虹裏img歴史資料館

1 20/04/04(土)06:04:06 No.676666172

そういう事例をいちいち詳しく語ってるだけで理論的にどうこうって言ってる本でもない

2 20/04/04(土)06:05:29 No.676666253

別に補給ルートに沿わなくても作戦は実行できる ジンギスカン作戦っていうんですけどね

3 20/04/04(土)06:06:38 No.676666317

>別に補給ルートに沿わなくても作戦は実行できる >ジンギスカン作戦っていうんですけどね 多分スレ画読んだらこんな感想は出ないし出ようもない そんな本

4 20/04/04(土)06:07:52 No.676666386

タイトルだけ見てクレフェルトを出汁に日本軍バカにしたいやつが内容しらずにタイトルだけ引用してる本って感じがするけど読むとそういう本じゃないってわかる

5 20/04/04(土)06:10:53 No.676666543

>タイトルだけ見てクレフェルトを出汁に日本軍バカにしたいやつが内容しらずにタイトルだけ引用してる本って感じがするけど読むとそういう本じゃないってわかる むしろ素人考えの「こうすべきだった」にすごい批判的だよねこの本…

6 20/04/04(土)06:14:07 No.676666733

信じられないかもしれないけど結局食料の多くは現地調達するしかないってことまで書いてあるからなこの本

7 20/04/04(土)06:19:58 No.676667019

>信じられないかもしれないけど結局食料の多くは現地調達するしかないってことまで書いてあるからなこの本 兵隊が食べる量多すぎるってなる

8 20/04/04(土)06:20:07 No.676667033

昔の軍隊は川沿いぐらいでしか行動できなかったみたいな話が面白かった記憶

9 20/04/04(土)06:27:38 No.676667418

>兵隊が食べる量多すぎるってなる 飢えた軍隊は速攻瓦解するって歴史が証明してるし…

10 20/04/04(土)06:30:12 No.676667546

むしろ小さな村ひとつが養える兵隊の量と期間すごいってなる

11 20/04/04(土)06:31:28 No.676667606

ロンメルが燃料計算できないあかんやつってことと イタリア海軍は輸送にかんしては頑張ってたという話

12 20/04/04(土)06:33:25 No.676667722

これ読むと古代中世でどう戦争してたのかわからなくなる 現地調達っても限界あるだろ 数十から数百人規模ならともかく数万人分の小麦なんて

13 20/04/04(土)06:33:36 No.676667733

軍隊は槍みたいな物だからな 穂先を突き立てるには柄の部分がしっかりしてないと

14 20/04/04(土)06:34:32 No.676667782

個人的に物資があって連絡ができてても輸送ルートには物理的な輸送量の限界があるってのは目から鱗だった

15 20/04/04(土)06:37:03 No.676667922

>数十から数百人規模ならともかく数万人分の小麦なんて その時期は万人も動員できなくない？

16 20/04/04(土)06:37:10 No.676667933

>数十から数百人規模ならともかく数万人分の小麦なんて そのあたりの数は盛ってる所もあるから それでも飢えない程度ギリギリの補給を維持しながら戦争してたから 補給が途絶えると丸々裏切るとか離散するは当たり前

17 20/04/04(土)06:37:16 No.676667941

ちょっとした村を一つ占領すればええねんで 3ヶ月のあいだ2万人くらいの軍隊養えるんだっけ でもって食うための転戦が必要になるになる

18 20/04/04(土)06:40:29 No.676668142

>3ヶ月のあいだ2万人くらいの軍隊養えるんだっけ ちょっとした村貯めこみすぎじゃね？

19 20/04/04(土)06:41:05 No.676668187

ジンギスカン作戦の元になったフビライの雲南省山越え作戦だけど そっちも峻険な山道と補給の困難さで死屍累々だったって話が面白かった

20 20/04/04(土)06:41:32 No.676668206

>>3ヶ月のあいだ2万人くらいの軍隊養えるんだっけ >ちょっとした村貯めこみすぎじゃね？ もうそのクラスだと市って感じよねえ

21 20/04/04(土)06:42:50 No.676668283

なんかクレバーそうなナチスも補給に関しては行き当たりばったりの大混乱しかなかったってのが楽しい

22 20/04/04(土)06:43:53 No.676668335

やつらが通ったあとにはぺんぺん草も生えないってこういうことかあ…

23 20/04/04(土)06:43:59 No.676668340

ある意味まともな将官なら行動できないはずの距離や回数を戦い続けられる軍がいるならそれは脅威だな 根性論に行きついて瓦解してしまうのが本来だが行軍地域での現地調達を滞りなくできたのが昔は軍も小規模だからできた例もあると

