虹裏img歴史資料館

1 20/04/03(金)11:08:26 No.676437086

ヒーローは大好きなのがちょっと意外だけどまあ忍者とかロボとか好きだしな…

2 20/04/03(金)11:13:08 No.676437687

アンパンマン理論

3 20/04/03(金)11:15:01 No.676437936

>ヒーローは大好きなのがちょっと意外だけどまあ忍者とかロボとか好きだしな… 別に悪い事をしたいわけじゃなくて海賊王になりたくて結果的に海賊してる感じだしなあ

4 20/04/03(金)11:16:40 No.676438128

わりと独特の正義との線引きをしてるよね

5 20/04/03(金)11:17:27 No.676438221

ヒーローが奉仕者っていう側面はたしかにある

6 20/04/03(金)11:20:21 No.676438585

会った人間との絆と仁義は大事にするけど それはそれとして民衆をどうにかするほど使命感はないっていう流れ者らしい

7 20/04/03(金)11:20:49 No.676438636

この例えはかなり分かりやすいと思う

8 20/04/03(金)11:21:58 No.676438781

正義感じゃなくて自分達の邪魔をするならぶちのめすスタイルで動いてるのは一貫してるよね

9 20/04/03(金)11:23:26 No.676438968

それはそれとしてヒーロー好きなのもわかる

10 20/04/03(金)11:24:31 No.676439105

他人のために戦う奴のことはかっこいいし立派だと思ってる それはそれとしておれは自分のために戦う

11 20/04/03(金)11:24:52 No.676439164

ヒーローごっこは好きそう

12 20/04/03(金)11:24:53 No.676439171

書き込みをした人によって削除されました

13 20/04/03(金)11:25:17 No.676439217

やなせたかしのファンだったらしいから実際多分アンパンマンから持ってきてる

14 20/04/03(金)11:25:40 No.676439271

>正義感じゃなくて自分達の邪魔をするならぶちのめすスタイルで動いてるのは一貫してるよね 悪い奴らのために苦しんでる人たち助けるのもあいつらムカつくなぁ！！だしね....

15 20/04/03(金)11:25:43 No.676439278

割と本質ついてる気はする

16 20/04/03(金)11:27:02 No.676439460

誰かの為に戦ってるって言うことはあるけど善とか正義で語ったことはないんだよね

17 20/04/03(金)11:27:12 No.676439479

自分の身内や友人たちに手を出すもしくは苦しませるやつもぶっとばす

18 20/04/03(金)11:28:17 No.676439639

この海で一番自由なのが海賊王だしヒーローには多分自由は無い

19 20/04/03(金)11:28:59 No.676439740

ヒーローは知らない奴でも助けるけどルフィは知ってる奴を助ける

20 20/04/03(金)11:29:29 No.676439823

>他人のために戦う奴のことはかっこいいし立派だと思ってる >それはそれとしておれは自分のために戦う あぁ…だからヒーローみたいな奴のために戦うときもあるのかルフィさん

21 20/04/03(金)11:29:45 No.676439868

インペルダウンが顕著だけど自分の大切な人の為なら簡単に無法を働くし分かりやすい

22 20/04/03(金)11:30:34 No.676439968

気に入ったやつ以外は良かろうが悪かろうがなスタンスだよね 目指してる通りの自由だ

23 20/04/03(金)11:31:32 No.676440109

ルフィは誰かに応援されて戦うの調子狂うからな 友達とか仲間とかのためなら命は賭けれる 見知らぬ他人のためにはそんなことする気はない

24 20/04/03(金)11:31:47 No.676440142

ゾロもヒーローを好きってわけでは無いけどだいたいおんなじ線引きしてるのがいい ヒーローや正義を否定してバカにしてるわけでは断じて無い

25 20/04/03(金)11:32:32 No.676440247

麦わら一味の倫理観が基本的に読者の感情の方に寄ってくれてるから正義の味方っぽく見えるけど 本人はやりたいようにやってるだけだからな

26 20/04/03(金)11:32:38 No.676440259

そいつが友達だから助ける 友達が助けたがってるから助ける

27 20/04/03(金)11:32:45 No.676440273

ルフィは立ち寄った島が治安悪くて酷いところでも「酷いところだな」で流すだろうけどビビの時とかドレスローザの時みたいに友達とかが困ってたら助ける ヒーローは友達じゃなくても助ける

