虹裏img歴史資料館

1 20/04/26(日)18:07:55 No.683157645

いつの話してんだよ

2 20/04/26(日)18:08:19 No.683157773

綺麗なイメージなんか無いが

3 20/04/26(日)18:08:52 No.683157933

向こうの人もほんの数十年前まで人糞で育てた野菜食ってた奴らに言われたくないと思ってるよ

4 20/04/26(日)18:10:26 No.683158425

こんなとてつもない環境でも意外と人って元気なんだな

5 20/04/26(日)18:10:56 No.683158582

こういうステージのあるゲームやりたい

6 20/04/26(日)18:11:18 No.683158708

昔のヨーロッパは空からうんこ降ってくるイメージしかない

7 20/04/26(日)18:11:31 No.683158784

>向こうの人もほんの数十年前まで人糞で育てた野菜食ってた奴らに言われたくないと思ってるよ 牛と鶏の糞は清潔だからな

8 20/04/26(日)18:12:52 No.683159265

http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels

9 20/04/26(日)18:13:13 No.683159370

窓から溜めた糞尿捨てるような所だぞ

10 20/04/26(日)18:13:20 No.683159404

>こんなとてつもない環境でも意外と人って元気なんだな 平気じゃないから人が死んでた

11 20/04/26(日)18:14:30 No.683159745

150年くらい前かなこれ

12 20/04/26(日)18:14:36 No.683159773

馬の腐乱死体を通過してくる水って流石に味とか見た目で気付かないの…？

13 20/04/26(日)18:15:38 No.683160124

ジュビロっぽいけどなんか見たことないな この絵？

14 20/04/26(日)18:16:57 No.683160533

>http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels インフラがおっつかないとめどいから窓から捨てるんだなぁ…

15 20/04/26(日)18:17:37 No.683160752

>ジュビロっぽいけどなんか見たことないな >この絵？ 黒博物館読んでないとかモグリだなてめー

16 20/04/26(日)18:18:22 No.683160991

不潔と病気の因果関係がなんとなくではなく根拠を持って発見されるのにまず時間がかかったからな…

17 20/04/26(日)18:19:03 No.683161187

木のテーブルに窪み彫って そこに直に飯置いて食ってたぞ

18 20/04/26(日)18:20:19 No.683161580

何でそんなところで馬が死んでるんだ

19 20/04/26(日)18:21:30 No.683161925

上水を清潔に保つってのは洋の東西を問わず昔から理解されてたけど 下水を隔離しないと危ないってのは意外と気付かれなくて近代に入るまで分かってなかった 分かったところで大規模な都市でしっかり管理するには近代レベルの技術と国力が無いと無理だけど

20 20/04/26(日)18:22:48 No.683162347

そんな所に行ったから誰にも発見されずに馬は死んだ

21 20/04/26(日)18:23:45 No.683162646

今ですらベネツィアの水路とかクソ汚いじゃん

22 20/04/26(日)18:24:13 No.683162800

ああ無常でも当時の下水がどんなにやべーもんか語られてるね

23 20/04/26(日)18:26:37 No.683163572

俺も学生時代トイレ共同の部屋借りてたけど毎回トイレに行くのめどかったからペットで済まして溜まったら雨の日に窓から流してたわ

24 20/04/26(日)18:26:39 No.683163577

>不潔と病気の因果関係がなんとなくではなく根拠を持って発見されるのにまず時間がかかったからな… 武器軟膏の話とか面白いよね 兵士の身体に傷が付いたときに傷口じゃなくて傷を付けた武器の方に薬塗ってみたらそっちの方が予後が良かったっていう 当時の「薬」ってのが動物の死骸とか薬草とされるものをぐつぐつ煮込んだものだったから 何もしないほうがマシだったって話

25 20/04/26(日)18:26:42 No.683163603

流れが緩やかなところはいろいろ発生するからな…

26 20/04/26(日)18:26:48 No.683163637

汚い水を飲んだらやばいのはわかるけど飲まなくてもそばにあるだけでよくないとまでは

27 20/04/26(日)18:26:53 No.683163661

新型コロナの感染がヨーロッパでアジアを超える勢いで爆発したのは つまりそういうことなんだろう

28 20/04/26(日)18:28:18 No.683164125

>>ジュビロっぽいけどなんか見たことないな >>この絵？ >黒博物館読んでないとかモグリだなてめー 調べたらジュビロ、サンデー以外でも 仕事してたのね... ジュビロの作品が読めるのは サンデーだけだと思ってたよ とりあえず注文してきた

