくてもなんとかなるからな… 玉藻は孔明マーリン以上に要スキルマ
311 20/04/26(日)22:08:28 No.683245669
>駄狐バトルキャラでかいよね ネロ共々頭でかいから改修欲しいな まぁエクステラとかその辺とコラボした時でええわ…
312 20/04/26(日)22:08:29 No.683245680
タユンスカポンに一方的に有利取れる狐
313 20/04/26(日)22:08:30 No.683245685
将来的に戦うタユンスカポン相手に有利を取れることを考えると取ろうかどうかすごい悩む
314 20/04/26(日)22:08:32 No.683245699
Aバフ50%は伊達じゃないよね…組み合わせによっては自分に使うだけになりがちだけどそれはそれで
315 20/04/26(日)22:08:33 No.683245705
～がいいよ！っていう意見はちゃんとどういう場面を想定してかもちゃんと添えてあげないと参考になんてできないよね… ぶっちゃけ孔明はその点であらゆる場面で起用されるのが自然だから強い 周回にしろ攻略にしろパーティ構成にしろ
316 20/04/26(日)22:08:37 No.683245737
>ジャンヌもフレに全然いないキャラだしな まぁよっぽど好きでもないと日頃から出しておく意味あまりないしね… 周回や普通の攻略じゃそうそう借りないし
317 20/04/26(日)22:08:45 No.683245772
ジャンヌは最近スキルが死んでる事多くなってきた
318 20/04/26(日)22:08:58 No.683245856
玉藻倶楽部は強いんだけど初速がなぁ...絆礼装にもれなくNP50欲しい
319 20/04/26(日)22:09:13 No.683245960
玉藻の第三再臨すっごい好きだけど描くの大変なデザインだし立体化に向いてなさすぎて全然二次創作見れない！
320 20/04/26(日)22:09:16 No.683245977
タユンスカポン殴りで削りまくってくれたのは感謝したい
321 20/04/26(日)22:09:24 No.683246037
まあオール枠にしかエクストラクラス置けなかった頃に比べればマシだが それでもジャンヌはフレ頼みにはしにくい所ある
322 20/04/26(日)22:09:38 No.683246136
>ただ高難易度に関してはジャンヌマーリンより優先度落ちるとはあんま思わんな…同レベルだと思う 宝具避ければなんとかなった昔と比べてクリ事故が起きやすいシチュが増えてるから 狐を起用し辛くなってるとは感じる
323 20/04/26(日)22:09:44 No.683246174
>ジャンヌは最近スキルが死んでる事多くなってきた まあ別にあいつ全スキル封印されててもそんなに困らない 宝具依存すぎる
324 20/04/26(日)22:09:45 No.683246186
>なんていうか4枠目なんだよね狐 他者バフ累計1.95倍3ターンは全キャラ屈指だから火力バッファーとしてはマジで強いんだけどね 火力足りなくてオダチェンで後ろからバッファー引っ張ってくるってなった時は第一候補
325 20/04/26(日)22:09:47 No.683246196
変化強化でタゲ集中1Tに被ダメ時NP獲得up50%とか来ないかなぁ… こうバランスぶっ壊れない程度で…
326 20/04/26(日)22:09:59 No.683246272
素のジャンヌって割とイベントの出番無い気がする
327 20/04/26(日)22:10:01 No.683246278
フレに借りればいいよという言葉は最近のストーリーで潰されまくって やっぱ自前が要るわと思わされる
328 20/04/26(日)22:10:02 No.683246289
孔明は満遍なくNP配って普段使いしない鯖で攻略とかできるからな… 龍脈カリギュラでローコスト3ターン特殊行動封じしてアタッカーが宝具ラッシュオラァ！とかさ
329 20/04/26(日)22:10:26 No.683246459
タユンスカポンいるからそのうち玉藻掘り下げのシナリオがあって強化入りそうだし 先読みで玉藻に賭けるぜ！
330 20/04/26(日)22:10:44 No.683246569
>素のジャンヌって割とイベントの出番無い気がする アポコラボで出番もPUもなかったのは割と痛かった
331 20/04/26(日)22:10:46 No.683246589
見た目が老けたにーちゃんなのが微妙な孔明 俺だって可愛い子がNPいっぱい配ってくれればと思うよ
332 20/04/26(日)22:11:05 No.683246722
ジャンヌは星産みだけしてくれればいい 本当は成功率高いスタンはなかなか強いんだけど最近は鯖以外の変なやつが増えてきもうした
