20/04/02(木)20:22:30 孔明の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1585826550024.jpg 20/04/02(木)20:22:30 No.676299436
孔明の欠点教えて
1 20/04/02(木)20:23:24 No.676299729
欠点と言うか得意でない軍事方面までやらなきゃいけないくらいだったのが不幸だったなって
2 20/04/02(木)20:23:27 No.676299742
人を見る目が無い
3 20/04/02(木)20:23:28 ID:EblPWwvU EblPWwvU No.676299757
蜀なんかに入職
4 20/04/02(木)20:25:03 No.676300255
魏延をうまく使えれば…
5 20/04/02(木)20:25:05 No.676300271
反骨の相があると人を冷遇
6 20/04/02(木)20:26:05 No.676300558
>魏延をうまく使えれば… 正史だとめっちゃ気を使って起用してたんすよ… そもそも魏延がどこの派閥からも嫌われてたし
7 20/04/02(木)20:28:02 No.676301141
ビッグファイアの名前に頼りすぎ
8 20/04/02(木)20:29:09 No.676301458
>欠点と言うか得意でない軍事方面までやらなきゃいけないくらいだったのが不幸だったなって やっぱり伏龍と鳳雛はどっちも必要だったのでは？
9 20/04/02(木)20:30:35 No.676301876
>そもそも魏延がどこの派閥からも嫌われてたし あいつなんなの…
10 20/04/02(木)20:30:58 No.676301979
弟子といえるやつらが揃いも揃って仲が悪い
11 20/04/02(木)20:31:19 No.676302059
楊顒「仕事を自分で抱え過ぎる所」 李邈「仕事を自分で抱え過ぎる所」
12 20/04/02(木)20:32:05 No.676302288
山に昇っただけで泣きながら刃物振り回してくるところ
13 20/04/02(木)20:33:06 No.676302568
関羽に忠告しといたのに暴走されて大事な城取られてしまったってのも 暴論で言えばなんで大事なのかちゃんと説明しておこうねっていう話はあった気はする
14 20/04/02(木)20:34:02 No.676302865
>関羽に忠告しといたのに暴走されて大事な城取られてしまったってのも >暴論で言えばなんで大事なのかちゃんと説明しておこうねっていう話はあった気はする 関羽レベルの人に1から10まで説明しないと分からないんじゃ 蜀の未来は暗いとかってレベルじゃないな…
15 20/04/02(木)20:35:22 No.676303261
あくまでも横山光輝三国志でだけども劉備玄徳って人必要なん？孔明だけいればいいじゃん
16 20/04/02(木)20:35:34 No.676303324
嫁がブサイク
17 20/04/02(木)20:35:38 No.676303336
どの孔明の話なのか
18 20/04/02(木)20:36:14 No.676303506
>あくまでも横山光輝三国志でだけども劉備玄徳って人必要なん？孔明だけいればいいじゃん 劉備居ないと孔明が表舞台に立つ理由なくなるけど本当に読んだ？
19 20/04/02(木)20:36:59 No.676303725
とはいえ諸葛亮の遺産だけで40年国を保たせたようなもので世代交代したらマジで人が居なくて老軍人達が必死に国を守る地獄絵図に…
20 20/04/02(木)20:37:00 No.676303726
MAP兵器厨
21 20/04/02(木)20:37:03 No.676303745
劉姓は大事
22 20/04/02(木)20:37:26 No.676303860
>山に昇っただけで泣きながら刃物振り回してくるところ 登山家のレス
23 20/04/02(木)20:38:15 No.676304102
横山三国志の孔明もビーム撃ったりできればな…
24 20/04/02(木)20:38:24 No.676304147
劉備居なかったら何で戦ってんのかわからないな…
25 20/04/02(木)20:40:28 No.676304719
書き込みをした人によって削除されました
26 20/04/02(木)20:40:49 No.676304821
横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど 正史でもそうだったの？
27 20/04/02(木)20:40:55 No.676304853
劉表とのコネ・姻戚関係もありバックに荊州名士のドンホウ徳公が居るという境遇なのに劉表に仕えなかった男が劉備には即座に飛びついたからな… 余程いい条件を提示されたんだろう最初から譜代と同等の扱いにするとか（劉表に仕えたら下っ端役人からのスタートになる）
28 20/04/02(木)20:41:10 No.676304921
>あいつなんなの… 降将で寒門の出で無学 ただそれだけなら元魏の軍人な上字も書けないのに前将軍まで出世した王平みたいな奴もいる 魏延は傲慢で軍議の場で剣抜いて他の将軍を恫喝したりするもんだから人望がない ただ魏延と一番不仲だった楊儀も滅茶苦茶性格悪くてこっちも最終的に失脚する ちなみに魏延と楊儀のどっちとも友人だった費禕って人がいて二人ともこの費禕が失脚させた
29 20/04/02(木)20:41:10 No.676304922
頼まれたから仕方なく感出してるけど内心ウキウキしながら戦争やってるよねこいつ
30 20/04/02(木)20:42:13 No.676305252
魏の人材の豊富さがおかしいとも言える
31 20/04/02(木)20:42:20 No.676305283
>横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど >正史でもそうだったの？ そもそも魏がその時代の有能な人材を八割九割ぐらい持っていってるみたいな状況だからね…
32 20/04/02(木)20:42:21 No.676305289
南蛮編編の動物戦車でなんか笑ってしまった
33 20/04/02(木)20:42:27 No.676305320
孔明が軍師となる以前の方が玄徳は良かったと申してよいと思う
34 20/04/02(木)20:42:36 No.676305377
関羽がよりによって呉に討たれたのが致命的だった 劉備もハルヒも自分らの本来の目的忘れてクソコテ化してしまった
35 20/04/02(木)20:42:39 No.676305397
馬謖は斬るけど アイツ蜀に必要だから…って結構他の奴の罪やワガママを不問にする人
36 20/04/02(木)20:42:40 No.676305401
>ちなみに魏延と楊儀のどっちとも友人だった費禕って人がいて二人ともこの費禕が失脚させた ﾋｨｰｯ
37 20/04/02(木)20:42:57 No.676305485
人を見る目がないと言うけど人事に関してはかなり有能だと思うよ 失敗例だけが目立つんだろうけど
38 20/04/02(木)20:43:20 No.676305615
>横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど >正史でもそうだったの？ 蜀中無大将 廖化作先鋒 (蜀漢にはまともな将軍がおらず、廖化如きを先鋒大将にする事になった) という蜀が滅亡する時の有名な言葉があるよ 廖化ってそこまでボロクソ言われるような将軍でもないけどね
39 20/04/02(木)20:43:25 No.676305644
>ﾋｨｰｯ こやつの首を跳ねい！
40 20/04/02(木)20:43:39 No.676305725
