20/04/04(土)02:18:05 証明が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1585934285111.jpg 20/04/04(土)02:18:05 No.676649609
証明が成立してるかの検証に8年かかるとか自分みたいな馬鹿にはもうよく分からん凄さだ…
1 20/04/04(土)02:19:15 No.676649781
その八年の間に頭のいい人は別の検証もする
2 20/04/04(土)02:25:41 No.676650616
>プリンストン大学を卒業（16歳入学、19歳卒業） >プリンストン大学でPh.Dを取得（22歳）：指導教授はフィールズ賞を受賞したゲルト・ファルティングス 創作のテンプレ天才キャラみたいな天才だよね…
3 20/04/04(土)02:26:01 No.676650663
よくわからんけどすごい
4 20/04/04(土)02:26:41 No.676650757
>プリンストン大学でPh.Dを取得（22歳） やべえ…
5 20/04/04(土)02:28:42 No.676651020
めっちゃ天才なのは分かる…
6 20/04/04(土)02:29:01 No.676651072
ちょうど今読んでる一般向け解説書がその辺に触れてるけど色々大変だったみたいよ su3774353.jpg >いままで述べてきたことを、少しここで整理してみたいと思います。 >IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、まったく新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤にして構築されている。したがって、これを世界中の数学者に理解してもらうには、通常のやり方とは異なるコミュニケーションのスタイルが必要である。 >実際、通常のコミュニケーションの手段である講演やセミナートークといった方法では、そもそも言語体系が異なるので、通常のように議論を始めることができない。それどころか、既存の数学の言葉に近づけようと努力すればするほど、奇想天外な言葉遣いなどが耳につくようになり、いたずらに多くの人に拒絶反応を起こさせてしまう恐れがある。 >したがって、講演やセミナートークのような、一般的なコミュニケーションの手段には、全面的には頼らず、むしろ個人的、あるいは少人数による双方向的な会話体のコミュニケーションを積極的に積み重ねることで、少しずつ、理解者の数と層を厚くしていくというのが最良の方法と考えられる。
7 20/04/04(土)02:30:10 No.676651240
でもアメリカは嫌だったので京大で教授やる
8 20/04/04(土)02:31:27 No.676651419
ABC予想はABC予想なのにフェルマーの最終定理がXYZ定理じゃないのが微妙に気になる
9 20/04/04(土)02:33:07 No.676651641
望月教授って前になにかで話題になってた気がするけどマジモンの天才なんだな…
10 20/04/04(土)02:34:04 No.676651761
一時期証明が意味不明すぎて界隈から見放されてるって噂を聞いたけどガセだったのか
11 20/04/04(土)02:34:20 No.676651803
>前になにかで話題になってた気がするけど 多分８年前のABC定理解けたよって発表したニュースだと思う
12 20/04/04(土)02:34:43 No.676651854
>でもアメリカは嫌だったので京大で教授やる だいたいどこも研究費の関係で海外いくのに…
13 20/04/04(土)02:34:47 No.676651869
フェルマーの最終定理もあれその証明が正しいかの立証であんな事になってたんだもんな…
14 20/04/04(土)02:35:24 No.676651934
これ論文や証明の概念すら変えたって言っていいんだよね
15 20/04/04(土)02:35:27 No.676651939
>>前になにかで話題になってた気がするけど >多分８年前のABC定理解けたよって発表したニュースだと思う 周りに理解してもらうまでに八年かかったってわけか…大変だなあ
16 20/04/04(土)02:35:49 No.676651981
マジモンの天才なのにブログの内容が紅白歌合戦
17 20/04/04(土)02:35:51 No.676651990
>これ論文や証明の概念すら変えたって言っていいんだよね いや全然…
18 20/04/04(土)02:36:18 No.676652053
>より問題が深刻化したのは、望月教授が日本国外での講演依頼をすべて拒絶したためであ なかなかクソコテっぽくて好感が持てる
19 20/04/04(土)02:36:19 No.676652058
コミュニケーションの方法まで考えないといけないのか
20 20/04/04(土)02:36:28 No.676652077
頭のいい人たち相手でも説明するのが大変なんだから一般人には噛み砕いて説明しても理解はできないよね…
21 20/04/04(土)02:36:41 No.676652101
なんか英語版ミル貝がやけに懐疑的だった
22 20/04/04(土)02:37:13 No.676652165
未婚なあたり数学者極めてると思う
23 20/04/04(土)02:37:15 No.676652173
数学者は学者の中でも思考回路が異質な印象がある
24 20/04/04(土)02:38:35 No.676652346
世間が乳首やチンチンの概念を決めあぐねてるところに チクチンを語るレベルにいる男 ってことでしょ？
25 20/04/04(土)02:38:40 No.676652356
>頭のいい人たち相手でも説明するのが大変なんだから一般人には噛み砕いて説明しても理解はできないよね… ところがこのIUT理論について広く一般の読者にわかりやすく伝えようと書かれた本が存在する！ 6000部も緊急重版された「宇宙と宇宙をつなぐ数学」！KADOKAWAから好評発売中！電子版もあるよ！バイナウ！
26 20/04/04(土)02:38:56 No.676652388
結婚して遺伝子残すべきでは？
27 20/04/04(土)02:39:00 No.676652402
>周りに理解してもらうまでに八年かかったってわけか…大変だなあ 難解な論文を読む為にフルスクラッチした概念がまず難解でそれを説明する為に弟子を育てる所からのスタートだからな
28 20/04/04(土)02:39:40 No.676652474
>宇宙際タイヒミューラー理論 すごいＳＦっぽい
29 20/04/04(土)02:39:58 No.676652530
>ちょうど今読んでる一般向け解説書がその辺に触れてるけど色々大変だったみたいよ >su3774353.jpg ポアンカレ予想でも同じような話を見た
30 20/04/04(土)02:40:00 No.676652539
数学者と理論物理学者は大体狂人
31 20/04/04(土)02:40:03 No.676652545
フェルマーももっとわかりやすく書いとけば話早かったのにって事か…
32 20/04/04(土)02:41:03 No.676652690
>フェルマーももっとわかりやすく書いとけば話早かったのにって事か… ちょっと余白が足りなかったから…
33 20/04/04(土)02:41:25 No.676652733
>コミュニケーションの方法まで考えないといけないのか 高い山を登るのに徒歩での登山や内燃機関の機械を使って到達しようというのが今までの数学的アプローチで 今回の手法は言ってみれば一度大気圏外にロケットで登山者を打ち上げて 大気圏再突入して滑空できるパラシュートで山頂に降り立っても 結果としてクライマーが目的の三次元座標にいるんだから登山したことに変わりはないじゃん？って発想
34 20/04/04(土)02:41:30 No.676652747
弟子がつくし卿みたいな人？
35 20/04/04(土)02:41:31 No.676652751
どんなセックスをするのか想像もつかないな
36 20/04/04(土)02:41:31 No.676652752
>世間が乳首やチンチンの概念を決めあぐねてるところに >チクチンを語るレベルにいる男 そりゃ周りの人はついていけないな…
37 20/04/04(土)02:41:52 No.676652817
>なんか英語版ミル貝がやけに懐疑的だった アジア人差別かな
38 20/04/04(土)02:41:54 No.676652822
弟子が外国行って師匠の理論のレクチャーするのこの人だっけ
39 20/04/04(土)02:42:08 No.676652854
論文誌に掲載ってこれからまた何年かかけて色んな学者が検証したりするの
40 20/04/04(土)02:42:42 No.676652933
２１世紀にもなって高弟なんてフレーズがさらっと出てくる辺り別世界感高い
41 20/04/04(土)02:42:57 No.676652957
難しい話ばかりでなんだし日常の微笑ましいエピソードも su3774368.jpg >しかし、その後、望月さんが大の焼肉好きだとわかると、私も焼肉は大好物ですから、食事は毎回焼肉になりました。当時、百万遍交差点の近くに美味しい焼肉屋があり、我々はそこが一番のお気に入りでしたので、毎回そこに通いました。毎回同じ焼肉屋に行き、毎回同じメニューを注文するのです。私の記憶では、そのメニューとは以下の通りでした。カルビ、ハラミ、豚トロ、鶏の柚胡概焼き、白ネギ。白ネギだけは必ず二人分で、それ以外は一人分です。そして私は生ビールを注文し、彼は中ライスを必ず注文しました。
42 20/04/04(土)02:43:21 No.676653003
数学って分野としては成熟してるだろうし突然謎の理論を引っ提げて現れたら懐疑的に見られても仕方がないと思う それに耐えれるだけの内容なんだろうけどわからん
43 20/04/04(土)02:43:38 No.676653045
実際ポアンカレ予想に使った手法と導入部分に関しては本質的にはそこまで変わらなかったような
44 20/04/04(土)02:44:10 No.676653090
>難しい話ばかりでなんだし日常の微笑ましいエピソードも タンから入らないやつは信用できねぇ
45 20/04/04(土)02:44:10 No.676653092
>論文誌に掲載ってこれからまた何年かかけて色んな学者が検証したりするの その検証が終わったよって論文が世に出たところ これから二年三年のうちに世界中の数学誌で並行して行われてる複数の査読プロジェクトの成果論文が出てくるから どこにもほころびがなければ晴れて証明は完了したことになる
46 20/04/04(土)02:44:40 No.676653149
>su3774368.jpg 読み進めたらその店閉店しててダメだった
47 20/04/04(土)02:45:01 No.676653197
>世間が乳首やチンチンの概念を決めあぐねてるところに >チクチンを語るレベルにいる男 このレスくらいわかりやすく噛み砕いたのにそれでも理解されなかった論文
48 20/04/04(土)02:45:01 No.676653198
>数学って分野としては成熟してるだろうし突然謎の理論を引っ提げて現れたら懐疑的に見られても仕方がないと思う >それに耐えれるだけの内容なんだろうけどわからん 学問って突然それまでの常識が覆るのが当たり前のものだと思ってたけどやっぱりそういうのあるのか…
49 20/04/04(土)02:45:09 No.676653212
su3774372.jpg 弟子は弟子でキャラ濃い
50 20/04/04(土)02:45:13 No.676653226
https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_252728/ そうかこれが８年前なのか…
51 20/04/04(土)02:45:23 No.676653242
そのめちゃくちゃすごい証明が合ってたってわかった場合なんかめちゃくちゃ凄い技術に使えたりするの
52 20/04/04(土)02:45:25 No.676653248
>だいたいどこも研究費の関係で海外いくのに… この手の数学者に研究費って居るのか？ コンピューターサイエンスよりならともかく
53 20/04/04(土)02:45:28 No.676653259
一部のリザルトが採択されただけだと思ってたけど全文査読終わったの？
54 20/04/04(土)02:45:29 No.676653265
まぁチクチンは理解を拒むわ…
55 20/04/04(土)02:45:39 No.676653293
検証に8年かかったのって内容がすごく難しいから検証するのに8年かかったって意味なんだと思う
56 20/04/04(土)02:46:09 No.676653336
なんかこうスパコンAIがあってる合ってるとかすぐ言ってくれないの
57 20/04/04(土)02:46:39 No.676653391
>毎回同じ焼肉屋に行き、毎回同じメニューを注文するのです。 期待通りのキャラクター設定だ
58 20/04/04(土)02:46:52 No.676653423
>なんかこうスパコンAIがあってる合ってるとかすぐ言ってくれないの まだシンギュラリティは起こってないからな…
59 20/04/04(土)02:47:00 No.676653436
20年以上前の俺が学部生だったころにはすでに京大の研究所に天才がいるって話題になってたよ
60 20/04/04(土)02:47:13 No.676653462
>su3774372.jpg >弟子は弟子でキャラ濃い 師匠キャラじゃん！
61 20/04/04(土)02:47:26 No.676653483
スレ画見てるとどうしてもドラマのシャーロックを連想してしまう
62 20/04/04(土)02:47:34 No.676653493
>期待通りのキャラクター設定だ 多分成し遂げた偉業よりもこのキャラクター性のほうが強調されて後世に語り継がれるんだろうな…
63 20/04/04(土)02:47:53 No.676653529
>su3774372.jpg >弟子は弟子でキャラ濃い 見た目が師匠すぎる
64 20/04/04(土)02:48:13 No.676653568
>このABC予想がどれぐらいすごいかというと、証明するのに約350年かかったフェルマーの最終定理を一気に証明できてしまうほどのもの。 凄すぎて意味わかんねぇ