29 20/04/26(日)18:29:23 No.683164477

>汚い水を飲んだらやばいのはわかるけど飲まなくてもそばにあるだけでよくないとまでは なんで良くないの？何もないけど？ 目に見えない何らかの力が働いてるって? それオカルトじゃない？

30 20/04/26(日)18:29:27 No.683164492

現代でも普通に犬のうんこ落ちてたりするなパリ

31 20/04/26(日)18:31:18 No.683165100

>何もしないほうがマシだったって話 ホメオパシーが推奨された流れみたいだ

32 20/04/26(日)18:38:40 No.683167596

戦国時代の宣教師が「日本ってめっちゃ綺麗やん」って書いてて えーでも当時庶民は風呂とか入ってないしそりゃないだろーって思ってたけど こういうの知ると納得する しかもこれ近代の話だし

33 20/04/26(日)18:40:24 No.683168124

>とりあえず注文してきた 読み終わったら一緒に気ぶりジジイになろうぜ！ どっちも名作だよ！

34 20/04/26(日)18:41:06 No.683168372

日本が異様にきれい好きというか 人口密集と栄養状態が酷いのできれいにしない奴は皆死んだというか…

35 20/04/26(日)18:44:41 No.683169564

江戸も雨が多いからなんとかなってたけど 雨が長く降らなかったら近隣の農村に糞便肥料を運ぶ際に 乾いた糞の粉が舞い飛んでけっこう大変なことになってたよ

36 20/04/26(日)18:44:49 No.683169604

今だってだいたいの国は都市部でも歌舞伎町が清潔な方に見えるレベルで汚いぞ

37 20/04/26(日)18:46:16 No.683170067

実体験としてパリとナポリは現在進行形で汚かった…

38 20/04/26(日)18:46:46 No.683170212

>日本が異様にきれい好きというか >人口密集と栄養状態が酷いのできれいにしない奴は皆死んだというか… 日本は日本で銭湯と吉原で性病祭りだけどね 吉原ない地方はマシだったんだろうか？

39 20/04/26(日)18:46:55 No.683170269

>雨が長く降らなかったら近隣の農村に糞便肥料を運ぶ際に >乾いた糞の粉が舞い飛んでけっこう大変なことになってたよ 風が吹けば桶屋が儲かるって話の「砂埃が舞ってめくらが増える」ってそういう事なんだってね

40 20/04/26(日)18:47:39 No.683170515

こういうのは大体場所による いちばん酷い所と綺麗な所を比べるから齟齬が出る

41 20/04/26(日)18:48:41 No.683170817

日本は清潔を保ちやすい綺麗な水が豊富だったから出来たのと湿度高いから清潔保たないと本当にやばかったと言うか 水虫って他の国ではあまり一般的じゃないくらいだし…

42 20/04/26(日)18:48:59 No.683170925

スレ画はいったい誰が建築したの…

43 20/04/26(日)18:49:00 No.683170931

>水虫って他の国ではあまり一般的じゃないくらいだし… そうなんだ…

44 20/04/26(日)18:49:04 No.683170965

未来の人間も21世紀はマジ不潔だなと思ってるよ

45 20/04/26(日)18:49:08 No.683170984

書き込みをした人によって削除されました

46 20/04/26(日)18:49:44 No.683171173

>吉原ない地方はマシだったんだろうか？ 残念ながら岡場所のない人口密集地ってないんだ… 心付弾めば宿屋の飯盛女が抱けるのが常識な世界だったんだ 良く考えると狂ってるな…

47 20/04/26(日)18:50:11 No.683171316

>水虫って他の国ではあまり一般的じゃないくらいだし… あっちっていつも靴履いてるのに水虫になりにくいって羨ましいな…

48 20/04/26(日)18:50:18 No.683171344

>日本は清潔を保ちやすい綺麗な水が豊富だったから出来たのと湿度高いから清潔保たないと本当にやばかったと言うか >水虫って他の国ではあまり一般的じゃないくらいだし… そもそも清潔でもないぞ うんこの隔離は日本の都市部でも現在進行形で問題になってる