>アイツ蜀に必要だから…って結構他の奴の罪やワガママを不問にする人 後半は本当に人がいないんだから仕方ない
41 20/04/02(木)20:43:39 No.676305726
>横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど >正史でもそうだったの？ 多分単純な人材不足に加えて荊州閥と益州閥の派閥争いの悩みまで患ってたと思われる
42 20/04/02(木)20:43:41 No.676305728
>人を見る目がないと言うけど人事に関してはかなり有能だと思うよ >失敗例だけが目立つんだろうけど そもそもの人材の絶対数が少なすぎるってのがあるからな
43 20/04/02(木)20:44:12 No.676305864
そもそもあんまり天下統一する気なかった
44 20/04/02(木)20:44:20 No.676305907
魏が人材多いのはそりゃ最大手だから当然じゃあるが やっぱ選んだ勢力が悪いんじゃ
45 20/04/02(木)20:44:29 No.676305951
つか魏延は単純に経験値めちゃくちゃ稼いでるからな…
46 20/04/02(木)20:44:32 No.676305965
>関羽がよりによって呉に討たれたのが致命的だった >劉備もハルヒも自分らの本来の目的忘れてクソコテ化してしまった でも蜀としては荊州無いと詰んでるようなもんだしどっちみち夷陵はやらなきゃダメだったと思う
47 20/04/02(木)20:44:43 No.676306014
肝心な所でついてない どうでもいい所だと運が良い
48 20/04/02(木)20:44:47 No.676306031
>魏が人材多いのはそりゃ最大手だから当然じゃあるが まぁ結局魏も乗っ取られるわけですが
49 20/04/02(木)20:44:54 No.676306060
泣いて馬岱を斬る
50 20/04/02(木)20:45:09 No.676306140
趙雲とかリョウカが爺になってもがんばってるような国だから… あと内輪もめ多すぎ
51 20/04/02(木)20:45:11 No.676306148
>魏の人材の豊富さがおかしいとも言える 支配地域と範囲考えたら人材集まるのは必然じゃね？
52 20/04/02(木)20:45:16 No.676306161
>そもそもあんまり天下統一する気なかった 三分の計も要はなるべく戦力均衡させてなあなあで行こうぜって話だしなあ
53 20/04/02(木)20:45:20 No.676306179
ロバとは仲良かったのかな
54 20/04/02(木)20:45:30 No.676306227
>横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど >正史でもそうだったの？ 孔明魏延姜維除いてもSR数人と性能の良いR位は結構居たよ 魏はSSRの数は減ってたけどSRが末端まで居る位には人材豊富
55 20/04/02(木)20:45:33 No.676306241
孔明が入ると劉備から分かりやすく主役が移る
56 20/04/02(木)20:46:07 No.676306388
呉は…？
57 20/04/02(木)20:46:11 No.676306407
>横山三国志だと人材がいねえ！って嘆いてたけど >正史でもそうだったの？ 廖化当先鋒（廖化程度の武将でも先鋒の大将として起用しなけりゃならないくらい人材不足） ということわざがあるくらい悲惨な人材不足
58 20/04/02(木)20:46:17 No.676306437
>そもそも魏がその時代の有能な人材を八割九割ぐらい持っていってるみたいな状況だからね… 徐庶レベルなら掃いて捨てるほどいたってマジで？
59 20/04/02(木)20:46:19 No.676306445
蜀は山と森ばっかりだからな…
60 20/04/02(木)20:46:32 No.676306508
言いすぎだろうけど孔明が一人で国を保たせてたってイメージがある
61 20/04/02(木)20:46:41 No.676306539
そりゃ人材なんてまず金の有る家に生まれて教育受ける余裕がねえと育たねえ つまり名家の少ない蜀なんかに人材が豊富なわきゃねえ
62 20/04/02(木)20:46:41 No.676306541
孔明と陸遜の戦い見たかったなあ
63 20/04/02(木)20:46:46 No.676306563
馬岱が本当によく最後まで仕えてくれた 姜維も良く動いてくれるし他のもいたけどそれだけでは手が足りなさ過ぎた
64 20/04/02(木)20:46:56 No.676306614
>趙雲とかリョウカが爺になってもがんばってるような国だから… とは言え他の国でも円満で引退出来た人あんまり居ない気がする
65 20/04/02(木)20:46:58 No.676306620
演義孔明の欠点は登山家重用したりとかだけど 史実だと別に軍師じゃないってところかな
66 20/04/02(木)20:47:02 No.676306639
>呉は…？ 一般に蜀の人材不足 呉の人員不足と言われる 呉は領土は魏より広いけど人口がかなり少ない
67 20/04/02(木)20:47:08 No.676306655
廖化さんが可哀想じゃないですか！？
68 20/04/02(木)20:47:20 No.676306710
孔明が過労死しないくらい体力が溢れていれば…
69 20/04/02(木)20:47:35 No.676306775
南蛮編と言うラノベ
70 20/04/02(木)20:47:56 No.676306868
>そりゃ人材なんてまず金の有る家に生まれて教育受ける余裕がねえと育たねえ >つまり名家の少ない蜀なんかに人材が豊富なわきゃねえ そういう意味でも荊州は割と生命線だよね
71 20/04/02(木)20:48:02 No.676306905
>演義孔明の欠点は登山家重用したりとかだけど 演戯は孔明盛り過ぎていやなやつにされてるから 演戯の被害者みたいなもんだよ
72 20/04/02(木)20:48:03 No.676306914
三国時代の次の時代はクソコテキチガイ共がポコポコ湧いては暴れ回る地獄絵図だとはよく聞くけど その時代をなにか手頃に読めるやつないんです？
73 20/04/02(木)20:48:08 No.676306932
手押し車みたいなのわざと魏にコピーして作らせたけど流石に仕組みに気付く奴おるやろって疑問しかわかなかった
74 20/04/02(木)20:48:08 No.676306933
>廖化さんが可哀想じゃないですか！？ スレ画の漫画だと劉封処刑しなきゃいけなくなったのこいつのせいだよね
75 20/04/02(木)20:48:29 No.676307037
>徐庶レベルなら掃いて捨てるほどいたってマジで？ あいつ最高裁判長みたいな官職だから上の方ではあるよ 単に蜀ならそれ以上の立場になれるってだけで
76 20/04/02(木)20:48:58 No.676307176
呉懿がなんかすごいって聞くけどどうすごいかわからない
77 20/04/02(木)20:49:17 No.676307269
>廖化さんが可哀想じゃないですか！？ ちなみに廖化と宗預で蜀の死に掛けジジィ将軍コンビなのでぜひ覚えておいて欲しい
78 20/04/02(木)20:49:17 No.676307271
>>廖化さんが可哀想じゃないですか！？ >スレ画の漫画だと劉封処刑しなきゃいけなくなったのこいつのせいだよね 孟達のレス
79 20/04/02(木)20:49:18 No.676307275
廖化さんは主力メンバーに比べると劣るけど妙に生存能力高いから人材難にはむしろありがたかったのかな 蜀は優秀なやつからどんどん死んでいくからな…
80 20/04/02(木)20:49:33 No.676307363
仲達がひたすら孔明の策に翻弄されてるけどそんな状況だろうともじわじわじわじわ押し込まれてるのがつらい