65 20/04/04(土)02:48:14 No.676653571
これが証明されたことがどう凄いのか理解できない
66 20/04/04(土)02:48:26 No.676653594
コンピューターが頭良くなったり暗号が難しくなったりするのかな
67 20/04/04(土)02:48:27 No.676653598
遠アーベル幾何学とかエタール・テール幾何学とかホッジ＝アラケロフ理論とかそもそも研究している人が世界に5人もいなかった 望月先生はそのエキスパートだった分かるわけがない 因みにホッジはミレニアム問題で一番理解者が少ない辺境の数学とか言われているホッジ予想のホッジ先生
68 20/04/04(土)02:48:36 No.676653613
natureの記事も懐疑的な調子だったな 革新的な理論かトンデモかは相当長い目で見なきゃ分からなそう
69 20/04/04(土)02:48:40 No.676653620
>su3774372.jpg >弟子は弟子でキャラ濃い こんな漫画みたいなビジュアルの人がいるのはさすが京大だなって…
70 20/04/04(土)02:49:18 No.676653692
この偉業は後にどんなことに役立つというか繋がっていくの？
71 20/04/04(土)02:49:19 No.676653696
一生かかっても理解できる気がしないがどこかで理論の恩恵を受けることになるんだろうか
72 20/04/04(土)02:49:22 No.676653704
凄すぎて他の分野で例えようがないんだと思う
73 20/04/04(土)02:49:22 No.676653707
>>期待通りのキャラクター設定だ >多分成し遂げた偉業よりもこのキャラクター性のほうが強調されて後世に語り継がれるんだろうな… 伝記にするには当人のキャラクター性めっちゃ大事だからな… 野口英世とか
74 20/04/04(土)02:49:25 No.676653712
>加藤文元ふみはる・東京工業大教授（数論幾何学）の話 >「望月教授の理論はＡＢＣ予想の証明にとどまらず、他の数々の未解決予想の証明にもつながると期待される。２１世紀の数学を代表する業績で、今後の数学界への影響は計り知れない」 なんだかよくわからんが凄いのか…
75 20/04/04(土)02:49:36 No.676653733
陶芸家の先生とかじゃないの…？
76 20/04/04(土)02:49:50 No.676653760
このおっさん宇宙際幾何学者らしいな
77 20/04/04(土)02:50:01 No.676653787
>そのめちゃくちゃすごい証明が合ってたってわかった場合なんかめちゃくちゃ凄い技術に使えたりするの この証明問題が正しいことを前提に作られた数学論文というのが既に沢山世に出ているので それらが手っ取り早く世の中に還元されうるというと暗号通信技術とCPU設計のダイサイズ拡充か 今ネット通販で暗号通信でやり取りして 少なくとも回線上を流れる電子データを傍受する方法ではクレカの情報盗み取られる心配がないのは 20年前に証明された数学論文に論拠を置く暗号通信技術によるもの だから同じように暗号通信が進歩していくし長い時間を経てパソコンのパーツの性能も上がることになる
78 20/04/04(土)02:50:08 No.676653802
とにかくすごいんだろうけどすごさが分からない…！
79 20/04/04(土)02:50:10 No.676653804
最先端すぎると根元の人間には凄い以外の何も分からない…
80 20/04/04(土)02:50:11 No.676653807
>そのめちゃくちゃすごい証明が合ってたってわかった場合なんかめちゃくちゃ凄い技術に使えたりするの 同レベルのめちゃくちゃなプログラムや技術の天才が現れたらワンチャンあるかもしれないし しないかもしれない
81 20/04/04(土)02:50:25 No.676653825
>なんかこうスパコンAIがあってる合ってるとかすぐ言ってくれないの たとえエグい四則演算が一瞬でできても四則演算の外の理論まではわからんだろうからな できることが一瞬でできる機械とできないことをできるようにする人間の違いよ
82 20/04/04(土)02:50:27 No.676653828
実績がなかったらただの頭のおかしい電波だよね
83 20/04/04(土)02:50:48 No.676653875
>su3774372.jpg >弟子は弟子でキャラ濃い 数年前に見た覚えがある…
84 20/04/04(土)02:51:02 No.676653898
1人で誰も理解できてない学問の一分野作った人が京大にいるとは何年も前からうっすら聞いてたけどこの人かな
85 20/04/04(土)02:51:17 No.676653923
カントなんかも哲学以外の事に脳のリソースを使いたくないって理由で毎日必ず決まった時刻に同じ事をして同じ道しか歩かないってルーティンを決めていたらしい ただスレ画のブログを見る限り色んな事に関心がある人みたいだが
86 20/04/04(土)02:51:24 No.676653937
今52歳くらいなのを考えるとまだ若いな…
87 20/04/04(土)02:51:41 No.676653968
訳が分からなすぎてちょっと興味が湧いてきたがその比較的優しい感じの本読んでもさっぱり分からんのだろうな
88 20/04/04(土)02:51:49 No.676653983
>そのめちゃくちゃすごい証明が合ってたってわかった場合なんかめちゃくちゃ凄い技術に使えたりするの そういうのはどっかの偉い人がやったりするかもしれないし 何の役にも立たないモノかもしれない
89 20/04/04(土)02:51:52 No.676653993
群論一人で作ったガロワ並に凄い
90 20/04/04(土)02:52:05 No.676654021
頭が良すぎるせいで望月先生が狂っているのか 他が理解できていないだけなのか証明できないのだ
91 20/04/04(土)02:52:40 No.676654104
子供の頃ガッチャマン好きで焼き肉が好きで日本人男性って所までは教授と一緒なんだけど俺には理解が出来ない
92 20/04/04(土)02:52:48 No.676654128
自然数しか知らないところにいきなり虚数ぶちこんできたようなもんって解釈してるけどあってるのかな
93 20/04/04(土)02:52:54 No.676654156
>だから同じように暗号通信が進歩していくし長い時間を経てパソコンのパーツの性能も上がることになる 暗号通信の進歩とパソコンのぺーつの性能上がるってめっちゃすげえことじゃねえか！ ニュースにするならこれを売りにすればいいのに
94 20/04/04(土)02:52:59 No.676654166
論文誌に掲載って望月さんが編集長の京大の論文誌だよね 査読には当然関わってないだろうけど…
95 20/04/04(土)02:53:00 No.676654167
>su3774372.jpg >弟子は弟子でキャラ濃い この人のサイトに書いてあることが面白かった
96 20/04/04(土)02:53:01 No.676654173
日常生活に影響あるのっていう意味なら暗号化とかには多分すぐ影響あると思う
97 20/04/04(土)02:53:15 No.676654213
最初の検証に８年かぁ科学の手続きの極北だ
98 20/04/04(土)02:53:48 No.676654273
こういうの見るたびに思うんだがそもそもの予想を考えた人なんなの… どっからこんな方程式引っ張り出してくるのよ
99 20/04/04(土)02:54:02 No.676654311
>なんかこうスパコンAIがあってる合ってるとかすぐ言ってくれないの 今のところコンピュータができるのは数式証明を元に総当たりして この法則に基づく数式なら99.99999999.....%正しい解が出続けていますという結果を提示できるだけで 数式予想が100%正しいという証明は人間の論理的思考が導き出さないといけないのだ
100 20/04/04(土)02:54:13 No.676654331
外国の先生も最初論文が出てきた時内容がネタかガチかで派閥が出来る位の騒ぎになったらしいかそんな所からスタートしてよくここまで漕ぎ着けたな…
101 20/04/04(土)02:54:40 No.676654388
>数式予想が100%正しいという証明は人間の論理的思考が導き出さないといけないのだ 四色問題とか完全にこれだったね
102 20/04/04(土)02:55:06 No.676654435
>論文誌に掲載って望月さんが編集長の京大の論文誌だよね >査読には当然関わってないだろうけど… 今からすごく馬鹿なことを言うけど ここだけ聞くとどこかの細胞みたいな話だ
103 20/04/04(土)02:55:28 No.676654483
>数式予想が100%正しいという証明は人間の論理的思考が導き出さないといけないのだ 人工知能AIが完成するのはまだまだ先だな…
104 20/04/04(土)02:55:37 No.676654510
そう考えるとちゃんと書かなくて350年人類を悩ませ続けたフェルマーはクソだな！！
105 20/04/04(土)02:55:48 No.676654530
>なんか英語版ミル貝がやけに懐疑的だった あいつらはだいたいいつもそうだから 自分達の仲間以外がやる偉業は眉唾と思っている
106 20/04/04(土)02:56:00 No.676654555
>外国の先生も最初論文が出てきた時内容がネタかガチかで派閥が出来る位の騒ぎになったらしいかそんな所からスタートしてよくここまで漕ぎ着けたな… なあにポアンカレ予想できのこ狩りの男がインターネット上に 無料で証明論文を丸上げした時からその手の話はちょくちょくある
107 20/04/04(土)02:56:18 No.676654597
>ここだけ聞くとどこかの細胞みたいな話だ 事実これのせいでどうなの？って言う人はいる
108 20/04/04(土)02:56:18 No.676654599
>今からすごく馬鹿なことを言うけど >ここだけ聞くとどこかの細胞みたいな話だ まあこっちは八年かかって証明されたからな…
109 20/04/04(土)02:56:45 No.676654663
>そう考えるとちゃんと書かなくて350年人類を悩ませ続けたフェルマーはクソだな！！ これはもう本当にそうだしそもそもフェルマーが考えてた定理は不完全な物だったという説が有力で二重に酷い
110 20/04/04(土)02:57:02 No.676654695
>事実これのせいでどうなの？って言う人はいる 間違ってるならちゃんと細胞みたいにそうならねーじゃん！って言われるから…
111 20/04/04(土)02:57:08 No.676654709
>自分達の仲間以外がやる偉業は眉唾と思っている 実際日本人は考古学と細胞生物学で空前のやらかしやってるから…
112 20/04/04(土)02:57:24 No.676654735
>>なんか英語版ミル貝がやけに懐疑的だった >あいつらはだいたいいつもそうだから >自分達の仲間以外がやる偉業は眉唾と思っている 一応海外の著名な先生2名くらいから問題点は指摘されていたはず… それがどうなったかは分からないけど
113 20/04/04(土)02:57:25 No.676654737
よくわからんからガンダムで例えて
114 20/04/04(土)02:57:29 No.676654748
今のところ4年かけて教育した弟子にか査読できないからな…
115 20/04/04(土)02:57:37 No.676654764
数論幾何は門外漢だけど >According to Mochizuki, it is "an arithmetic version of Teichmüller theory for number fields equipped with an elliptic curve". >Inter-universal Teichmüller theory is a continuation of Mochizuki's previous work in arithmetic geometry. >The key prerequisite for IUT is Mochizuki's mono-anabelian geometry and its powerful reconstruction results, which allows to retrieve various scheme-theoretic objects associated to an hyperbolic curve over a number field from the knowledge of its fundamental group, or of certain Galois groups. この辺の概略見る限りだと何がネックで理解できないのかがよく分からん mono-anabelian geometry（単遠アーベルでいいのかしら）の構築がわかりにくいのかな？
116 20/04/04(土)02:58:08 No.676654817
>よくわからんからガンダムで例えて 1年戦争にターンエー投入
117 20/04/04(土)02:58:09 No.676654820
>よくわからんからガンダムで例えて 何で光ってるか技術者にも分からん物を何で光ってパワー出してるか論理的に説明した
118 20/04/04(土)02:58:09 No.676654822
>それがどうなったかは分からないけど 大分前に補講あげてたはず
119 20/04/04(土)02:58:20 No.676654848
KURENAI update! @KURENAI_update · 9時間 数学の超難問「ABC予想」を証明した望月新一先生(数理解析研究所)の論文が、近く国際誌PRIMSに掲載されることになったそうです。論文は先生のHPで公開されていますhttp://kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html が、数理研の星先生による解説記事がKURENAIにありますので、まずはこちらをどうぞ！http://hdl.handle.net/2433/244783 9時間 望月新一先生が「ABC予想」を証明した「宇宙際Teichmüller理論入門」の、星先生による解説・続編はこちら。http://hdl.handle.net/2433/244746 みんなで読もう!論文は英語だけど解説は日本語だ!
