虹裏img歴史資料館

1 20/04/03(金)15:39:13 No.676483213

あ、はい

2 20/04/03(金)15:40:25 No.676483411

宣伝・spam

3 20/04/03(金)15:40:35 No.676483444

日本語でおｋ

4 20/04/03(金)15:41:41 No.676483605

宇宙を繋げる伝説の数学

5 20/04/03(金)15:42:03 No.676483664

啓蒙上がりそう

6 20/04/03(金)15:42:41 No.676483774

>宇宙を繋げる伝説の数学 なんだギンガ算か

7 20/04/03(金)15:44:26 ID:kj/i7dH6 kj/i7dH6 No.676484079

まずこの序文でハァ…ハァ…ってなるわ

8 20/04/03(金)15:45:51 No.676484284

すみません泡吹きそうなのですが…

9 20/04/03(金)15:46:08 No.676484322

竹内薫推薦って時点でもう何一つ科学的じゃないオーラが

10 20/04/03(金)15:46:53 No.676484429

序文で頭が駄目になる…　

11 20/04/03(金)15:48:00 No.676484577

>まずこの序文でハァ…ハァ…ってなるわ 敗北者…？

12 20/04/03(金)15:49:14 No.676484766

>解体する前の足し算と掛け算の複雑な絡まり合い方の主立った定性的な性質を ここまでは分かりやすい >一種の数学的な顕微鏡のように、「脳の肉眼」でも直感的に この一文は共感できる人にしかピンとこないからいらないと思うの…

13 20/04/03(金)15:52:16 No.676485230

つまり足し算掛け算が当たり前のように数式という同じ土俵に上っているけど一旦下りてもらって手押し相撲と尻相撲でそれぞれ勝負しようってことだ

14 20/04/03(金)15:52:48 ID:kj/i7dH6 kj/i7dH6 No.676485303

>つまり足し算掛け算が当たり前のように数式という同じ土俵に上っているけど一旦下りてもらって手押し相撲と尻相撲でそれぞれ勝負しようってことだ いや別にそのたとえ話は面白くもないしズレてる

15 20/04/03(金)15:53:28 No.676485387

脳の肉眼！

16 20/04/03(金)15:53:31 No.676485397

「」が散々賢い人はバカにも分かるように説明できるってﾄﾞﾔりまくってたから これ賢くない人って事でいいんだろうか？

17 20/04/03(金)15:54:55 No.676485622

su3772771.jpg >望月教授は数学においても、同じようなことを考えます。つまり、我々が数学をする上での「数学一式」というものを考えるわけです。それは我々が普段の数学の様々な計算や理論を証明したりする限界であり、その舞台です。その数学一式の舞台のことを、彼は「宇宙」と呼んでいるのです。 　とすれば、「宇宙際」という言葉で彼が言い表そうとしている意味は、つまり、その数学一式が展開される舞台としての「宇宙」を複数考えて、それらの間の往来や関係について論じるということになります。ＩＵＴ理論の発想の根本的な新しさの一端がここにあります。 多分イーガンで見たやつだ！いや全然違うけどイメージ的に！

18 20/04/03(金)15:58:32 ID:kj/i7dH6 kj/i7dH6 No.676486185

>「」が散々賢い人はバカにも分かるように説明できるってﾄﾞﾔりまくってたから >これ賢くない人って事でいいんだろうか？ 序文はまあ言ってること分かるだろ？ これ分かんないか？