24 20/04/04(土)06:44:44 No.676668387

いつの時代も米軍は何であんなに物資が豊富で金あるの…

25 20/04/04(土)06:45:02 No.676668406

>なんかクレバーそうなナチスも補給に関しては行き当たりばったりの大混乱しかなかったってのが楽しい 入念に鉄道のダイヤを組んでたんだけど ロシアの鉄道広軌と泥濘でｳﾜｰｯてなるのがいかにもドイツらしい

26 20/04/04(土)06:47:01 No.676668534

>いつの時代も米軍は何であんなに物資が豊富で金あるの… 最初は貧乏だったさ 独立を脅かす悪い紅茶野郎相手に市民兵しか集まらず武器も猟銃なんて時代もあったのだ

27 20/04/04(土)06:47:56 No.676668597

港湾なくても物資送れる大発艇っていがいとすごい発明だったんだね

28 20/04/04(土)06:48:23 No.676668624

>いつの時代も米軍は何であんなに物資が豊富で金あるの… 大陸国家と海洋国家の最強いいとこ取りでしかも隣国に敵対国家がいないからのびのび拡張できる 米国が世界最強の国になるのは地政学の神に定められた運命

29 20/04/04(土)06:50:13 No.676668734

>港湾なくても物資送れる大発艇っていがいとすごい発明だったんだね 無理くり送るような緊急手段は輸送量がどうしても限られるから…

30 20/04/04(土)06:51:12 No.676668792

最強傭兵隊長ワレンシュタインいいよね…

31 20/04/04(土)06:53:57 No.676668967

むしろ船なんて陸地どこにでもつけて物運べばいいじゃあねえかよぉおー！って思ってたけどこれ読むと港って大事なのね…ってなる

32 20/04/04(土)06:58:29 No.676669267

>これ読むと古代中世でどう戦争してたのかわからなくなる >現地調達っても限界あるだろ >数十から数百人規模ならともかく数万人分の小麦なんて 盛ってる分があるにしても蕭何の頭のおかしさよ

33 20/04/04(土)06:59:42 No.676669346

>盛ってる分があるにしても蕭何の頭のおかしさよ なんなのこのスーパー小役人…

34 20/04/04(土)07:03:13 No.676669581

>数十から数百人規模ならともかく数万人分の小麦なんて 古代中国だとなんかでっかい穴掘って板で囲って屋根付けた穀倉庫あったみたいね ああいうのを押さえればとりあえず何週間かは大丈夫かも

35 20/04/04(土)07:05:07 No.676669725

中継輸送しまくってたんじゃねえかなあ蕭何のやり方だと それにしたって輸送先の設定とか輜重人員の調達とか中継地点の確保とかいろいろおかしな部分あるけど

36 20/04/04(土)07:05:10 No.676669730

19日間で奥州から京都まで駆けた上洛戦で名高い北畠顕家は幾先々の人里という人里から物資を奪い尽くしたという

37 20/04/04(土)07:05:14 No.676669738

>>盛ってる分があるにしても蕭何の頭のおかしさよ >なんなのこのスーパー小役人… でもあの小役人当たり前の仕事を当たり前にしただけですよ？って言いそうだし実際そうれだけそうでひどい

38 20/04/04(土)07:08:03 No.676669931

蕭何すごいってのは何度も言われてるけど何がどうすごいのかがついぞ語られたことがないな

39 20/04/04(土)07:10:17 No.676670077

>蕭何すごいってのは何度も言われてるけど何がどうすごいのかがついぞ語られたことがないな そりゃ数千年前の業務資料なんて残ってるわけないし三国演義的な超人的として見るしかないわ

40 20/04/04(土)07:11:33 No.676670159

>蕭何すごいってのは何度も言われてるけど何がどうすごいのかがついぞ語られたことがないな めっちゃ語られてるよ！ 司馬遷さんも絶賛してた

41 20/04/04(土)07:11:57 No.676670184

中国史は具体的な資料の残りがすごく少ないので語る際もすごい曖昧になるしかないのだ

42 20/04/04(土)07:13:25 No.676670258

諸葛亮も公平明大に民政を行なったって言われるだけで具体的に何をどうしたのかは分からんからな...

43 20/04/04(土)07:14:11 No.676670312

スレ画はそもそも湾岸戦争の話だし 今の民間企業がかなり入り込んだ軍事作戦はまた少し違った形になってると思う それにスレ画と合わせてコンテナ物語とかの物流改革の流れを解説した本も読みたい

44 20/04/04(土)07:15:08 No.676670364

>蕭何すごいってのは何度も言われてるけど何がどうすごいのかがついぞ語られたことがないな あの時代に大規模な根拠地なしに万の軍勢を食わせる しかも流民が次々合流するのでどんどん人が増えていく 根拠地を得たら上司が敗走しまくる中で再起できるだけの補給をする これ以上具体性を詰めたら研究なり歴史小説なりになっちゃうと思うの