28 20/04/03(金)11:33:25 No.676440360

Tボーン大佐はヒーローだったよ…

29 20/04/03(金)11:33:39 No.676440396

愛と勇気だけが友達なんてルフィに耐えられるわけもなし

30 20/04/03(金)11:34:09 No.676440469

義賊とかでも絶対ないのが珍しくていいと思う

31 20/04/03(金)11:34:34 No.676440533

監獄編とかわかりやすいけどルフィはむしろ目的のためなら悪も普通にやるからな

32 20/04/03(金)11:35:41 No.676440671

義賊とか革命家みたいな混沌にして善って感じでもなくて 善悪で言うなら善寄りだけど正義か悪で言うなら悪寄りっていうよくわからん立ち位置だよね

33 20/04/03(金)11:35:52 No.676440696

知らんやつへの奉仕はしないスタイルだよね

34 20/04/03(金)11:36:08 No.676440724

シャボンディ諸島でゾロが負傷者を病院に連れて行ったのは正義感なのかそれとも助けるのが当たり前で正義と思ってない感覚なのかどっちなんだろう

35 20/04/03(金)11:36:37 No.676440797

空島でも財宝盗んだしな

36 20/04/03(金)11:37:39 No.676440922

ルフィは善悪の概念はしっかりあるし海賊なんて無い方がいいという考えもある それはそれとして海賊王になりたいから海賊になるね

37 20/04/03(金)11:37:52 No.676440950

>Tボーン大佐はヒーローだったよ… ケムリン組も割とヒーローだと思う

38 20/04/03(金)11:38:30 No.676441033

>Tボーン大佐はヒーローだったよ… 海軍は腐敗してるの以外は何かしら基本皆ヒーロー気質として描写されてると思う

39 20/04/03(金)11:39:00 No.676441108

>シャボンディ諸島でゾロが負傷者を病院に連れて行ったのは正義感なのかそれとも助けるのが当たり前で正義と思ってない感覚なのかどっちなんだろう 虐げられてるの見てむかついたから斬りかかったで そのまま虐げられてる相手を放置したままだとただの異常者じゃん

40 20/04/03(金)11:39:09 No.676441125

街救っても毎回「俺ら悪人だから脱出しないと！」って感じで出ていくよね

41 20/04/03(金)11:39:54 No.676441234

赤犬とかわりと典型的なダークヒーロー系だよね

42 20/04/03(金)11:40:15 No.676441280

ルフィのヒーロー感がまんまサンジのことを指していて そのサンジが特撮ヒーローだった展開とか尾田栄一郎はさあ…

43 20/04/03(金)11:40:17 No.676441282

しっかりした倫理観あるしやっぱりガープとダダンの教育は間違ってなかったと思う

44 20/04/03(金)11:40:19 No.676441286

わりと賊としての形式を大事にするのはしがらみが嫌なのかもしれない

45 20/04/03(金)11:40:45 No.676441342

高級牛肉で鍋作ったらそこにいただけの人々に粗方食われたサイタマを思い出す

46 20/04/03(金)11:41:38 No.676441467

一緒に宴するのはセーフだけど 相手に施すだけなのはアウト

47 20/04/03(金)11:42:04 No.676441527

青雉と出くわして爺さんに警告しようとしたとき「よく考えたら爺さん一般人だし海軍怖がる理由ねえな！」って自分で言うぐらいアウトロー側なのは自覚してる

48 20/04/03(金)11:42:33 No.676441604

ヒーローじゃ出来ない事とか楽しめない事ってあるもんね

49 20/04/03(金)11:43:15 No.676441710

ヒーローはストイックでならなければいけない的なやつっぽい

50 20/04/03(金)11:43:38 No.676441771

>ルフィのヒーロー感がまんまサンジのことを指していて >そのサンジが特撮ヒーローだった展開とか尾田栄一郎はさあ… おそらくモチーフにしてるやなせたかしのヒーロー定義が 腹減ってるやつに食い物を与える、目の前で危険が迫ってる相手を助けに咄嗟に体が動く、自分が傷つくことを勘定に入れない とかほんと完璧に当てはまってるから確実にわざとだと思うんだよね…