81 20/04/02(木)20:50:06 No.676307527
>徐庶レベルなら掃いて捨てるほどいたってマジで？ 結構な位まで行ってるから流石に掃いて捨てるほどは居ないよ 孔明の予想より出世スピードずっと遅かったから有能でも急激に出世させる必要がないだけの人材が十分居たのはたしかだろうけど
82 20/04/02(木)20:50:15 No.676307564
>南蛮編と言うラノベ 急に関羽の息子（オリキャラ）がハーレム作ってきた
83 20/04/02(木)20:50:30 No.676307620
>馬岱が本当によく最後まで仕えてくれた あいつ独自の伝が無くて馬超伝と魏延伝のオマケでちょろっと出てくるだけだし…
84 20/04/02(木)20:51:09 No.676307814
逆に王平はよく出世できたな めっちゃいいやつだったのかな
85 20/04/02(木)20:51:12 No.676307831
変に長生きしてて二人いるとか言われてるのって廖化だったっけ？
86 20/04/02(木)20:51:18 No.676307854
五虎将軍がもうちょっと長生きしてくれれば… あいつらなんでマッハで滅ぶん…
87 20/04/02(木)20:51:20 No.676307866
横山三国志だけ見ると優秀な人材が蜀に集まってるように見えるんだけどな たまに暴走はするが・・・
88 20/04/02(木)20:51:24 No.676307883
廖化さん初期の方から出ててお前何歳やねんってなる
89 20/04/02(木)20:51:27 No.676307895
蜀の人材不足はオリキャラで補うしかないレベル
90 20/04/02(木)20:51:30 No.676307915
演義と正史の話がごっちゃになって何だか分からなくなる
91 20/04/02(木)20:51:33 No.676307924
やっぱり家柄でどれくらい出世できるかってある程度は決まってるの？
92 20/04/02(木)20:51:42 No.676307965
魏の人材豊富っぷりが東京だとすると蜀や呉は福岡とか名古屋あたり？
93 20/04/02(木)20:51:44 No.676307972
夷陵と街亭と二回やらかしてるからそりゃ蜀勝てないよね
94 20/04/02(木)20:51:48 No.676307986
>変に長生きしてて二人いるとか言われてるのって廖化だったっけ？ 滅亡までいたはず
95 20/04/02(木)20:52:06 No.676308060
蜀は優秀でも性格難のやつが多すぎて不和を産み過ぎる…
96 20/04/02(木)20:52:20 No.676308120
>あくまでも横山光輝三国志でだけども劉備玄徳って人必要なん？孔明だけいればいいじゃん 劉備の人徳というか人気で蜀という国は成り立っているので劉備無しだと孔明は才能を活かしようがない そして孔明を活躍させてくれる上司は劉備しかいない
97 20/04/02(木)20:52:32 No.676308175
>夷陵と街亭と二回やらかしてるからそりゃ蜀勝てないよね 夷陵は劉備はさぁ…ってなる
98 20/04/02(木)20:52:35 No.676308184
活躍してるのは分かるけど趙雲の凄さがよくわからない
99 20/04/02(木)20:52:45 No.676308228
>五虎将軍がもうちょっと長生きしてくれれば… >あいつらなんでマッハで滅ぶん… クソコテをこじらせて死ぬ1 クソコテをこじらせて死ぬ2 最初から爺（実際には年齢不詳） なんか死ぬ 爺さんになるまで頑張って死ぬ
100 20/04/02(木)20:52:48 No.676308247
日経がお出しできる最大限のおちゃらけがあれだから
101 20/04/02(木)20:52:57 No.676308294
たまに法正が生きていれば…って見るけどそんなすごかったのか
102 20/04/02(木)20:53:02 No.676308314
女装マニア「あいつ早死にするわ」
103 20/04/02(木)20:53:14 No.676308373
李異も蜀と呉で二人いたとか言われてるし 蜀内で二人の廖化がいても不思議ではない
104 20/04/02(木)20:53:21 No.676308408
>活躍してるのは分かるけど趙雲の凄さがよくわからない やれ！って言うとはいって言って完遂してくるスーパーロボット
105 20/04/02(木)20:53:24 No.676308427
>活躍してるのは分かるけど趙雲の凄さがよくわからない とりあえず任せておけば安心できるレベル
106 20/04/02(木)20:53:28 No.676308444
あの登山家口だけだから信用するなよ
107 20/04/02(木)20:53:29 No.676308447
>五虎将軍がもうちょっと長生きしてくれれば… >あいつらなんでマッハで滅ぶん… 黄忠はもとから老いてたし… ヒゲはやらかしたし… ハルヒもやらかしたし… 馬超はなんかいつの間にか死んでたし… 趙雲を見習え
108 20/04/02(木)20:53:39 No.676308497
龐統や法正がいれば関羽と荊州守れたかもしれないのにね…
109 20/04/02(木)20:53:39 No.676308499
姜維仲間にするとこ母親人質に取ったようにしか見えなかった
110 20/04/02(木)20:53:46 No.676308529
>>馬岱が本当によく最後まで仕えてくれた >あいつ独自の伝が無くて馬超伝と魏延伝のオマケでちょろっと出てくるだけだし… 蜀で伝がないって相当やぞ 三国志の編纂した人が蜀出身だから書く材料少ない中で蜀書を盛ろうと一生懸命頑張ったのに
111 20/04/02(木)20:54:02 No.676308619
馬超は入ってくれただけでありがたいんだけど やっぱり活躍は見たかったな
112 20/04/02(木)20:54:02 No.676308622
>五虎将軍がもうちょっと長生きしてくれれば… >あいつらなんでマッハで滅ぶん… だって馬超以外は劉備と年齢近いし若い馬超はすぐ死ぬし
113 20/04/02(木)20:54:03 No.676308625
>たまに法正が生きていれば…って見るけどそんなすごかったのか 漢中の地形最大限活かして終始魏に優位に立ち回れた男だ
114 20/04/02(木)20:54:05 No.676308635
孔明は横山でも下働きしてコツコツ出世だぜえって考えじゃないから いきなり腹心にして全幅の信頼を預けてくれる劉備が凄い重要
115 20/04/02(木)20:54:09 No.676308651
あんなに圧倒的だった魏がどうして滅びるんですか…どうして……
116 20/04/02(木)20:54:15 No.676308680
>あの登山家口だけだから信用するなよ 才能はあったから登用して成長期待しないとやっていけないし…
117 20/04/02(木)20:54:19 No.676308699
馬超なんか下ってからなにしてるのかよくわからんうちに死んでるし…
118 20/04/02(木)20:54:26 No.676308737
趙雲はほんと黙々とハイレベルな仕事をこなしてくれる 劉備関羽張飛が死ぬと少しハジケ始める
119 20/04/02(木)20:54:31 No.676308757
趙雲が援軍に来ると頼もしい
120 20/04/02(木)20:54:34 No.676308772
>あんなに圧倒的だった魏がどうして滅びるんですか…どうして…… 司馬一族がわるいし…
121 20/04/02(木)20:54:41 No.676308808
黄忠・厳顔の初代ジジィコンビに比べて頼りないんだよな廖化・宗預コンビ…
122 20/04/02(木)20:54:48 No.676308847
劉備は魏で曹のそばにいるべきだった