19 20/04/03(金)15:59:34 No.676486323

誰も理論を理解できない状況を見かねて 弟子たちがワークショップを開いて読み進めてたが 本になってたのか

20 20/04/03(金)16:01:38 No.676486643

世界の数学者が何回も会合してわからんわからんしてたのが紹介されても絶対理解できない自信ある

21 20/04/03(金)16:02:43 No.676486798

そういえば掛け算って足し算の連続として捉えられるんだったな… そういうことなのか…？

22 20/04/03(金)16:02:51 No.676486821

自然数と足す掛けの環はなんとなくわかる それを分解されるともうイメージできない

23 20/04/03(金)16:03:14 No.676486889

>「」が散々賢い人はバカにも分かるように説明できるってﾄﾞﾔりまくってたから 世界一の天才ですらわかりやすく説明できない超難解な理論だ

24 20/04/03(金)16:04:20 No.676487043

宇宙ってなんだと思ったけど圏とかの命名のノリか

25 20/04/03(金)16:06:18 No.676487291

su3772814.jpg >実際、この手のフレーズがＩＵＴ理論に関して語られることは非常に多いです。それは、このフレーズがある意味、ＩＵＴ理論の真髄の一つを言い当てているからなのですが、このようなちょっと奇想天外な、そして初めての人には真面目な数学の話とはちょっと受け取れないようなフレーズに、数学者として拒絶反応を示した人は数多くいました。私の身の周りにいる欧米の数学者たちの中にも、この手の「トンデモ」系に聞こえるＩＵＴフレーズに対して、はっきりと嫌悪感を示す人は多かったのです。 拒否反応も多かったそうな

26 20/04/03(金)16:07:50 ID:kj/i7dH6 kj/i7dH6 No.676487528

でも解説されてみると宇宙際って名前でいいんだなって思う

27 20/04/03(金)16:08:37 No.676487627

お手軽に内容噛み砕いて言えるわけねーだろばーか っていう内容だった

28 20/04/03(金)16:09:41 No.676487782

DBの宇宙とJavaの宇宙をjdbcという宇宙際で接続するって認識であってる？

29 20/04/03(金)16:09:58 No.676487826

宇宙は集合論のあれでいいの？

30 20/04/03(金)16:10:19 No.676487888

>「」が散々賢い人はバカにも分かるように説明できるってﾄﾞﾔりまくってたから >これ賢くない人って事でいいんだろうか？ いつも思うけどこれ理解できないバカ側が言っていいセリフじゃないよね

31 20/04/03(金)16:10:39 No.676487943

>お手軽に内容噛み砕いて言えるわけねーだろばーか >っていう内容だった どのジャンルの入門書にも初学者向け既習者向け実務家向けと色々あるもんな 世界で数十人の天才向け入門書があってもいいな

32 20/04/03(金)16:11:32 No.676488081

環を分解って言われても加法群と乗法群に分かれるだけではって思っちゃう

33 20/04/03(金)16:12:10 No.676488189

わかりやすく書こうと思えば書けるけど1万ページくらいになる感じだろう

34 20/04/03(金)16:12:19 No.676488199

世界の天才が寄り集まって年数かけて理解した論文 俺なんかに分かるわけもない

35 20/04/03(金)16:13:31 No.676488397

なるほど完全に理解した 理解できないことを理解した

36 20/04/03(金)16:13:32 No.676488401

この先望月先生が亡くなった後で孤高の理論となるのは間違いないから まだ存命で本人に聞ける間に話を聞いておかないといけない

37 20/04/03(金)16:13:38 No.676488419

鏡というものを理解できない動物がいるように凡人にはどうやっても理解できないものはある

38 20/04/03(金)16:13:38 No.676488420

読み解ける人を育てるのもマジで大変だよなあ… su3772831.jpg

39 20/04/03(金)16:15:05 No.676488659

数学の簡単な解説書が簡単だった試しがない

40 20/04/03(金)16:15:44 No.676488774

これナントカって数学の難問解いたかもって人だよな まだ査読終わらないのか

41 20/04/03(金)16:15:53 No.676488798

>読み解ける人を育てるのもマジで大変だよなあ… 全く新しい数学体系生み出したの…？

42 20/04/03(金)16:16:04 No.676488823

単語の意味はわからんけど凄くきれいな文章だ…

43 20/04/03(金)16:16:28 No.676488892

>まだ査読終わらないのか 査読通ったので今日よくスレが立つ

44 20/04/03(金)16:17:19 No.676489026

理解しようと思ったら1000ページ以上ある論文を読まないといけない

45 20/04/03(金)16:17:35 No.676489061

>>まだ査読終わらないのか >査読通ったので今日よくスレが立つ おっ朗報じゃん久々の

46 20/04/03(金)16:18:58 No.676489253

望月教授は国外で絶対やりたがらなくて熱心に声かけてもダメ論文も複数に渡るし前提知識も専門用語(新定義)も多すぎるし枚数は500枚以上だしで三年間皆理解を諦めてた 15年によし！そろそろやってやんよ！って奮起した人達が人集めて望月教授の弟子とかに講義を頼んで知能として世界最高峰の人間達を集めて4日間のカンファレンスを開催した 参加者は全滅した

