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20/04/18(土)18:29:28 No.680737893
武田家って歴史の割に信虎信玄以外地味だよね
1 20/04/18(土)18:30:23 No.680738120
由緒正しき源氏の系譜だっけ？
2 20/04/18(土)18:31:06 No.680738282
盗人
3 20/04/18(土)18:31:14 No.680738318
傍流は案外全国にいる
4 20/04/18(土)18:31:30 No.680738379
いろんな地方にいるイメージ
5 20/04/18(土)18:32:18 No.680738612
>由緒正しき源氏の系譜だっけ？ あの八幡太郎の弟で人格破綻者として名高い新羅三郎の直系子孫だ
6 20/04/18(土)18:32:56 [北条] No.680738778
>武田家って歴史の割に信虎信玄以外地味だよね そう…かな…
7 20/04/18(土)18:33:26 No.680738926
クソみたいな土地だったからこそ鍛えられたが クソみたいな土地だったからこそ発展性がなかった
8 20/04/18(土)18:34:14 No.680739138
源氏の名族だし足利との関係も良かったし室町期にもっと頑張れば関東に根付けたよね
9 20/04/18(土)18:35:29 No.680739484
戦国乱世に乗じて湧いて出た自称源氏の有象無象とは違う本物であることはその家族仲の良さで証明されている
10 20/04/18(土)18:36:08 No.680739644
どういうことでい？
11 20/04/18(土)18:36:19 No.680739689
毛利元就の最初の噛ませとか武田姓オンリーでもわりといるようないないような 南部と津軽が一番の成功者になるのかな
12 20/04/18(土)18:36:58 No.680739883
>傍流は案外全国にいる 南部家もそうだっけ
13 20/04/18(土)18:37:32 No.680740027
武田軍はあのへん一帯の連合軍だったから武田が強いというのとは少し違う 武田家家臣団の精鋭がやばかった
14 20/04/18(土)18:37:41 [武田元繁] No.680740072
今項羽？なんですけど？！
15 20/04/18(土)18:38:16 No.680740238
中央の足利一門と山名南部最上武田佐竹里見辺りは間違いなく源氏 徳川配下の三河武士たちは怪しい
16 20/04/18(土)18:38:59 No.680740436
信虎は甲斐から追放されてからが本番だったのが面白くて…
17 20/04/18(土)18:39:23 No.680740543
>武田軍はあのへん一帯の連合軍だったから武田が強いというのとは少し違う >武田家家臣団の精鋭がやばかった ある程度以上の勢力範囲になった大名の軍勢なんて全部連合軍じゃねえか
18 20/04/18(土)18:39:47 No.680740660
南部は厳密には武田とは別流だと思う 佐竹程度には別
19 20/04/18(土)18:40:16 No.680740816
名前がインパクトある武田信長 経歴も割と面白い
20 20/04/18(土)18:41:14 No.680741075
>信虎は甲斐から追放されてからが本番だったのが面白くて… 信玄死んだ後勝頼君に会いに行くけど結局甲斐には入れてもらえないの好き
21 20/04/18(土)18:41:45 No.680741221
実は若狭武田家の方が嫡流らしいな
22 20/04/18(土)18:41:48 No.680741239
山梨行くと街中武田菱だらけで羨ましい新潟県民です
23 20/04/18(土)18:43:40 No.680741753
>名前がインパクトある武田信長 >経歴も割と面白い 甲州ゲリラがいつの間にか鎌倉公方の老臣面してるのは初めて経歴見たとき訳が分からなかったよ…
24 20/04/18(土)18:43:50 No.680741807
>山梨行くと街中武田菱だらけで羨ましい新潟県民です 新潟のどこだよ あそこ広すぎて上越・中越・下越でほぼ別地区みたいなもんじゃねえか