45 20/04/04(土)07:15:09 No.676670365

>スレ画はそもそも湾岸戦争の話だし 違うぞ

46 20/04/04(土)07:15:51 No.676670420

ジンギスカン作戦が失敗する前から失敗する作戦だって分かる部分は 食料を現地調達できないって知ってて立てた作戦だって部分じゃね？

47 20/04/04(土)07:16:19 No.676670445

佐藤大輔がこれにかぶれてロンメル叩きしてたの笑ったわ さっさとくたばってくれてよかった

48 20/04/04(土)07:16:27 No.676670451

>>蕭何すごいってのは何度も言われてるけど何がどうすごいのかがついぞ語られたことがないな >あの時代に大規模な根拠地なしに万の軍勢を食わせる >しかも流民が次々合流するのでどんどん人が増えていく >根拠地を得たら上司が敗走しまくる中で再起できるだけの補給をする >これ以上具体性を詰めたら研究なり歴史小説なりになっちゃうと思うの だからどういう風に補給したかが聞かれてるんでは

49 20/04/04(土)07:17:15 No.676670512

屯田兵なんて食うに困ってやってたんだろうな

50 20/04/04(土)07:17:50 No.676670567

削除依頼によって隔離されました >だからどういう風に補給したかが聞かれてるんでは やめたれwww

51 20/04/04(土)07:17:52 No.676670569

>佐藤大輔がこれにかぶれてロンメル叩きしてたの笑ったわ >さっさとくたばってくれてよかった でもロンメルはエロゲデブみたいに面白い小説書けないじゃん ならエロゲデブの方が上だ

52 20/04/04(土)07:19:49 No.676670696

>だからどういう風に補給したかが聞かれてるんでは 自分はこう考えるんだけどどう思う？じゃなくて 教えてくれ！何で語れねえんだよお前らバカか？ こう書くとすごい傲慢だね…

53 20/04/04(土)07:20:06 No.676670719

蕭何にどんな補給のノウハウがあったかなんて俺どころかそれこそ学者の先生が知りたいだろうな…

54 20/04/04(土)07:20:44 No.676670763

匿名掲示板で無料で聞ける知見じゃないよね…

55 20/04/04(土)07:21:50 No.676670858

>でもロンメルはエロゲデブみたいに面白い小説書けないじゃん >ならエロゲデブの方が上だ いきなり上とか言い出した…怖…

56 20/04/04(土)07:21:55 No.676670863

ロンメルは補給を考えないというか 補給が追い付かない常識はずれのすさまじい速度で進撃して 敵の予想を上回れば敵地の攻略は容易になるって考え 制圧したら敵の集積地を利用して補給して補給線が繋がるの待ってたからな アフリカ戦線は補給線をイギリス海軍が一生懸命叩いてたから うまくいかんかったけど

57 20/04/04(土)07:22:11 No.676670889

>>だからどういう風に補給したかが聞かれてるんでは >自分はこう考えるんだけどどう思う？じゃなくて >教えてくれ！何で語れねえんだよお前らバカか？ >こう書くとすごい傲慢だね… なんか被害妄想出てるから誤解がないようにいうと蕭何は内政や補給に功績があるって評価と それによって功績第一と劉邦に認められたって結果はあるけどそれはどのように行われたかって手法を知りたいだけなんだ

58 20/04/04(土)07:23:07 No.676670956

>>だからどういう風に補給したかが聞かれてるんでは >自分はこう考えるんだけどどう思う？じゃなくて >教えてくれ！何で語れねえんだよお前らバカか？ >こう書くとすごい傲慢だね… 別に蕭何が叩かれてるわけじゃないんだから落ち着け

59 20/04/04(土)07:24:21 No.676671043

稀に補給の概念越えた戦いをやって大勝利する偉人が出る 真似する凡人が出てとんでもない結果になる

60 20/04/04(土)07:24:44 No.676671068

>匿名掲示板で無料で聞ける知見じゃないよね… 知りたかったら書籍買って読まないとね… 本当に重要な知識はネットに転がっていないのだ

61 20/04/04(土)07:25:31 No.676671122

蕭何は自軍の移動先を予測してそこに物資を送り込んでたって話を聞いたことある

62 20/04/04(土)07:25:38 No.676671133

>アフリカ戦線は補給線をイギリス海軍が一生懸命叩いてたから >うまくいかんかったけど マルタ島の基地が邪魔すぎる… あれでどれだけの補給物資が海に沈したことか

63 20/04/04(土)07:26:00 No.676671165

>稀に補給の概念越えた戦いをやって大勝利する偉人が出る >真似する凡人が出てとんでもない結果になる むしろ画像で典型的天才として挙げられてるナポレオンは補給の基礎である現地調達をしっかりする事で成功した印象