47 20/04/03(金)16:20:33 No.676489550

それは日本、というか京大目線で一般的には望月教授がシンパ集めてるだけだって評価されてるんすよ

48 20/04/03(金)16:21:00 No.676489635

a✕bはaをb回足すっていうことだから 足し算と掛け算を分離するイメージができない

49 20/04/03(金)16:21:15 No.676489676

>15年によし！そろそろやってやんよ！って奮起した人達が人集めて望月教授の弟子とかに講義を頼んで知能として世界最高峰の人間達を集めて4日間のカンファレンスを開催した >参加者は全滅した ここらへんは何年か前にWIREDで記事になってたから覚えてた

50 20/04/03(金)16:21:49 No.676489760

尋常じゃない殴りあいしてるからなあ…

51 20/04/03(金)16:23:12 No.676489992

FFの世界なら新しい黒魔法白魔法じゃなくて望月魔法を発明した感じか

52 20/04/03(金)16:23:25 No.676490030

まさか自分が生きてる間に漫画みたいな天才変人を拝めるとは思わなかった

53 20/04/03(金)16:25:25 No.676490347

ナニコレ

54 20/04/03(金)16:25:43 No.676490406

海外の頭いい人でもほとんど誰も理解できなかったってことなの 伝え方に問題があったとかじゃなくて？

55 20/04/03(金)16:25:58 No.676490454

どちらが正しいのかは全然わからないけどファクトとして羅列すると まず参加者が望月たちが何言ってるかわからないという会議があって その後フィールズ賞受賞者二人がお前の論文間違ってるよと指摘していて 世界的には論証されてないと思われてる 望月教授は俺の理論を一から学んでないからだとか差別感情があるとか怒ってる んで論文は結局所属機関が編集してる雑誌から出た(大学行ったことあるひとならわかるけど普通じゃあり得ない)

56 20/04/03(金)16:26:34 No.676490548

ポアンカレ予想を特集したテレビ番組思い出した 異分野の知識を平然とまぜこぜにして論理を構築できる脳みそってすごい

57 20/04/03(金)16:27:17 No.676490672

この人のブログ面白いよ

58 20/04/03(金)16:27:45 No.676490771

足の引っ張り合いでクソめんどくさいことだけはわかったが まぁ分からないから解けたってことでいいや

59 20/04/03(金)16:29:05 No.676491012

このあと望月教授が新たな理論土台の創設者になるかもしれないし 単なる気狂い理論で終わるかもしれない だからよく京大解析研は強行突破したなあと思う 駄目だったら存続の危機だぜ

60 20/04/03(金)16:30:01 No.676491158

なんかそういう内部がどうこう派閥がどうこうは面白くないな…

61 20/04/03(金)16:30:02 No.676491161

じゃあまだGAIJINはわからんわからんいってるのか でもそんだけ京大自信はあるんだな？

62 20/04/03(金)16:30:11 ID:wCPPxZPE wCPPxZPE No.676491186

>んで論文は結局所属機関が編集してる雑誌から出た(大学行ったことあるひとならわかるけど普通じゃあり得ない) 政治的な臭いがしてきたな 利害関係無いところから出ないとダメでしょ

63 20/04/03(金)16:30:15 No.676491193

>足の引っ張り合いでクソめんどくさいことだけはわかったが >まぁ分からないから解けたってことでいいや 科学は相互批判で成り立ってるからね まあ往々にしてクソコテバトルになるんだけど…