333 20/04/26(日)22:11:10 No.683246750
>見た目が老けたにーちゃんなのが微妙な孔明 第三…
334 20/04/26(日)22:11:16 No.683246785
欠片持たせたいけどなんか嫌がられそうで躊躇する
335 20/04/26(日)22:11:20 No.683246810
>ジャンヌは最近スキルが死んでる事多くなってきた 啓示も型落ちだし看破は役に立たないし裁決は鯖じゃない王がボスだから使えないしな…
336 20/04/26(日)22:11:22 No.683246819
>>素のジャンヌって割とイベントの出番無い気がする >アポコラボで出番もPUもなかったのは割と痛かった ポッキはあった気がする…
337 20/04/26(日)22:11:24 No.683246826
迎えるつもりなら今から骨は集めておくべき マジで
338 20/04/26(日)22:11:33 No.683246863
ストーリーで使ったら我が友なんか強くね？ってなった 強化あるとは言え火力高い気がする
339 20/04/26(日)22:11:35 No.683246878
第2のスーツかっこいいじゃん？
340 20/04/26(日)22:11:36 No.683246883
ジャンヌは宝具で全部お釣りが来る 弱体解除は最初うｎ？って思ってたけど今めっちゃありがたい
341 20/04/26(日)22:11:43 No.683246925
ネロ祭ギル祭だと自前で孔明やジャンヌ持ってればフレンドからマーリン借りたりアタッカー借りたり出来るからな…
342 20/04/26(日)22:11:44 No.683246929
>>見た目が老けたにーちゃんなのが微妙な孔明 >第三… 他にやることないのぉ？
343 20/04/26(日)22:11:53 No.683246990
>見た目が老けたにーちゃんなのが微妙な孔明 >俺だって可愛い子がNPいっぱい配ってくれればと思うよ あじぱーくんの薄い本でシコれるようになったのでそこは解決した
344 20/04/26(日)22:11:55 No.683247005
>迎えるつもりなら今から骨は集めておくべき マジで 166個あるから大丈夫だろ…多分…
345 20/04/26(日)22:12:04 No.683247077
>>素のジャンヌって割とイベントの出番無い気がする >アポコラボで出番もPUもなかったのは割と痛かった アポコラボ初回はいたぞ 復刻はカルナさん含めいなかった
346 20/04/26(日)22:12:07 No.683247097
ジャンヌ縛りの術は生命線だろ！
347 20/04/26(日)22:12:09 No.683247112
>他にやることないのぉ？ かわいいいじめたい
348 20/04/26(日)22:12:15 No.683247154
>ストーリーで使ったら我が友なんか強くね？ってなった >強化あるとは言え火力高い気がする 人類の脅威特攻が特攻の中でも特殊な3倍特攻だからな
349 20/04/26(日)22:12:16 No.683247162
ホモの話は聞いてない
350 20/04/26(日)22:12:24 No.683247214
>ストーリーで使ったら我が友なんか強くね？ってなった >強化あるとは言え火力高い気がする 我が友は人類の脅威絶対ころすマンに進化したからな…耐久力は相変わらず頭おかしいし
351 20/04/26(日)22:12:30 No.683247243
最近は通常攻撃でもあっさり落とされる時代だから 耐久もなかなかつらくなってきてるイメージ
352 20/04/26(日)22:12:51 No.683247377
W玉藻倶楽部やってみたい 上手くやればずっとA130宝具60乗った状態になる
353 20/04/26(日)22:12:52 No.683247382
周回してるとき味ぱーくんにめちゃくちゃ煽られるのが欠点と言えば欠点
354 20/04/26(日)22:13:01 No.683247447
第三は声がうざいへもかわすぎてちょっとな…
355 20/04/26(日)22:13:20 No.683247565
ジャンヌのスキルはね… 天草の同名あるいは同ポジスキル２つが両方とも強化もらってジャンヌなしとか流石にひどい
356 20/04/26(日)22:13:26 No.683247615
わが友て神の使いで人間の敵寄りなのになんで人類の敵特攻なんだろな
357 20/04/26(日)22:13:27 No.683247619
アーツ組めないって言ってるのは適正アタッカー持ってないだけだよね 基本凸カレ持たせて駄狐Pでサンドするだけ NP回収足りないところがあればマスター礼装でバフするくらい
358 20/04/26(日)22:13:31 No.683247640