64 20/04/04(土)07:26:18 No.676671186

>>スレ画はそもそも湾岸戦争の話だし >違うぞ 違ったっけ…現代戦のコンテナ補給のくだりはこの本で読んだ気がするんだけど

65 20/04/04(土)07:26:32 No.676671203

占領先の港湾施設が機能してない トリポリ？にはイタリア海軍近寄れない補給できない あら困ったわねしてるのはやっぱ計画ミス

66 20/04/04(土)07:26:36 No.676671209

まあ資料が残ってないんだから蕭何がどういう風に補給してたかなんて誰も知らんわ

67 20/04/04(土)07:27:38 No.676671310

>あれでどれだけの補給物資が海に沈したことか 7割くらいですかね…

68 20/04/04(土)07:28:01 No.676671336

>蕭何は自軍の移動先を予測してそこに物資を送り込んでたって話を聞いたことある 阿房宮の美女財宝に諸侯が殺到してる間に 始皇帝が調査させた諸国の地図・戸籍・石高なんかの目録を押さえたのがすごいよねえ

69 20/04/04(土)07:28:02 No.676671340

>ロンメルは補給を考えないというか >補給が追い付かない常識はずれのすさまじい速度で進撃して >敵の予想を上回れば敵地の攻略は容易になるって考え >制圧したら敵の集積地を利用して補給して補給線が繋がるの待ってたからな >アフリカ戦線は補給線をイギリス海軍が一生懸命叩いてたから >うまくいかんかったけど この戦術が良い悪いというより 一度上手くいった戦術を何度も使うからメタられたって話かな 孫子が古代から言ってる将軍は一度上手くいった作戦を何回も使うから幕僚に必ず軍師を置いてそいつらの立てた作戦で行動しなきゃダメよってやつ

70 20/04/04(土)07:28:06 No.676671343

>7割くらいですかね… なそ にん

71 20/04/04(土)07:28:27 No.676671368

>7割くらいですかね… なそ にん

72 20/04/04(土)07:29:09 No.676671429

北アフリカ戦線のシーソーゲームすき

73 20/04/04(土)07:30:59 No.676671577

>始皇帝が調査させた諸国の地図・戸籍・石高なんかの目録を押さえたのがすごいよねえ これハンマー投げ仙人とエピソード混じってない？

74 20/04/04(土)07:31:58 No.676671664

だから張良はハンマー投げてねえって！

75 20/04/04(土)07:32:13 No.676671683

>一度上手くいった戦術を何度も使うからメタられたって話かな アフリカ戦線は東部戦線の失敗の目眩ましに過大な戦果の喧伝も求められたから ロンメルが戦術転換できずせっつかれたのはその辺もある ロンメル自身も結局胃に穴空いて本国に帰る羽目になったからな…

76 20/04/04(土)07:32:49 No.676671743

>始皇帝が調査させた諸国の地図・戸籍・石高なんかの目録を押さえたのがすごいよねえ ちゃんと調査してる始皇帝もすごいな…

77 20/04/04(土)07:33:20 No.676671787

北アフリカは結局攻めれば攻めるほど補給がきつくなるからそれを賄える英軍の方が最終的に優勢になるわなって感じ

78 20/04/04(土)07:33:37 No.676671812

北アフリカは港まではなんとか輸送できてたって話じゃなかったっけ その後の鉄道輸送がきつすぎるって感じだったような

79 20/04/04(土)07:34:55 No.676671935

敵地から略奪してまで行軍維持するやつなんておらんやろ→いたわ…でピンチになる展開仮想戦記ものだとテンプレみたくなってるけど現実での元ネタ誰なんだろ

80 20/04/04(土)07:35:07 No.676671956

>北アフリカは結局攻めれば攻めるほど補給がきつくなるからそれを賄える英軍の方が最終的に優勢になるわなって感じ インド洋からアフリカへの補給ルートを 同盟国で海軍一杯持ってる国が叩いてくれるはずだったんだけどね… 後顧の憂いを絶つためにミッドウェーで敵の空母の残り沈めてくるね！ って言って帰って来なかったからね…

81 20/04/04(土)07:35:37 No.676671996

>北アフリカは港まではなんとか輸送できてたって話じゃなかったっけ >その後の鉄道輸送がきつすぎるって感じだったような トリポリから前線まで気が遠くなる距離の砂漠を横断しなきゃいかんし 途中でイギリスの爆撃機にお邪魔されるおまけ付き

82 20/04/04(土)07:35:38 No.676671997

>ちゃんと調査してる始皇帝もすごいな… 強権を発動させてゴリ押し調査させてたので… でもそのおかげでだいぶ恨みも買っちゃったのがおつらい

83 20/04/04(土)07:36:32 No.676672100

始皇帝といえば度量衡だしそういうの気になるタイプだったんだろう

84 20/04/04(土)07:36:48 No.676672136

>トリポリから前線まで気が遠くなる距離の砂漠を横断しなきゃいかんし >途中でイギリスの爆撃機にお邪魔されるおまけ付き アレキサンドリア付近まで行けそうで行けずに引き返すのいいよね…

