虹裏img歴史資料館

1 20/04/05(日)22:55:01 No.677214083

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2 20/04/05(日)22:55:16 No.677214160

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3 20/04/05(日)22:55:28 No.677214224

>前線はもっと対空機銃くだち！と言うんぬが日本海軍が主力にしていた25ミリ機銃は1丁作るのに1675工程 1666時間かかる割と複雑な機銃だったんぬ なそ にん

4 20/04/05(日)22:56:05 No.677214400

ぬあ ついでに改良によって25ミリ機銃は生産時に使用する鋼材の量が半分になったんぬ

5 20/04/05(日)22:56:12 No.677214441

>1675工程 1666時間 なそ にん >47工数 380時間 だそ けん

6 20/04/05(日)22:56:43 No.677214586

>ぬあ >ついでに改良によって25ミリ機銃は生産時に使用する鋼材の量が半分になったんぬ 逆に何で2倍も無駄遣いしてたんぬ？

7 20/04/05(日)22:56:50 No.677214622

1/4にするとかなに作ってたんだお前らすぎる…

8 20/04/05(日)22:57:49 No.677214911

>>ぬあ >>ついでに改良によって25ミリ機銃は生産時に使用する鋼材の量が半分になったんぬ >逆に何で2倍も無駄遣いしてたんぬ？ 技術が未熟な時代の設計だったので耐久性上げる為にわざと肉厚に作っていたんぬ 技術進歩で薄く軽くしても大丈夫だと判明したんぬ

9 20/04/05(日)22:57:59 No.677214964

信頼性は大丈夫だったのかとても気になるんぬ

10 20/04/05(日)22:58:32 No.677215134

一丁70日か…バカみてぇだ

11 20/04/05(日)22:58:34 No.677215144

>信頼性は大丈夫だったのかとても気になるんぬ 全然大丈夫だった上に軽くなって運用しやすくなったんぬ

12 20/04/05(日)22:59:52 No.677215562

>一丁70日か…バカみてぇだ 上の1666時間はいろんな場所で部品を同時に作っていたりするから全ての部品の製造時間を合計した物なんぬ 実際は1丁5日くらいなんぬ

13 20/04/05(日)23:00:35 No.677215836

海軍では少しでも改善策模索しなかったの…

14 20/04/05(日)23:00:58 No.677215969

いろんな場所でいろんな部品作って一箇所に集めて組み立てるから1666時間ってのは全ての部品の製造時間を合計した物なんぬ

15 20/04/05(日)23:01:08 No.677216018

沈むまでに1000発撃たないと計算してまあ割り切った部分もあるんぬ

16 20/04/05(日)23:01:18 No.677216082

>海軍では少しでも改善策模索しなかったの… わかんないから陸軍から技師呼んだんぬ

17 20/04/05(日)23:01:23 No.677216103

25mmじゃどうしようもならないんぬ！40mmくださいんぬ！

18 20/04/05(日)23:01:41 No.677216211

20～30mmクラスの機銃は実用出来るようになってまだ20年位しか経ってない新しい武器だったんぬ 設計が未熟だったのは仕方が無いんぬ

19 20/04/05(日)23:01:58 No.677216299

船にとっちゃ1トン2トンは誤差だから雑になるんだろうな 陸上を運ぶとなると10kgでも死活問題だけど

20 20/04/05(日)23:02:25 No.677216427

>>海軍では少しでも改善策模索しなかったの… >わかんないから陸軍から技師呼んだんぬ 海軍と陸軍て仲悪そうだけどメンツもあるだろうに呼んだのは凄いな

21 20/04/05(日)23:02:49 No.677216579

確か洗車は運ぶの大変だから軽いのばっかりになっちゃったと聞いたんぬ

22 20/04/05(日)23:03:04 No.677216654

船は重い物も楽に運べるからね 陸じゃそうは行かないから切実だ

23 20/04/05(日)23:03:06 No.677216664

>>>海軍では少しでも改善策模索しなかったの… >>わかんないから陸軍から技師呼んだんぬ >海軍と陸軍て仲悪そうだけどメンツもあるだろうに呼んだのは凄いな 25ミリ機銃は陸軍も使っていたからなんぬ 製造工場も共用なんぬ

