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20/04/03(金)19:35:07 No.676529377
江戸時代の大半の一般侍ってどういう仕事してたの？
1 20/04/03(金)19:37:20 No.676529973
傘作ったりとか
2 20/04/03(金)19:40:20 No.676530741
道場とか？
3 20/04/03(金)19:41:45 No.676531158
要は役人だから今のそれと同じ
4 20/04/03(金)19:41:47 No.676531169
社会を停滞させれば仕事は増えないという
5 20/04/03(金)19:43:06 No.676531534
副業で食ってくしかないけど専門職に食い扶持奪われないよう侍しか就けない職業とかあったとか
6 20/04/03(金)19:43:50 No.676531758
ワーキングシェア導入してたんだな
7 20/04/03(金)19:44:39 No.676532003
その一方で激務で過労死してる可能性があるのもいる
8 20/04/03(金)19:44:55 No.676532088
江戸時代の武士って単なる世襲官僚だから 鎌倉室町の武士の方が気軽に人殺ししててかっこいい
9 20/04/03(金)19:46:55 No.676532706
長男坊ならまだ家あるからいいけど次男以下だと更に立場ない 時代小説の知識だけど
10 20/04/03(金)19:47:03 No.676532741
重要な役職も費用は全て持たされるから お金持ってる人じゃないと勤められない
11 20/04/03(金)19:47:51 No.676533021
半分くらいはほぼニート
12 20/04/03(金)19:48:51 No.676533334
貧乏旗本の三男坊とか悲惨
13 20/04/03(金)19:49:21 No.676533494
>重要な役職も費用は全て持たされるから >お金持ってる人じゃないと勤められない そして貧乏な侍はとことん落ちぶれていき裕福な町人が武士の身分を欲しがるように
14 20/04/03(金)19:49:56 No.676533681
役目ある奴は基本エリート 大抵は数が必要な時に呼ばれるだけ
15 20/04/03(金)19:50:13 No.676533769
>貧乏旗本の三男坊とか悲惨 武家の三男坊なんていつの時代も悲惨な立場な気もする
16 20/04/03(金)19:50:23 No.676533823
>その一方で激務で過労死してる可能性があるのもいる 奉行とか代官まで行くとね…
17 20/04/03(金)19:50:39 No.676533923
鎌倉の頃は逆にフリーダム過ぎてよく北条が基礎作り出来たなと関心するわ
18 20/04/03(金)19:51:17 No.676534136
>>貧乏旗本の三男坊とか悲惨 >武家の三男坊なんていつの時代も悲惨な立場な気もする だが大名となると違うからな
19 20/04/03(金)19:52:27 No.676534450
時代劇でも大抵傘作ってるな
20 20/04/03(金)19:52:52 No.676534589
貧乏旗本の三男坊は実質トップみたいなもんどし…
21 20/04/03(金)19:53:26 No.676534760
ｶﾂｶﾂになっていく財政を見てると 徳川埋蔵金なんてあるわけないじゃん！！ って思っちゃう
22 20/04/03(金)19:53:54 No.676534902
>時代劇でも大抵傘作ってるな ありゃだいたい浪人だ 薩摩とか萩の貧乏人どもは仕えててもそんなことしてるが
23 20/04/03(金)19:54:10 No.676534980
米で俸給を払っておいて貨幣経済も発展させるから
24 20/04/03(金)19:54:32 No.676535113
こんな半端な仕事なら 勤務なしで副業に専念したいわ
25 20/04/03(金)19:55:53 No.676535561
>鎌倉室町の武士の方が気軽に人殺ししててかっこいい 御成敗式目制定まで 人を殺すな 文章偽造するな 人妻にちょっかい出すな 放火するな 悪口を言うな 農民を略奪者するな を守れない蛮族のレス
26 20/04/03(金)19:56:12 No.676535652
鸚鵡籠中記のサムライはひたすら待機してるか出張先で宴会ばっかしてたな
27 20/04/03(金)19:56:53 No.676535888
