20/03/18(水)18:04:25 Qまさか... のスレッド詳細
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20/03/18(水)18:04:25 No.672119931
Qまさか本能寺の変は急に思いついたんです？ A左様
1 20/03/18(水)18:08:42 No.672120745
「何も先のこと考えてないんですか？」 「うん」 てだけの会話がここまで迫力あるの凄いな
2 20/03/18(水)18:09:31 No.672120883
ライブ感で物事進められるのも凄い事だから…
3 20/03/18(水)18:09:42 No.672120919
自分でも不慮の儀て…
4 20/03/18(水)18:09:49 No.672120941
化粧してないのにカブキマン化が進んでいく…
5 20/03/18(水)18:10:16 No.672121032
完全に気狂いだからなこのカブキマン
6 20/03/18(水)18:10:34 No.672121089
まさか謀反起こすとは自分でも思わなかったわー
7 20/03/18(水)18:11:03 No.672121180
起こす理由もやらない理由も腐るほどあるから 考えるの面倒なんでライブ感ということにする気持ちはわからなくもない
8 20/03/18(水)18:11:04 No.672121184
今ならやれる！でやったら出来ただけだからな それで農民に殺されるってどんな農民がやったんだか
9 20/03/18(水)18:11:15 No.672121207
上様をだれこいつ…って思いたくないわ…ころそ…
10 20/03/18(水)18:12:27 No.672121428
>それで農民に殺されるってどんな農民がやったんだか 天王山で負けて完全に諦めモードになったから…
11 20/03/18(水)18:12:30 No.672121430
スレ画じゃ若々しいけど本来は還暦過ぎた爺さんだからな…
12 20/03/18(水)18:16:49 No.672122275
やる気あると若々しくなるタイプ
13 20/03/18(水)18:18:47 No.672122635
うｎ 俺自身何も考えてなかったわ
14 20/03/18(水)18:19:56 No.672122859
本能寺やる直前の光秀の回想がサイコのそれ
15 20/03/18(水)18:20:16 No.672122927
>起こす理由もやらない理由も腐るほどあるから >考えるの面倒なんでライブ感ということにする気持ちはわからなくもない ライブ感、ボケた、ヤンホモあたりが自然さ感じるくらいになんか色々よくわからんからな
16 20/03/18(水)18:20:48 No.672123033
>スレ画じゃ若々しいけど本来は還暦過ぎた爺さんだからな… だからこうして一晩で一気に白髪になる
17 20/03/18(水)18:22:21 No.672123322
自分で自分にびっくりです…
18 20/03/18(水)18:22:33 No.672123382
ボケたにしては決行後の大名や京周辺貴族豪族への根回し手紙送りまくってて どうにもつじつまが合わない
19 20/03/18(水)18:22:53 No.672123441
左様って…
20 20/03/18(水)18:24:59 No.672123879
>ボケたにしては決行後の大名や京周辺貴族豪族への根回し手紙送りまくってて >どうにもつじつまが合わない 痴呆の人って急にシャキッとしたりするし…
21 20/03/18(水)18:25:46 No.672124042
>ボケたにしては決行後の大名や京周辺貴族豪族への根回し手紙送りまくってて >どうにもつじつまが合わない つまりよぉ 急に頭が回ったって事だろ？
22 20/03/18(水)18:26:42 No.672124262
やることが… やることが多い！
23 20/03/18(水)18:26:43 No.672124268
実際これが結構有力な説とか聞いて笑うしかない
24 20/03/18(水)18:27:51 No.672124485
信忠くんがちょっと諦め早すぎたのも悪いと思う
25 20/03/18(水)18:28:01 No.672124514
左様て…
26 20/03/18(水)18:28:33 No.672124612
>実際これが結構有力な説とか聞いて笑うしかない 戦国大名の野心なんてもん現代の我々に想像つくもんじゃないしここで殺せば天下取れそうだからやるは説得力ある方だと思う
27 20/03/18(水)18:29:38 No.672124860
ここでやったら天下取れるかもなーいやでも相手信長様だしやれるわけねーよなー やれたわ…これからどうしよ…