>166個あるから大丈夫だろ…多分… 良かったなギリギリ足りる 再臨と全スキルマで161個だ
359 20/04/26(日)22:13:35 No.683247672
>素のジャンヌって割とイベントの出番無い気がする スパムイベントと監獄塔にネロ祭りに結構出てない？ まあ弓出てから姉ネタばっかりなのは辟易してるが
360 20/04/26(日)22:13:37 No.683247688
>ストーリーで使ったら我が友なんか強くね？ってなった >強化あるとは言え火力高い気がする 強化済み宝具に防デバフ30とB50バフ乗るから特攻差し引いても異様に火力高い
361 20/04/26(日)22:13:37 No.683247689
>ポッキはあった気がする… 復刻は☆5はモーさんヴラおじサンタアイランドだったな… 初回はまだやってなかったからわかんねぇ…
362 20/04/26(日)22:14:01 No.683247848
モンジョワちゃんはどうなの？強い？
363 20/04/26(日)22:14:07 No.683247887
我が友は神性スタンもお強い
364 20/04/26(日)22:14:15 No.683247945
>>166個あるから大丈夫だろ…多分… >良かったなギリギリ足りる >再臨と全スキルマで161個だ うわぁ…ほぼ全部使ってしまうのか… 今後のキャラが怖くなるな…
365 20/04/26(日)22:14:16 No.683247951
ジャンヌのスキルが死にがちなのはスキル上げの優先度低めとも取れるからまぁ…
366 20/04/26(日)22:14:17 No.683247958
ヴラド玉藻孔明をスキルマした当時は本当に頑張ったと思う
367 20/04/26(日)22:14:26 No.683248026
ジャンヌです！！！
368 20/04/26(日)22:14:30 No.683248068
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ ぶっちゃけググった方が早いぞ
369 20/04/26(日)22:14:34 No.683248093
>ホモの話は聞いてない 拙ちゃんかもしれないだろ！
370 20/04/26(日)22:14:35 No.683248103
今手持ち骨が130個だからまあ許容範囲だ
371 20/04/26(日)22:14:45 No.683248171
BBちゃんロリンチちゃんと組ませると楽しいぞ
372 20/04/26(日)22:14:56 No.683248247
前回は直前PUで蝉様とかの限定まで含めて全員PUしたからな
373 20/04/26(日)22:15:01 No.683248269
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 薄い本で強い 主にフォのセフレとして
374 20/04/26(日)22:15:03 No.683248289
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 尻
375 20/04/26(日)22:15:04 No.683248296
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ ぶっちゃけかなり趣味キャラ寄り Q全体槍使うならスカスカ完全対応のワルキューレとパールが強すぎる 尻のエロさにどこまでの価値を見出せるか
376 20/04/26(日)22:15:09 No.683248329
>うわぁ…ほぼ全部使ってしまうのか… >今後のキャラが怖くなるな… 最悪変化は後回しにしてしまえ これで44個節約だ
377 20/04/26(日)22:15:09 No.683248332
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 手堅く纏まってはいるけど現状パンチが足りない 強化待ち
378 20/04/26(日)22:15:11 No.683248355
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 弱くはないけど性能で考えるなら今回まず選ばない内の一人だと思う
379 20/04/26(日)22:15:15 No.683248391
>うわぁ…ほぼ全部使ってしまうのか… >今後のキャラが怖くなるな… 今後のキャラはあんま骨使わないんじゃないかな
380 20/04/26(日)22:15:33 No.683248513
最近のボスは鯖じゃねーのが多いからな 双子は無敵貫通が痛かった
381 20/04/26(日)22:15:34 No.683248514
もんじょわちゃんはパールさんいれば無理に取らなくてもいいかな