51 20/04/03(金)11:43:52 No.676441808

物凄く雑な言い方すれば自分より他者を優先するのがルフィのヒーロー感 ルフィは自分が自分本位なことがわかってるから自分はヒーローではないと言ってる

52 20/04/03(金)11:44:07 No.676441831

海賊＝自由って考えなだけだから

53 20/04/03(金)11:44:42 No.676441910

まあ政府に許可もらわないと航海できないからそれは自由じゃないよな

54 20/04/03(金)11:44:56 No.676441941

他人の為にどうこうじゃなく自分がその他人を助けたいから助ける 助けたいと思ったから命をかけるってだけだからね

55 20/04/03(金)11:45:36 No.676442031

>物凄く雑な言い方すれば自分より他者を優先するのがルフィのヒーロー感 >ルフィは自分が自分本位なことがわかってるから自分はヒーローではないと言ってる それはそれとして友達の危機には全力で立ち向かう

56 20/04/03(金)11:46:11 No.676442129

まぁヒーローって守る範囲広げすぎて不幸になっていくやつ多いからな なぁスパイダーマン

57 20/04/03(金)11:46:38 No.676442202

サンジは色を好んで女に手を上げないところも英雄っぽさある

58 20/04/03(金)11:46:51 No.676442229

海軍は上がアレなだけでヒーローだからな

59 20/04/03(金)11:46:58 No.676442247

その点インペルダウンで多くの囚人を脱獄させたキャプテンバギーは偉大なヒーローだ！

60 20/04/03(金)11:47:22 No.676442302

俺がやりたいようにやった結果幸せになった人も多いけど不幸になった人いる こういうキャラって割と人気出るよね

61 20/04/03(金)11:47:36 No.676442341

>その点インペルダウンで多くの囚人を脱獄させたキャプテンバギーは偉大なヒーローだ！ ハンニャバルさんめちゃ怒るぞ

62 20/04/03(金)11:48:02 No.676442393

ヒーローは自己犠牲だしね

63 20/04/03(金)11:48:30 No.676442456

それはそれとしてヒーローにはビーム出して欲しい願望はあると思う

64 20/04/03(金)11:49:02 No.676442536

ヒーローが悪党の財産没収してはいけないよね

65 20/04/03(金)11:49:11 No.676442563

サンジは自己犠牲の人だしやっぱりヒーローなんだな

66 20/04/03(金)11:49:32 No.676442615

俺も肉は自分で食べたいからヒーローにはなれないよ

67 20/04/03(金)11:50:29 No.676442744

ルフィ達は風来坊の文脈であることがヒーロー性を高めている感じある

68 20/04/03(金)11:50:49 No.676442799

偽善だの優先順位だのにとらわれずに済むのは自由のいいとこだな

69 20/04/03(金)11:51:53 No.676442941

ラッキールウが山賊射殺したところが何となくの原点なのかなって ヒーローだったらアレが出来ないけど海賊は仲間を傷つけたやつは許さない ただケンカのハードルは高めみたいな

70 20/04/03(金)11:52:51 No.676443052

>偽善だの優先順位だのにとらわれずに済むのは自由のいいとこだな ロビン助ける場面で一番効いてると思うこのスタンス

71 20/04/03(金)11:53:18 No.676443119

ヒーローのために戦うのはまんざらでも無い

72 20/04/03(金)11:53:27 No.676443140

ヒーローは悩むからな

73 20/04/03(金)11:54:00 No.676443213

なんでおれがお前の言うこと聞かなきゃならねえんだ！！いいよね

74 20/04/03(金)11:54:51 No.676443358

>ヒーローは大好きなのがちょっと意外だけどまあ忍者とかロボとか好きだしな… ルフィさんは肉を与えるやつのことはそれはそれで好きだろうし 腹ペコの自分に肉を分け与えてくれる人がいたらその恩は忘れないぐらいの義理堅さはあるしね

75 20/04/03(金)11:54:54 No.676443370

別に誰かを助けてるつもりはなくて気に入らないからぶんなぐってるだけじゃないかな

76 20/04/03(金)11:55:00 No.676443382

混沌・中立になるのかなルフィは 混沌・善な気もするけど善悪の違いは 利他的、利己的の違いかなぁと思うので中立にしてるけど

77 20/04/03(金)11:55:17 No.676443421

サンジはジェルマどころかビッグマムまで助けようとするんだから間違いなくヒーローだよ

78 20/04/03(金)11:56:37 No.676443604

ヒーローじゃないけどヒーローは好きだから手助けするって良くある海賊挙動だな確かに

79 20/04/03(金)11:57:48 No.676443782

>別に誰かを助けてるつもりはなくて気に入らないからぶんなぐってるだけじゃないかな 仲間や友達や恩人を傷つけるやつは俺が許せねぇからぶっ飛ばす それ以外にルフィが喧嘩する理由は特にない