64 20/04/03(金)16:30:22 No.676491215

もしや今後の展開次第では「俺を認めなかった学会とこの世界に復讐してやる！」ができる存在になれる…？

65 20/04/03(金)16:31:18 No.676491379

これSTAP細胞みたいな事になるのかい

66 20/04/03(金)16:31:24 No.676491397

なんか頑張って理解しても虚無が待ってそう

67 20/04/03(金)16:31:31 No.676491414

ふむ さっぱり判らんことしか判らん

68 20/04/03(金)16:31:41 No.676491438

>じゃあまだGAIJINはわからんわからんいってるのか >でもそんだけ京大自信はあるんだな？ わからんわからんというよりおかしいおかしいって感じ んで京大はおかしくないおかしくないと言ってる でも繰り返すけど望月教授が正しい可能性もあるんだ

69 20/04/03(金)16:31:55 No.676491479

まだレスポンチバトルしてる真っ最中なんだね そんで広く納得してもらうために画像の本を出版して望月の理解者増やすぞ運動をしてるところ……というわけだ！

70 20/04/03(金)16:32:41 No.676491611

一つ言えるのは 「」同士で語ることはなにも無いってことだな・・・・・

71 20/04/03(金)16:32:58 No.676491657

必要なのは専門家の理解者だけどね

72 20/04/03(金)16:33:03 No.676491674

なるほど…つまり俺の出番というわけだね？

73 20/04/03(金)16:33:08 No.676491692

理解できないとか認めたくないとか これを認めたら俺の研究がとか先を越されたとか まぁ色々あるんだろうね そもそも理解できないのでいい方向にとっておくが

74 20/04/03(金)16:33:10 No.676491696

まぁこの人が極端にローカルというかグローバルの真逆を行く人間っていうのもわりとある GAIJINは分かりやすく書けや！教えろや！って沢山キレてるのもわかる

75 20/04/03(金)16:33:10 No.676491697

この専門書とも言える内容の本をこの値段で出せるのはすごいな

76 20/04/03(金)16:33:16 No.676491707

>>じゃあまだGAIJINはわからんわからんいってるのか >>でもそんだけ京大自信はあるんだな？ >わからんわからんというよりおかしいおかしいって感じ >んで京大はおかしくないおかしくないと言ってる >でも繰り返すけど望月教授が正しい可能性もあるんだ 話が高度すぎてどっちが正しいか観客はまったくわからない世界だ

77 20/04/03(金)16:33:37 No.676491763

数学の話は数学板で

78 20/04/03(金)16:34:05 No.676491842

数学ってはっきりした答えがあるのが面白いと思ってたのに 実際は理論があってもその立場やらなんやらで認められないとかそういう感じなのか ちょっとがっかり

79 20/04/03(金)16:34:06 No.676491845

仮にも京大で教授やってるんだし一般的な数学に関する論文でも一定の功績はあるんだよね？ なんか不思議だ

80 20/04/03(金)16:34:23 No.676491908

ここでもID出されてたけど数学板だとガチ荒れネタなんだろうか

81 20/04/03(金)16:34:38 No.676491948

まだ否定されてない仮説の段階って認識でOK？

82 20/04/03(金)16:35:02 No.676492015

望月先生の死後10年ぐらい経過してから手洗い博士みたいに認められそう

83 20/04/03(金)16:35:29 No.676492075

難しい理論の解説を書こうっていうのに ただ言葉に酔って面倒くさい表現して 逆に混乱させるあたりがバカバカしすぎる 脳の肉眼とかどうでもいいんじゃい

84 20/04/03(金)16:35:36 No.676492094

>数学ってはっきりした答えがあるのが面白いと思ってたのに >実際は理論があってもその立場やらなんやらで認められないとかそういう感じなのか >ちょっとがっかり 違う 第三者で全ての結果や記述に対し正誤や整合性を判断できる人間がいない