28 20/03/18(水)18:29:39 No.672124862
むしろ年食って最期が見えてるから異様に都合が良すぎる状況にワンチャンかけてみたのでは
29 20/03/18(水)18:30:31 No.672125045
やりたい理由もたっぷりあるしチャンス来たからやらかしてみただけでしょ
30 20/03/18(水)18:30:59 No.672125139
>起こす理由もやらない理由も腐るほどあるから >考えるの面倒なんでライブ感ということにする気持ちはわからなくもない スレ画は一巻丸々過去編やら信長への想いを描写し理由付けをやった上でライブ感を発動した
31 20/03/18(水)18:31:58 No.672125307
>信忠くんがちょっと諦め早すぎたのも悪いと思う 「ここで光秀押し返せないようなら勝家や秀吉に家獲られる」って判断しちゃったから
32 20/03/18(水)18:34:24 No.672125779
史実のほうも研究者にマジで思いつきと判断されるぐらい根回し史料が無いんだよな…
33 20/03/18(水)18:34:29 No.672125795
やれんじゃね？やるか！って気持ちはわかる
34 20/03/18(水)18:34:51 No.672125885
>>信忠くんがちょっと諦め早すぎたのも悪いと思う >「ここで光秀押し返せないようなら勝家や秀吉に家獲られる」って判断しちゃったから 諦めがはえーんだよ
35 20/03/18(水)18:35:15 No.672125972
根回しが殺してから慌ててしてるようにしか見えないんだっけ
36 20/03/18(水)18:35:24 No.672125996
味方してくれない細川藤孝へのお手紙が見苦しすぎるのがなんとも
37 20/03/18(水)18:37:01 No.672126363
戦国時代という前フリがある上でやれるときにやったというのはちゃんとした理由になっていいとは思う
38 20/03/18(水)18:37:06 No.672126377
信忠くんに関しては叔父さんが悪いのでは
39 20/03/18(水)18:37:11 No.672126396
外交で根回しとかバンバンしてた光秀が本能寺に関してはやった後のお手紙しか残ってないあたり…
40 20/03/18(水)18:37:29 No.672126472
将軍家の復興のためなんですけど！とか俺の後は忠興君に天下譲るから！とか見苦しいにもほどがあるよねばら撒いたお手紙
41 20/03/18(水)18:37:46 No.672126537
変後の近江攻めで妨害工作で瀬田の唐橋落とされてしばらく呆然と停滞してたとか全く精細に欠いてるから気が滅入ってヤってしまったんだろうと
42 20/03/18(水)18:38:14 No.672126623
すっごい卑近なのだとトランプの大富豪でもこれやると負けるかな？ってなっても四枚揃ってたら革命したくなるみたいなのあるよね
43 20/03/18(水)18:38:42 No.672126725
いうて根回しあったとしても手紙もらった時点か光秀負けた時点でみんな処分しちまっただろうし
44 20/03/18(水)18:39:08 No.672126812
>変後の近江攻めで妨害工作で瀬田の唐橋落とされてしばらく呆然と停滞してたとか全く精細に欠いてるから気が滅入ってヤってしまったんだろうと 躁鬱病だったのでは？
45 20/03/18(水)18:40:22 No.672127094
>諦めがはえーんだよ 光秀の攻めを二回も撃退してるよ 立派な最後だと思う 逃げるのが最善であるのは否定しない
46 20/03/18(水)18:40:35 No.672127139
>いうて根回しあったとしても手紙もらった時点か光秀負けた時点でみんな処分しちまっただろうし 世の中には「このお手紙は焼いてね！」ときちんと描いておいたのに現代まで残ってる手紙があってですね…
47 20/03/18(水)18:40:38 No.672127154
織田家をつぶせる絶好のシチュエーションがそのまま目の前に転がってきたんだからおかしくもなる 魔が差したでも十分な理由になる
48 20/03/18(水)18:41:09 No.672127277
>すっごい卑近なのだとトランプの大富豪でもこれやると負けるかな？ってなっても四枚揃ってたら革命したくなるみたいなのあるよね 関係ねえ びっくりさせてえ をゲームならともかく命がけでやるのはまさに傾奇者といっていいかもしれん
49 20/03/18(水)18:41:13 No.672127303
>それで農民に殺されるってどんな農民がやったんだか 当時の農民なんて軍の主力じゃないですか