85 20/04/04(土)07:36:53 No.676672147

>敵地から略奪してまで行軍維持するやつなんておらんやろいたわ…でピンチになる展開仮想戦記ものだとテンプレみたくなってるけど現実での元ネタ誰なんだろ むしろそういう略奪は悪党だけがやる事！って固定概念を捨ててみんなやってたよって言ってるのが画像では

86 20/04/04(土)07:37:59 No.676672251

>始皇帝といえば度量衡だしそういうの気になるタイプだったんだろう 貨幣もバラバラだったのでやめろやめろ！させたり几帳面な性格が伺える 毎日のお仕事量も木簡の重量で決めてたりめっちゃ細かい

87 20/04/04(土)07:38:08 No.676672263

>>ちゃんと調査してる始皇帝もすごいな… >強権を発動させてゴリ押し調査させてたので… >でもそのおかげでだいぶ恨みも買っちゃったのがおつらい 嫌がられるけど誰かがやり始めきゃいけない仕事ってあるからね…でもだいたい後釜に座ったやつにうまあじを取られて…随…大運河…うっ頭が…

88 20/04/04(土)07:39:26 No.676672384

略奪されてすかんぴんになった村民が軍の隊列に加わればさらに兵力は見かけ上増強するって寸法よ そして飢えた軍団はさらに他の村を襲い食料を…ってこれイナゴの群れだ！

89 20/04/04(土)07:39:56 No.676672440

始皇帝はアブノーマル性癖は煮殺せィ！って言ってるイメージしかない

90 20/04/04(土)07:40:04 No.676672450

>嫌がられるけど誰かがやり始めきゃいけない仕事ってあるからね…でもだいたい後釜に座ったやつにうまあじを取られて…随…大運河…うっ頭が… あれやったの俺なんすよ！って功績を横取りされちゃうのおつらい…

91 20/04/04(土)07:41:18 No.676672547

>略奪されてすかんぴんになった村民が軍の隊列に加わればさらに兵力は見かけ上増強するって寸法よ >そして飢えた軍団はさらに他の村を襲い食料を…ってこれイナゴの群れだ！ 基本的に戦争になったら領民からの収奪や残虐行為は絶対必要って書いてある本だからな これかなり反戦主義な本だと思う

92 20/04/04(土)07:41:56 No.676672602

>>嫌がられるけど誰かがやり始めきゃいけない仕事ってあるからね…でもだいたい後釜に座ったやつにうまあじを取られて…随…大運河…うっ頭が… >あれやったの俺なんすよ！って功績を横取りされちゃうのおつらい… いや反乱起こされて負けるようなガバ政権運営してるからだろ

93 20/04/04(土)07:42:12 No.676672634

ナポレオンは輜重部隊をあえて同行させない事で行軍速度を速めてたのだ でもそのおかげで落伍兵が大量に出て移動しただけでゴリゴリ兵数が減っていく

94 20/04/04(土)07:43:06 No.676672734

几帳メンだから法治主義も性に合ったのかな始皇帝 そんな男の晩年が不老不死になりたいさんというのが悲しいけど

95 20/04/04(土)07:43:13 No.676672747

この後ロンメルは西部に飛ばされるけど不在の時にノルマンディー上陸される…

96 20/04/04(土)07:43:57 No.676672817

>ナポレオンは輜重部隊をあえて同行させない事で行軍速度を速めてたのだ >でもそのおかげで落伍兵が大量に出て移動しただけでゴリゴリ兵数が減っていく むしろナショナリズムの浸透で脱走兵が他国より少ないぞフランス

97 20/04/04(土)07:45:28 No.676672966

>几帳メンだから法治主義も性に合ったのかな始皇帝 >そんな男の晩年が不老不死になりたいさんというのが悲しいけど 血を吐いても「それは体内の毒血が排出されておるのです」 っていう練丹術師の言葉を信じて生真面目に水銀飲み続けてたのがかなしい…

98 20/04/04(土)07:45:38 No.676672981

鉄道を使った動員システムは素晴らしかったけど戦場まで線路は伸びていなかったんだなあ

99 20/04/04(土)07:46:47 No.676673085

やはり行軍速度…！相手が準備出来てない内に叩くのは全てを解決する…！

100 20/04/04(土)07:47:06 No.676673125

大坂の陣でも德川方は結構飢えてたから籠城もわりと有効

101 20/04/04(土)07:47:06 No.676673127

>むしろナショナリズムの浸透で脱走兵が他国より少ないぞフランス 脱走＝隊列から離れた瞬間に恨みを持った村民に襲われるってのが定番なので… 落伍兵の大半は靴が破れて歩けなくなったとかそんなのが多いのだ

102 20/04/04(土)07:48:08 No.676673230

昔の戦争準備は結構のんびりしていたし国境も今より緩かったから情報も筒抜けだったみたいね

103 20/04/04(土)07:48:32 No.676673269

>やはり行軍速度…！相手が準備出来てない内に叩くのは全てを解決する…！ 相手が集結する前にこっちだけ早く軍勢を集めるってのがナポレオンの必勝パターン スピード勝負で各個撃破しちまうって寸法よ！