382 20/04/26(日)22:15:48 No.683248611
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 各クラスに一人くらいいる一通り揃ってて弱くは無いんだけど同クラスに他キャラと比べるとちょっと…枠
383 20/04/26(日)22:16:10 No.683248768
１６６は玉藻分ギリギリなんだ…（再臨＋スキルマ分で計161必要）
384 20/04/26(日)22:16:14 No.683248803
>ジャンヌのスキルはね… >天草の同名あるいは同ポジスキル２つが両方とも強化もらってジャンヌなしとか流石にひどい イベントも最近は天草ばかり出てるね…
385 20/04/26(日)22:16:31 No.683248896
>ストーリーで使ったら我が友なんか強くね？ってなった >強化あるとは言え火力高い気がする 選ぼうかなと思ったけど宝具レベル1じゃなぁ…って足踏みしてる
386 20/04/26(日)22:16:39 No.683248930
>双子は無敵貫通が痛かった オリオンで殴るしか選択肢がなかった
387 20/04/26(日)22:16:41 No.683248944
新キャラなのに初期銅素材欲しがるのやめてほしいですよね
388 20/04/26(日)22:16:59 No.683249042
骨より術の秘石が足りない気がしてきた 最近キャスター育ててたせいだ…
389 20/04/26(日)22:17:11 No.683249099
>選ぼうかなと思ったけど宝具レベル1じゃなぁ…って足踏みしてる 脅威特攻が乗ると宝具1でも強いんだけどな…
390 20/04/26(日)22:17:13 No.683249112
>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ 宝具2ならスカスカも安定してくるし宝具5のパールワルキューレより火力も出るので心強い ただ宝具1だとやや趣味寄りになると思うケツ出せケツ
391 20/04/26(日)22:17:18 No.683249145
ブラダマンテはポッキほとんど来ないからどうしても欲しいなら…って感じ 狙って引くのはめちゃくちゃキツい
392 20/04/26(日)22:17:23 No.683249171
我が友は宝具威力もあれだがスキルもヤバいの揃ってる
393 20/04/26(日)22:17:25 No.683249178
無敵貫通は宝具封印するか防御上げるかなのにアーマードマシュはスキルが攻撃寄りになってるのがちょっと辛かった
394 20/04/26(日)22:17:34 No.683249246
>>モンジョワちゃんはどうなの？強い？ >各クラスに一人くらいいる一通り揃ってて弱くは無いんだけど同クラスに他キャラと比べるとちょっと…枠 三騎士だけで見てもアルジュナやアルテラよりは全然強いけどな…
395 20/04/26(日)22:17:40 No.683249289
>選ぼうかなと思ったけど宝具レベル1じゃなぁ…って足踏みしてる 持ってないならいいじゃねえか
396 20/04/26(日)22:17:44 No.683249311
>最近は通常攻撃でもあっさり落とされる時代だから >耐久もなかなかつらくなってきてるイメージ 耐久で勝てるってぶっちゃけフレ+低レアや低レアオンリーでも勝ちやすいってことだからな 速攻意識させると継続的な火力と高効率必要だから高レアや特定キャラじゃないと苦しくなる
397 20/04/26(日)22:17:51 No.683249358
>新キャラなのに初期銅素材欲しがるのやめてほしいですよね 新キャラ旧キャラ問わず銅素材3桁食うのをやめて欲しいかな…
398 20/04/26(日)22:18:17 No.683249565
ウチのブラダマンは宝具2だからまあ割とお強い 宝具1だとちょっと物足りない枠だとは思う
399 20/04/26(日)22:18:18 No.683249580
単体ランサー☆５が水着玉藻しか居ないからエルキドゥも候補に入ったけどどうしても欲しいかって程高性能では無いよなと思って外したな
400 20/04/26(日)22:18:21 No.683249602
>無敵貫通は宝具封印するか防御上げるかなのにアーマードマシュはスキルが攻撃寄りになってるのがちょっと辛かった 後輩はさぁ…てなった
401 20/04/26(日)22:18:46 No.683249765
玉藻の変化はどうしても敵宝具を避けられないって時に孔明の防バフと組み合わせると ダメージ9割引き＋500カットで割と生き残れたりするのだ
402 20/04/26(日)22:18:53 No.683249805