80 20/04/03(金)11:58:17 No.676443838

ヒーローじゃないし酷い状況でもこっちから手を差しのべることは無いんだけど ルフィはすぐ現地人と仲良くなるしその人らが困っててなんとかしたいってなってたら助けちゃうくらいではあるんだよな まあインペルダウンとか司法の島とかも見境無くやっちゃうけども

81 20/04/03(金)11:59:11 No.676443966

結果的には魚人島の子供達は麦わら帽子欲しがったりルフィの影響受けてんのがいい

82 20/04/03(金)11:59:26 No.676444018

悪の組織の改造人間として生まれたけど失敗作だったので捨てられたってバックボーンがもの凄いヒーローだよ

83 20/04/03(金)11:59:41 No.676444047

少なくともゴムゴムの味方ロボは善の技ではない

84 20/04/03(金)12:00:23 No.676444148

仮面ライダー基準だと 人々の「自由と平和を守る」のが正義（ヒーロー） これでも当人の自由と安寧は考えられてないから スレ画との矛盾はない 人に自由と平和を与えてくるヒーローは好きだが ルフィは自由でありたいから海賊王

85 20/04/03(金)12:00:28 No.676444165

ルフィの考えるヒーローは自己犠牲と滅己奉仕の人で カッコいいけど俺は自由でいたいって事だろう

86 20/04/03(金)12:00:31 No.676444169

ヒーローは救済した人民に束縛される側だからな

87 20/04/03(金)12:00:49 No.676444201

>少なくともゴムゴムの味方ロボは善の技ではない 味方ごと斬れる覚悟がない海軍相手に効いてるのが悪人度高いよねアレ

88 20/04/03(金)12:01:26 No.676444297

ナミとか明確に助けるために動いたしルフィは別にヒーローの価値感が分からない男ではないからな むしろ大好きだ

89 20/04/03(金)12:01:28 No.676444302

混沌・中立だろうな ツレとか知り合いがひどい目に合う合わせられたから戦うって感じだし

90 20/04/03(金)12:02:30 No.676444449

インペルダウンでもルフィ自身の「やりたいこと」は「一人でエースだけ助けて逃げる」だったろう 実力も時間もぜんぜん足りないからクロコダイルの解放も強く止められないでああなったけど