104 20/04/04(土)07:49:10 No.676673334

そして改めて大井篤の海上護衛戦を読むと 愚痴ばっかりだなこの作戦参謀

105 20/04/04(土)07:50:14 No.676673426

ナポレオンは椀木通信網でかき集めた情報をカードに記入して情報解析してたのがえらい 兵力も補給関係も一括管理ヨシ！（ヨシ！）

106 20/04/04(土)07:50:30 No.676673454

>愚痴ばっかりだなこの作戦参謀 参謀役は頭が良いから言い訳もよく考える 陸の辻正信も人間的にはクズだったけどとにかく文章が上手くて面白いのが腹立つ

107 20/04/04(土)07:53:14 No.676673733

現地調達は占領後政策に暗い影を落としまくるからやめてくだち！！！！！

108 20/04/04(土)07:53:53 No.676673812

レッドボールエクスプレス！（どんどん疲弊する補給部隊

109 20/04/04(土)07:53:54 No.676673815

>ナポレオンは椀木通信網でかき集めた情報をカードに記入して情報解析してたのがえらい >兵力も補給関係も一括管理ヨシ！（ヨシ！） ベルティエくん優秀すぎる…

110 20/04/04(土)07:54:12 No.676673859

2レス目の「」が知らずにジンギスカン作戦バカにしてるけどスレ画の著者は「敵地に攻め込むなら究極的には略奪しかねーわ人間はどんだけメシ食うんだよマジで…」ってことになるので難しい

111 20/04/04(土)07:55:20 No.676673977

ウッ！ ハッ！

112 20/04/04(土)07:55:57 No.676674044

むしろ敵をどんどん進ませて補給線伸びきって輜重部隊の護衛手薄になったとこ切ってやれば相手自滅すんじゃんの元ネタが知りたい

113 20/04/04(土)07:55:57 No.676674045

>2レス目の「」が知らずにジンギスカン作戦バカにしてるけどスレ画の著者は「敵地に攻め込むなら究極的には略奪しかねーわ人間はどんだけメシ食うんだよマジで…」ってことになるので難しい ジンギスカン作戦はバカだよ

114 20/04/04(土)07:56:39 No.676674105

>むしろ敵をどんどん進ませて補給線伸びきって輜重部隊の護衛手薄になったとこ切ってやれば相手自滅すんじゃんの元ネタが知りたい オタク界隈に限ればマインカイザー

115 20/04/04(土)07:58:43 No.676674328

>愚痴ばっかりだなこの作戦参謀 帝国海軍士官は若い頃は士官次室で上官の愚痴や皮肉を言い合うものなのだ 若い頃の癖が抜けないとそうなってしまうのだ 元海軍士官の自伝を読むとこの癖が抜けきってないのが多数派っぽいのだ

116 20/04/04(土)08:01:26 No.676674641

>むしろ敵をどんどん進ませて補給線伸びきって輜重部隊の護衛手薄になったとこ切ってやれば相手自滅すんじゃんの元ネタが知りたい これ自国でやると野盗化した敵軍が傷跡残しそうだけどどうなんだろう

117 20/04/04(土)08:02:14 No.676674735

>現地調達は占領後政策に暗い影を落としまくるからやめてくだち！！！！！ なら戦争自体やるなって話でもある

118 20/04/04(土)08:02:48 No.676674795

>2レス目の「」が知らずにジンギスカン作戦バカにしてるけどスレ画の著者は「敵地に攻め込むなら究極的には略奪しかねーわ人間はどんだけメシ食うんだよマジで…」ってことになるので難しい だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ

119 20/04/04(土)08:03:35 No.676674897

>だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ もう喋るな 恥を晒すだけだぞ

120 20/04/04(土)08:04:32 No.676675002

>なら戦争自体やるなって話でもある やりたくてやってる人は何人もいないと思うから…

121 20/04/04(土)08:04:43 No.676675026

>これ自国でやると野盗化した敵軍が傷跡残しそうだけどどうなんだろう 途中にある村は敵の補給線伸びきった時期に略奪で消滅するだろうから残党がいてもセーフ

122 20/04/04(土)08:05:05 No.676675058

>>だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ >もう喋るな >恥を晒すだけだぞ 頭牟多口かよ

123 20/04/04(土)08:06:33 No.676675190

>だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ それは事実なんだけどなんだろう 素人が陥りがちな戦略拠点に真っ直ぐいけばいいじゃん！っていうクレフェルトが一番批判してる質の人間が作った作戦であるのに素人がそういう真っ直ぐいけばいいじゃん論で批判してるのではないかという疑問というか…