50 <a href="mailto:農民">20/03/18(水)18:41:17</a> [農民] No.672127316
>それで農民に殺されるってどんな農民がやったんだか 今ならやれる！でやったら出来た
51 20/03/18(水)18:41:52 No.672127422
理詰めでやってるとは限らんだろうし割とマジでなんとなくかもしれない なんならマジで殺れるとは思ってなかったのも込みで
52 20/03/18(水)18:42:23 No.672127540
信忠くん生きてたらもうちょっと秀吉くんも配慮してくれたと思うよ
53 20/03/18(水)18:42:40 No.672127600
>世の中には「このお手紙は焼いてね！」ときちんと描いておいたのに現代まで残ってる手紙があってですね… それに人の口に戸は立てられんからな 中世レベルの緘口令なんか簡単に漏れる
54 20/03/18(水)18:43:35 No.672127810
>信忠くん生きてたらもうちょっと秀吉くんも配慮してくれたと思うよ それは無理だろう 間違いなくぶち殺してるだろう
55 20/03/18(水)18:43:53 No.672127865
つってもパワハラ上司を今なら後腐れなくヤれんじゃね？ と気が付いたのでやっちゃいました！は 感覚的に理解できるよ…
56 20/03/18(水)18:45:08 No.672128157
>それは無理だろう >間違いなくぶち殺してるだろう 織田家の嫡男で家督も譲り受けてる信忠をどうやって…？
57 20/03/18(水)18:45:16 No.672128190
>間違いなくぶち殺してるだろう ぶち殺したら周りに正当性が出てくるから潰しに来るよ
58 20/03/18(水)18:45:31 No.672128248
>信忠くん生きてたらもうちょっと秀吉くんも配慮してくれたと思うよ 信忠生きてたらまず間違いなく信忠主導で光秀討伐だよ！
59 20/03/18(水)18:45:42 No.672128292
信忠生きてたら生きてたで今度は秀吉が家康みたいな存在になりそう
60 20/03/18(水)18:45:58 No.672128353
>味方してくれない細川藤孝へのお手紙が見苦しすぎるのがなんとも あなたのお子さんの為にやったんですよ！
61 20/03/18(水)18:46:10 No.672128402
健在の信忠を秀吉が殺しても天下取れるどころか史実での光秀ポジションになるだけだよ
62 20/03/18(水)18:46:40 No.672128516
>つってもパワハラ上司を今なら後腐れなくヤれんじゃね？ >と気が付いたのでやっちゃいました！は >感覚的に理解できるよ… ここのnovはあんまパワハラしてないんよ… 光秀の地雷原でタップダンスしちゃったけど
63 20/03/18(水)18:46:45 No.672128530
本能寺の変の直前あたりでnovの奇行蛮行が甚だしくなってきた説はどっかで見た
64 20/03/18(水)18:47:57 No.672128814
信忠生きてたほうが天下は取れんが 後年はねねと普通に生きていったかもしれん
65 20/03/18(水)18:48:07 No.672128841
書き込みをした人によって削除されました
66 20/03/18(水)18:48:30 No.672128944
下剋上チャンス！が来たらライブ感するのも分かる
67 20/03/18(水)18:48:58 No.672129036
家督継いでるし武田討伐で実績残してるしな信忠 あいつも仕留めないと織田は転ばない
68 20/03/18(水)18:49:20 No.672129102
この一連の流れに関してはひたすらに猿が異常ってだけな気がする
69 20/03/18(水)18:49:32 No.672129126
なんかタイミング揃ったからやっちゃった説って結構有力視されてるらしいな
70 20/03/18(水)18:49:34 No.672129136
秀吉は天下取ったあとも織田の生き残りを重用してるし 殺すつもりなんて毛頭ないでしょ
71 20/03/18(水)18:49:54 No.672129204
俺もサバイバル系のオンゲやっててスコア1位の奴が弱ってたら何も考えず攻めるから気持ちはわかる
72 20/03/18(水)18:50:04 No.672129246
直接の引き金は唐入りのメンバーに入れてもらえなかったからだけど 変の当日にノブが唐入りメンバーに書き加えてるんだよね…
73 20/03/18(水)18:50:10 No.672129261
>本能寺の変の直前あたりでnovの奇行蛮行が甚だしくなってきた説はどっかで見た 実際かなりめちゃくちゃやってる 家臣団が限界だったのもわかる