120 20/04/04(土)02:58:49 No.676654912
フェルマーの最終定理が速攻で解けるようになる理屈を知りたい
121 20/04/04(土)02:59:02 No.676654942
>よくわからんからガンダムで例えて それこそミノフスキー粒子を発見したとか
122 20/04/04(土)02:59:06 No.676654952
>>よくわからんからガンダムで例えて >1年戦争にターンエー投入 さらに初手月光蝶
123 20/04/04(土)02:59:12 No.676654967
記事を見るとお膝元の京大の査読を通って 京大系の学術誌に載るということらしいが うーｎ…
124 20/04/04(土)02:59:30 No.676654995
>>>よくわからんからガンダムで例えて >>1年戦争にターンエー投入 >さらに初手月光蝶 どうやって作ったの！？ ってなるわなそりゃあ…
125 20/04/04(土)02:59:39 No.676655010
みんながポケモンのゲームで遊んでる時にモンスターボールの理屈を解明したってことでいい？
126 20/04/04(土)02:59:45 No.676655022
https://www.youtube.com/watch?v=fNS7N04DLAQ この動画面白かったよ理解は出来なかったけど
127 20/04/04(土)03:00:11 No.676655066
これくらい俺だって証明できる
128 20/04/04(土)03:00:13 No.676655074
ヘタクソな例え話はつまらないからやめて欲しい
129 20/04/04(土)03:00:18 No.676655081
よく分からんもので無理矢理たとえて勝手に感心するのやめろ
130 20/04/04(土)03:00:42 No.676655115
>>世間が乳首やチンチンの概念を決めあぐねてるところに >>チクチンを語るレベルにいる男 >このレスくらいわかりやすく噛み砕いたのにそれでも理解されなかった論文 まあ世間は「チク…チン？」ってレベルだし 虹裏が先に進み過ぎている
131 20/04/04(土)03:01:02 No.676655153
数学は寝てたら神様が式を教えてくれた人がいたり脳の作りが人と違い過ぎる天才がいきなり発展させるよね…
132 20/04/04(土)03:01:11 No.676655170
>よくわからんからガンダムで例えて MS開発しようかなって時代にイデオンがやってきた
133 20/04/04(土)03:01:28 No.676655195
京大にはこんなのがゴロゴロいるのか…
134 20/04/04(土)03:01:29 No.676655197
>よくわからんからガンダムで例えて 00第一話でイナクトの前に降り立ったのがフルパワーターンエーガンダム パイロットもできるメカニックが懇切丁寧に機体に使われてる技術とこのガンダムにできることをエイフマン教授やカタギリに説明してるけど まずナノマシンが固形の実体として存在できるとか嘘だろ…ってレベルの発想の隔たりがある
135 20/04/04(土)03:01:46 No.676655230
ポアンカレ予想の時も誰も理解できなくて証明した本人が教えて回ったんだよ
136 20/04/04(土)03:01:50 No.676655236
あと一応フェルマーの定理が簡単に解ける方のバージョンはIUTではまだ証明出来てないそうだ 詳しいことは分からんが
137 20/04/04(土)03:01:52 No.676655238
このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？
138 20/04/04(土)03:02:01 No.676655250
多分数学者自身もよくわからんから数学で例えてってなってるんだろうな… それくらい従来の数学とは違うらしい
139 20/04/04(土)03:02:09 No.676655258
別の宇宙の話してからこの宇宙の話にそれをまた持ってくるって話を聞いて訳が分からんかった
140 20/04/04(土)03:02:58 No.676655342
>このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？ ミレニアム懸賞問題あたりが一番有名なんじゃない？
141 20/04/04(土)03:03:00 No.676655347
>このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？ ミレニアム問題
142 20/04/04(土)03:03:32 No.676655395
>京大にはこんなのがゴロゴロいるのか… この人はMITでもいてたまるか！てレベルの天才 数理関係は本当に頭の出来が違う人じゃないと研究できない分野だよ… これコードに書き起こせるプログラマーも天才だろうけど
143 20/04/04(土)03:03:46 No.676655412
>このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？ ミレニアム問題くらいしか知らないけどだいたいまだ解けてないよ
144 20/04/04(土)03:03:47 No.676655414
>このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？ 有名所で専門家が殆どいない数学者でも理解が難しい問題っていうと ミレニアム問題のホッジ予想がある 誰でも分かるのに誰も分からない問題とかだとゴールドバッハ予想とか
145 20/04/04(土)03:03:50 No.676655429
既存の数学知らない方が理解しやすいらしいから「」もワンチャンあるよ
146 20/04/04(土)03:04:01 No.676655451
>このレベルの証明されてない問題ってまだまだあるの？ P≠NP予想 ホッジ予想 ポアンカレ予想（きのこ狩りの男によって解決済み） リーマン予想 ヤン-ミルズ方程式と質量ギャップ問題 ナビエ?ストークス方程式の解の存在と滑らかさ バーチ・スウィンナートン＝ダイアー予想 これが100万ドルの賞金が掛けられてる数学史上の大難問ミレニアム賞金問題
147 20/04/04(土)03:05:00 No.676655555
ミル貝には >On April 3, 2020, two Japanese mathematicians announced that Mochizuki's claimed proof would be published in Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (RIMS), a journal of which Mochizuki is chief editor.[2] However, the announcement was received with skepticism by Kiran Kedlaya and Edward Frenkel, as well as being described by Nature as "unlikely to move many researchers over to Mochizuki's camp."[2] って書いてるから数学界の大多数は望月先生のこと認めてないらしい 今回の出版も望月先生が編集長の雑誌上でのことだし
148 20/04/04(土)03:05:57 No.676655649
>>でもアメリカは嫌だったので京大で教授やる >だいたいどこも研究費の関係で海外いくのに… なんで日本に戻ってきたの？
149 20/04/04(土)03:05:58 No.676655651
気まぐれに研究室のHP見てみたけど何も分からない 研究室入りたい人はこんなのやっといてねみたいの書いてあるけど何も分からない…
150 20/04/04(土)03:06:39 No.676655709
ざっくり言うと人類はまだ足し算と掛け算の動きを完全に理解してないってのがABC予想 この宇宙だと不可分な足し算と掛け算をタイヒミュラー理論によって別の宇宙に分けて個別に扱えばいいんじゃねって感じ
151 20/04/04(土)03:07:05 No.676655748
まあ証明の査読論文がまだ一個二個出ただけだからね これから数年の内にボコボコ色んな所から出てきてその全てで正しさが証明できたら晴れて世紀の大発見だ 数学証明ってそういうもの
152 20/04/04(土)03:08:16 No.676655866
>ざっくり言うと人類はまだ足し算と掛け算の動きを完全に理解してないってのがABC予想 >この宇宙だと不可分な足し算と掛け算をタイヒミュラー理論によって別の宇宙に分けて個別に扱えばいいんじゃねって感じ しれっと恐ろしいこと言ってない？
153 20/04/04(土)03:08:20 No.676655875
>ざっくり言うと人類はまだ足し算と掛け算の動きを完全に理解してないってのがABC予想 うｎ >この宇宙だと不可分な足し算と掛け算をタイヒミュラー理論によって別の宇宙に分けて個別に扱えばいいんじゃねって感じ うｎ…？
154 20/04/04(土)03:08:24 No.676655886
フェルマーの書いたネタの研究に人生を捧げ 無名のまま消えていった天才が何人いるかわからない ってところに思いをはせると楽しい！
155 20/04/04(土)03:08:37 No.676655906
>しれっと恐ろしいこと言ってない？ 左様
156 20/04/04(土)03:08:39 No.676655910
https://wired.jp/special/2016/shinichi-mochizuki/ 論文発表の3年後である2015年に開かれたカンファレンスでも 論文の前提となるフロベニオイドという独自概念が参加者たちには結局理解出来なくて それでもほんの少しだけでも理解に前進できたから希望があるとかってコメントを残されてる
157 20/04/04(土)03:08:44 No.676655917
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00998-2 これさらっと見る分にはだいぶ懐疑的なんだよなあ
158 20/04/04(土)03:09:20 No.676655982
>自分達の仲間以外がやる偉業は眉唾と思っている 日本人が発表して日本人が査読完了！してて しかも査読したのは発表したやつの組織なんだからそれは当然というか ただ他の眉唾な話と違うのは発表された当初からよくわかんないけどこれやばくね？って全世界で言われてたってところだ
159 20/04/04(土)03:09:40 No.676656017
数学用語に馴染みがない場合別の宇宙に分けるって発想を理解する所までが遠いんだよな…
160 20/04/04(土)03:09:46 No.676656026
偉大な発見は大体懐疑的に見られるからこれからが楽しみ
161 20/04/04(土)03:09:48 No.676656030
>>しれっと恐ろしいこと言ってない？ >左様 ペアノの公理が定理になるんです？
162 20/04/04(土)03:09:50 No.676656032
数学で理解しようとするとわからんってなるんなら 大多数は懐疑的になるのも当然なんじゃ
163 20/04/04(土)03:09:53 No.676656038
そら理解できんものは懐疑的になるだろうな
164 20/04/04(土)03:10:13 No.676656072
自分の言葉では本を残さない感じがイエスとかムハンマドみたいな教祖の域にある感じ出ててかっこいい
165 20/04/04(土)03:10:31 No.676656095
これで色んなものに載るから正しいのかどうか検証してやろうってのが世界中で出てくるからここからよね
166 20/04/04(土)03:10:39 No.676656117
懐疑的立場を表明してる人たちがどういうスタンスなのかにもよるかな… 日蓮みたいな連中だったら耳を貸すだけ無駄だし
167 20/04/04(土)03:10:52 No.676656135
一人だけ多次元宇宙見ちゃってる感じ
168 20/04/04(土)03:11:14 No.676656182
>彼が発表した4本の論文はほぼ理解不能な上に、500ページを超える論文は全く新しい形式で書かれており、多くの新しい用語や定義がなされていたのだ。 怪文書かよ…
169 20/04/04(土)03:11:20 No.676656187
su3774386.jpg 望月教授が今回の理論を素人向けにわかりやすく証明しました！読んでね！って出してる文書とか見る感じ この人の考えてることトレースしていくのは尋常じゃないくらい大変だろうな…って思っちゃう
170 20/04/04(土)03:11:37 No.676656216
宇宙って何だ？
171 20/04/04(土)03:11:38 No.676656218
8年前はマジで本人以外に理解できなかったから仕方がない 今は10人ぐらいに増えたよ！やったね！
172 20/04/04(土)03:12:09 No.676656268
よく分からんもの無理やり例えて勝手に感心するとかレスされてるけど この論文がやってることもよく分からんもの無理やり例えて相手に分からそうとするやり方だぞ
173 20/04/04(土)03:12:33 No.676656306
12使徒とかそんな括りになるだろうな…
174 20/04/04(土)03:12:36 No.676656313
足し算掛け算に別の宇宙が登場の字面で笑う
175 20/04/04(土)03:12:38 No.676656315
>https://wired.jp/special/2016/shinichi-mochizuki/ su3774393.jpg 直系のお弟子さんまでキャラが濃すぎる京大数理解析研究所こわいな…
176 20/04/04(土)03:12:44 No.676656331
ポアンカレ予想だってまず書いてあることの構造を理解するためのツールとして 数学の親類ではあるけどいう程近くはない素粒子学や熱力学で使う定理を持ち出さなければいけないってことを 査読プロジェクトの参加者が理解して実際に作業に入るまで4年掛かってるからな 査読プロジェクトは下手したら最初の査読完了論文から10年掛かるよ