91 20/04/03(金)12:02:40 No.676444477

自由と抑圧の戦いの話で善悪の対立では無いからなワンピ

92 20/04/03(金)12:03:10 No.676444558

スレッドを立てた人によって削除されました 何とはいわんが同じ雑誌にヒーローを騙る歪んだサイコパスの漫画があるからな………

93 20/04/03(金)12:03:34 No.676444622

どっちを助けるかの天秤問題に悩まないタイプだよねルフィ 一味がかけられてたとしても皆自力で天秤から脱出するタイプだし

94 20/04/03(金)12:03:38 No.676444640

レベル6の囚人全員解放したらもっと楽だったんじゃ

95 20/04/03(金)12:04:03 No.676444692

結果的にヒーローになることはあっても自由を求めてるから海賊なんだな

96 20/04/03(金)12:04:16 No.676444724

ルフィが自分のことを正義と言わないのは一貫してるよね

97 20/04/03(金)12:04:17 No.676444728

>サンジはジェルマどころかビッグマムまで助けようとするんだから間違いなくヒーローだよ 悪を対処はするが完全に排除もしないもやなせたかし正義条件なんだよな

98 20/04/03(金)12:05:40 No.676444942

結果的に自由になる人はいても人々に自由を与えたくてやってるわけじゃないって感じ

99 20/04/03(金)12:05:48 No.676444971

ワンピは守るものが多い人間に酷いデバフかかってる気がする ドルトンさんとか

100 20/04/03(金)12:07:10 No.676445198

>何とはいわんが同じ雑誌にヒーローを騙る歪んだサイコパスの漫画があるからな……… そういうのはいいです

101 20/04/03(金)12:07:24 No.676445231

>ワンピは守るものが多い人間に酷いデバフかかってる気がする >ドルトンさんとか ワンピースの世界は自由なやつほど強い 守る人間が多いと自由じゃなくなるから弱い

102 20/04/03(金)12:07:30 No.676445244

シャボンディで天竜人に手は出すなって言われたやつ秒で破ると思ってたんだけど 身内を害されるまでは意外と持ったなあって思った

103 20/04/03(金)12:07:31 No.676445246

気に入らない奴に悪人が多いだけだを地で行くよね 正義VS正義は海軍と革命軍って感じで

104 20/04/03(金)12:08:07 No.676445333

卑怯なことしてきても海賊なんて卑怯で当然って感じだな

105 20/04/03(金)12:08:51 No.676445465

>インペルダウンでもルフィ自身の「やりたいこと」は「一人でエースだけ助けて逃げる」だったろう >実力も時間もぜんぜん足りないからクロコダイルの解放も強く止められないでああなったけど 各々が自分の目的のために力を合わせる呉越同舟だったからな… しかし結果的に一番得したのバギーか

106 20/04/03(金)12:09:01 No.676445493

知り合いに害が無ければという節はあるんだけど 知り合いのハードルがクソ低いから色んなことに首突っ込む

107 20/04/03(金)12:09:11 No.676445524

>シャボンディで天竜人に手は出すなって言われたやつ秒で破ると思ってたんだけど >身内を害されるまでは意外と持ったなあって思った ゾロ…

108 20/04/03(金)12:09:32 No.676445580

>ルフィの考えるヒーローは自己犠牲と滅己奉仕の人で >カッコいいけど俺は自由でいたいって事だろう アンパンマンやウルトラマンや仮面ライダーをカッコいい立派だと思う思考と 俺は自由に俺のやりたい事やるよって思考は別に相反しないからな

109 20/04/03(金)12:09:33 No.676445582

まあ現地で仲良くなる人間は抑圧を受けてる場合が多いから そいつを助ける為に動くと救われる人も多くなるっていう

110 20/04/03(金)12:09:39 No.676445601

>>シャボンディで天竜人に手は出すなって言われたやつ秒で破ると思ってたんだけど >>身内を害されるまでは意外と持ったなあって思った >ゾロ… なんだ？道でも聞きてえのか？

111 20/04/03(金)12:10:05 No.676445674

少なくともインペルダウンに捕まってた奴らが娑婆にいたら市井の人達は安心して眠れないってのは本当だと思う

112 20/04/03(金)12:10:41 No.676445778

王族と仲良くなる場合が多いのが世界に混乱を与える

113 20/04/03(金)12:10:52 No.676445825

>しかし結果的に一番ババ引いたのバギーか

114 20/04/03(金)12:10:56 No.676445832

>そういうのはいいです 何様だよ

115 20/04/03(金)12:10:59 No.676445842

ルフィはアンパンマン（サンジ）とか獣（サンジ）とかぬすっ人（ナミ）に海賊のスタイルを同意の上で押し付けながら海賊王になりたいんだ それがルフィの考える自由だから

116 20/04/03(金)12:11:09 No.676445876

今一番ジャンプヒーローって呼ばれてる奴が一番ヒーローになりたくないっていうのは皮肉だな

117 20/04/03(金)12:11:11 No.676445879

>レベル6の囚人全員解放したらもっと楽だったんじゃ あいつら白ひげに恨みあるからダメだ

118 20/04/03(金)12:11:36 No.676445959

>ルフィは立ち寄った島が治安悪くて酷いところでも「酷いところだな」で流すだろうけどビビの時とかドレスローザの時みたいに友達とかが困ってたら助ける >ヒーローは友達じゃなくても助ける ジョヤがその辺り分かりやすいよな ベラミーに馬鹿にされても我慢してたけど 仲良くなったクリケットが襲われた時には怒ってベラミーを襲撃した