123 20/04/02(木)20:54:56 No.676308889
>漢中の地形最大限活かして終始魏に優位に立ち回れた男だ むちゃくちゃかっこいいな…
124 20/04/02(木)20:55:18 No.676308999
>馬超なんか下ってからなにしてるのかよくわからんうちに死んでるし… 馬超は西涼とつながりがありますよっていうシンボルみたいなもんだから なにもしなくてもいいんだよ長生きすれば 長生きしろよ
125 20/04/02(木)20:55:36 No.676309095
司馬とかいうチート一族
126 20/04/02(木)20:56:04 No.676309236
>蜀で伝がないって相当やぞ >三国志の編纂した人が蜀出身だから書く材料少ない中で蜀書を盛ろうと一生懸命頑張ったのに 馬岱より高位なのに伝が無い奴もいるのが蜀だからなあ
127 20/04/02(木)20:56:07 No.676309249
曹真はなんで演義で司馬懿に手柄取られたんだろうな 馬鹿息子のせいか？
128 20/04/02(木)20:56:09 No.676309257
>劉備は魏で曹のそばにいるべきだった 曹だね
129 20/04/02(木)20:56:10 No.676309259
王道ヒーロー漫画の主人公みたいなやつだよね馬超 主人公じゃなかったからすぐ死んだけど
130 20/04/02(木)20:56:28 No.676309345
法正とかホウ統とか若くして亡くなりすぎる…
131 20/04/02(木)20:56:28 No.676309350
>司馬とかいうチート一族 魏の失敗を学んで一族を重視するぜー！からのそれが原因で滅ぶはちょっと笑う
132 20/04/02(木)20:56:31 No.676309367
>呉懿がなんかすごいって聞くけどどうすごいかわからない 娘が皇后になって皇族の外戚になった
133 20/04/02(木)20:56:46 No.676309439
>あんなに圧倒的だった魏がどうして滅びるんですか…どうして…… だいたい曹爽がわるい
134 20/04/02(木)20:56:50 No.676309452
>龐統や法正がいれば関羽と荊州守れたかもしれないのにね… 関羽に龐統つけてたら違ったんだろうな
135 20/04/02(木)20:56:53 No.676309465
呉はあっちにこっちにふらふらしてて何したいのか分からん
136 20/04/02(木)20:56:53 No.676309467
司馬一族の一発逆転みてると姜維のクーデター計画はあながち間違いではなかったなと思う あいつほど警戒されてるやつが反乱までこぎつけられるかは別として
137 20/04/02(木)20:57:09 No.676309566
廖化はまともな人材がいない事の代名詞みたいになってるけど 前軍に王平・句扶あり 後軍に張翼・廖化あり って言われるくらいの叩き上げのベテランではあるよ 四猛将（王平・張嶷・張翼・廖化） って括りもあるし
138 20/04/02(木)20:57:40 No.676309737
こんなに廖化が話題になってるスレ初めて見た
139 20/04/02(木)20:57:42 No.676309747
>逆に王平はよく出世できたな 人口が極端に減った三国時代の人口最少の蜀じゃなけりゃ名前が残るかどうか怪しいレベルだと思ってる
140 20/04/02(木)20:57:42 No.676309750
>法正とかホウ統とか若くして亡くなりすぎる… 戦死のホウ統はもうそういうもんだとしか言えないから仕方がないけど 病死の法正がもったいなさすぎる…
141 20/04/02(木)20:57:49 No.676309784
劉璋に仕えてた人たち有能な人多くない？
142 20/04/02(木)20:57:57 No.676309818
>曹真はなんで演義で司馬懿に手柄取られたんだろうな >馬鹿息子のせいか？ 史実だと名将ではあるけど曹洪とかからデブなのをよく馬鹿にされてたそうなんで…
143 20/04/02(木)20:57:58 No.676309821
>呉はあっちにこっちにふらふらしてて何したいのか分からん 長江守りてえ
144 20/04/02(木)20:58:00 No.676309831
>三国時代の次の時代はクソコテキチガイ共がポコポコ湧いては暴れ回る地獄絵図だとはよく聞くけど >その時代をなにか手頃に読めるやつないんです？ ひろったキチガイ一覧 su3770902.jpg
145 20/04/02(木)20:58:08 No.676309880
呉は自分とこで身の丈にあった分でやりたいけど一応魏怖いし蜀はうざいからちまちま手出しとくかぐらいな印象
146 20/04/02(木)20:58:29 No.676309996
あんまりにも昔すぎるせいか皆短命だよね
147 20/04/02(木)20:58:35 No.676310029
>関羽に龐統つけてたら違ったんだろうな どっちかといえばメイン軍師を龐統にして諸葛亮をヒゲにつけてやったほうがよさそう
148 20/04/02(木)20:58:36 No.676310035
呉は長江ある時点でかなり有利なんだから焦らず耐えてれば良かったのに
149 20/04/02(木)20:58:47 No.676310093
>孔明は横山でも下働きしてコツコツ出世だぜえって考えじゃないから >いきなり腹心にして全幅の信頼を預けてくれる劉備が凄い重要 出師の表の自分と劉備の思い出のくだりは本当に泣かせる
150 20/04/02(木)20:58:49 No.676310101
曹洪はせいかくわるいな…
151 20/04/02(木)20:59:05 No.676310168
史実だと孔明レベルなら魏にゴロゴロいたと聞いた
152 20/04/02(木)20:59:07 No.676310184
>呉はあっちにこっちにふらふらしてて何したいのか分からん 孫家の独立を保ちながら漁夫の利を狙いながらちょいちょい領土拡大したい なんか皇帝が二人出てきたので舐められんように俺も皇帝になるよ屁理屈レベルの正当性すら無いけど
153 20/04/02(木)20:59:08 No.676310188
>むちゃくちゃかっこいいな… むちゃくちゃかっこいい オススメは蒼天航路の法正
154 20/04/02(木)20:59:12 No.676310213
>史実だと名将ではあるけど曹洪とかからデブなのをよく馬鹿にされてたそうなんで… 嫌な親戚のおじさんだな…
155 20/04/02(木)20:59:16 No.676310232
>なんか死ぬ 馬超はさぁ
156 20/04/02(木)20:59:22 No.676310255
>前軍に王平・句扶あり >後軍に張翼・廖化あり これは華陽国志が出典だけど >四猛将（王平・張嶷・張翼・廖化） これはネットで言われてるだけだろ
157 20/04/02(木)20:59:26 No.676310281
張任は味方になって欲しかった
158 20/04/02(木)20:59:30 No.676310291
>su3770902.jpg 北斗の拳の世界がマシに見えるな…
159 20/04/02(木)21:00:03 No.676310428
関羽はまあ関羽の性格の問題よりも曹仁がクソ硬かったのと呉がクソだったのも原因だから…
160 20/04/02(木)21:00:08 No.676310447
>史実だと孔明レベルなら魏にゴロゴロいたと聞いた あれだけ熱心な人材マニアの猛徳が孔明欲しがらないってつまりそういうことだよね
161 20/04/02(木)21:00:20 No.676310499
>>なんか死ぬ >馬超はさぁ 僕が考えました！馬超は幼女と山で引き込もって人生を終えます！！
162 20/04/02(木)21:00:35 No.676310571
>史実だと孔明レベルなら魏にゴロゴロいたと聞いた まず人口が違いすぎるもん 東京と四国どっちが人材豊富かって話だよ