177 20/04/04(土)03:13:06 No.676656367
センセーショナルな話題にもきちんと懐疑的にアプローチしてくのは学者先生っぽくていいと思う
178 20/04/04(土)03:13:10 No.676656374
これ証明出来てたらどれくらいのお金になるの？
179 20/04/04(土)03:13:23 No.676656400
望月先生がトンデモとか言いたいわけじゃないけど数学界では疑ってる方が多数派だかんな あー懐疑的だなんて愚かだなーなんて言えるのはそれこそ先生の高弟くらいなんじゃ
180 20/04/04(土)03:13:32 No.676656417
>>>よくわからんからガンダムで例えて >>1年戦争にターンエー投入 >さらに初手月光蝶 未来から来た論文って言われてるし合ってるな…
181 20/04/04(土)03:13:57 No.676656465
正解なんだけど余りに奇抜なやり方過ぎてそれが合ってると証明されたのが死後30年後みたいな男になりたいよね なりたくない
182 20/04/04(土)03:14:51 No.676656552
このABC予想ってやつには懸賞金かかってなかったの？
183 20/04/04(土)03:14:52 No.676656555
>mono-anabelian geometry（単遠アーベルでいいのかしら）の構築がわかりにくいのかな？ すでにその単語が理解できない！
184 20/04/04(土)03:14:57 No.676656565
>望月先生がトンデモとか言いたいわけじゃないけど数学界では疑ってる方が多数派だかんな >あー懐疑的だなんて愚かだなーなんて言えるのはそれこそ先生の高弟くらいなんじゃ その「疑ってる」根拠ってなに 理論的に間違ってるから？それとも方法論が奇抜過ぎて拒絶反応示してることの思慮深い言いかえ？
185 20/04/04(土)03:15:32 No.676656617
さっぱり分からんが完全に正しくてもそれが完全に証明されるまでまだ相当かかるってことか
186 20/04/04(土)03:16:07 No.676656670
まだほんとかわからないけど数学的なものの考え方に言語的な壁があるかもしれないってのは面白いね もし正しいならならこの分野は今後しばらく日本の独擅場になるのでは？
187 20/04/04(土)03:16:26 No.676656694
死後３０年どころか１００年後でもああでもないこうでもないってこねくり回してる可能性もあるんじゃね
188 20/04/04(土)03:16:27 No.676656696
>>数式予想が100%正しいという証明は人間の論理的思考が導き出さないといけないのだ >四色問題とか完全にこれだったね 四色問題はCoqによる自動証明があったはずだけど…
189 20/04/04(土)03:16:43 No.676656728
書き込みをした人によって削除されました
190 20/04/04(土)03:16:57 No.676656746
疑ってほんとかー？ほんとにそうなのかー？ってやるから正しければ正しいのが分かるんじゃないか
191 20/04/04(土)03:17:05 No.676656763
>su3774386.jpg これだけ無言で張ってスレ立てされたら統失の人のブログかな？としか思わないな…
192 20/04/04(土)03:17:11 No.676656777
これ論文はもちろん英語なんだよね？ 日本語で詳しく書かれても翻訳できないと思う…日本人が読んでも理解できないだろうし…
193 20/04/04(土)03:17:27 No.676656798
たぶん正しいんだろうなって考えてる人でもおそらくまともに理解してないから驚けないんだよね
194 20/04/04(土)03:17:27 No.676656799
>その「疑ってる」根拠ってなに >理論的に間違ってるから？それとも方法論が奇抜過ぎて拒絶反応示してることの思慮深い言いかえ？ 数学は証明することによって評価が確立するが 証明できる人がほとんどいないからじゃね
195 20/04/04(土)03:17:56 No.676656850
まったく意味が分からないが分かった気分で読み進めるとなんとなく楽しいのでSF小説読んでる気分
196 20/04/04(土)03:18:03 No.676656854
新たな言語を使うことによってやっと説明出来る証明だけどその説明を理解する為の新たな言語を覚える所から始めないと理解出来ないから合ってるって言われても俺たちには理解出来ないからすぐ賛同は無理よって事かな
197 20/04/04(土)03:18:25 No.676656893
>四色問題はCoqによる自動証明があったはずだけど… いや、その自動証明だけ有って ハーケン博士とか人間の頭からひねり出せた証明がまだないって言いいたかった
198 20/04/04(土)03:18:41 No.676656918
もしかしてこの論文は実質望月教授の性癖暴露怪文書と言ってしまってもいいのでは？
199 20/04/04(土)03:18:55 No.676656941
神がいることを証明した！って言って謎の呪文を唱え始めたら何言ってんだこいつってなるのは分かる
200 20/04/04(土)03:18:55 No.676656943
査読って確かボランティアだったよね？８年間か…
201 20/04/04(土)03:19:15 No.676656975
性欲とか無さそう
202 20/04/04(土)03:19:19 No.676656980
>懐疑的立場を表明してる人たちがどういうスタンスなのかにもよるかな… >日蓮みたいな連中だったら耳を貸すだけ無駄だし 英語版ミル貝曰くカンファレンスで発表した人含めてこの理論に立ち向かおうとした数学者複数名が「出版はまだ早すぎる」って言ってるっぽい 前回のフィールズ賞受賞者のピーター・ショルツも「この証明には致命的欠陥がある」って言ってるらしい
203 20/04/04(土)03:19:19 No.676656982
>もしかしてこの論文は実質望月教授の性癖暴露怪文書と言ってしまってもいいのでは？ 性癖は関係ないだろ！
204 20/04/04(土)03:19:38 No.676657006
少なくとも人間の分かる範囲の数学において優秀な人なのはもう疑いようもない事実なんだけど そこからさらに上の話をしてるからまずそもそも誰もまともに口を挟めないんだよな
205 20/04/04(土)03:19:39 No.676657008
>その「疑ってる」根拠ってなに >理論的に間違ってるから？それとも方法論が奇抜過ぎて拒絶反応示してることの思慮深い言いかえ？ 数学の非自明を証明するには 万人に開かれた状態で然るべき定められた手続きを踏まないといけない 世界に一人だけ理解している証明なんて何の価値もないというか それが世間に還元されうるには不変の定理であるという公の論拠がいるんだ
206 20/04/04(土)03:19:58 No.676657036
別の数学を作り上げてるっていうのがまずわからない 算数から数学に代わる前に何処かで分岐するのかな
207 20/04/04(土)03:20:04 No.676657047
https://mainichi.jp/graphs/20200403/mpj/00m/040/003000f/5 今日の発表に際して京大が用意したQ&Aは結構分かりやすいと思う
208 20/04/04(土)03:20:07 No.676657055
これの反証をするには理解しないといけないからな それには望月先生か弟子が教える必要があって数年かかると…
209 20/04/04(土)03:20:07 No.676657058
論文掲載される以前からずっと自分のHPに全部載せててついて来られるならどんどん来てくれ感
210 20/04/04(土)03:20:16 No.676657071
このレベルだと専門家でも証明を理解するのに時間かかるだろうしなあ…
211 20/04/04(土)03:20:32 No.676657097
>前回のフィールズ賞受賞者のピーター・ショルツも「この証明には致命的欠陥がある」って言ってるらしい だがそれを記すには余白が狭すぎるとか言ってないよね？
212 20/04/04(土)03:21:03 No.676657131
新興宗教またいな奇天烈な言い回しになるのすごいよけ
213 20/04/04(土)03:21:46 No.676657193
>その「疑ってる」根拠ってなに >理論的に間違ってるから？それとも方法論が奇抜過ぎて拒絶反応示してることの思慮深い言いかえ？ 状況的には京大望月学派vs全世界の数学界 そんで望月さんはまずwebで公開したんだけど理解できないというひとが大半だった そこで京都で数学者の会議開かれたんだけどトンデモ扱いされた そんで次にフィールズ賞取ってる学者二人が｢論理がおかしい｣と指摘して日本に来て直接対決したが物別れした こういう経緯で8年間宙に浮いていたんだけど京大がもういい！うちの編集雑誌に載せる！と結構すごいことやった
214 20/04/04(土)03:21:48 No.676657197
懐疑は学問の基礎中の基礎だから懐疑的なのは何も問題ない 学問の先端分野だと特に
215 20/04/04(土)03:21:51 No.676657202
この方程式は何々ってなりがちじゃん？って予測は作れてもそれを証明して？ってなるとここまで頭おかしくなるのは数学に魂を惹かれる人にはたまらん所なんだろうか
216 20/04/04(土)03:22:02 No.676657214
疑いようのないガチで最高峰の天才だから本当は何かしら壊れていても証明できる人間がいないのだ…
217 20/04/04(土)03:22:39 No.676657264
今回の論文がまず発表したのに理解されないって時点で論文の体をなしてないってのが大きいよね だからまず論文の内容を精査する前に理解するところから始めなきゃいけないんだがそこでも時間がかかる
218 20/04/04(土)03:23:10 No.676657315
> Then, in 2018, two highly respected mathematicians said they were confident that they had found a flaw in Mochizuki's proof ― something many saw as death blow to his claims. 少なくとも証明を理解しようとしてる偉い先生がこう言ってるのを日蓮とは言えまい
219 20/04/04(土)03:23:21 No.676657338
他のアプローチでabc予想解こうとしてた人には余計謎の言葉で説明さてもすぐはそうだねって言えないだろうな
220 20/04/04(土)03:23:25 No.676657342
仮に証明が完璧じゃなかったとしてもレベルが高すぎて誰も正しく指摘出来ないという事か… 常人では考えられない領域の戦いをしてるんだな
221 20/04/04(土)03:23:33 No.676657351
理論的な誤りがあるから疑わしいというならわかるけど 俺らの今までのやり方とちげーしそれ…っていう違和感の表明を疑念という単語で言い換えてるだけなら知らんがなというか
222 20/04/04(土)03:23:49 No.676657375
既存のものの組み合わせで証明が難しいから新しい理論を作りました！は実際天才のソレだと思う
223 20/04/04(土)03:24:11 No.676657409
前人未到の領域でもこの人が優秀かなんて誰にも分かんないからな 今はお弟子さんはまあ分かってるくらいの状態
224 20/04/04(土)03:24:26 No.676657429
数学者が太古の昔からそれ自体は明日食べる物を生み出さない 数という概念を誰かに飯を作ってもらいながらこねくり回してるのは 生み出された定理が世間一般に知識として還元されてそれを元に世の中が進歩していくからなので 正しさを誰にも理解できない論文というのは はっきり言ってしまえばまだ世間に還元できる価値を持っていない事になる
225 20/04/04(土)03:24:27 No.676657432
>少なくとも証明を理解しようとしてる偉い先生がこう言ってるのを日蓮とは言えまい それでは数学者様、「something many saw as death blow to his claims.」とやらをお示しください
226 20/04/04(土)03:24:37 No.676657443
>神がいることを証明した！ 数学史ベスト5を決めるとしたら 絶対に3位以内に入ってくるだろう みんな大好きレオンハルト・オイラー大先生が 神の不在を証明したって哲学者の前で バーカ神はいるんだって証明して論破したりしている 論破っつてもソーカル事件並みに数式バリバリ使って 論文書いてたから相手もちんぷんかんぷんでなんとなく勝っただけだけど
227 20/04/04(土)03:25:17 No.676657498
新しい理論というか新しい概念を発明してる？
228 20/04/04(土)03:25:34 No.676657518
>理論的な誤りがあるから疑わしいというならわかるけど >俺らの今までのやり方とちげーしそれ…っていう違和感の表明を疑念という単語で言い換えてるだけなら知らんがなというか だからそんな幼稚な拒否反応じゃなくて証明を理解しようとしてる先生の中で欠点を指摘してる先生がいるんだっての その指摘の妥当性なんかは当然自分なんかには分かんないけどそっちを支持する先生が多いってだけ
229 20/04/04(土)03:25:44 No.676657541
単純に従来の数学とは違う数学で説明って時点で数学者もよく分からない気がする
230 20/04/04(土)03:26:06 No.676657570