こういうのは暇すぎて死んでる一方 実務担当は過労死が珍しくもない激務
28 20/04/03(金)19:59:53 No.676536749
賄賂貰わないと生きていけないんだっけ
29 20/04/03(金)20:00:25 No.676536911
猫侍でも見とけ
30 20/04/03(金)20:01:47 No.676537303
>賄賂貰わないと生きていけないんだっけ ワイロではない 心付だ
31 20/04/03(金)20:02:21 No.676537458
賄賂は合法なファストパスだから
32 20/04/03(金)20:02:46 No.676537580
200年以上ほぼ無駄飯を喰らい続けた挙げ句いざ幕末になると糞の役にも立たないそれが旗本
33 20/04/03(金)20:03:47 No.676537853
>200年以上ほぼ無駄飯を喰らい続けた挙げ句いざ幕末になると糞の役にも立たないそれが旗本 武士が有意義な飯を食う社会は源平南北朝戦国みたいな世界だから
34 20/04/03(金)20:04:40 No.676538101
剣術習ってるぶん現代の役人より少しだけマシに見えなくもない
35 20/04/03(金)20:05:01 No.676538187
>賄賂貰わないと生きていけないんだっけ そもそも手間賃としてそういうのもらうこと前提のシステム
36 20/04/03(金)20:05:16 No.676538265
>>賄賂貰わないと生きていけないんだっけ >ワイロではない >心付だ 付け届けとも言うがこれは別に盆暮れの二回に他の皆と一緒の時期に出しても構わない お中元と御歳暮の起源である
37 20/04/03(金)20:05:32 No.676538339
>剣術習ってるぶん現代の役人より少しだけマシに見えなくもない 剣術免許なんてお金とコネで貰えるよ？
38 20/04/03(金)20:05:43 No.676538386
>200年以上ほぼ無駄飯を喰らい続けた挙げ句いざ幕末になると糞の役にも立たないそれが旗本 やっぱり武士は冷遇しておくべきだったでおじゃるなぁ
39 20/04/03(金)20:06:06 No.676538519
薩摩みたいにそういう目とか死罪とか燃え頃とかしてちょうどよく調整出来てたんだな…
40 20/04/03(金)20:07:48 No.676538997
賄賂というか手数料とかそんな感じもあったしな
41 20/04/03(金)20:08:13 No.676539102
旗本奴は幕末で籠の護衛する仕事が出来たって風雲児達でやってた 暗殺くるとバイトは逃げちゃうから
42 20/04/03(金)20:08:20 No.676539136
刀？レンタル品ですけど？なんてのもいた
43 20/04/03(金)20:09:06 No.676539348
>旗本奴は幕末で籠の護衛する仕事が出来たって風雲児達でやってた >暗殺くるとバイトは逃げちゃうから 旗本奴はもう完全に衛府の七忍に出てきたやつに上書きされたのが俺
44 20/04/03(金)20:09:12 No.676539371
副業で絵描きやって儲けて毎日酒盛りしてたような奴もいるし人それぞれでしょ
45 20/04/03(金)20:09:37 No.676539484
>剣術習ってるぶん現代の役人より少しだけマシに見えなくもない 俺は一ヶ所しか務めてないからなんとも言えないけど 普通の現代の役人ってそんなに暇なの？
46 20/04/03(金)20:09:42 No.676539513
>>200年以上ほぼ無駄飯を喰らい続けた挙げ句いざ幕末になると糞の役にも立たないそれが旗本 >やっぱり武士は冷遇しておくべきだったでおじゃるなぁ 装備更新しねえで200年も塩漬けにしとけばどこの武装組織もこうなるんじゃねえかな…
47 20/04/03(金)20:09:44 No.676539520
>旗本奴は幕末で籠の護衛する仕事が出来たって風雲児達でやってた >暗殺くるとバイトは逃げちゃうから あの漫画はほとんど嘘だぞ
48 20/04/03(金)20:09:57 No.676539580
>刀？レンタル品ですけど？なんてのもいた レンタルでもマシな方で木剣とか竹光で仕事してたのもいてたしなぁ…
49 20/04/03(金)20:10:48 No.676539818
>付け届けとも言うがこれは別に盆暮れの二回に他の皆と一緒の時期に出しても構わない >お中元と御歳暮の起源である それなりの役職につくとかなりの付け届けがもらえるからその役職に就くために付け届けをするという賄賂社会