163 20/04/02(木)21:00:41 No.676310607
荊州のトップにクソコテ極まって外交の柔軟性が期待できない関羽を置かざるを得なかった時点で詰んでた説を聞いたことがある
164 20/04/02(木)21:00:59 No.676310697
>関羽に龐統つけてたら違ったんだろうな 少なくともあっさり公安と江陵が陥落することないだろうから関羽の死は避けられたはず
165 20/04/02(木)21:01:06 No.676310726
馬忠（蜀）とか羅権とか蜀末期でも結構光る人材はいるんです 羅権さん本気だすの蜀滅亡してからだけど…
166 20/04/02(木)21:01:06 No.676310727
呉は九州だろうか
167 20/04/02(木)21:01:09 No.676310733
>関羽はまあ関羽の性格の問題よりも曹仁がクソ硬かったのと呉がクソだったのも原因だから… でも婚姻話に中指おっ立ててディス返したのはヒゲのせいだと思うよ…
168 20/04/02(木)21:01:27 No.676310822
孔明レベルの人材は魏にゴロゴロはいない 軍事内政の両輪であれだけのことが出来る奴はおらん
169 20/04/02(木)21:01:29 No.676310829
>呉は自分とこで身の丈にあった分でやりたいけど一応魏怖いし蜀はうざいからちまちま手出しとくかぐらいな印象 実際には魏に飲み込まれるって危機感持っててめっちゃ熱心に魏を攻めてるよ 呉版の登山家扱いされてる諸葛恪とか今魏を討たなければ呉は滅びるとまで断言して 相当な悲壮感持って北伐始めてるし
170 20/04/02(木)21:01:47 No.676310913
厳密にいえば趙雲は格が一つ落ちるから 劉備の前後左右将軍は大体不完全燃焼な退場してる
171 20/04/02(木)21:02:11 No.676311042
虎の子を犬にやるわけにはいかんし…
172 20/04/02(木)21:02:23 No.676311096
>あれだけ熱心な人材マニアの猛徳が孔明欲しがらないってつまりそういうことだよね 劉備ほしい！関羽ほしい！徐庶もほしい！ 孔明……？まぁいいや この違いはなんだろうな
173 20/04/02(木)21:02:24 No.676311110
>>関羽はまあ関羽の性格の問題よりも曹仁がクソ硬かったのと呉がクソだったのも原因だから… >でも婚姻話に中指おっ立ててディス返したのはヒゲのせいだと思うよ… そもそも関羽にその話持ってくる時点で孫権が中指たててんだよ！
174 20/04/02(木)21:02:37 No.676311178
張飛に荊州を守らせるのは…向いてないんだろうか
175 20/04/02(木)21:02:38 No.676311179
>史実だと孔明レベルなら魏にゴロゴロいたと聞いた 流石に居ねーよ
176 20/04/02(木)21:02:40 No.676311198
>孔明レベルの人材は魏にゴロゴロはいない >軍事内政の両輪であれだけのことが出来る奴はおらん いるかどうかは分からんがどっちもやらざるをえないのが蜀でやる必要ないのが魏なのがつらいな…
177 20/04/02(木)21:02:58 No.676311301
>>史実だと孔明レベルなら魏にゴロゴロいたと聞いた >あれだけ熱心な人材マニアの猛徳が孔明欲しがらないってつまりそういうことだよね それでもあの曹操が自分に近いと評した劉備が水と認めた軍師ですよ
178 20/04/02(木)21:02:59 No.676311303
>荊州のトップにクソコテ極まって外交の柔軟性が期待できない関羽を置かざるを得なかった時点で詰んでた説を聞いたことがある 結果出てるからそこにたどり着ければどんな説も自由に言えるわな
179 20/04/02(木)21:03:09 No.676311348
夷陵は劉備が失敗した扱いばかりであそこで後方の戦力まで集めて博打を仕掛けた陸遜の素晴らしさが無視される
180 20/04/02(木)21:03:14 No.676311378
>虎の子を犬にやるわけにはいかんし… 成仏しろ
181 20/04/02(木)21:03:25 No.676311437
諸葛亮レベルの人材が掃いて捨てるほどいて国力も上なのに統一出来なかった魏って持ち上げ過ぎると逆に無能だろってなるな
182 20/04/02(木)21:03:28 No.676311455
>そもそも関羽にその話持ってくる時点で孫権が中指たててんだよ！ まぁそう言われるとそうなんだがこりゃまいったなぁ！
183 20/04/02(木)21:03:29 No.676311459
姜維も北伐開始時はかなりいい感じに進めていたと聞いた 鄧艾が来て夷陵レベルにぼろくそに負けたとも聞いた
184 20/04/02(木)21:03:30 No.676311464
呉は連合国家だから孫権もあっちこっちに気を使わないといけなかったし… だからお目付け役が死んだ晩年は好き勝手するね…
185 20/04/02(木)21:03:52 No.676311573
蜀って超優秀な人材多くてどの国も羨ましがってたイメージだけど実際にはそうでもないの？ それともトップレベルは凄いけど中間層が薄いとかそういう感じなの？
186 20/04/02(木)21:04:03 No.676311632
>諸葛亮レベルの人材が掃いて捨てるほどいて国力も上なのに統一出来なかった魏って持ち上げ過ぎると逆に無能だろってなるな 周り敵ばっかだしなあ
187 20/04/02(木)21:04:10 No.676311674
>呉は連合国家だから孫権もあっちこっちに気を使わないといけなかったし… >だからお目付け役が死んだ晩年は好き勝手するね… おい酒飲むな
188 20/04/02(木)21:04:18 No.676311710
プランとしては髭の手綱を自分で握りつつ益州をほうとうに担当してもらうつもりだったけど死んじゃうから…
189 20/04/02(木)21:04:35 No.676311788
まぁ孔明がじわじわと功績積み重ねて出世とかそういうのは向いてないタイプなことはわかる
190 20/04/02(木)21:04:42 No.676311820
>だからお目付け役が死んだ晩年は好き勝手するね… 好き勝手（放火）
191 20/04/02(木)21:04:45 No.676311839
>だからお目付け役が死んだ晩年は好き勝手するね… 散々やらかした後にやっぱ陸遜殺してすまんかったわ…は許されざるよ
192 20/04/02(木)21:04:48 No.676311848
ぶっちゃけ魏からしたら呉蜀より異民族の方が怖いだろうなって
193 20/04/02(木)21:04:59 No.676311903
>夷陵は劉備が失敗した扱いばかりであそこで後方の戦力まで集めて博打を仕掛けた陸遜の素晴らしさが無視される まあ結果蜀のボロ負けではあったけど陸遜も結構危ない橋渡らざるを得なかった状況だよねあれ
194 20/04/02(木)21:05:03 No.676311930
三国のバランスについては極端な表現を用いる人はたいていアレ
195 20/04/02(木)21:05:03 No.676311933
>張飛に荊州を守らせるのは…向いてないんだろうか 張飛はインテリに弱いので良い軍師がいれば意外と向いていたかもしれない 徐庶か龐統がいれば…
196 20/04/02(木)21:05:37 No.676312070
>蜀って超優秀な人材多くてどの国も羨ましがってたイメージだけど実際にはそうでもないの？ >それともトップレベルは凄いけど中間層が薄いとかそういう感じなの？ トップの人材は確かに名声高いけどとにかく弾が足りない 薄いというか居ないに等しいレベル
197 20/04/02(木)21:05:39 No.676312083