49 20/04/26(日)18:51:01 No.683171581

食事を手づかみで食ってる歴史が長くてびっくりする

50 20/04/26(日)18:51:03 No.683171591

江戸でも普通に上水道汚染はあったしね コレラだって蔓延したんだから

51 20/04/26(日)18:51:13 No.683171645

風土で悩みが変わるだけで大都市はどこもひずみ歪みを抱えるもんだよね

52 20/04/26(日)18:51:22 No.683171694

>ほんの数十年前まで人糞で育てた野菜食ってた それはどうかしてると思う

53 20/04/26(日)18:51:30 No.683171731

昔の日本は今より遥かに寒かったらしいからヤバい疫病が増える環境になりにくかったとかはあるのかな

54 20/04/26(日)18:51:59 No.683171892

>汚い水を飲んだらやばいのはわかるけど飲まなくてもそばにあるだけでよくないとまでは 汚い水だって蒸発したら汚いガスになる

55 20/04/26(日)18:52:18 No.683171978

人類増えすぎて海すらうんこで汚染されつつあるのはヤバい

56 20/04/26(日)18:52:53 No.683172202

>未来の人間も21世紀はマジ不潔だなと思ってるよ ナノマシンで体表面の雑菌処理しない世界とか想像できんわ… 伝染病って要は他人の細胞で生まれたウィルスの子供取り込む事でしょ？気持ち悪くないのかな…

57 20/04/26(日)18:53:02 No.683172242

>昔の日本は今より遥かに寒かったらしいからヤバい疫病が増える環境になりにくかったとかはあるのかな 近世の寒冷化は地球規模で起きてるから日本だけ違うって事は無いんじゃない？ ロンドンではテムズ川が凍結したりしてる

58 20/04/26(日)18:53:27 No.683172398

綺麗なイメージなんてむしろ現代の観光地を映像でしか見たことない人くらいでは？ 実際表面上は綺麗になったけど裏は未だに…

59 20/04/26(日)18:53:35 No.683172440

場所にもよるけど汚い場所は路上のゴミとかかなり汚いよねヨーロッパ

60 20/04/26(日)18:54:02 No.683172588

ヨーロッパの都市は数十年単位で更新されてない上にツーリズムで汚染されてるから汚いのは当然

61 20/04/26(日)18:54:05 No.683172610

ヨーロッパはまず道がきれいに舗装されてないし水はけも悪い

62 20/04/26(日)18:54:06 No.683172615

>うんこの隔離は日本の都市部でも現在進行形で問題になってる 東京とか行くとここにいる人達が1日1回ウンコするとしたら凄い量になるよなとか想像してしまう…

63 20/04/26(日)18:54:22 No.683172681

当時の水準で言えばあの規模の大都市としては破格なくらいにはシステム化されてて清潔だよ江戸 あくまでも当時の水準なだけであって当たり前のように疫病は流行るし上水も汚染されてるけど

64 20/04/26(日)18:54:30 No.683172713

見えない生物が何かしてるとか見えないからわかんねーよ！

65 20/04/26(日)18:54:31 No.683172718

今だって駅のトイレは糞尿臭いし過密さとモラル次第よ

66 20/04/26(日)18:54:45 No.683172792

日本もタバコが電車内で吸えた時代とか今見るとやばいよね

67 20/04/26(日)18:55:11 No.683172941

最近も東京でウンコ処理せず垂れ流しにしてて問題になってたな

68 20/04/26(日)18:55:13 No.683172947

>見えない生物が何かしてるとか見えないからわかんねーよ！ 初めて細菌見つけた人はﾋｯってなったと思う

69 20/04/26(日)18:55:17 No.683172983

>東京とか行くとここにいる人達が1日1回ウンコするとしたら凄い量になるよなとか想像してしまう… ちょっと雨降った後の中目黒とか凄まじい匂いがするからおすすめ

70 20/04/26(日)18:55:20 No.683172999

昭和の時代は船で東京湾にうんこ捨てに行ったんだろう？

71 20/04/26(日)18:55:32 No.683173074

神田上水や玉川上水から引き入れて四谷大木戸で分配してるシステムを庶民も分かってて 「見えぬとは清きことなり」「実際はドブの水や虫とか入りまくってる」って書き記してるしな 共同井戸までの水道や水道が集まる木樋が木製だから腐敗もあったし