>生み出された定理が世間一般に知識として還元されてそれを元に世の中が進歩していくからなので >正しさを誰にも理解できない論文というのは >はっきり言ってしまえばまだ世間に還元できる価値を持っていない事になる それを証明したと言えるのかっていうのが問題だよね 未解決の問題に対してこうなるだろうっていう直感的なひらめきならわりとトップクラスの数学者ならみんな持ってるんだけど それを他人に説明できるところまで落とさないと成果として出せない
231 20/04/04(土)03:26:08 No.676657575
>だからそんな幼稚な拒否反応じゃなくて証明を理解しようとしてる先生の中で欠点を指摘してる先生がいるんだっての >その指摘の妥当性なんかは当然自分なんかには分かんないけどそっちを支持する先生が多いってだけ >それでは数学者様、「something many saw as death blow to his claims.」とやらをお示しください
232 20/04/04(土)03:26:17 No.676657581
>俺らの今までのやり方とちげーしそれ…っていう違和感の表明を疑念という単語で言い換えてるだけなら知らんがなというか 今までのやり方と違ってどころかまったくの畑違いの専門用語で数学の話に置き換えて話してるようなもんだからまず正しいとか間違ってるのステージじゃない だからそもそもやり方が違うことに対してそれ自体が正しいの？って疑念は当たり前
233 20/04/04(土)03:26:20 No.676657584
よくわかんなすぎてヤムチャの気分
234 20/04/04(土)03:26:22 No.676657588
>それでは数学者様、「something many saw as death blow to his claims.」とやらをお示しください http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf こういう疑問点を示しているらしい
235 20/04/04(土)03:26:32 No.676657602
もしや状況はweb公開時とあんまり変わってないのでは…？
236 20/04/04(土)03:26:38 No.676657613
新しい理論を作るために新しい概念を発明したって感じ
237 20/04/04(土)03:26:40 No.676657615
>理論的な誤りがあるから疑わしいというならわかるけど >俺らの今までのやり方とちげーしそれ…っていう違和感の表明を疑念という単語で言い換えてるだけなら知らんがなというか 「」が論文読んでみた感じだとどうだった？ あってそう？
238 20/04/04(土)03:26:55 No.676657633
>その指摘の妥当性なんかは当然自分なんかには分かんないけどそっちを支持する先生が多いってだけ 結局の所アンタほどの実力者がそう言うなら…って具合なのか
239 20/04/04(土)03:27:05 No.676657647
誰も理解できない信じてないじゃ証明が合ってても意味ないからな…
240 20/04/04(土)03:27:25 No.676657672
その新しい概念は他に応用できるの？
241 20/04/04(土)03:27:26 No.676657674
>今までのやり方と違ってどころかまったくの畑違いの専門用語で数学の話に置き換えて話してるようなもんだからまず正しいとか間違ってるのステージじゃない >だからそもそもやり方が違うことに対してそれ自体が正しいの？って疑念は当たり前 上でも指摘されてるけどきのこ男の証明も証明として認められたんだから「疑念がある」＝「証明とはいえない」には必ずしもならないだろう
242 20/04/04(土)03:27:26 No.676657677
>もしや状況はweb公開時とあんまり変わってないのでは…？ 結局理解されないまま論文として発表したから反応も変わらんのよね
243 20/04/04(土)03:27:32 No.676657685
なんかブログでの文章だと政治的なあれこれもあったんじゃねみたいなことも聞いたな
244 20/04/04(土)03:27:46 No.676657706
わからないときはミル貝に頼るんだ https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 うｎまったくわからん
245 20/04/04(土)03:28:04 No.676657733
もしかしたらこのレベルの大天才でも高すぎる領域では力不足で間違ってる可能性だってあるんだからな 物指しが無さすぎてまともに検証できない
246 20/04/04(土)03:28:24 No.676657765
なんて高度なレスポンチが繰り広げられているんだ～～～～！！
247 20/04/04(土)03:28:39 No.676657788
>>その指摘の妥当性なんかは当然自分なんかには分かんないけどそっちを支持する先生が多いってだけ >結局の所アンタほどの実力者がそう言うなら…って具合なのか レベルの高い学術分野ってどこもそうなるだろ？ なんの分野であれ論文掲載で内容の信頼性が担保されるのは専門の偉い先生がチェックしたからってことだし
248 20/04/04(土)03:28:47 No.676657806
指摘してる側も完全に理解してるわけじゃないというね
249 20/04/04(土)03:29:09 No.676657830
それ一体現実で何の役に立つの？って数学理論が結実した結果目の前の箱が出来上がってる
250 20/04/04(土)03:29:20 No.676657851
>論文掲載される以前からずっと自分のHPに全部載せててついて来られるならどんどん来てくれ感 パクってやろうにもまず理解しなぎゃいけないってことか…
251 20/04/04(土)03:29:25 No.676657859
>指摘してる側も完全に理解してるわけじゃないというね つまりまずは頑張って理解するしかないのね
252 20/04/04(土)03:30:17 No.676657939
IUT理論を理解して初めてABC理論が解けたかどうかが分かる
253 20/04/04(土)03:30:29 No.676657956
パッとスレの流れ見た限りでは「」には高度すぎる気がする
254 20/04/04(土)03:30:30 No.676657957
宇宙に行くなんて発想すらない時代に月面で撮った写真を渡されたようなものなんだろうな
255 20/04/04(土)03:30:35 No.676657966
要するに人類にはまだ早すぎるって事だろ？
256 20/04/04(土)03:30:38 No.676657970
だからまあざっくりまとめると この頭のいいおっちゃんが言ってることが正しいのか正しくないのかをみんなで確かめてる最中で おっちゃん側の所から合ってまーす！って声が出ただけのことで これから何年もかけて色んな所から合ってるいや間違いがある喧々諤々やりあって それでようやく正しいわ…って決まるという話
257 20/04/04(土)03:30:38 No.676657973
ここからなるほど完全に理解したって間違った理解のしかたしてこじれたりするのかな…
258 20/04/04(土)03:31:01 No.676658001
学問の最先端って疑似科学と区別つかなくなるんだよね 証明されてないことを証明するってのがまさに「反証不可能である」っていう疑似科学の特徴と肉薄してるから
259 20/04/04(土)03:31:17 No.676658018
10年後も同じことやってそう
260 20/04/04(土)03:31:20 No.676658023
つまりまだ何も分かってないということ？
261 20/04/04(土)03:31:33 No.676658040
>100年後も同じことやってそう
262 20/04/04(土)03:31:43 No.676658062
ここでレスポンチしてるようなことを世界中の数学者がやってんのかな
263 20/04/04(土)03:31:44 No.676658064
RIMSだったか数学教室だったかに数学やりたいからって高校中退したのに東大入って飛び級して20代前半で助教やってる女性いるよね
264 20/04/04(土)03:31:48 No.676658071
IUT理論ﾁｮｯﾄﾜｶﾙ
265 20/04/04(土)03:31:56 No.676658078
不思議なんだがネットですでに公開してるんだよね…？ それとも論文として公開するのとは内容が違うのかな
266 20/04/04(土)03:32:08 No.676658092
８年前の当時も色んな海外のニュースとか読み漁ったけど だいたいこのおっさんの言ってる事は正しいし多分ABC予想は解決できたよって論調が多かったと記憶してる それはそれとして査読に１０年くらいかかるけどね、みたいな温度だった
267 20/04/04(土)03:32:12 No.676658100
結局は出してる側である京大がオッケーしただけの話でまだこの人の味方以外認めてない状態なんだ
268 20/04/04(土)03:32:18 No.676658107
>IUT理論ﾁｮｯﾄﾜｶﾙ すげぇ
269 20/04/04(土)03:32:26 No.676658119
スレ画的には理論は全て公開してるし理解に必要な読むべき論文も示したから本来はそれで終わった話のはずなんだよな…
270 20/04/04(土)03:32:26 No.676658120
>パッとスレの流れ見た限りでは「」には高度すぎる気がする フィールズ賞取ってる人たちが軒並み理解できないんだから そりゃ｢｣の中に純粋数学で博士号持ってたり教授だったりする人が仮にいても ちょっとしたポピュラーサイエンスぐらいの話題しか出せないよ
271 20/04/04(土)03:33:05 No.676658173
>だいたいこのおっさんの言ってる事は正しいし多分ABC予想は解決できたよって論調が多かったと記憶してる ABC予想自体は正しいだろうと思われてたわけだしな
272 20/04/04(土)03:33:08 No.676658178
>不思議なんだがネットですでに公開してるんだよね…？ >それとも論文として公開するのとは内容が違うのかな 学術誌に論文を載せるってことはそのスジの権威が論文の内容を認めるってこと
273 20/04/04(土)03:33:10 No.676658180
俺たちは雰囲気で数学をやっている
274 20/04/04(土)03:33:13 No.676658183
>パッとスレの流れ見た限りでは「」には高度すぎる気がする その通り 望月さんが天才を越えた天才なのか単なる頭おかしい宗教家なのかは今後10年、20年くらいでわかる話
275 20/04/04(土)03:33:14 No.676658184
>スレ画的には理論は全て公開してるし理解に必要な読むべき論文も示したから本来はそれで終わった話のはずなんだよな… 本人が満足ならそれで良いんだけど認められるつもりがあるならもう少し噛み砕かないと厳しいってことなのでは…
276 20/04/04(土)03:33:22 No.676658197
>結局は出してる側である京大がオッケーしただけの話でまだこの人の味方以外認めてない状態なんだ 納得しろとは言わんけど理解すらできないほかの数学者が頭悪いのかそれとも望月一派？が望月先生に甘々なだけなのか…
277 20/04/04(土)03:33:28 No.676658211
発表した時は世界に望月教授一人しか理解してる人が居なかったけど8年経った今では世界で十数人くらいに増えたんでしょ 地道に進んでるとは思うよ
278 20/04/04(土)03:33:37 No.676658227
https://himaginary.hatenablog.com/entry/20180805/tao_on_mochizuki 望月教授のABC予想証明についての数学会の偉い人のコメントまとめ
279 20/04/04(土)03:33:39 No.676658233
>理論的な誤りがあるから疑わしいというならわかるけど >俺らの今までのやり方とちげーしそれ…っていう違和感の表明を疑念という単語で言い換えてるだけなら知らんがなというか 今までのやり方と違うという時点でやり方の正しさに疑いの余地があってそのまずやり方の検証が必要なんだから当然の疑念だと思うよ
280 20/04/04(土)03:33:49 No.676658248
>スレ画的には理論は全て公開してるし理解に必要な読むべき論文も示したから本来はそれで終わった話のはずなんだよな… ちょっと他の人類のこと過大評価しすぎなんじゃないかな…
281 20/04/04(土)03:33:51 No.676658250
>スレ画的には理論は全て公開してるし理解に必要な読むべき論文も示したから本来はそれで終わった話のはずなんだよな… その辺はスレ画がタスクを示しただけでみんなそれをせっせと消化してる最中なんじゃないの
282 20/04/04(土)03:33:53 No.676658252
だから長い目で見なきゃ我々レベルには分からないので数学の先生方頑張ってくださいって感じで 望月先生は偉いんだから疑う奴らは許さないぞみたいな益体のないことを言ってもしょうがない
283 20/04/04(土)03:33:58 No.676658262
「」がその疑問点知ったところでなにかできるの？
284 20/04/04(土)03:34:06 No.676658272
>スレ画的には理論は全て公開してるし理解に必要な読むべき論文も示したから本来はそれで終わった話のはずなんだよな… 問題は宇宙人語で話されても内容がわからないよってレベルの理論だから内容が正しいかどうかの段階にないっていう
285 20/04/04(土)03:34:10 No.676658280
>納得しろとは言わんけど理解すらできないほかの数学者が頭悪いのかそれとも望月一派？が望月先生に甘々なだけなのか… 完璧に分かってる人が増えた段階じゃないとそれは分からないんだ
286 20/04/04(土)03:34:16 No.676658287
正直さっぱりわからん過ぎて頭いい人頑張ってくれとしか言えん…
287 20/04/04(土)03:34:24 No.676658295
>これから何年もかけて色んな所から合ってるいや間違いがある喧々諤々やりあって もう8年も査定して喧々諤々議論したんすよ…