25 20/04/18(土)18:48:34 No.680743126
勝頼とか言う有能で血筋もいいのに 無官位なせいで余計な苦労抱え込んだ奴
26 20/04/18(土)18:51:28 No.680744012
滅亡したやつが有能なわけないだろ
27 20/04/18(土)18:51:55 No.680744135
戦国期の甲斐は国人を従えられないと話にならないので
28 20/04/18(土)18:54:52 No.680745040
>戦国期の甲斐は国人を従えられないと話にならないので そんなのどこもそうだろ
29 20/04/18(土)18:56:46 No.680745579
>滅亡したやつが有能なわけないだろ 例え勝頼が有能でも変えられないことはあるので
30 20/04/18(土)18:58:44 No.680746118
>>滅亡したやつが有能なわけないだろ >例え勝頼が有能でも変えられないことはあるので 変えられないから無能なんだろ
31 20/04/18(土)18:59:39 No.680746358
国人にナメられてた勝頼じゃダメだろう 真田昌幸なんて「寝返らせて♡」って北条に手紙出してるし
32 20/04/18(土)19:00:55 No.680746741
>傍流は案外全国にいる なんなら甲斐の武田も傍流だ 本家は若狭だし
33 20/04/18(土)19:01:12 No.680746835
>国人にナメられてた勝頼じゃダメだろう >真田昌幸なんて「寝返らせて♡」って北条に手紙出してるし その理屈だと初期信長なんか国人どころか身内の兄弟にまで舐められまくってたはずだがな
34 20/04/18(土)19:01:53 No.680747028
やはり義信…
35 20/04/18(土)19:02:44 No.680747254
>>国人にナメられてた勝頼じゃダメだろう >>真田昌幸なんて「寝返らせて♡」って北条に手紙出してるし >その理屈だと初期信長なんか国人どころか身内の兄弟にまで舐められまくってたはずだがな 何が言いたいのかわからないけど信長はそこから尾張を制圧して畿内一帯を制圧する実力者で勝頼は甲斐一国すら防衛できなかったというだけの話では
36 20/04/18(土)19:03:40 No.680747544
朝廷からの官位があれば 国人ももう少し言うこと聞いたかなって
37 20/04/18(土)19:03:40 No.680747552
>>>国人にナメられてた勝頼じゃダメだろう >>>真田昌幸なんて「寝返らせて♡」って北条に手紙出してるし >>その理屈だと初期信長なんか国人どころか身内の兄弟にまで舐められまくってたはずだがな >何が言いたいのかわからないけど信長はそこから尾張を制圧して畿内一帯を制圧する実力者で勝頼は甲斐一国すら防衛できなかったというだけの話では 国人に舐められてたからダメは理由にならねーよって話だろ
38 20/04/18(土)19:04:58 No.680747924
大名でもない父上は…
39 20/04/18(土)19:05:06 No.680747968
>朝廷からの官位があれば >国人ももう少し言うこと聞いたかなって 無関係 官位がありゃ言う事聞くならもともとの守護大名どもは没落してない 能力が全て
40 20/04/18(土)19:05:54 No.680748209
だけの話さんが出てきたのでクソスレ確定です
41 20/04/18(土)19:05:57 No.680748227
官位はどっちかっていうと外交で相手にマウント取るために必要
42 20/04/18(土)19:05:58 No.680748228
>国人に舐められてたからダメは理由にならねーよって話だろ ナメられっぱなしだからどうにもならなかったんだろ
43 20/04/18(土)19:06:47 No.680748463
信虎は追放されてからというけど 信玄の政策とか行動理念とかだいたい信虎がやったり準備してたの横取りしてるの多すぎるんだよ 信玄堤にせよ信濃侵攻にせよ
44 20/04/18(土)19:06:59 No.680748520
勝頼がかわいそうなのは信玄からまともな継承を受けられなかった点 家臣に舐められる原因はそこだと思う
45 20/04/18(土)19:06:59 No.680748521