72 20/04/26(日)18:55:38 No.683173107

駅の構内に痰壷があった時代とかそんな前じゃない筈なんだけど気が狂ってるとしか言いようがない

73 20/04/26(日)18:56:17 No.683173326

>当時の水準で言えばあの規模の大都市としては破格なくらいにはシステム化されてて清潔だよ江戸 >あくまでも当時の水準なだけであって当たり前のように疫病は流行るし上水も汚染されてるけど 当時の水準って何？どこと比較してんの？

74 20/04/26(日)18:56:24 No.683173366

>見えない生物が何かしてるとか見えないからわかんねーよ！ 何も知らなければ幽霊見たって言ってるのと一緒だしオカルト野郎だと思われて終わりだろうな…

75 20/04/26(日)18:56:37 No.683173459

現代の道路の地下にはびっしり上下水道が通ってるって考えるととんでもないこと気軽にしてるな…ってなる

76 20/04/26(日)18:56:43 No.683173505

書き込みをした人によって削除されました

77 20/04/26(日)18:56:53 No.683173560

>見えない生物が何かしてるとか見えないからわかんねーよ！ 科学的手法が確立されたのが思ったより遅すぎるのよな…

78 20/04/26(日)18:57:00 No.683173615

ローマ人は治水しっかりして風呂入ったり好きだったのに いつからヨーロッパはこうなった

79 20/04/26(日)18:57:02 No.683173625

コロナ騒ぎでみんなが衛生面すごく気を付けてくれて正直凄く生きやすくなっている潔癖症の俺

80 20/04/26(日)18:57:08 No.683173670

>昭和の時代は船で東京湾にうんこ捨てに行ったんだろう？ オリンピック直前まで家庭ごみをその辺に捨ててから東京中ゴミだらけだったぜ！

81 20/04/26(日)18:57:09 No.683173675

>昔の日本は今より遥かに寒かったらしいからヤバい疫病が増える環境になりにくかったとかはあるのかな まず日本でヤバい疫病が流行らなかったってのが誤情報

82 20/04/26(日)18:57:13 No.683173711

>駅の構内に痰壷があった時代とかそんな前じゃない筈なんだけど気が狂ってるとしか言いようがない タバコの灰皿も同じ道を辿りつつある

83 20/04/26(日)18:57:23 No.683173760

>現代の道路の地下にはびっしり上下水道が通ってるって考えるととんでもないこと気軽にしてるな…ってなる シムシティ2000やったから知ってる！

84 20/04/26(日)18:57:38 No.683173854

>ローマ人は治水しっかりして風呂入ったり好きだったのに >いつからヨーロッパはこうなった 大衆浴場が感染源だったからだよ

85 20/04/26(日)18:58:14 No.683174044

>ローマ人は治水しっかりして風呂入ったり好きだったのに >いつからヨーロッパはこうなった 鉛中毒になったり風呂も同じ湯の使い続けで汚かったりするよ

86 20/04/26(日)18:59:01 No.683174304

出た…公衆浴場神話…

87 20/04/26(日)18:59:07 No.683174340

ローマは海綿使いまわす公衆トイレも感染源だし排水も雑にしてる場合もあるし 集合住宅なんかはトイレ無いから普通に二階から壺だばぁしてるぞ

88 20/04/26(日)18:59:09 No.683174357

電車がうんこ垂れ流しだったとか線路沿いは地獄だったね

89 20/04/26(日)18:59:20 No.683174422

>ローマ人は治水しっかりして風呂入ったり好きだったのに >いつからヨーロッパはこうなった 建物が高層化して人口密度上がりすぎちゃって…

90 20/04/26(日)18:59:22 No.683174435

>食事を手づかみで食ってる歴史が長くてびっくりする 食器に関しては個々人がナイフを持っててこれで切り分けてそのままフォーク代わりに食べるってのがあったんだが 残念なことに鉄製なので当時から調味料として一般的だった酢やレモンをかけるととてつもなく不味くなるので…