50 20/04/03(金)20:11:12 No.676539934
当時の武士は年収と同じ位の額の借金持ってるのが平均的だったそうだ それも家とかの不動産とか耐久材を買ったんじゃなくて生活費で
51 20/04/03(金)20:11:19 No.676539964
>あの漫画はほとんど嘘だぞ マジかよ 最低だな司馬遼太郎
52 20/04/03(金)20:12:08 No.676540169
>最低だな司馬遼太郎 司馬先生の描写にまじになってどうするの
53 20/04/03(金)20:13:04 No.676540452
>レンタルでもマシな方で木剣とか竹光で仕事してたのもいてたしなぁ… 真剣は差してると腰の骨変形するくらい重かったらしいし普段は絶対使わないもんね
54 20/04/03(金)20:14:11 No.676540788
捕物帖でよく見る町方同心は下の方なんだよね？武士は武士だろうけど
55 20/04/03(金)20:14:12 No.676540792
平時で刀使うかって言われると使わんし木剣すらなくてもいいんだよな…
56 20/04/03(金)20:14:35 No.676540924
>>刀？レンタル品ですけど？なんてのもいた >レンタルでもマシな方で木剣とか竹光で仕事してたのもいてたしなぁ… 町中で侍同士が喧嘩してお互い刀を抜いて一人が死ぬ惨事になった事件があったんだけど その死因が斬死じゃなくて刀による撲殺でだめだった
57 20/04/03(金)20:14:39 No.676540942
老中が田沼の頃はそういう賄賂政治が顕著だったけどガチガチにシステム化してたから安定して動かせたって話もあるな
58 20/04/03(金)20:14:48 No.676540991
戦争でもおきねえかな…とか思ってたりしそうだな
59 20/04/03(金)20:15:09 No.676541094
確か岡っ引きを雇うにも金かかるからかなり苦しかったはず
60 20/04/03(金)20:15:55 No.676541322
>戦争でもおきねえかな…とか思ってたりしそうだな 実際に起きたら「ひぇえええ…隠居するー！」で どいつもこいつも逃げたのが江戸旗本どもだ
61 20/04/03(金)20:16:43 No.676541562
ちなみに俸給の米も量だけ指定で古米古々米が当たり前だから 扶持米を換金してもはした金にしかならなかったそうな
62 20/04/03(金)20:17:13 No.676541714
岡っ引きは個人で雇えっていう省エネ設計
63 20/04/03(金)20:17:32 No.676541805
刀は本を買うのに二束三文で叩き売られた話が多いよなぁ 逆に書物は軍資金作ったり負債の救助にと価値が高い
64 20/04/03(金)20:18:08 No.676541981
>当時の武士は年収と同じ位の額の借金持ってるのが平均的だったそうだ >それも家とかの不動産とか耐久材を買ったんじゃなくて生活費で 何米が足りぬ？札差から幾ばくか入用だと申して借りて参れ 何我が家とは数十年来の昵懇の間柄心配には及ばぬ からのいつの間にかこんなに借金がかさんでるなんて聞いてないよぉのコンボを決めて屋敷を追い出される武士もいたとか 武士の家計簿みたいな完済パターンは例外中の例外なのだ
65 20/04/03(金)20:18:26 No.676542071
>武家の三男坊なんていつの時代も悲惨な立場な気もする 井伊直弼のようなパターンもある
66 20/04/03(金)20:20:28 No.676542710
名もなく戦って死んでくのほんと悲しい
67 20/04/03(金)20:20:59 No.676542876
まず徳川さんが武士が金勘定なんてだっせーよなあー！って認識徹底させてデバフかけたから…
68 20/04/03(金)20:21:28 No.676543031
鬼平の給与明細だっけ？武士の懐事情の本 あれ面白かったよ
69 20/04/03(金)20:23:22 No.676543582
>まず徳川さんが武士が金勘定なんてだっせーよなあー！って認識徹底させてデバフかけたから… 全盛期の武士が真っ先に気にかけてたのが有利不利の損得勘定だからな…
70 20/04/03(金)20:23:33 No.676543644