>周り敵ばっかだしなあ むしろそういう意味だと匈奴衰退したボーナスチャンスだったのにちゃんと統一できず 次の時代を蛮族ボーナスチャンスにしてしまった責任はあまりに重いぞ
198 20/04/02(木)21:05:43 No.676312101
張飛は草抜きしてれば賢いんだろ？
199 20/04/02(木)21:05:47 No.676312122
>蜀って超優秀な人材多くてどの国も羨ましがってたイメージだけど実際にはそうでもないの？ >それともトップレベルは凄いけど中間層が薄いとかそういう感じなの？ 曹丕が蜀に比べて魏の将軍は小粒で関羽に対抗出来る将軍がいないと嘆いたりしてる 要するに隣の芝生は青く見えるんだろうがピーク時の蜀の勢いと人材の質に魏が相当危機感持ってたのは確か
200 20/04/02(木)21:05:49 No.676312131
>>関羽はまあ関羽の性格の問題よりも曹仁がクソ硬かったのと呉がクソだったのも原因だから… >でも婚姻話に中指おっ立ててディス返したのはヒゲのせいだと思うよ… 血族送り込んで内から侵略するのは呉の常套手段だから…
201 20/04/02(木)21:05:56 No.676312166
陸遜大都督に抜擢したのはさすがなのにさあ…
202 20/04/02(木)21:06:23 No.676312291
>夷陵は劉備が失敗した扱いばかりであそこで後方の戦力まで集めて博打を仕掛けた陸遜の素晴らしさが無視される そもそも陸遜があそこから戦局をひっくり返せたのが不思議なくらい蜀軍圧勝な状況だったのに劉備はまんまと陸遜に誘い込まれたみたいな扱いになってるのはちょっと劉備もかわいそうだ
203 20/04/02(木)21:06:35 No.676312345
本当に婚姻したいなら関羽じゃなくて劉備にいうのが筋で そうせず関羽に直接聞いたってことは「関羽くんちょっと義兄上から独立してウチと同盟or傘下にならない？」 と言ってるも同然なのでそらヒゲもキレるわ
204 20/04/02(木)21:06:36 No.676312347
ヒゲ以外に荊州に置ける奴もいないし人材もどうだかなぁ… 虎髭の方は徐州時代のやらかしがあるから性格おいといてもちょっと安心感ないし…
205 20/04/02(木)21:06:38 No.676312354
>まあ結果蜀のボロ負けではあったけど陸遜も結構危ない橋渡らざるを得なかった状況だよねあれ というか関羽張飛失って周囲からも止めろ止めろ言われてる中 クソコテ気味に進撃してあれだけやる劉備はなんなの…
206 <a href="mailto:天下三分の計">20/04/02(木)21:07:05</a> [天下三分の計] No.676312481
>むしろそういう意味だと匈奴衰退したボーナスチャンスだったのにちゃんと統一できず >次の時代を蛮族ボーナスチャンスにしてしまった責任はあまりに重いぞ 反省してまーすテヘペロ
207 20/04/02(木)21:07:21 No.676312551
統一したらなんかやる気なくしたとかどういう事なの…
208 20/04/02(木)21:07:39 No.676312645
徐庶かほうとうか法正のどれか居てくれれば…
209 20/04/02(木)21:07:43 No.676312657
もっと呉の良い話が聞きたい かませ扱いでつらい！
210 20/04/02(木)21:07:50 No.676312681
最初に蒼天航路読んだから 横山三国志の長坂の戦いのギャップが凄かった…
211 20/04/02(木)21:07:53 No.676312696
>というか関羽張飛失って周囲からも止めろ止めろ言われてる中 >クソコテ気味に進撃してあれだけやる劉備はなんなの… そんだけブチ切れ金剛だったってことでしょ
212 20/04/02(木)21:07:57 No.676312719
>蜀って超優秀な人材多くてどの国も羨ましがってたイメージだけど実際にはそうでもないの？ >それともトップレベルは凄いけど中間層が薄いとかそういう感じなの？ 関羽張飛に対抗出来るレベルの将軍は魏にはいないみたいな共通認識はあった 後世の人間からすると曹仁と張遼は関羽張飛越えてるんじゃないのって感じはするけど 同時代の人間からするとまた印象が違うんだろう
213 20/04/02(木)21:07:57 No.676312721
>でも婚姻話に中指おっ立ててディス返したのはヒゲのせいだと思うよ… 呉に帰るついでに劉備の嫡子を誘拐しようとした孫氏という毒婦がいてな
214 20/04/02(木)21:08:07 No.676312763
>>まあ結果蜀のボロ負けではあったけど陸遜も結構危ない橋渡らざるを得なかった状況だよねあれ >というか関羽張飛失って周囲からも止めろ止めろ言われてる中 >クソコテ気味に進撃してあれだけやる劉備はなんなの… 曹操死んでる当時なら天下一の名将だしあいつ…
215 20/04/02(木)21:08:11 No.676312780
>曹丕が蜀に比べて魏の将軍は小粒で関羽に対抗出来る将軍がいないと嘆いたりしてる >要するに隣の芝生は青く見えるんだろうがピーク時の蜀の勢いと人材の質に魏が相当危機感持ってたのは確か 人材の話なら賈詡が曹丕に群臣の中に劉備と孫権を上回る物はいないって言ってるな
216 20/04/02(木)21:08:22 No.676312840
大事なんだな荊州… すげえ激しいもんねあそこらへんの争い
217 20/04/02(木)21:08:26 No.676312860
>もっと呉の良い話が聞きたい >かませ扱いでつらい！ お前らはまず合肥をどうにかしろ
218 20/04/02(木)21:08:30 No.676312878
全盛期の蜀を攻めて滅ぼせたかと言われれば魏も難しかったろうってなるしな その後人材死亡ラッシュが来て立て直しに時間がかかるのはどこも同じ
219 20/04/02(木)21:08:31 No.676312879
>統一したらなんかやる気なくしたとかどういう事なの… 秦とか隋とかみたいに即死しても後継王朝がちゃんとしてればよかったのにね…
220 20/04/02(木)21:08:36 No.676312904
夷陵の時って軍師みたいな立場誰がやってたんだっけ 馬良？
221 20/04/02(木)21:08:37 No.676312913
劉備だって黄巾の乱から戦ってきた男なんだしむしろ陸遜みたいな小僧に遅れはとらんぞ！ってなっても不思議ではない
222 20/04/02(木)21:08:59 No.676313038
龐統はほうとうに惜しい人を亡くした
223 20/04/02(木)21:09:05 No.676313075
魏の戦力は思われているよりずっと少ないからね 関羽北伐で崩壊寸前に陥っているように内治もガタガタ（曹丕時代にマシにはなったけど…）だし それでも天下統一に熱心だった（熱心で当然だけどね天命受けた皇帝なんだから）曹丕の代になんの成果も！得られませんでした！だった時点で魏の存在意義はだいぶ怪しくなってしまったんだろう
224 20/04/02(木)21:09:07 No.676313083
蒼天航路の巻末解説見ると 魏も全方面敵だらけで超ハードだな
225 20/04/02(木)21:09:07 No.676313084
>というか関羽張飛失って周囲からも止めろ止めろ言われてる中 >クソコテ気味に進撃してあれだけやる劉備はなんなの… 陸遜が周りの意見無視して積極的に仕掛けなかったら荊州は全部劉備に取られるくらいの勢いよ？あれ
226 20/04/02(木)21:09:12 No.676313104
伊達に戦争屋やって生き延びてきたわけじゃないからな劉備
227 20/04/02(木)21:09:14 No.676313115
>もっと呉の良い話が聞きたい 濡須口とか石亭とかなんかやたら曹休にだけは強いところ
228 20/04/02(木)21:09:17 No.676313133