85 20/04/03(金)16:35:47 No.676492129

>数学ってはっきりした答えがある 数学者もそう思ってた時期がありました…

86 20/04/03(金)16:35:59 No.676492163

GAIJINはもうお前らの説明わかんねーから本人を出せで 教授は俺は俺の話がわかる人間以外相手にしたくないの流れなのも数年前に読んだ

87 20/04/03(金)16:36:01 No.676492168

>これSTAP細胞みたいな事になるのかい あれは捏造だから全然違うよ 例え失敗しても科学の発展に寄与するなら評価されるべき

88 20/04/03(金)16:36:20 No.676492238

正解だったとしても天才すぎて大概の数学者も理解できんのだろうな… 今回の査読だって恐ろしい難作業そう

89 20/04/03(金)16:36:26 No.676492261

タイヒミュラー空間も環もきちんと数学的概念してあるから判断に困る ゼータ関数で生命論とか唱えてた人を思い出した

90 20/04/03(金)16:36:37 No.676492287

まず、ポアンカレ予想を解かれたことに落胆し、それがトポロジーではなく微分幾何学を使って解かれたことに落胆し、そして、その解説がまったく理解できないことに落胆した って話思い出した この教授の理論が正しければの話だけど

91 20/04/03(金)16:36:50 No.676492329

是非はさておき読んだらとても楽しそうだぞ

92 20/04/03(金)16:37:05 No.676492373

>ゼータ関数で生命論とか唱えてた人を思い出した なんで数字から生命が出てくるんだ

93 20/04/03(金)16:37:08 No.676492385

>まだ否定されてない仮説の段階って認識でOK？ 今話題になってるのは査読が完了して証明が確かだとわかった＝仮説から脱却したからだよ

94 20/04/03(金)16:37:49 No.676492502

ゼータ関数はトンデモの定番な気がする

95 20/04/03(金)16:37:55 No.676492515

>まず、ポアンカレ予想を解かれたことに落胆し、それがトポロジーではなく微分幾何学を使って解かれたことに落胆し、そして、その解説がまったく理解できないことに落胆した >って話思い出した >この教授の理論が正しければの話だけど その先生は時代遅れの古い武器使ってボス撃破だからちょっと違う気がする

96 20/04/03(金)16:37:57 No.676492518

>>これSTAP細胞みたいな事になるのかい >あれは捏造だから全然違うよ >例え失敗しても科学の発展に寄与するなら評価されるべき なるほど 数学なら全部が論文中にあるから捏造とか出来ないか

97 20/04/03(金)16:38:00 No.676492529

適切な複数の理解者がいてはじめて理論として認められるってことでは

98 20/04/03(金)16:38:04 No.676492548

トンデモ本の前書きにしか見えねえ

99 20/04/03(金)16:38:48 No.676492678

リーマン予想出来そうって言ってた東北の女子高生ってどうなった？

100 20/04/03(金)16:39:09 No.676492728

理解できる天才が世界で10人くらいしかいないっていうので駄目だった

101 20/04/03(金)16:39:19 No.676492753

>>まだ否定されてない仮説の段階って認識でOK？ >今話題になってるのは査読が完了して証明が確かだとわかった＝仮説から脱却したからだよ じゃあ期待して待ってていい感じなのかな？ もうわかんねーから門外漢は果報を寝て待とう

102 20/04/03(金)16:39:32 No.676492794

とりあえずトンデモではないっていう証明はされたってことでいいのかな

103 20/04/03(金)16:39:43 No.676492826

査読終わってOK出されて 権威あるらしい欧州数学会の学術書に証明されたと記載されるから まぁ認められたんだろう…そもそもこれを理解して認められる人が世界に何人いるのか分からないけども

104 20/04/03(金)16:40:11 No.676492896

>トンデモ本の前書きにしか見えねえ イタコ芸人よりキチガイ感ある

105 20/04/03(金)16:40:25 No.676492933

>権威あるらしい欧州数学会の学術書に証明されたと記載されるから >まぁ認められたんだろう…そもそもこれを理解して認められる人が世界に何人いるのか分からないけども その権威ある人達より頭良いのかな