288 20/04/04(土)03:34:37 No.676658311
俺の何倍も考えたりしてるんだろうがやっぱり数学者は馬鹿なんだろうと改めて思った
289 20/04/04(土)03:34:54 No.676658336
>今までのやり方と違うという時点でやり方の正しさに疑いの余地があってそのまずやり方の検証が必要なんだから当然の疑念だと思うよ その疑念の先の要求って何なんだろう 「一部おかしいからかえろ」？「まるごと別の証明方法にかえろ」？それとも「もっと詳述しろ」？
290 20/04/04(土)03:35:16 No.676658362
>望月先生は偉いんだから疑う奴らは許さないぞみたいな益体のないことを言ってもしょうがない 弟子は知らんけどさすがにそんなこと言ってる「」はいないだろう… いないよね？
291 20/04/04(土)03:35:22 No.676658369
ミレニアム懸賞問題のうち2つも解けるとか凄い進歩
292 20/04/04(土)03:35:31 No.676658385
まるでちんぷんかんぷんな俺でもどう凄いのか多少つかめる辺り 「」にも数学フリークがいるんだな
293 20/04/04(土)03:35:33 No.676658388
>もう8年も査定して喧々諤々議論したんすよ… 解けなかった年数考えたら8年「も」とはとても言い難いかなって だってこの長い年月の間にもまあ間違いなく大天才と呼んで差し支えない数学者は何人も出ててそれでも駄目だったんだから
294 20/04/04(土)03:35:35 No.676658390
そんな望月先生も「IUT理論と欅坂46って似てる」とかいっちゃうからな…
295 20/04/04(土)03:35:39 No.676658397
ここでレスポンチしてる「」は望月先生の論文1行も読んでなさそう
296 20/04/04(土)03:35:49 No.676658408
どちらかというとABC予想が解けたのも「ついで」みたいな感じとは聞いた
297 20/04/04(土)03:36:05 No.676658431
>その疑念の先の要求って何なんだろう 当然理解を得られる説明をしろだよ まず理解しないことには正しいかどうかも精査しようがないんだから
298 20/04/04(土)03:36:13 No.676658442
>>望月先生は偉いんだから疑う奴らは許さないぞみたいな益体のないことを言ってもしょうがない >弟子は知らんけどさすがにそんなこと言ってる「」はいないだろう… >いないよね？ このスレに既にいたような…
299 20/04/04(土)03:36:21 No.676658451
>>望月先生は偉いんだから疑う奴らは許さないぞみたいな益体のないことを言ってもしょうがない >弟子は知らんけどさすがにそんなこと言ってる「」はいないだろう… 頭がハテナで埋まってるのが大半じゃねえかな…
300 20/04/04(土)03:36:26 No.676658461
>望月先生は偉いんだから疑う奴らは許さないぞみたいな益体のないことを言ってもしょうがない むしろ疑いに疑いを重ねて 石橋をユンボに付けたパイルバンカーでどつき回すぐらいの疑いを重ねていかないと駄目 それでも傷一つなく成り立つ永久不変の物であるという確信が 誰の目にも明らかになった物だけが美しき数学定理になれる
301 20/04/04(土)03:36:29 No.676658464
>今までのやり方と違うという時点でやり方の正しさに疑いの余地があってそのまずやり方の検証が必要なんだから当然の疑念だと思うよ 疑念を持つなとは言ってないけどどうも疑念と子の証明それ自体をそもそも認めないという主張が暗にセットになってる論調の「」がいる気がする
302 20/04/04(土)03:36:46 No.676658484
まぁ分かりやすく書いてはいるからフェルマーの最終定理みたいに証明の正否に350年はかからないだろう…
303 20/04/04(土)03:36:52 No.676658493
>もう8年も査定して喧々諤々議論したんすよ… まだたったの8年だよ
304 20/04/04(土)03:36:55 No.676658496
>納得しろとは言わんけど理解すらできないほかの数学者が頭悪いのかそれとも望月一派？が望月先生に甘々なだけなのか… su3774409.jpg こんなのを1600ページ読んで内容理解するところがスタート地点だからなぁ…
305 20/04/04(土)03:37:10 No.676658511
>そんな望月先生も「IUT理論と欅坂46って似てる」とかいっちゃうからな… 怪文書並の飛躍がある…
306 20/04/04(土)03:37:20 No.676658527
論理の問題っぽいな…
307 20/04/04(土)03:37:38 No.676658553
>ここでレスポンチしてる「」は望月先生の論文1行も読んでなさそう 漫画の1ページで盛り上がってるスレとかでもこういうレスつくけど これの場合まあそりゃそうだろとしかならない…
308 20/04/04(土)03:37:43 No.676658563
日本語で説明してくれ
309 20/04/04(土)03:37:46 No.676658568
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648290T00C20A4CR8000/ この記事内で触れてる2018年からピーター・ショルツ氏が指摘してるロジックの飛躍が https://himaginary.hatenablog.com/entry/20180805/tao_on_mochizuki >宇宙際タイヒミュラー理論パート3の系3.12の証明の図3.8の後のロジックが全くフォローできない 具体的に訳すとこれなんだそうだけど具体的な内容については理解出来るレベルに無い
310 20/04/04(土)03:37:46 No.676658570
>su3774409.jpg なるほどガンダムに例えるか3行で説明してくれ
311 20/04/04(土)03:38:23 No.676658620
こういうの見ると数学は絶対！正確！みたいなのに馬鹿ではと思ってしまう
312 20/04/04(土)03:38:23 No.676658621
なるほど分からんってなってる「」が99.9パーだと思うんですよ
313 20/04/04(土)03:38:32 No.676658635
宇宙人がひらがなと漢字覚えたのかな…
314 20/04/04(土)03:38:45 No.676658653
>疑念を持つなとは言ってないけどどうも疑念と子の証明それ自体をそもそも認めないという主張が暗にセットになってる論調の「」がいる気がする 認めないかはともかく疑わしいとはそれなりの人が思ってると思うよ今の状況じゃ きちんと数学の方法で検証されるといいですねとしか
315 20/04/04(土)03:38:48 No.676658660
まず議論の出発点の スキーム論と遠アーベル論で円分体を観察した時にズレが生じる って部分は割と普遍的な問題意識なのだろうか
316 20/04/04(土)03:38:49 No.676658662
>具体的な内容については理解出来るレベルに無い この定理にまつわる問題はだいたいこれで説明できるのでは？
317 20/04/04(土)03:39:01 No.676658683
>なるほど分からんってなってる「」が99.9パーだと思うんですよ 100％じゃないかな……
318 20/04/04(土)03:39:02 No.676658684
望月先生レベルの頭脳を持った数学者が同時に10人くらい新たに出現したら査読や証明は進むってこと？
319 20/04/04(土)03:39:07 No.676658691
ごく一部の「」にわかるように言うと delツールがある前提で話を進めてるんだけど delツールの存在の有無で揉めてて話が進まない感じ
320 20/04/04(土)03:39:10 No.676658697
>こういうの見ると数学は絶対！正確！みたいなのに馬鹿ではと思ってしまう 馬鹿はレスしなくていいから
321 20/04/04(土)03:39:19 No.676658705
サイレントマジョリティーがそれっぽいと聞いた
322 20/04/04(土)03:39:35 No.676658722
>望月先生レベルの頭脳を持った数学者が同時に10人くらい新たに出現したら査読や証明は進むってこと？ きがるにいってくれるなあ。
323 20/04/04(土)03:40:16 No.676658778
>こういうの見ると数学は絶対！正確！みたいなのに馬鹿ではと思ってしまう いま数学の教科書に乗ってるような公理や定理は天才数学者達が数百年のレスポンチバトルした上で成り立ってるから そこは絶対正確って断言してよかろう
324 20/04/04(土)03:40:18 No.676658784
結局世界的にはまだ全然認められる段階ではないってことだし あんまり進んでないな…
325 20/04/04(土)03:40:59 No.676658831
分かってない奴が要約しようとすると地獄になるな 分かってる奴多分本人以外居ないけど
326 20/04/04(土)03:40:59 No.676658833
2018年にはまだこの新しい言語が翻訳されてなくてついこの間完璧に翻訳出来たんじゃないの？
327 20/04/04(土)03:41:00 No.676658834
うち文系だから数学自体はわからんけど独自の言語というか用語作ってそれ前提で話すってことはあるのはよくわかる なのでそれを上手く言い換える人が出るか内部で濃度上がって外部から理解されないとかよくある 文系だと哲学系で京大中心の京都学派とかそんな感じだったはず 西洋哲学だけど仏教用語で説明してるんでまず仏教しらんと理解できないとかいう この先生の場合は仏教とかではなく独自言語とか言う話なんかなって説明聞いて思った
328 20/04/04(土)03:41:15 No.676658856
>>そんな望月先生も「IUT理論と欅坂46って似てる」とかいっちゃうからな… >怪文書並の飛躍がある… つまり望月先生もjunちゃんちの子も一緒よってことだ
329 20/04/04(土)03:41:17 No.676658862
なんかの役に立つのって段階の話では無いんだろうな…
330 20/04/04(土)03:41:26 No.676658870
>きちんと数学の方法で検証されるといいですねとしか 検証の為に新しい数学の理論作ったんだからまずはそこ理解しないといけないからな…
331 20/04/04(土)03:41:38 No.676658891
まぁまた10年後くらいに進展あるだろ
332 20/04/04(土)03:41:40 No.676658894
>納得しろとは言わんけど理解すらできないほかの数学者が頭悪いのか そりゃ数学者は数学の事については詳しいけど別のジャンルについてはド素人だからな 生物学や遺伝学の話をされてもちんぷんかんぷんだろ 望月教授がやったのは全くの新ジャンルを打ち立てたようなものだから 高名な数学者も何もわからないし１から勉強しなきゃいけない した ８年かかった
333 20/04/04(土)03:41:42 No.676658896
よくわからないけど足し算と引き算で教えて
334 20/04/04(土)03:41:50 No.676658904
>ごく一部の「」にわかるように言うと >delツールがある前提で話を進めてるんだけど >delツールの存在の有無で揉めてて話が進まない感じ つまり前提が間違ってると
335 20/04/04(土)03:41:54 No.676658910
天才は発想が常人と違うんだな
336 20/04/04(土)03:42:00 No.676658917
俺に分かる事は京大お墨付き出論文を発表するからこれから世界中のケチ付けオジさんがかかってくるようになってそれを全員倒してやっと世界が納得するからまたその時に盛り上がればいいやって事だけだ
337 20/04/04(土)03:42:10 No.676658931
>うち文系だから数学自体はわからんけど独自の言語というか用語作ってそれ前提で話すってことはあるのはよくわかる うなぎ構文考えた先生は公演先で毎回うな重出して貰えるって聞いて羨ましくなった
338 20/04/04(土)03:42:20 No.676658941
割り切って要約しました！って論文が106ページもある…
339 20/04/04(土)03:42:41 No.676658968
むしろお墨付きを出せた京大が凄いわ 一応は分かった訳なんでしょ？
340 20/04/04(土)03:42:43 No.676658971
>よくわからないけど足し算と引き算で教えて 足し算と掛け算での例えなら公式でしてるぞ
341 20/04/04(土)03:42:44 No.676658972
>分かってない奴が要約しようとすると地獄になるな >分かってる奴多分本人以外居ないけど めっちゃ頑張った結果10人いるかいないかくらいが理解できたはず
342 20/04/04(土)03:43:02 No.676658995
>>きちんと数学の方法で検証されるといいですねとしか >検証の為に新しい数学の理論作ったんだからまずはそこ理解しないといけないからな… そこから更にその理論が正しいのかという数学レスポンチバトルもあるわけでな…
343 20/04/04(土)03:43:04 No.676658999
>割り切って要約しました！って論文が106ページもある… 要約されてね…
344 20/04/04(土)03:43:20 No.676659020
10年くらいしたらもっとPCパーツが安くなってメイドロボが一般販売されるって事だろ？ サンキュー望月教授！
345 20/04/04(土)03:43:42 No.676659050
600ページって時点で頭おかしい しかも全部合わせて一つの理論を構成してる訳だから検証側も大変どころじゃないな…
346 20/04/04(土)03:43:43 No.676659052
>めっちゃ頑張った結果10人いるかいないかくらいが理解できたはず 一応の理解者を増やせたんだからゆっくりではあるけど今後ねずみ算式に増えていくはずではあるんだ 現時点では明らかにまだその時ではないんだけど