24 20/04/05(日)23:03:41 No.677216858

>海軍と陸軍て仲悪そうだけどメンツもあるだろうに呼んだのは凄いな そもそも海軍は陸軍と違って機関砲の設計ノウハウがあんまり無かったんぬ 大砲のノウハウは陸よりも有ったんぬ これは世界中同じような傾向があるんで日本だけじゃないんぬなー

25 20/04/05(日)23:04:38 No.677217180

開発するにあたって参考にした機銃もそんなに工数多かったの…？

26 20/04/05(日)23:04:51 No.677217266

技術的理解度って点だと陸軍のほうがはるかに上等だったからなあ

27 20/04/05(日)23:05:39 No.677217509

バリ磨くのは内部だけでいい！とか削り出しじゃなくて全部プレスの1枚抜きで作れ！とか製造低下覚悟で簡略化した部分もあるんぬ あんま変わらなかったんぬ

28 20/04/05(日)23:05:52 No.677217573

>技術的理解度って点だと陸軍のほうがはるかに上等だったからなあ 陸軍は職人 海軍はメカフェチ

29 20/04/05(日)23:06:33 No.677217794

>開発するにあたって参考にした機銃もそんなに工数多かったの…？ これでも減らしたんぬ おフランスのオチキス25ミリ機銃は4280工数 3120時間なんぬ

30 20/04/05(日)23:06:38 No.677217815

現場で必要な物の理解度があればあんな悲惨な事にはならなかっただろうに

31 20/04/05(日)23:06:44 No.677217842

>25mmじゃどうしようもならないんぬ！40mmくださいんぬ！ OK!ヴィッカース！

32 20/04/05(日)23:06:47 No.677217855

>開発するにあたって参考にした機銃もそんなに工数多かったの…？ 全部フランスからマニュアル来たままなんぬ このとき部品の細かい設計もかわったんぬが壊れると銃まるごと交換するんで問題はないんぬ

33 20/04/05(日)23:06:50 No.677217873

海軍の方が強かったんじゃないの？ あと船の方が重いもの運ぶの辛くない？

34 20/04/05(日)23:07:19 No.677218025

>開発するにあたって参考にした機銃もそんなに工数多かったの…？ 参考というか事実上ホチキス25mm機関砲の別バージョンみたいな感じだったんぬ 自分で設計してないから何が悪いのかさっぱり判らないんぬ フランスは工作機械の関係で問題ないはずなのに日本だと手間暇がかかってしまったという 所は多分にある筈なんぬー

35 20/04/05(日)23:07:55 No.677218193

>これでも減らしたんぬ >おフランスのオチキス25ミリ機銃は4280工数 3120時間なんぬ 最新式の武器は大変なんぬ…

36 20/04/05(日)23:08:43 No.677218460

>おフランスのオチキス25ミリ機銃は4280工数 3120時間なんぬ それは銃マウント込みの時間の筈なんぬ

37 20/04/05(日)23:08:49 No.677218502

技術ドクトリン暗号どの点をとっても海軍より陸軍のほうが上なんぬ なぜなら陸軍は延々と戦争してたからなんぬ 海軍は実際に起こらない妄想の海戦の準備を延々としてたんぬ

38 20/04/05(日)23:08:52 No.677218517

>海軍の方が強かったんじゃないの？ >あと船の方が重いもの運ぶの辛くない？ 船の輸送力を馬鹿にしてね？

39 20/04/05(日)23:09:06 No.677218592

敵と同じ工場使ってたのか

40 20/04/05(日)23:09:27 No.677218717

精度が悪くて当たらねえんだっけか

41 20/04/05(日)23:09:59 No.677218893

>海軍は実際に起こらない妄想の海戦の準備を延々としてたんぬ そこは米海軍も同じなんぬ 工業力の差なんぬ

42 20/04/05(日)23:10:02 No.677218910

DB601エンジンのライセンス料も陸と海で別契約で二重取りになってたとかそんな話あったな…

43 20/04/05(日)23:10:13 No.677218970

>>おフランスのオチキス25ミリ機銃は4280工数 3120時間なんぬ >それは銃マウント込みの時間の筈なんぬ 残念ながら砲架つけるとプラス480工数くらいプラスなんぬ