119 20/04/03(金)12:11:51 No.676445984

サンジ！獣だった⁉︎

120 20/04/03(金)12:12:18 No.676446063

>サンジ！獣だった⁉︎ ごめんマリモだった！

121 20/04/03(金)12:12:47 No.676446144

ロビンちゃんとか顕著だけど突き詰めると自由がない世界だからね

122 20/04/03(金)12:13:04 No.676446222

>卑怯なことしてきても海賊なんて卑怯で当然って感じだな ビッグマムの暗殺だって手段めちゃ卑怯だったしな

123 20/04/03(金)12:14:10 No.676446443

卑怯なことする自由はクロコダイルに一回言われてから自分も認めるようにした感じだ

124 20/04/03(金)12:14:12 No.676446449

>今一番ジャンプヒーローって呼ばれてる奴が一番ヒーローになりたくないっていうのは皮肉だな まあ思い返してみると今までジャンプヒーローとか呼ばれてたやつはルフィタイプの方が多い気がするな スグルみたいな方が少ないと思う

125 20/04/03(金)12:14:31 No.676446501

コビーがイカツイババアって言わなかったりウソップが戦おうとしなかったら手出しせずスルーしてそう

126 20/04/03(金)12:15:32 No.676446697

やっぱ山賊に預けたのが良くなかったんじゃねぇかな…

127 20/04/03(金)12:15:38 No.676446726

悟空ですら別にヒーローになりたがってないしな そもそも社会不適合者だし

128 20/04/03(金)12:15:56 No.676446781

ドラゴンボールも序盤は冒険活劇だったからポッと出の敵をガンガン倒していく感じだったな

129 20/04/03(金)12:16:07 No.676446818

なんでバギーインペルダウンにいたんだっけ…

130 20/04/03(金)12:16:21 No.676446863

万引きするやつはぶっ飛ばす！って言ってるルフィさんの万引き防止ポスター見たときはちょっと笑ってしまった

131 20/04/03(金)12:16:47 No.676446950

悟空さは一武道家にすぎないから 力が大きくて結果的に地球とか宇宙を救ってるけど

132 20/04/03(金)12:17:01 No.676446992

>コビーがイカツイババアって言わなかったりウソップが戦おうとしなかったら手出しせずスルーしてそう お前マヌケでドジだなーとか嫌いだなーとか 見返すとパンピー相手にここまでボロクソに言うルフィさん中々ないな…

133 20/04/03(金)12:17:03 No.676446999

ルフィの言うヒーローはあくまで精神性の話だよね ルフィは自分がやりたいようにやってるだけでヒーローじゃないけど行動だけ見ればヒーローと一致する部分もある

134 20/04/03(金)12:17:10 No.676447024

サンジに対しては知らないおっさん相手に情けをかける所見て勧誘してたから まあヒーローは好きなんだろうな

135 20/04/03(金)12:18:29 No.676447283

>なんでバギーインペルダウンにいたんだっけ… 財宝探しの最中に間違えて海軍突っ込んだという間抜けな理由で…

136 20/04/03(金)12:18:51 No.676447359

まあルフィさんがコイツムカつくなぁ！ってなる奴はほぼクソ野郎だからな…

137 20/04/03(金)12:19:24 No.676447474

>ルフィの言うヒーローはあくまで精神性の話だよね >ルフィは自分がやりたいようにやってるだけでヒーローじゃないけど行動だけ見ればヒーローと一致する部分もある あの世界が基本的に腐ってるから気に食わなくて暴れてぶっ飛ばしたら良い方向に転がった感じだしな

138 20/04/03(金)12:19:31 No.676447501

ルフィとマムって基本的には同じ考え方してるよね 基本的に自分のやりたいようにやるけど納得いく範囲では辛抱することもあるし メンツ傷つけられたら止まらないとか ある種腹の底の読めないヤクザみたいな怖さがある

139 20/04/03(金)12:20:04 No.676447623

善悪こだわってないから後々お互い思想持ち越しのまま一緒に戦えるのが面白いとこだと思うのよね

140 20/04/03(金)12:23:15 No.676448305

一番自由なのが海賊王だからね

141 20/04/03(金)12:23:28 No.676448356

海軍としては有名な海賊がこんな考えで動いてるとは思えないので行動が予測不可能である

142 20/04/03(金)12:23:37 No.676448387

ヒーローとは言うが 歴史上のヒーローと創作上のヒーローは全くの別物だからな ルフィのいうヒーローは創作上の方だが

143 20/04/03(金)12:24:00 No.676448483

>ヒーローとは言うが >歴史上のヒーローと創作上のヒーローは全くの別物だからな >ルフィのいうヒーローは創作上の方だが 歴史上って何の歴史上だ