347 20/04/04(土)03:44:20 No.676659089
絶対合ってるからがんばって理解しようって話ならともかく 合ってるか間違ってるかを確認する為に 何年もかけて怪文書読み解かなきゃいけないとか やりたくない仕事の筆頭だな…
348 20/04/04(土)03:44:25 No.676659092
でもこの公開されてる論文理解するには世界中の数学の先生は日本語から勉強しないといけないのでは…？
349 20/04/04(土)03:44:25 No.676659093
フェルマーの最終定理の時も聴衆が全然理解できないからそいつら集めて合宿とかしてたそうで 話についていくのも大変だな
350 20/04/04(土)03:44:32 No.676659102
>なんかの役に立つのって段階の話では無いんだろうな… もうすでに書かれてるけどABC予想が証明されるとリーマン予想を証明する糸口になるので 今のネット上の暗号の大半が無意味になって全人類がスーパーハッカーになる
351 20/04/04(土)03:44:49 No.676659124
>俺に分かる事は京大お墨付き出論文を発表するからこれから世界中のケチ付けオジさんがかかってくるようになってそれを全員倒してやっと世界が納得するからまたその時に盛り上がればいいやって事だけだ 言っておくけどそのケチつけおじさんも天才ばっかだかだしそっちの方が多数派だからな 本当にその人たちも納得させられたら偉大な成果になる
352 20/04/04(土)03:44:53 No.676659129
テレンス・タオが「ABC予想の証明論文長すぎるのでとりあえずその理論で他のもうわかってる定理の別解書いてくだち…」って言ってるらしい
353 20/04/04(土)03:45:29 No.676659179
>でもこの公開されてる論文理解するには世界中の数学の先生は日本語から勉強しないといけないのでは…？ 論文ってのは普通英語で書くものです…
354 20/04/04(土)03:46:31 No.676659249
望月先生はアメリカ育ちでもちろん英語出来る人だけど日本どころか京都から出たくないっぽいのも理解が進まない要因ではあるかもしれない
355 20/04/04(土)03:46:48 No.676659278
世界にスーパーハッカーが増えたら大変じゃないか！
356 20/04/04(土)03:46:59 No.676659287
>でもこの公開されてる論文理解するには世界中の数学の先生は日本語から勉強しないといけないのでは…？ 国際紙に投稿するような論文を日本語で書くバカがどこにいるんだバカ！
357 20/04/04(土)03:47:04 No.676659290
>600ページって時点で頭おかしい >しかも全部合わせて一つの理論を構成してる訳だから検証側も大変どころじゃないな… それを基礎から学ぶには望月教授が今まで書いた1000ページくらいの論文も読み込む必要があるぞ！レッツスタディ！
358 20/04/04(土)03:47:14 No.676659297
シンギュラリティ促進したりすんのかな
359 20/04/04(土)03:47:19 No.676659301
量子コンピューターが廉価で一般人にもたやすく利用可能になるのとどっちが先かな
360 20/04/04(土)03:47:24 No.676659310
>言っておくけどそのケチつけおじさんも天才ばっかだかだしそっちの方が多数派だからな >本当にその人たちも納得させられたら偉大な成果になる そこまで辿り着いたら数学史に永久に名前が残るレベルだが果たしてそうなるだろうか…
361 20/04/04(土)03:47:24 No.676659311
京都に魂を捧げる事によって叡智を授かったのでは…
362 20/04/04(土)03:47:43 No.676659330
しかもそれぞれの凄い先生達にも自分の研究があるんだ
363 20/04/04(土)03:47:46 No.676659332
グロタンディークのおっさんをあの世から連れてきて説明してもらおう 余計わからなくなる気がするが
364 20/04/04(土)03:47:48 No.676659334
アホみたいに長い理論を理解したところでそれが間違ってたらその仕事は無駄になるわけで… そこもしり込みさせる原因かなぁ
365 20/04/04(土)03:48:00 No.676659347
はい！学生の頃に戻ったように真面目に最初から読んで勉強していけば分かりますよ！（ﾆｺﾆｺ
366 20/04/04(土)03:48:36 No.676659386
どうでもいいけどスレ画メガネの度すごくね？
367 20/04/04(土)03:49:04 No.676659425
>量子コンピューターが廉価で一般人にもたやすく利用可能になるのとどっちが先かな 多分量子コンピュータの方が先
368 20/04/04(土)03:49:06 No.676659429
おっさん一人が理解した方程式の論文から日本の大学のお墨付きの論文になったのでこれからは他の数学者もあってんのかを確認しに来るって段階になりましたな感じ？
369 20/04/04(土)03:49:17 No.676659439
>多分量子コンピュータの方が先 マジかよ…
370 20/04/04(土)03:50:14 No.676659498
メガネよく見たらマジで凄まじい空間の歪み方しててダメだった
371 20/04/04(土)03:50:20 No.676659507
>望月先生はアメリカ育ちでもちろん英語出来る人だけど日本どころか京都から出たくないっぽいのも理解が進まない要因ではあるかもしれない アメリカでの学生生活でなんかアメリカ嫌いになったんじゃねって言われてる
372 20/04/04(土)03:50:26 No.676659517
量子コンピュータはすでにモノは出来上がっててあとは計算できる桁数を増やしていくだけだからね
373 20/04/04(土)03:50:32 No.676659523
いいか？まず足し算と掛け算は足し算の方が難しいんだ そして足し算と掛け算はリンクしていて足し算のルールを変えると掛け算のルールも同時に変わってしまう、これはわかるな？ しかしその足し算と掛け算のリンクをぶち壊せばABC予想の証明ができるかもしれないと望月教授は考えた だが既存の数学では足し算と掛け算を分離することができない ならば分離できるような数学を作ってしまえばいいと まぁそういうことだ 何もわからん
374 20/04/04(土)03:51:11 No.676659569
ぶっちゃけ日本語理解する程度の難易度じゃないだろうしな 日本語で書かれてるから読めないくらいのほうがまだ希望があったくらい理解が得られてない
375 20/04/04(土)03:51:18 No.676659577
このニュースで天才たちと凡人たちとの温度差が凄い事だけは分かる
376 20/04/04(土)03:51:21 No.676659580
文字ばっか見てるとやっぱ目って悪くなるのかな
377 20/04/04(土)03:51:26 No.676659587
>メガネよく見たらマジで凄まじい空間の歪み方しててダメだった 別の宇宙を覗くのにはちょうど良い
378 20/04/04(土)03:51:30 No.676659592
世紀の天才になるのか世紀の狂気になるのか
379 20/04/04(土)03:51:54 No.676659616
数学はこの200年くらいで異常な速度で進歩してるから 最先端を理解するための前提の分野すら修めるのが難しくなってきてる
380 20/04/04(土)03:52:14 No.676659637
>だが既存の数学では足し算と掛け算を分離することができない >ならば分離できるような数学を作ってしまえばいいと 何を言っているんだお前は…
381 20/04/04(土)03:52:28 No.676659643
>いいか？まず足し算と掛け算は足し算の方が難しいんだ 自明の事柄のようにサラッと流さないでくだち！
382 20/04/04(土)03:52:42 No.676659659
医学も常に常識が変わるし最先端は大変だ
383 20/04/04(土)03:53:05 No.676659690
>そして足し算と掛け算はリンクしていて足し算のルールを変えると掛け算のルールも同時に変わってしまう、これはわかるな？ ここだけはなんとなく
384 20/04/04(土)03:53:15 No.676659705
ガロアが群や環を導入したときもこんな感じだったのかな
385 20/04/04(土)03:53:23 No.676659713
物理学とか化学より今の最先端の連中に追いつくの無理な気がするわ数学…
386 20/04/04(土)03:53:25 No.676659716
めっちゃ必死に布教していってるからなんとかなってるだけで怪文書同然の代物ではあるわ
387 20/04/04(土)03:53:34 No.676659728
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202001050000/ 元々一部の海外勢とバチバチに対立関係にあるの触れてたりする 望月氏の経歴が天才すぎるのは報道通りで言うまでもないけどピーター・ショルツ氏も24歳で教授になって2018年にはフィールズ賞受賞してて 2人の天才がドラマのようにお互い相容れないって現代でもあるんだな…
388 20/04/04(土)03:53:36 No.676659729
理解者が増えれば問題点が指摘されたりその問題の回避を新たに考えたりで更に理論は進化していくんだろうけど もしこれで実は間違ってましたってなったら凄い徒労だね
389 20/04/04(土)03:53:59 No.676659760
>だが既存の数学では足し算と掛け算を分離することができない >ならば分離できるような数学を作ってしまえばいいと この発想だけでも研究価値がありそう
390 20/04/04(土)03:54:05 No.676659768
>ガロアが群や環を導入したときもこんな感じだったのかな ガロアのときはその後の顛末を知る前にあいつ決闘で死んでるから…
391 20/04/04(土)03:54:09 No.676659770
新しい数学作ったんだからそりゃ拒絶もされそうだな…
392 20/04/04(土)03:54:09 No.676659771
俺は分数の割り算だってよく意味を理解せずにふわっと分子分母を逆転させてるよ…
393 20/04/04(土)03:54:41 No.676659810
>最先端を理解するための前提の分野すら修めるのが難しくなってきてる あと細分化しすぎていてこの論文みたいに 機械組み立てるのにネジの専門家がいて、金属の専門家がいて コーティングの専門家がいて、木材の専門家がいて…… で互いにちょっとずつ関わっているけれど 同じ記号や単語でも方言があって意味が全く異なる みたいな世界だからなあ あれだ、ラングランズ・プログラムでググろう
394 20/04/04(土)03:55:12 No.676659840
>理解者が増えれば問題点が指摘されたりその問題の回避を新たに考えたりで更に理論は進化していくんだろうけど >もしこれで実は間違ってましたってなったら凄い徒労だね なぜ間違っているのかが証明されればそれはそれで進歩かもしれない
395 20/04/04(土)03:55:15 No.676659843
生まれ変わって天才になったら数理解析研入りたい 同じ北部で隣の建物だったのに天と地ほど頭の出来に差がある
396 20/04/04(土)03:55:16 No.676659845
そもそもこの人の専門の遠アーベル幾何学自体最先端で研究やってる人がほとんどいないというね… やっぱグロタンディークのおじさん蘇らせた方が早くない？
397 20/04/04(土)03:55:47 No.676659880
興味深いから何か言いたいけど言葉が何も出てこない…
398 20/04/04(土)03:56:12 No.676659910
未だに論文TeXで書いてるあたり意固地な人なんだろうな…
399 20/04/04(土)03:56:13 No.676659912
あープロレス団体みたいなことなのね 完全に理解したわ
400 20/04/04(土)03:56:18 No.676659917
細分化と複雑化極まって満遍なく数学に知見のある数学者が極端に減ってるという話はまま聞く
401 20/04/04(土)03:56:22 No.676659924
>俺は分数の割り算だってよく意味を理解せずにふわっと分子分母を逆転させてるよ… よく生きてこられたな
402 20/04/04(土)03:56:33 No.676659939
>俺は分数の割り算だってよく意味を理解せずにふわっと分子分母を逆転させてるよ… 何でそうなる？ってなったらドツボにハマる確率高いからな…
403 20/04/04(土)03:56:44 No.676659951
数学って勘で結論を考えて過程を埋めていくものなので
404 20/04/04(土)03:57:13 No.676659972
ビットコイン考案者もこの人ではないかと言われてたような
405 20/04/04(土)03:57:22 No.676659981
>細分化と複雑化極まって満遍なく数学に知見のある数学者が極端に減ってるという話はまま聞く 最後に数学の全域に詳しかったのはヒルベルトとポアンカレが最後って言われる程度には先鋭化しすぎているよ
406 20/04/04(土)03:57:32 No.676659990
英語大嫌いおじさん
407 20/04/04(土)03:57:39 No.676660001
ありまぁす以外にも日本は不正論文多いって知られちゃってるから疑われるのはしょうがないよ…
408 20/04/04(土)03:58:19 No.676660043
足し算と掛け算がくっついてるこの宇宙と別れた宇宙を行き来するのを国際になぞらえて宇宙際 タイヒミュラー理論によってくっついてるものを分けるから宇宙際タイヒミュラー理論
409 20/04/04(土)03:58:40 No.676660066
この人数学者として優秀であることは確かなの?