106 20/04/03(金)16:41:06 No.676493053

>その権威ある人達より頭良いのかな かっ飛んだ天才ってのは伝わってくる とは言え双方天才過ぎて凡人にはそもそも理解ができない

107 20/04/03(金)16:41:22 No.676493095

>その権威ある人達より頭良いのかな この理論正しいならずっと賢い

108 20/04/03(金)16:41:27 No.676493106

この理論を批判するために猫が酷い目に遭う思考実験が出てくるんだ

109 20/04/03(金)16:41:59 No.676493203

ブログ見ればわかるように教授の人物からして典型的なトンデモな人に見えるからな… 最年少クラスで教授になるような本物の天才じゃなかったらそうとしか見えない

110 20/04/03(金)16:42:08 No.676493230

猫をひどい目にあわせるのは物理学者だろ！？

111 20/04/03(金)16:42:54 No.676493354

この宇宙で解けないから新しい宇宙をぶつけんだよ

112 20/04/03(金)16:42:59 No.676493371

思考実験って数学の対極にありそう

113 20/04/03(金)16:43:06 No.676493398

まぁ経歴からして化物なのは間違い無いしな 理論は何一つわからないです…

114 20/04/03(金)16:43:38 No.676493487

そのうちNHKスペシャルで解説してくれるかな

115 20/04/03(金)16:43:58 No.676493550

この理論が正しかったとして何か俺たちの生活に役立つことってあるの？ 煽ってるわけではなく純粋に知りたい

116 20/04/03(金)16:44:05 No.676493564

600ページの論文の準備となる1000ページの論文については 査読はすでに十分終わってる上で異論は挟まれていない所はSTAP騒動とは違う

117 20/04/03(金)16:44:20 No.676493605

理系だけど何言ってるかわかんない

118 20/04/03(金)16:45:08 No.676493732

>600ページの論文の準備となる1000ページの論文については ぬあ…てなる これは本人だせとキレる

119 20/04/03(金)16:45:33 No.676493801

>この理論が正しかったとして何か俺たちの生活に役立つことってあるの？ >煽ってるわけではなく純粋に知りたい 気にせず飯食ってウンコしてオナニーして寝てくれ

120 20/04/03(金)16:46:01 No.676493889

>この理論が正しかったとして何か俺たちの生活に役立つことってあるの？ 分かるわけがないだろう！

121 20/04/03(金)16:46:14 No.676493923

トポロジーめっちゃ便利だからな…割とどんな数学からも持ち込める そっちを使わないシステムならたしかに怖…ってなる

122 20/04/03(金)16:47:18 No.676494097

nature見た感じだとまだ向こうではトンデモ思われてそうな感じだから様子見

123 20/04/03(金)16:47:39 No.676494156

数学２だけどトポロジーが前評判高いのに結果出せない噛ませ勇者のイメージある

124 20/04/03(金)16:47:57 No.676494200

>>まずこの序文でハァ…ハァ…ってなるわ >敗北者…？ 所詮俺は分数の足し算の仕方も忘れた敗北者じゃけんのう

125 20/04/03(金)16:48:01 No.676494213

100年以上先の未来では当たり前に使われるのだろうな

126 20/04/03(金)16:48:01 No.676494216

>GAIJINはもうお前らの説明わかんねーから本人を出せで >教授は俺は俺の話がわかる人間以外相手にしたくないの流れなのも数年前に読んだ 本人同士が直接議論しても結局議論が収束せず 互いにどこが間違ってるのかそれぞれ公表して(その文章に結構感情がにじんでてキツい…) それを有名どころがチェックしてバンバンコメントあげてて結局今も統一見解が無いから外野には成否はわからん

127 20/04/03(金)16:48:02 No.676494219

正しい正しくないはともかく聖書みたいなテキスト量の論文をお出しされたらそりゃトンデモにしか見えない

128 20/04/03(金)16:48:05 No.676494227

とりあえず頭抜けた天才がいても周囲には理解されないのがよくわかった これが正しいかどうかすらわからないとは…

129 20/04/03(金)16:48:23 No.676494271

というか理解しきれんからとんでもっていうのが大半 説明してと言われてもまた理解しきれない そんで今回ようやく天才集めて年数かけてようやく査読できて今回

130 20/04/03(金)16:49:18 No.676494408

変換やら埋め込みやらの話が分かると環の話面白いなって思うかもしれない いやまぁこの人は別に環の話してないけど…

131 20/04/03(金)16:49:20 No.676494411

理論が正しいとしてどうやってそんなの考え出したんだ