>劉備だって黄巾の乱から戦ってきた男なんだしむしろ陸遜みたいな小僧に遅れはとらんぞ！ってなっても不思議ではない ちょっとキレすぎて冷静じゃないだけでもともと戦上手だからな劉備
229 20/04/02(木)21:09:21 No.676313152
夷陵の戦いって最初は蜀が優勢だったんだっけ？
230 20/04/02(木)21:09:38 No.676313240
>諸葛亮レベルの人材が掃いて捨てるほどいて国力も上なのに統一出来なかった魏って持ち上げ過ぎると逆に無能だろってなるな そもそも魏はぶっちゃけじり貧状態で先が無い蜀と呉を放置してても良かったんだ
231 20/04/02(木)21:09:44 No.676313261
軍氏が蜀と荊州にひとりづついればよかったんだけど わりとしっちゃかめっちゃかに移動しててだめだった
232 20/04/02(木)21:09:59 No.676313320
この頃の戦いの兵力見ると冗談みたいな数だけど その分の飯も武具も用意できる訳だから中国の広さはすげえや
233 20/04/02(木)21:10:07 No.676313361
>>というか関羽張飛失って周囲からも止めろ止めろ言われてる中 >>クソコテ気味に進撃してあれだけやる劉備はなんなの… >そんだけブチ切れ金剛だったってことでしょ 漢復興すっぽかして桃園の誓い優先すんなや
234 20/04/02(木)21:10:27 No.676313465
呂布を部下に出来てればな…
235 20/04/02(木)21:10:29 No.676313485
呉？水軍とか強いね
236 20/04/02(木)21:10:30 No.676313489
石勒とかいう奴隷から皇帝になった人物は 曹操と司馬一族を劉邦と劉秀に比べてぼろくそ言ってるけど 実際に比較するとどうなるんだろう？
237 20/04/02(木)21:10:34 No.676313513
夷陵は孫桓も準MVPだと思う
238 20/04/02(木)21:10:44 No.676313565
>蜀って超優秀な人材多くてどの国も羨ましがってたイメージだけど実際にはそうでもないの？ >それともトップレベルは凄いけど中間層が薄いとかそういう感じなの？ 実際劉備や関羽は曹操ベタ惚れレベルだし張飛や黄忠は魏の名将と互角以上に戦えるんだからトップレベルはすごいよ ほとんど劉備が集めた人材だが集めるのに時間かかったし活躍の場を用意するまで時間かかりすぎた…
239 20/04/02(木)21:10:47 No.676313578
>夷陵の戦いって最初は蜀が優勢だったんだっけ？ 最初はっていうか最初は負けるふりして誘い込んでころころしようねーっていう呉の作戦だったような
240 20/04/02(木)21:10:51 No.676313595
洛陽と中原抑えてりゃもうクソ田舎の漢中とか疫病風土病ばかりの江東とか要らんし…
241 20/04/02(木)21:10:51 No.676313597
>そもそも魏はぶっちゃけじり貧状態で先が無い蜀と呉を放置してても良かったんだ 攻め滅ぼさないと天に二日どころか三日ある事になって魏に天命があるという正統性が死んでしまう
242 20/04/02(木)21:10:54 No.676313618
割とじり貧なのに孔明死んだの聞いて後は楽勝だとばかりに宮殿大造営を始めた烈祖がいるらしい
243 20/04/02(木)21:11:04 No.676313671
>この頃の戦いの兵力見ると冗談みたいな数だけど >その分の飯も武具も用意できる訳だから中国の広さはすげえや 紀元前から発達してる中国すげえやってなると同時に清末期とかどうしてあんなことに…ってなる
244 20/04/02(木)21:11:18 No.676313731
>石勒とかいう奴隷から皇帝になった人物は >曹操と司馬一族を劉邦と劉秀に比べてぼろくそ言ってるけど >実際に比較するとどうなるんだろう？ 実際三国志は人材的には谷間の時期だと言える
245 20/04/02(木)21:11:18 No.676313734
>呂布を部下に出来てればな… 劉備が早めにサクッと死んでただろう
246 20/04/02(木)21:11:24 No.676313761
蜀も呉もどっちも荊州が重要すぎるんだからヒゲのこと置いといてもそりゃああなるわ…
247 20/04/02(木)21:11:35 No.676313813
>夷陵の戦いって最初は蜀が優勢だったんだっけ？ 建業の隣の城位まで攻め込まれてた 陸遜は最初からそこに絞って防御固めて誘い込んだ 最後ちょっと自分が出撃して弱点探すっていう博打入った事やったけど
248 20/04/02(木)21:11:39 No.676313834
>そもそも魏はぶっちゃけじり貧状態で先が無い蜀と呉を放置してても良かったんだ 放置していいと思ってるわりに呉蜀に攻め込んでは防がれてるけど 無理矢理に擁護しなくていいよ
249 20/04/02(木)21:11:39 No.676313836
呉は自分とこの拡大は大抵ぱっとしないけど魏蜀が勢いに乗るのは結構うまいこと止めちゃう その辺物語の主役には向かないなって
250 20/04/02(木)21:11:41 No.676313846
一番やらかしたの誰？っていったら まあ馬謖
251 20/04/02(木)21:11:44 No.676313858
>紀元前から発達してる中国すげえやってなると同時に清末期とかどうしてあんなことに…ってなる 文明リセットがお家芸だからな…
252 20/04/02(木)21:11:58 No.676313932
>石勒とかいう奴隷から皇帝になった人物は >曹操と司馬一族を劉邦と劉秀に比べてぼろくそ言ってるけど >実際に比較するとどうなるんだろう？ 曹操はともかく高祖以外の司馬家は本当にどうしようもないからなぁ…
253 20/04/02(木)21:12:04 No.676313961
蜀と呉はぜんぜんジリ貧じゃないというか後年南朝系統の政権が成立する地域だし ほっといたら余計えらいことになるぞ
254 20/04/02(木)21:12:07 No.676313981
卑弥呼の時代の頃にこれだからなあ… 徐福いいよね
255 20/04/02(木)21:12:09 No.676313994
呂布が部下だったら対袁紹戦で活躍していたのは関羽じゃなくて呂布だっただろうね
256 20/04/02(木)21:12:31 No.676314108
バカ三兄弟が暴走して荊州あっさり取られる所
257 20/04/02(木)21:12:33 No.676314124
>夷陵の戦いって最初は蜀が優勢だったんだっけ？ だから持久戦に持ち込んでひたすら蜀がミスするのを待った
258 20/04/02(木)21:12:41 No.676314166
>石勒とかいう奴隷から皇帝になった人物は >曹操と司馬一族を劉邦と劉秀に比べてぼろくそ言ってるけど >実際に比較するとどうなるんだろう？ 流石に数百年の王朝の祖を統一できてない曹操や統一数十年で滅亡した晋と一緒には出来なさそう
259 20/04/02(木)21:12:56 No.676314237
正史呂布なんて軽装の惇兄に負けるくらいだし…
260 20/04/02(木)21:13:11 No.676314298
>一番やらかしたの誰？っていったら >まあ馬謖 本当にそんなクリティカルな失敗だったのか…
261 20/04/02(木)21:13:11 No.676314301
羊が止まった部屋の女の子と今日はずっとセックスするぞ～いいよね
262 20/04/02(木)21:13:18 No.676314334
>呉は自分とこの拡大は大抵ぱっとしないけど魏蜀が勢いに乗るのは結構うまいこと止めちゃう >その辺物語の主役には向かないなって 良くも悪くも真ん中ポジというかな
263 20/04/02(木)21:13:18 No.676314337
>蜀も呉もどっちも荊州が重要すぎるんだからヒゲのこと置いといてもそりゃああなるわ… 貸して！返して！やだ！ふざけんあ！！１１の繰り返しでひどい