役がある人間はそのお役目がらみで動けるけどそうでない人はお殿様の登城についていって 城内の控えの間で何も出来ずに所定の時間までじっと待機してないと駄目 弁当や憚りぐらいはＯＫだけどそれ以外はＮＧ
71 20/04/03(金)20:23:48 No.676543720
>ちなみに俸給の米も量だけ指定で古米古々米が当たり前だから >扶持米を換金してもはした金にしかならなかったそうな その扶持も蔵米だなんだと天引きされて額面より遥かに少ない量しか巡ってこないし…
72 20/04/03(金)20:23:51 No.676543738
>こんな半端な仕事なら >勤務なしで副業に専念したいわ 武士身分を金で売って商人や農民になる奴もいた そのくらい下級武士って苦しい
73 20/04/03(金)20:24:52 No.676544031
>まず徳川さんが武士が金勘定なんてだっせーよなあー！って認識徹底させてデバフかけたから… 金勘定や損得で動くと忠誠心が真っ先にいらなくなるので使う側としては困るんだよね
74 20/04/03(金)20:24:59 No.676544067
「ぼく書類を書くための紙を必要分倉庫から用意する人」 「ぼく書類を書くための墨を硯にすって用意する人」 「ぼく↑の紙と硯を道具入れに並べる人」 「ぼく書類を書く中身を考えて口頭でそらんじる人」 「ぼく↑の人の聞いてる事を書類として書く人」 「ぼく↑のできあがった書類を部屋から集めて建物の通用口まで持っていく人」 「ぼく↑の書類を通用口から別の建物まで運ぶ人」 「ぼく↑の人から渡された書類を通用口から部屋まで運ぶ人」 「ぼく↑の人が目的の部屋まで行く途中にあるふすま開ける人A」「B」「C」「D」...... そこまでやってまだ役職が足りない
75 20/04/03(金)20:25:18 No.676544160
>戦争でもおきねえかな…とか思ってたりしそうだな だから法と家でガッチガチに固めた
76 20/04/03(金)20:26:01 No.676544360
江戸までの武士と江戸以降の武士って根本的に違うのに現代のイメージだと同一視されてるよね
77 20/04/03(金)20:26:38 No.676544540
戦闘力と裁量能力だけで武家を纏め上げた北条はすげえよ
78 20/04/03(金)20:26:39 No.676544549
>薩摩みたいにそういう目とか死罪とか燃え頃とかしてちょうどよく調整出来てたんだな… 薩摩は全国的に見ても武士層が半端なく多いのでなんかあると即死罪
79 20/04/03(金)20:27:18 No.676544737
>「ぼく書類を書くための紙を必要分倉庫から用意する人」 >「ぼく書類を書くための墨を硯にすって用意する人」 >「ぼく↑の紙と硯を道具入れに並べる人」 >「ぼく書類を書く中身を考えて口頭でそらんじる人」 >「ぼく↑の人の聞いてる事を書類として書く人」 >「ぼく↑のできあがった書類を部屋から集めて建物の通用口まで持っていく人」 >「ぼく↑の書類を通用口から別の建物まで運ぶ人」 >「ぼく↑の人から渡された書類を通用口から部屋まで運ぶ人」 >「ぼく↑の人が目的の部屋まで行く途中にあるふすま開ける人A」「B」「C」「D」...... >そこまでやってまだ役職が足りない これを見ると将軍様の後ろに侍って刀を持ってる太刀持ちって結構な重要役職なんだな…暴れん坊では前髪が勤めてた気がするけど
80 20/04/03(金)20:27:27 No.676544777
>江戸までの武士と江戸以降の武士って根本的に違うのに現代のイメージだと同一視されてるよね それを言うなら武士じゃなくて侍だな
81 20/04/03(金)20:27:28 No.676544785
>ちなみに俸給の米も量だけ指定で古米古々米が当たり前だから >扶持米を換金してもはした金にしかならなかったそうな 普段からある程度は兵糧米を蓄えておかないと駄目だったので古米古古米がどうしても溜まり易くなるのだ なので兵糧米を俸禄米で放出して新米と入れ替えるという
82 20/04/03(金)20:27:47 No.676544864
どんな無茶苦茶なルールでも孫の代まで押さえつける事が出来ればその頃には生まれる前から決まってた常識として擦り込まれるからそれまで頑張れって言ったとかなんとか
83 20/04/03(金)20:27:57 No.676544915
薩摩は全然調節できておらずバランス狂ってる国だったのよ 琉球からの搾取でなんとか成り立ってた
84 20/04/03(金)20:28:25 No.676545049