44 20/04/05(日)23:10:21 No.677219011

>精度が悪くて当たらねえんだっけか 精度も射程も特に問題は無いんぬ 射撃統制装置と弾薬数が脆弱だったんぬ

45 20/04/05(日)23:10:54 No.677219179

>DB601エンジンのライセンス料も陸と海で別契約で二重取りになってたとかそんな話あったな… よく言われるんぬが製造会社違うから当たり前なんぬ

46 20/04/05(日)23:10:56 No.677219191

>DB601エンジンのライセンス料も陸と海で別契約で二重取りになってたとかそんな話あったな… それはドイツから2社に金を出せと命ずる書類が見つかったのでおわったんぬ

47 20/04/05(日)23:12:48 No.677219771

おフランスの25ミリ機銃は平和な時期の設計なので無駄が多かったってのもあるんぬ 装填手が手を挟まないようにハンドガードがあったり砲身旋回時に人に当たらないようにガードリングついていたりしたんぬ

48 20/04/05(日)23:13:06 No.677219862

もっと言うなら対空機関砲の性能がどれだけ良くても航空優勢を失うと何やっても無駄なんぬ

49 20/04/05(日)23:13:39 No.677220051

その頃アメリカはB-24を1機17時間で作ってたんぬ…

50 20/04/05(日)23:14:09 No.677220202

>もっと言うなら対空機関砲の性能がどれだけ良くても航空優勢を失うと何やっても無駄なんぬ 機銃や高角砲で落とせる率は精々2割なんぬ

51 20/04/05(日)23:14:26 No.677220304

>おフランスの25ミリ機銃は平和な時期の設計なので無駄が多かったってのもあるんぬ >装填手が手を挟まないようにハンドガードがあったり砲身旋回時に人に当たらないようにガードリングついていたりしたんぬ あと日本はプレス加工をかなり多用したんぬがフランスは削り出し部品多用なんぬ 大体ショーシャ機関銃でプレス加工大失敗した影響なんぬ

52 20/04/05(日)23:15:36 No.677220699

>その頃アメリカはB-24を1機17時間で作ってたんぬ… 日本でも零戦1機7時間で組める工場自体はあったんぬ… 工場の数が足りねーんぬ…

53 20/04/05(日)23:16:26 No.677220970

>その頃アメリカはB-24を1機17時間で作ってたんぬ… なそ ぬん

54 20/04/05(日)23:16:39 No.677221042

ソビエトの25ミリ機銃は恐怖の27工数 187時間なんぬ 動作不良相次いだんぬ

55 20/04/05(日)23:17:37 No.677221331

まあ減らしちゃいけない工程減らしちゃいかんわな…

56 20/04/05(日)23:18:09 No.677221529

>ソビエトの25ミリ機銃は恐怖の27工数 187時間なんぬ >動作不良相次いだんぬ 航空機銃もカタログスペックは素晴らしいんぬが動作不良の山なんぬ…

57 20/04/05(日)23:18:23 No.677221618

アメリカ海軍も技術オタクだと思う レキシントン級のあれなんなんだよ

58 20/04/05(日)23:18:49 No.677221766

なんで陸軍はポーランド仕込みの暗号を海軍はともかく外務省に教えなかったんだろう…部署違い…？

59 20/04/05(日)23:19:40 No.677222038

>なんで陸軍はポーランド仕込みの暗号を海軍はともかく外務省に教えなかったんだろう…部署違い…？ 一般論として失礼な行為に当たるんぬ

60 20/04/05(日)23:20:06 No.677222218

ソ連の場合は鋳造技術が発達していたせいでそれはダメって部品も鋳造でいけない？ってやりまくったんぬ ぶっ壊れまくったんぬ レンドリースでアメリカ製の工作機械届いてプレス加工を多用できるようになったんぬ

61 20/04/05(日)23:20:14 No.677222268

30mmなんて砲のサイズだもんな…

62 20/04/05(日)23:20:30 No.677222355

>なんで陸軍はポーランド仕込みの暗号を海軍はともかく外務省に教えなかったんだろう…部署違い…？ 実用中の暗号を他の組織に勝手に使われるのが一番困るんぬ

63 20/04/05(日)23:20:55 No.677222496

>なんで陸軍はポーランド仕込みの暗号を海軍はともかく外務省に教えなかったんだろう…部署違い…？ 普通自分のところの暗号を他の部署には教えないんぬ システムとかもなんぬ