>>うわぁ…ほぼ全部使ってしまうのか… >>今後のキャラが怖くなるな… >今後のキャラはあんま骨使わないんじゃないかな 本当？学校で言いふらしてもいい？
403 20/04/26(日)22:19:00 No.683249835
>後輩はさぁ…てなった そういうのはいいや
404 20/04/26(日)22:19:00 No.683249839
>三騎士だけで見てもアルジュナやアルテラよりは全然強いけどな… どういう比較したらそうなるのか良くわからん
405 20/04/26(日)22:19:03 No.683249852
>イベントも最近は天草ばかり出てるね… だって姉のが人気あるし動かしやすいし…
406 20/04/26(日)22:19:14 No.683249933
狐の宝具とマーリンの宝具のかみ合わせが凄い良いの好き
407 20/04/26(日)22:19:15 No.683249934
ナポレオンみたいにスキル上げゲロ吐きそうな難易度は勘弁して欲しいかな…
408 20/04/26(日)22:19:31 No.683250022
尻ってオダチェンか協会礼装ないとスカスカできなくない？
409 20/04/26(日)22:19:34 No.683250044
スカスカ用と一撃用は分けて考えるべき 普段使いは圧倒的にスカスカでもな
410 20/04/26(日)22:19:40 No.683250091
今の我が友は横にマーリンより玉藻並べて宝具回転力優先しても良いじゃないかってなるレベルもあると思う 神性相手なら特に
411 20/04/26(日)22:20:01 No.683250229
>玉藻の変化はどうしても敵宝具を避けられないって時に孔明の防バフと組み合わせると >ダメージ9割引き＋500カットで割と生き残れたりするのだ ただし孔明は死ぬ
412 20/04/26(日)22:20:19 No.683250357
>>今後のキャラはあんま骨使わないんじゃないかな >本当？学校で言いふらしてもいい？ 玉藻来たら次はパラPで168本集めような
413 20/04/26(日)22:20:52 No.683250577
バキちゃん相手に最後まで立ってる狐と即死する孔明の差よ
414 20/04/26(日)22:20:54 No.683250585
>基本凸カレ持たせて アタッカー以前の問題じゃねえか！
415 20/04/26(日)22:20:56 No.683250596
もんじょわちゃんはちょっと過小評価されすぎかなと思う
416 20/04/26(日)22:20:57 No.683250609
>>イベントも最近は天草ばかり出てるね… >だって姉のが人気あるし動かしやすいし… 姉の出番もないがな…
417 20/04/26(日)22:21:08 No.683250666
骨は…低レアがサロメ、高レアはグレイが現状の最後か ああそうだ、NPチャージ持ち全体殺だ嬉しい！とおもったら骨が必要だったせいで未だに444だったなあグレイちゃん‥
418 20/04/26(日)22:21:08 No.683250672
>玉藻の変化はどうしても敵宝具を避けられないって時に孔明の防バフと組み合わせると >ダメージ9割引き＋500カットで割と生き残れたりするのだ 玉藻以外死ぬ一番良くあるやつ
419 20/04/26(日)22:21:09 No.683250677
Aパ骨好きすぎる…
420 20/04/26(日)22:21:10 No.683250684
>宝具1だとちょっと物足りない枠だとは思う それ攻撃宝具キャラ全員に当てはまるじゃないですか
421 20/04/26(日)22:21:10 No.683250689
リンボとかまさに骨使いそうじゃない…？ あと清明
422 20/04/26(日)22:21:18 No.683250746
>姉の出番もないがな… 夏になれば再び
423 20/04/26(日)22:21:29 No.683250822
耐久ならジャンヌにマーリンに玉藻がいいの？
424 20/04/26(日)22:21:44 No.683250892
スカスカするならパールのほうがいいけど そうじゃないならもんじょわちゃんのほうが強いよ！
425 20/04/26(日)22:21:44 No.683250897
姉ってルルハワとラスベガス以外全く出てないんだが…素のジャンヌより出番ない
426 20/04/26(日)22:21:50 No.683250952
>もんじょわちゃんはちょっと過小評価されすぎかなと思う まあスカスカ出来ないと勘違いしてる人割と居るのもあると思う
427 20/04/26(日)22:21:57 No.683251006
ヌの看破はずっとゴミゴミ言われてたけど最近のボスの宝具は看破でちょうどいい加減になってる気がする 孔明の防御バフと看破のデバフで二人生き残るぞ孔明は死ぬけど