>を守れない蛮族のレス そんな蛮族仕付けなきゃ行けなかったお兄ちゃんマジ苦労人
85 20/04/03(金)20:28:33 No.676545088
>江戸までの武士と江戸以降の武士って根本的に違うのに現代のイメージだと同一視されてるよね 江戸幕府が家康秀忠家光で徹底的に面子保ちながら力を削いだからね
86 20/04/03(金)20:28:45 No.676545143
なんかヘマしたらそのクソほどどうでもいい役職も 一瞬で取り上げられて自分も息子の就職先もなくなる地獄
87 20/04/03(金)20:28:47 No.676545158
>そこまでやってまだ役職が足りない こんだけ無駄に役職増やすから財政難なのでは？
88 20/04/03(金)20:29:10 No.676545277
ある程度戦がないと軍人は腐ってしまうね やっぱり連邦軍がジオン残党を野放しにし続けた政策は正しかった
89 20/04/03(金)20:29:19 No.676545322
>琉球からの搾取でなんとか成り立ってた 奄美は？
90 20/04/03(金)20:29:25 No.676545365
>そんな蛮族仕付けなきゃ行けなかったお兄ちゃんマジ苦労人 そんな蛮族を飼いならして飼い犬ぐらいの大人しさに躾けた徳川氏をもっと褒めよう
91 20/04/03(金)20:29:32 No.676545403
クソほど余ってるから命が軽かったのか…
92 20/04/03(金)20:29:41 No.676545446
>こんだけ無駄に役職増やすから財政難なのでは？ とにもかくにも武士階級という非生産層が余ってんだ
93 20/04/03(金)20:30:03 No.676545554
薩摩はあれで八公二民から九公一民までやってるかんな
94 20/04/03(金)20:30:11 No.676545584
>ある程度戦がないと軍人は腐ってしまうね >やっぱり連邦軍がジオン残党を野放しにし続けた政策は正しかった 権益のためなら何でもする武家を野放しにしておく方がよっぽどヤバいと思う 室町ロクな社会じゃないし
95 20/04/03(金)20:30:24 No.676545658
>>そこまでやってまだ役職が足りない >こんだけ無駄に役職増やすから財政難なのでは？ 武士という名の極潰しが多すぎて…
96 20/04/03(金)20:30:28 No.676545681
松前はどんなんだったん？
97 20/04/03(金)20:30:29 No.676545682
>>を守れない蛮族のレス >そんな蛮族仕付けなきゃ行けなかったお兄ちゃんマジ苦労人 特に異母弟のアレが本物の戦キチガイでおまけに配下もめっちゃ癖が強いのを従えてるしな…
98 20/04/03(金)20:31:07 No.676545901
>武家の三男坊なんていつの時代も悲惨な立場な気もする め組で居候してる徳田新之助とかな
99 20/04/03(金)20:31:10 No.676545915
公務員としては数が多すぎて非効率だし 軍人としてはゴミだしで微妙だよな…
100 20/04/03(金)20:31:34 No.676546037
蛮族を知識階級にする壮大な実験
101 20/04/03(金)20:31:41 No.676546065
>松前はどんなんだったん？ いいかー 今からシャケの数を数えてるぞ はじめ いーち にーい
102 20/04/03(金)20:32:23 No.676546269
>松前はどんなんだったん？ 蝦夷地で取れたものを交易で流して儲けてる 儲けた金で米を買っていたのでとうほぐ民より豊かだったようだ
103 20/04/03(金)20:32:43 No.676546381
>こんだけ無駄に役職増やすから財政難なのでは？ そんくらい役職増やさないと足りないくらいに武士が多かったんだ 要らねえからクビなんてやると武士は牢人になって不穏分子になっちまうので…
104 20/04/03(金)20:32:55 No.676546431
>公務員としては数が多すぎて非効率だし >軍人としてはゴミだしで微妙だよな… だから長州の農民が歩兵の奇兵隊に負ける
105 20/04/03(金)20:32:56 No.676546435
>特に異母弟のアレが本物の戦キチガイでおまけに配下もめっちゃ癖が強いのを従えてるしな… 逆じゃない？ 義経は戦が強くて勲し争いするけど庶民は傷つけず天皇の権威にも従うごく普通の武士 頼朝の方が天下の在り方をぶっ壊して幕府体制作った破壊者にして創造者でしょ