124 20/04/04(土)08:06:37 No.676675195

>現地調達は占領後政策に暗い影を落としまくるからやめてくだち！！！！！ 中世の欧州でやってた「騎行」ってやつもなかなかしんどい こっちは相手国の農業基盤の破壊が目的なのでシャレにならないのだ

125 20/04/04(土)08:06:38 No.676675198

究極的に略奪しても全く物質足りないんですけおおおおおおジンギスカンなのにどう画像で擁護できるんだ

126 20/04/04(土)08:07:11 No.676675239

でも日本人は草食だから

127 20/04/04(土)08:08:21 No.676675355

なんで令和にもなって牟多口擁護論なんて生まれるんだ

128 20/04/04(土)08:08:21 No.676675357

>究極的に略奪しても全く物質足りないんですけおおおおおおジンギスカンなのにどう画像で擁護できるんだ 注意深くスレを読んでほしいけど別に擁護はしてない

129 20/04/04(土)08:08:43 No.676675385

>>だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ >もう喋るな >恥を晒すだけだぞ 「」田口...

130 20/04/04(土)08:09:54 No.676675495

>>だから現地調達が難しいビルマの山中進んだのは愚策だよ >それは事実なんだけどなんだろう >素人が陥りがちな戦略拠点に真っ直ぐいけばいいじゃん！っていうクレフェルトが一番批判してる質の人間が作った作戦であるのに素人がそういう真っ直ぐいけばいいじゃん論で批判してるのではないかという疑問というか… いや真っ直ぐ行けというか戦力的にも地形的にもビルマ戦線は防御固めるところでは...

131 20/04/04(土)08:11:01 No.676675609

韓国の掲示板で牟多口が大韓民国独立烈士とか軍神扱いされてんの毎度笑う

132 20/04/04(土)08:11:41 No.676675661

牟田口ってそれなりの規模の指揮官としては割りと優秀だったと聞くがなんであんな計画立てたんだろ

133 20/04/04(土)08:11:47 No.676675668

そんだけメシを食う軍隊から見るとレニングラード包囲の 市民の食事が一日250gとかすぐ降伏するな！と思うだろうな… スターリングラードのドイツ軍は一日50gだったそうだが

134 20/04/04(土)08:12:30 No.676675732

>スターリングラードのドイツ軍は一日50gだったそうだが だそ けん

135 20/04/04(土)08:12:31 No.676675735

>いや真っ直ぐ行けというか戦力的にも地形的にもビルマ戦線は防御固めるところでは... 援蒋ルート遮断するんですけお！ むっちー前線押し出してくだち！

136 20/04/04(土)08:12:56 No.676675780

>牟田口ってそれなりの規模の指揮官としては割りと優秀だったと聞くがなんであんな計画立てたんだろ というかうんこだったの牟田口だけじゃねえからな

137 20/04/04(土)08:13:29 No.676675830

>牟田口ってそれなりの規模の指揮官としては割りと優秀だったと聞くがなんであんな計画立てたんだろ 東條の立場が悪くなってるから応援してあげないと…

138 20/04/04(土)08:13:33 No.676675838

>牟田口ってそれなりの規模の指揮官としては割りと優秀だったと聞くがなんであんな計画立てたんだろ 作戦の大目標である援蒋ルート遮断のためにできることがこれしかない できませんでは良心がない

139 20/04/04(土)08:13:44 No.676675857

レニングラードは人肉食べてたって話がおつらい… そんな中でも交響楽団は演奏されるんだ

140 20/04/04(土)08:14:30 No.676675928

>だそ >けん 50gって6枚切りの食パン1枚（半分凍ってる）だからな…

141 20/04/04(土)08:15:03 No.676675982

インパールは政治的理由での作戦ってのは日本人より欧米人の戦史家の方が指摘していて 攻めるとなったら大回りに行くしかないのを牟田口が最短ルート取りやがった！って話してるだけなので別に擁護ではない 批判の方向性が違うのではと指摘したいだけで