64 20/04/05(日)23:22:56 No.677223193

ゲームだと7ミリ台は小便10ミリ台でまぁ…で二十ミリ台なら使えそうで30ミリというか37ミリは反対にこれ使いにくいな…だった

65 20/04/05(日)23:24:58 No.677223892

>ソビエトの25ミリ機銃は恐怖の27工数 187時間なんぬ >動作不良相次いだんぬ おかげで旧式の7.7ミリ機銃を4丁束ねたのが対空機銃として大好評だったんぬ… 壊れないんぬ…

66 20/04/05(日)23:29:32 No.677225340

アメリカも20ミリ機銃の工数減らしているし各国無駄の削減は頑張っていたんぬ

67 20/04/05(日)23:30:18 No.677225589

技術の進歩は止められないんぬ！

68 20/04/05(日)23:31:45 No.677226069

そのうち資源削減のために工程が増える時代が来たんぬ 鉄の薬莢とかあれは手間がかかってるんぬ

69 20/04/05(日)23:33:43 No.677226712

スクラム組めばもっといいのやすくできるのに仲が悪いから出来ないはまあ今の世もたくさんある 下手に手の内見せたらじゃあその分君のとこの予算下げられるね！ってなるだけだからやらないという切実なお話もある

70 20/04/05(日)23:36:30 No.677227599

品質管理についてもアメリカはすごかったよ なのに今はどうしてこんな体たらくなんだ聞いてんのかボーイング！！

71 20/04/05(日)23:38:02 No.677228147

>そのうち資源削減のために工程が増える時代が来たんぬ >鉄の薬莢とかあれは手間がかかってるんぬ ロシア位大量生産すると鉄薬莢の方が圧倒的に安いんぬ そもそも真鍮価格が一昔前の数倍に跳ね上がってるのでやってられないんぬ

72 20/04/05(日)23:39:23 No.677228641

>ゲームだと7ミリ台は小便10ミリ台でまぁ…で二十ミリ台なら使えそうで30ミリというか37ミリは反対にこれ使いにくいな…だった 機銃で小便の表現をするのは零戦に積まれていた20mmみたいに撃つと弾が垂れてくるやつに使うんぬ 立小便みたいに弾が垂れて狙った場所にあたらねえんぬうううう

73 20/04/05(日)23:40:26 No.677229055

>品質管理についてもアメリカはすごかったよ >なのに今はどうしてこんな体たらくなんだ聞いてんのかボーイング！！ コスト削減なんぬ 乾いた雑巾を更に絞るんぬ

74 20/04/05(日)23:40:27 No.677229065

>品質管理についてもアメリカはすごかったよ >なのに今はどうしてこんな体たらくなんだ聞いてんのかボーイング！！ 寝てても売れるからってだらけていたらエアバスの台頭でズタボロなんぬ

75 20/04/05(日)23:41:07 No.677229289

ボーイングは軍が新型機買ってくれないのが悪いんぬ お金ないんぬ

76 20/04/05(日)23:43:30 No.677230221

ダグラスとロッキードの旅客機殺して笑っていたらエアバスが来たんぬ

77 20/04/05(日)23:44:31 No.677230556

飛行機が落ちても金が無くなっても国が助けてくれる体制を整える事が企業として最強ということなんぬ

78 20/04/05(日)23:46:33 No.677231289

外部CEOに強権握らせるのは目先の効果凄すぎる分毒もかなりのものなんぬー しかもかなりの遅効性なんぬー

79 20/04/05(日)23:47:29 No.677231616

対空機銃って意味あるんかぬ 当たる距離まで近づかれたらもう無理じゃないんぬ？

80 20/04/05(日)23:48:26 No.677231966

>コスト削減なんぬ >乾いた雑巾を更に絞るんぬ そんな事したら後は雑巾がちぎれるしかないんじゃ… 派手にちぎれた…

81 20/04/05(日)23:48:44 No.677232064

当時はそんな高高度気軽に飛べなかったんじゃないかな

82 20/04/05(日)23:51:30 No.677233065

>対空機銃って意味あるんかぬ >当たる距離まで近づかれたらもう無理じゃないんぬ？ 当たる距離に近づけさせないのが大事なんぬ 当たらない距離で爆弾とか投下してもなかなか当たらないんぬ