91 20/04/26(日)18:59:26 No.683174461

ローマの時代から公衆風呂設置すると治安悪化するし病気も流行るって経験則でわかってたけど 民衆は風呂設置しろ！って言うからどうしようみたいな悩みがあったみたいね

92 20/04/26(日)18:59:33 No.683174505

近代になって都心部の人口爆発で許容量超えてえらいことになったわけで それまでの中世をもってして汚いとかいうのもまたずれてるわな

93 20/04/26(日)18:59:59 No.683174638

現代だって目に見えない病原体に対抗しようとしてほぼおまじないみたいなことしてる人いるもんなあ

94 20/04/26(日)19:00:02 No.683174667

>ローマ人は治水しっかりして風呂入ったり好きだったのに >いつからヨーロッパはこうなった キリスト教のせいらしい フランスの本で湯治を広めようと頑張ってるけど頑強な民衆的な抵抗に何度も何度も遭っていると書かれていた

95 20/04/26(日)19:00:04 No.683174682

>ローマの時代から公衆風呂設置すると治安悪化するし病気も流行るって経験則でわかってたけど >民衆は風呂設置しろ！って言うからどうしようみたいな悩みがあったみたいね ただの娯楽施設だよねあれ

96 20/04/26(日)19:00:07 No.683174701

>まず日本で疫病がヤバい流行らなかったってのが誤情報 じゃなきゃ疫病除けがご利益にならないからね 文書として記録に残るようになってからだと天然痘なんかひどい

97 20/04/26(日)19:00:34 No.683174877

ヨーロッパのコロナの騒ぎようみるとあんまりこの時代と本質変わってねえな…って思う

98 20/04/26(日)19:00:36 No.683174892

手食は今でも世界の４割超えてるメジャー食事方法だしな

99 20/04/26(日)19:00:40 No.683174906

公衆浴場で性行為する輩は古今東西絶えないから汚えわ病気の感染源になるわでたいへんだよ

100 20/04/26(日)19:01:01 No.683175038

ローマは上水道の流れがゆるすぎて溜め池のあちこちにボウフラが湧いて こいつがマラリアの媒介源になってたから 高級住宅地はだいたい蚊の少ない風通しのいい丘の上にある

101 20/04/26(日)19:01:17 No.683175123

なんか勘違いしてる人いるけど当時の農家もそのままぶっかけたりせずに肥溜めによる方法で熱殺菌だよ 戦後に大量に発生してたのは戦時中一般人による見様見真似の農業のせいだよ そもそも糞尿そのままかけるとか普通に農作物に害で弱るし…

102 20/04/26(日)19:01:26 No.683175183

単純に人間が集まる場所はそれだけで汚い

103 20/04/26(日)19:01:46 No.683175303

というか画像は当時でも酷すぎだろって画像だから 別に全体が駄目って訳でもないのでは？

104 20/04/26(日)19:02:32 No.683175574

>単純に人間が集まる場所はそれだけで汚い なんなら単品でも汚いしな…

105 20/04/26(日)19:02:44 No.683175641

ローマのお風呂は最初は個人単位で持っててもよかったけどそれがローマ大火の原因になったから庶民は禁じられて大衆浴場オンリーに しかし湯の入れ替えなどは全くされてなかったので朝沸かした湯を一日そのまんま そして客はスポーツで汗かいてそのまま入ったり垢すりしたりするから湯は凄く澱む ってのを続けたから皮膚病蔓延の原因となり入浴文化のないキリスト教の布教や大型施設を管理するだけの国力が無くなったこともあり浴場は消えた

106 20/04/26(日)19:02:48 No.683175672

公衆浴場に関しては初期は実際いい影響があったんだよ 時代が流れるにつれ女が入り性産業が入りそれによる悪影響が深刻化しただけだし

107 20/04/26(日)19:02:58 No.683175732

風呂入らないから汚いって印象あるけどキリスト教は沐浴必須だから何かしら体洗う代替行為はあるよね

108 20/04/26(日)19:03:15 No.683175831

>当時の農家もそのままぶっかけたりせずに肥溜めによる方法で熱殺菌だよ うんこは発酵しなきゃいけないから不便なんだよな しっこは1/10に薄めるだけで使えるから便利

109 20/04/26(日)19:03:42 No.683175984

>というか画像は当時でも酷すぎだろって画像だから >別に全体が駄目って訳でもないのでは？ 一概にヨーロッパつっても地域でもまちまちなのに一部を見て全部知った気になる子っているよね

110 20/04/26(日)19:03:51 No.683176034

ローマもちゃんとしてるとこは尿回収して洗濯や歯磨きに使ったりとか 下水道あるとこは集積地で上澄み回収してるけどそういうとこばっかでもないしな 徹底しても結局は垂れ流しだし下水無いとこがほとんどだからなぁ