142 20/04/04(土)08:15:52 No.676676071

>50gって6枚切りの食パン1枚（半分凍ってる）だからな… オガクズ入れてかさ増ししたパンいいよね… あと凍ってる軍馬の死体を鋸で切ってきたりとか

143 20/04/04(土)08:18:09 No.676676280

攻囲戦はローマ時代にスキピオさんがスペインの小都市国家にやった作戦がすき 戦闘民族バスク人はめっちゃ手強いので一年以上兵糧攻めを続けなさる

144 20/04/04(土)08:18:31 No.676676326

白起が生き埋めしたのも仕方ないよね

145 20/04/04(土)08:19:45 No.676676477

というか村の備蓄力はすさまじいから包囲戦って兵糧攻めは囲む側が不利になる目もあるのよね

146 20/04/04(土)08:19:50 No.676676490

>戦闘民族バスク人はめっちゃ手強いので一年以上兵糧攻めを続けなさる あの…それで軍団兵の兵糧はどうなさるので？

147 20/04/04(土)08:20:32 No.676676549

牟田口がうんこなのは当然として うんこがうんこ作戦実行するのにゴーサインだしたやつらも当然責任あるはずだからな…

148 20/04/04(土)08:21:36 No.676676657

秀吉の小田原攻めですら結構カツカツだし包囲は基本攻め側不利だからみんな籠城する

149 20/04/04(土)08:21:38 No.676676660

>白起が生き埋めしたのも仕方ないよね 降伏してきた兵士は今度こっちが食べさせなくちゃいけないからね… ええねんええねん許すよ一緒に頑張ろうねって劉邦さんがニコポン主義でいけたのも 蕭何さんのあほみたいな量の物資援助あってこそなのだ

150 20/04/04(土)08:22:18 No.676676739

もっと言うと補給の失敗の例として牟田口が出されるけどむしろ現地調達の失敗という笑えない結果なのが… 土地のない南方の島でなく肥沃なインド大陸に攻め入るのにだ

151 20/04/04(土)08:22:44 No.676676779

>あの…それで軍団兵の兵糧はどうなさるので？ ローマの桁外れな補給能力でなんとかなるからでえじょうぶだ これが大手の力なんだよ！ってなるなった

152 20/04/04(土)08:23:31 No.676676856

補給をリアルに再現したゲームとかクソゲー極まりないだろうな…

153 20/04/04(土)08:23:56 No.676676901

>もっと言うと補給の失敗の例として牟田口が出されるけどむしろ現地調達の失敗という笑えない結果なのが… >土地のない南方の島でなく肥沃なインド大陸に攻め入るのにだ インド入る前にビルマの山ん中で止められてるじゃねえか むしろインドまで行けたらそこで補給出来て日本軍が誇る聖将牟田口廉也になってるわ

154 20/04/04(土)08:24:16 No.676676934

>というか村の備蓄力はすさまじいから包囲戦って兵糧攻めは囲む側が不利になる目もあるのよね モンゴル軍も包囲中に自軍が飢えて疫病も発生したので撤退とかあったねえ 悔しいので投石機で病死体を投げ込んでから帰ります…

155 20/04/04(土)08:25:36 No.676677063

>補給をリアルに再現したゲームとかクソゲー極まりないだろうな… やろう！太平洋の嵐！ クソゲーオブザイヤー受賞作品だ！ リアリティだけなら多分ミリタリゲーで一番だぞ！

156 20/04/04(土)08:25:42 No.676677079

>>あの…それで軍団兵の兵糧はどうなさるので？ >ローマの桁外れな補給能力でなんとかなるからでえじょうぶだ >これが大手の力なんだよ！ってなるなった 基本ローマも現地調達頼みだよ だから各駐屯地で作物育てて少しでも自給できるようにしてた

157 20/04/04(土)08:26:06 No.676677121

>補給をリアルに再現したゲームとかクソゲー極まりないだろうな… ギレンの野望ジオン独立戦争記みたいなストレスフルSLGになっちまうんだ もしくは光栄ジンギスカンみたいに商人相手に転売し続ける相場ゲー

158 20/04/04(土)08:26:21 No.676677142

ビルマのジャングルなんて草豊富なようで食えない毒草ばっかりだし… 牟田口が可哀想だと思える点は陸軍がジャングルの植生研究してなかった点だ

159 20/04/04(土)08:26:34 No.676677168

歴史勉強すると補給が続かなくて撤退って例が死ぬほどあって困るね

160 20/04/04(土)08:26:44 No.676677184

アレクサンドロスの遠征とかどうやったのか想像もつかん

161 20/04/04(土)08:26:46 No.676677192

>補給をリアルに再現したゲームとかクソゲー極まりないだろうな… トラックが故障して予定の半分しか！ 燃料が粗悪で想定より燃費が悪い！ レジスタンスがスパイを引き入れて鉄道を爆破！ 片道切符の爆撃隊は全部撃墜しましたが爆弾は集積地に直撃して備蓄は全部吹っ飛びました！

162 20/04/04(土)08:27:02 No.676677224

>やろう！太平洋の嵐！ うｎ >クソゲーオブザイヤー受賞作品だ！ うｎ… >リアリティだけなら多分ミリタリゲーで一番だぞ！ …という事は戦争ってクソゲー？

163 20/04/04(土)08:27:18 No.676677255

>基本ローマも現地調達頼みだよ >だから各駐屯地で作物育てて少しでも自給できるようにしてた ローマ軍の土木能力すき 駐屯地まで灌漑引いて畑とかホイホイ作っちゃう

164 20/04/04(土)08:27:41 No.676677298

>アレクサンドロスの遠征とかどうやったのか想像もつかん むしろ世界帝国としてペルシア帝国ドチャクソ豊かだから攻める側としては凄えやりやすい相手だよ