264 20/04/02(木)21:13:24 No.676314353
夷陵も劉備が冷静だったかは置いといていずれは荊州を取り返す必要はあるから必要な軍事行動だったとは思う やっぱり関羽が悪いよなぁ
265 20/04/02(木)21:13:30 No.676314382
>洛陽と中原抑えてりゃもうクソ田舎の漢中とか疫病風土病ばかりの江東とか要らんし… とかいいながらしょっちゅう呉に攻め込んでは負けて逃げ帰ってるじゃん魏
266 20/04/02(木)21:13:30 No.676314385
というか面積と立地のわりに蜀が意外と豊かなのよな 中原と江南にはかなわないとはいえなんかあったら後ろから刺されかねないくらいの国力はずっとあった
267 20/04/02(木)21:13:38 No.676314415
劉備は歴戦の猛者で戦上手だが陸遜もまた天才だっただけ
268 20/04/02(木)21:13:42 No.676314440
>この頃の戦いの兵力見ると冗談みたいな数だけど >その分の飯も武具も用意できる訳だから中国の広さはすげえや 数字はかなり出鱈目ではあるけどコメで養える人口は西欧とは桁が違うやね
269 20/04/02(木)21:13:42 No.676314441
>貸して！返して！やだ！ふざけんあ！！１１の繰り返しでひどい 口約束って信用ならないとよくわかる荊州の取り合い
270 20/04/02(木)21:13:46 No.676314462
>>夷陵の戦いって最初は蜀が優勢だったんだっけ？ >だから持久戦に持ち込んでひたすら蜀がミスするのを待った 戦線が伸び切ってるぜー！ってあの時代に平然と見抜けるの何なの
271 20/04/02(木)21:13:50 No.676314481
ヒゲは当時の著名人からめっちゃ恐れられていたり人気だけど記されていない部分で色々あったんかな
272 20/04/02(木)21:13:50 No.676314483
>とかいいながらしょっちゅう呉に攻め込んでは負けて逃げ帰ってるじゃん魏 長江はおいしいからな…
273 20/04/02(木)21:14:10 No.676314585
徐庶が魏に取られたのが痛すぎる…
274 20/04/02(木)21:14:21 No.676314640
泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ 許せよ
275 20/04/02(木)21:14:21 No.676314643
黄権のいうこと聞いてたらまた違ってそう
276 20/04/02(木)21:14:25 No.676314655
孫権と鄧芝のやり取りだけど魏を滅ぼしたらどうする共に泰平を分かち合うか?って問われて 鄧芝は天に二日はなく地に二王なしそうなれば雌雄を決するだけって答えてるのよね 称帝したからには統一しなきゃ駄目だって意識はどの国もしっかりあると思うよ
277 20/04/02(木)21:14:33 No.676314690
>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >許せよ 馬超じゃねーよ
278 20/04/02(木)21:14:41 No.676314728
>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ 冤罪すぎる…
279 20/04/02(木)21:14:47 No.676314766
>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >許せよ 馬岱だよ！
280 20/04/02(木)21:14:49 No.676314777
>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >許せよ 馬超は不快だから・・・
281 20/04/02(木)21:14:55 No.676314810
>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >許せよ そいつ斬ったら内乱だよ！
282 20/04/02(木)21:15:05 No.676314872
蜀滅亡時に最前線守ってたトップが姜維張翼廖化って孔明の頃から現役の将ってのがお辛い ジジイ達と世代交代できる人材育ってなかったのかよ…
283 20/04/02(木)21:15:07 No.676314886
酷すぎる…
284 20/04/02(木)21:15:11 No.676314907
>馬岱だよ！ ここにいるぞ！
285 20/04/02(木)21:15:14 No.676314921
>>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >>許せよ >馬岱だよ！ 魏延生存ルートきたな…
286 20/04/02(木)21:15:16 No.676314937
荊州貸与問題も蜀の借りパクかというとそうでもなく呉の難癖っぽいところもあるからまあめんどくさい
287 20/04/02(木)21:15:17 No.676314945
>>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >>許せよ >馬岱だよ！ 馬良だろ！
288 20/04/02(木)21:15:22 No.676314967
>>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >>許せよ >馬岱だよ！ 待てや！
289 20/04/02(木)21:15:22 No.676314970
これには馬謖も苦笑い
290 20/04/02(木)21:15:25 No.676314982
劉備なんてクソ雑魚俺のほうがうまくやれるわって魏の偉い人が…
291 20/04/02(木)21:15:26 No.676314990
>全盛期の蜀を攻めて滅ぼせたかと言われれば魏も難しかったろうってなるしな まず蜀の土地が成都周辺はそこそこ豊かで周囲が山で交通手段が桟道 それ用に訓練したり慣れた人間じゃなきゃまず道を開拓することから初めなきゃならない 特に魏みたいな大軍擁してると
292 20/04/02(木)21:15:33 No.676315021
フランスはまだ黄巾の乱が完全に終わっていないという
293 20/04/02(木)21:15:46 No.676315089
>とかいいながらしょっちゅう呉に攻め込んでは負けて逃げ帰ってるじゃん魏 逆に合肥では何回やっても呉が負けるという
294 20/04/02(木)21:15:55 No.676315132
>正史呂布なんて軽装の惇兄に負けるくらいだし… ええ…惇兄って文官よりなんじゃなかったっけ
295 20/04/02(木)21:16:06 No.676315181
>>>泣いて馬超を切るくらいなら切るなよ >>>許せよ >>馬岱だよ！ >馬良だろ！ 馬謄でしょ！
296 20/04/02(木)21:16:08 No.676315187
だって荊州返したら呉に優位に立てないし 天下三分って割拠は途中の状態で蜀が優位な状態で呉と連合して魏を倒して最後は呉も制する話だからね
297 20/04/02(木)21:16:23 No.676315272
>とかいいながらしょっちゅう呉に攻め込んでは負けて逃げ帰ってるじゃん魏 皇帝が出ると負け皇帝だから…呉もだけど
298 20/04/02(木)21:16:24 No.676315278
>本当にそんなクリティカルな失敗だったのか… ぶっちゃけ北伐が成功する機会はそこしかなかった
299 20/04/02(木)21:16:25 No.676315281
鄧艾やっぱおかしいわ
300 20/04/02(木)21:16:29 No.676315300
日本人はなんでそんなに三国志好きなの