410 20/04/04(土)03:58:53 No.676660080
>細分化と複雑化極まって満遍なく数学に知見のある数学者が極端に減ってるという話はまま聞く 各分野のトップランナーについていける人自体少なくなってきてるよね マイナーな分野だとなんかもうパイオニアみたいな人ばっかになってる
411 20/04/04(土)03:59:06 No.676660099
>ありまぁす以外にも日本は不正論文多いって知られちゃってるから疑われるのはしょうがないよ… 純粋理論数学だから証拠捏造できるわけもなし不正もクソも無いよ！
412 20/04/04(土)03:59:13 No.676660111
>数学って勘で結論を考えて過程を埋めていくものなので ポアンカレは直感優先してたけれど ヒルベルトは論理の砦築かないとダメーっていう人だったから どちらともいえないよ インスピレーションは大切だけれど
413 20/04/04(土)03:59:15 No.676660115
>ガロアのときはその後の顛末を知る前にあいつ決闘で死んでるから… 数学者の前にデュエリストなんだ 頭薩摩かよ…
414 20/04/04(土)03:59:39 No.676660148
同じ問題解こうとしてんのにライバルが全く違うアプローチで先に解いてきたら今までの時間全部パーだからな必死にケチもつけるし支持者増えないように妨害もする
415 20/04/04(土)03:59:54 No.676660165
>この人数学者として優秀であることは確かなの? そこはまあ間違いない 人間のやる数学については確実に優秀だ
416 20/04/04(土)04:00:11 No.676660187
>数学者の前にデュエリストなんだ アレは政府に嵌められた暗殺だったって説がかなり濃厚になっている
417 20/04/04(土)04:00:31 No.676660212
なぜこの発想に至ったのか頭を開けて見てみたいものだ
418 20/04/04(土)04:00:38 No.676660218
>マイナーな分野だとなんかもうパイオニアみたいな人ばっかになってる メタルみたいだな
419 20/04/04(土)04:00:54 No.676660238
>この人数学者として優秀であることは確かなの? 飛び級でプリンストン入って飛び級で卒業するぐらいには優秀だよ
420 20/04/04(土)04:01:06 No.676660256
おっちゃんの味方ですら多分合ってるわこれって言えるようになるまで８年かかるってどんだけだよ…
421 20/04/04(土)04:01:17 No.676660274
>同じ問題解こうとしてんのにライバルが全く違うアプローチで先に解いてきたら今までの時間全部パーだからな必死にケチもつけるし支持者増えないように妨害もする こういうの昔からあるっぽいのが人間の愚かさというかある意味数学者の人間性の存在を表してるよね
422 20/04/04(土)04:01:52 No.676660311
>ありまぁす以外にも日本は不正論文多いって知られちゃってるから疑われるのはしょうがないよ… 生物業界はあれでも通っちゃうくらい言ってしまえば「ユルい」世界なんだよね あのくらいのことは度々あるから報道が過熱してた日本くらいでしか思い出されることはないよ
423 20/04/04(土)04:02:12 No.676660332
暗号解読に関してはリーマン予想を証明する必要はなくて 多分リーマン予想はあってるのでそれに基づいた解読アルゴリズムを作るってやればいい 仮に完全に証明されたとしても「多分」の部分が抜けるだけでアプローチの方法は同じ そして現実にそういうものがいくつかあるけど今のコンピュータだとそれを使っても時間がかかりすぎてやっぱり解読できません これがRSA暗号の安全性を担保してる だから安易に結び付けられないしここでは関係のない話なんだ
424 20/04/04(土)04:02:39 No.676660359
積み上げたもの取っ払ってって言われたら顔真っ赤にもなる
425 20/04/04(土)04:03:22 No.676660418
頑なに日本でばかり講演することで反感買ってるらしいし向こうの研究者に認められる日は来るのだろうか
426 20/04/04(土)04:03:27 No.676660423
研究は懐疑から始まってナンボでしょ その為の証明なんだし
427 20/04/04(土)04:03:37 No.676660431
8年もかかったのってお金になりそうもないから見向きもされなかったわけじゃないの？
428 20/04/04(土)04:04:21 No.676660478
純粋に数学的な問題点が指摘されているのか社会・政治・感情的な反発があるからされてるかなんて「」のレベルで分かるわけないんだからどっちかに決めつけるのは不毛
429 20/04/04(土)04:04:31 No.676660483
これから埃が出なくなるまでぶっ叩いてもらわなきゃ意味無いからな
430 20/04/04(土)04:04:39 No.676660490
メガネの度数すごくないか
431 20/04/04(土)04:04:48 No.676660501
>頑なに日本でばかり講演することで反感買ってるらしいし向こうの研究者に認められる日は来るのだろうか あっちは社会に差別的なことあるのが嫌だみたいな意味の事をブログに書いてたような
432 20/04/04(土)04:04:53 No.676660509
>これがRSA暗号の安全性を担保してる ってかRSA暗号も今の量子コンピュータが劇的に進化したとしても 今使っている素数の100桁ぐらい上の数使えば充分に間に合うって話だったよね トーラス暗号は仕組み自体がよくわかんね 量子暗号の方が先に実用化目前か
433 20/04/04(土)04:04:57 No.676660513
幼少から海外暮らしして海外嫌いになった人だからどうしようもねえ
434 20/04/04(土)04:05:27 No.676660542
>研究は懐疑から始まってナンボでしょ >その為の証明なんだし その懐疑的な目線が不健全なものになりつつあるのが今までの状態だった 今回ので注目されてもっと真面目に読んでくれる人が増えるといいね
435 20/04/04(土)04:05:27 No.676660543
>純粋理論数学だから証拠捏造できるわけもなし不正もクソも無いよ！ だからデタラメだとしても捏造っていうより信者が肯定してるだけみたいな話なんだよね
436 20/04/04(土)04:05:31 No.676660545
誰も賛同者がいないイチ研究者の異様に長い理解もできない論文だった時にそんな本気で合ってるか証明してくれる人なんていないよ
437 20/04/04(土)04:05:47 No.676660564
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201801040000/ このブログのエントリとか半分くらいまで書いてあること分かる 後半から急激に加速する
438 20/04/04(土)04:05:57 No.676660577
本気で認めさせる気でやっても何年かかるか分かんないのに本人が渋ってるから当分は議論になりそう
439 20/04/04(土)04:06:13 No.676660591
なんか普通に差別とか偏見とか色々あったっぽいよね 海外というかアメリカすごい嫌いだもん
440 20/04/04(土)04:07:12 No.676660665
>後半から急激に加速する これだけ読むとやっぱりただのトンデモだよこのおっさん！！
441 20/04/04(土)04:07:24 No.676660683
>本気で認めさせる気でやっても何年かかるか分かんないのに本人が渋ってるから当分は議論になりそう なので理解した弟子が代わりに出張する
442 20/04/04(土)04:07:26 No.676660685
証明の正確性をとってる8年の間にもミスの修正はあったからなそれでも証明に影響はなかったらしいが
443 20/04/04(土)04:07:46 No.676660699
年表順に天才を並べてみると同じ時代に同じような天才ってほんとに3人くらい別々の場所に同時発生してるように見える現象あるもんね こんな人もいるのかな…
444 20/04/04(土)04:08:20 No.676660732
普通は大勢の数学者がバトンタッチしつつ解いて行くからある程度情報共有されてるんだけど 今回は1人で全部解いたので他の数学者は情報ゼロの状態から覚えなきゃいけない これが難航の大きな理由らしい
445 20/04/04(土)04:08:31 No.676660745
突飛が過ぎると学術的懐疑の域に達しない見方で済まされそうだしそこに社会的な差別文化が入ると倍率ドン
446 20/04/04(土)04:08:36 No.676660750
>なんか普通に差別とか偏見とか色々あったっぽいよね >海外というかアメリカすごい嫌いだもん まあこのご時世でいうとふつーにアジア系の人間が コロナ・ヴァイラス！ って怒鳴られたり、下手するとボコボコにされるなんて事件あったしね 緊急の時期になると人間性出るんだなって
447 20/04/04(土)04:09:25 No.676660802
日本来たら相手してやるよって言って実際来たらちゃんと教えてるらしいので もう10年もしたら理解されるんじゃないかな
448 20/04/04(土)04:09:29 No.676660804
>これだけ読むとやっぱりただのトンデモだよこのおっさん！！ 天才はキチガイって格言もあるし…
449 20/04/04(土)04:09:38 No.676660812
>緊急の時期になると人間性出るんだなって マー君が一時帰国した理由も身の危険感じてだからな…
450 20/04/04(土)04:10:05 No.676660832
>https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201801040000/ 逃げ恥見て感動したんだ…
451 20/04/04(土)04:10:08 No.676660837
素人目には糖質の文章と紙一重だ…
452 20/04/04(土)04:10:16 No.676660847
バグ技じゃないと突破出来ない欠陥問題なのでは？
453 20/04/04(土)04:10:33 No.676660869
>素人目には糖質の文章と紙一重だ… 玄人目に見てもそうだからみんな困ってるんだ
454 20/04/04(土)04:11:03 No.676660899
正直実績無かったら普通に頭おかしい人に見えるからな…
455 20/04/04(土)04:11:49 No.676660943
>>素人目には糖質の文章と紙一重だ… >玄人目に見てもそうだからみんな困ってるんだ しかもやっかいなことに限りなくそれっぽいというか読むに値するだけの魔力があるという……
456 20/04/04(土)04:11:59 No.676660957
宇宙と宇宙をつなぐ数学興味あるけど理解出来るか心配で気軽に買えない…
457 20/04/04(土)04:12:25 No.676660988
サイレントマジョリティー聴いて数学に思いを馳せるのこの人くらいだと思うの
458 20/04/04(土)04:13:41 No.676661069
>宇宙と宇宙をつなぐ数学興味あるけど理解出来るか心配で気軽に買えない… それ書いてるの本人じゃないから大丈夫！
459 20/04/04(土)04:13:50 No.676661076
話はがらっと変わりますがで本当にめちゃくちゃ変わっている…
460 20/04/04(土)04:13:57 No.676661088
実際ちゃんと英語で論文書いてんだしそれでも分からないなら向こうがこっち来いよは真っ当な主張だわな
461 20/04/04(土)04:14:45 No.676661131
>年表順に天才を並べてみると同じ時代に同じような天才ってほんとに3人くらい別々の場所に同時発生してるように見える現象あるもんね >こんな人もいるのかな… 天才の発生をランダムと考えるとムラができるのは当然なのでどこかの時間・場所・分野で偏って存在する
462 20/04/04(土)04:15:05 No.676661151
>宇宙と宇宙をつなぐ数学興味あるけど理解出来るか心配で気軽に買えない… 論文本体は無料で落とせるんじゃ？
463 <a href="mailto:676658660">20/04/04(土)04:15:45</a> [676658660] No.676661188
それなりに詳しいっぽい人多そうなのにスルーされてて悲しい…
464 20/04/04(土)04:15:54 No.676661197
意味分からんけど凄い人みたいだからとりあえず読んでみるか…って感じだろうな
465 20/04/04(土)04:16:15 No.676661217
>実際ちゃんと英語で論文書いてんだしそれでも分からないなら向こうがこっち来いよは真っ当な主張だわな 逆も言える話でな 認められたいなら分かるように書けってのも正しいんだ 自分が納得して満足なら別にやらなくても構わないけど
466 20/04/04(土)04:16:19 No.676661220
>su3774409.jpg >こんなのを1600ページ読んで内容理解するところがスタート地点だからなぁ… 数列の和はΣで表しますよーみたいな感じで新しい概念ブチ立て論文書いてるのか そら証明するのも大変だ
467 20/04/04(土)04:17:06 No.676661259
単射だ濃度だは分かるけど話の広げ方がスケール大きすぎる
468 20/04/04(土)04:17:24 No.676661273
大丈夫だ弟子を世界に飛ばしてる
469 20/04/04(土)04:17:43 No.676661291
ファンネルかよ
470 20/04/04(土)04:18:00 No.676661309
>大丈夫だ弟子を世界に飛ばしてる そんな段階でオッケーしちゃった京大はちょっと見切り発車過ぎない？
471 20/04/04(土)04:18:13 No.676661320
学問なんて全てが仮説だよ 1番もっともらしくて反証がない仮説が定説になって残ってるだけで
472 20/04/04(土)04:18:27 No.676661332
>それなりに詳しいっぽい人多そうなのにスルーされてて悲しい… アカデミック一般の話するのがせいぜいで個別具体的数学テーマについては分からないし…
473 20/04/04(土)04:19:38 No.676661398
もう現地公演のディスカッションなんてネットでやりゃいいんじゃないの
474 20/04/04(土)04:20:32 No.676661451
「本当に頭の良い人はバカでもわかる言葉で解説できる」っていうのが嘘だってわかっただけでも今回の論文には価値があったと思います！
475 20/04/04(土)04:20:38 No.676661456
>もう現地公演のディスカッションなんてネットでやりゃいいんじゃないの まあどっちにしろ今は物理的に動けないしな
476 20/04/04(土)04:21:10 No.676661477
>「本当に頭の良い人はバカでもわかる言葉で解説できる」っていうのが嘘だってわかっただけでも今回の論文には価値があったと思います！ まだ分かんないよ 間違ってるかも知れないんだし
477 20/04/04(土)04:21:43 No.676661508
もしデタラメならそもそも分かんない方が正しいってことにもなりかねないからな…
478 20/04/04(土)04:22:06 No.676661531
>「本当に頭の良い人はバカでもわかる言葉で解説できる」っていうのが嘘だってわかっただけでも今回の論文には価値があったと思います！ バカでも分かることを無意味に難しくはしないだろうけど難しいことを議論するには難しい話をするしかないという至極当たり前の話