そもそも天下人になってるのが足軽出身の猿と もともと国衆が大名化した家康の時点で…
46 20/04/18(土)19:08:09 No.680748871
今川や甲斐武田を見ると滅ぶのはあっという間
47 20/04/18(土)19:08:27 No.680748966
>>国人に舐められてたからダメは理由にならねーよって話だろ >ナメられっぱなしだからどうにもならなかったんだろ 信長みたいに実力示せたならどうにでもなったが勝頼は失策続きだったしな…
48 20/04/18(土)19:08:38 No.680749011
>信虎は追放されてからというけど >信玄の政策とか行動理念とかだいたい信虎がやったり準備してたの横取りしてるの多すぎるんだよ >信玄堤にせよ信濃侵攻にせよ 甲斐統一したのも信虎だしね 父親は追い出して息子は殺して武田家の全盛期を独り占めした感じ 国衆を問題なく従えてた辺り力量は疑うべくもないが
49 20/04/18(土)19:08:48 No.680749068
官位はな 放置すると滅ぼした名家が知らない後継者担いで復活するんだよ
50 20/04/18(土)19:09:30 No.680749299
内輪揉め繰り返しててもすぐ立て直すような強国やれるくらいには 尾張も越後も税収がうますぎる 織田家は今川と3代くらいにわたって殴り合う域だし
51 20/04/18(土)19:09:40 No.680749328
>中央の足利一門と山名南部最上武田佐竹里見辺りは間違いなく源氏 >徳川配下の三河武士たちは怪しい 榊原は足利連枝の仁木の流れを汲んでいるはず…
52 20/04/18(土)19:09:44 No.680749348
>信虎は追放されてからというけど >信玄の政策とか行動理念とかだいたい信虎がやったり準備してたの横取りしてるの多すぎるんだよ >信玄堤にせよ信濃侵攻にせよ 追放されてなきゃ全部自分の手柄にできたんだから結局信虎が悪いんじゃん
53 20/04/18(土)19:09:49 No.680749376
>国衆を問題なく従えてた辺り力量は疑うべくもないが 問題なく…問題なかったかなぁ…
54 20/04/18(土)19:10:16 No.680749517
そもそも武田ん家がちょっと特殊なんで勝頼はどうにもならん
55 20/04/18(土)19:10:16 No.680749518
>傍流は案外全国にいる ﾉｼ 父方が武田信玄のアレだった
56 20/04/18(土)19:11:58 No.680750002
武田は源氏なのに兄弟仲悪くない代わりに親子関係が劣悪だから面白いよな
57 20/04/18(土)19:12:00 No.680750009
>大名でもない父上は… 一応マジレスすると関ヶ原直前の真田氏は4万石治めて大名化してる
58 20/04/18(土)19:12:15 No.680750075
>そもそも武田ん家がちょっと特殊なんで勝頼はどうにもならん 別に特殊でもなんでもない お家の事情なんてそれぞれどこにでもある
59 20/04/18(土)19:13:26 No.680750427
家中での権力闘争なんて当たり前すぎる novだって本家と身内の抵抗勢力全てぶっ殺すか追放して尾張統一したぞ
60 20/04/18(土)19:14:14 No.680750654
>武田は源氏なのに兄弟仲悪くない代わりに親子関係が劣悪だから面白いよな 信虎の親父は兄弟喧嘩を制して武田の当主の座を守ったのだが
61 20/04/18(土)19:17:37 No.680751622
地元が甲斐武田発祥の地って知ったのは最近だったな 同じ名前なのはわかってたけどここがそうだとは
62 20/04/18(土)19:22:25 [武田が来たりて火を放つ] No.680753166
武田が来たりて火を放つ
63 20/04/18(土)19:23:21 No.680753485
口の悪い歴史好きがどんなもんかよく分かるスレ
64 20/04/18(土)19:24:31 No.680753907
安芸武田は恵瓊絡み以外は子孫が元就の影武者やってたらしいくらいの話しか知らない
65 20/04/18(土)19:25:13 No.680754149
真田丸の考証した人が生まれも育ちも根っからの勝頼君ファンでだめだった