74 20/03/18(水)18:50:31 No.672129335
ねえ蘭丸どうしてキンカンはこんなことしたのかなあ なんか考えがあったんじゃないすかね まああいつのやることならしょうがないかあ
75 20/03/18(水)18:50:35 No.672129351
信忠くん生きてたら織田家筆頭が秀吉になる感じかな
76 20/03/18(水)18:51:04 No.672129454
歳だしいつ死んでも良いから殺ったるって感じかもしれんな
77 20/03/18(水)18:51:35 No.672129583
足利義昭とか朝廷の誰それとか毛利とか唆してたやつはいっぱいいそうだよね
78 20/03/18(水)18:51:42 No.672129601
>なんかタイミング揃ったからやっちゃった説って結構有力視されてるらしいな 説というには他に筋の通った理由が出てこなかった消去法みたいな投げやりな感じが
79 20/03/18(水)18:51:45 No.672129612
>信忠くん生きてたら織田家筆頭が秀吉になる感じかな 勝家は超えられねえんじゃねえかな… 信忠秀吉で光秀討伐してようやく勝家と互角って所か
80 20/03/18(水)18:51:50 No.672129627
桶狭間でも金ヶ崎でも諦めなかったパパをもうちょっと見習って欲しかったな…
81 20/03/18(水)18:52:03 No.672129663
本能寺で生き残ったとしても その後に秀吉が来るまで生き延びられたかは微妙なところ
82 20/03/18(水)18:52:10 No.672129699
こいつ農民に襲われて死ぬときもnovのこと考えてるしGNnovに褒められて逝ったからすごいよ
83 20/03/18(水)18:52:39 No.672129802
左様て
84 20/03/18(水)18:52:52 No.672129858
>実際これが結構有力な説とか聞いて笑うしかない 姻戚の細川さんちとか筒井さんちに完全に見捨てられてるしな 根回ししてない中やったのは間違いないかと
85 20/03/18(水)18:53:00 No.672129895
勝家そんなに偉くないよ
86 20/03/18(水)18:53:04 No.672129910
>左様て 我自身不慮の儀にて
87 20/03/18(水)18:53:05 No.672129917
秀吉が本能寺聞いてついにやったんだな！？ってなるところとか光秀が民主主義思いつく場面とか中国大返しを聞いてやはりお前も信長亡き後を考えていたのか…ってなるところとかスレ画の本能寺は見所が多いと思う
88 20/03/18(水)18:53:37 No.672130024
義昭は光秀が追い詰められてから「実は全部幕府最高のためだったんです！」とか言い出してるあたり黒幕どころかおあしす対象
89 20/03/18(水)18:53:48 No.672130075
>秀吉は天下取ったあとも織田の生き残りを重用してるし >殺すつもりなんて毛頭ないでしょ 清須会議も傀儡とは言え跡継ぎ候補を誰にするかの話し合いだったしね
90 20/03/18(水)18:53:51 No.672130091
めっちゃ気が合うしお互い一番頼りにしてるけど大名と家臣だしベタベタするのもなとお互い思ってる 光秀に大陸遠征は是非一緒に行きましょうと言われ自分でもなぜかわかんないけど叩いて怒っちゃったノブ （なんであんなことしちゃったんだろ…）と落ち込むノブを見て （神の如き上様がこんな人のように小さくなって悩んでる…なんで？）とショックを受ける光秀 大陸に連れて行くならやっぱ光秀だよな、あとで謝ろ、びっくりするだろうなあいつって本能寺で書状書くノブ 上様は私を愛しておられる、人にとって一番不合理な愛という感情に悩まされている 俺が救わねばならぬ、敵は本能寺にあり だった気がするうろ覚えな記憶
91 20/03/18(水)18:54:21 No.672130213
>桶狭間でも金ヶ崎でも諦めなかったパパをもうちょっと見習って欲しかったな… 金ケ崎はともかく桶狭間はただの特攻だろうがよえーっ！？
92 20/03/18(水)18:54:29 No.672130233
信長が光秀の近くで 寡兵で無防備になったのは偶然みたいなもんだし いけるんじゃねって思ってやっちゃったんでしょ
93 20/03/18(水)18:55:08 No.672130373
桶狭間はマジでワンチャンつかんだ奴だからな…
94 20/03/18(水)18:55:35 No.672130496
まあファンキーに生きてファンキーに死んだよねnov
95 20/03/18(水)18:56:01 No.672130605
殺すつもりは毛頭無くても活かすつもりも毛頭無いでしょ というか晩年の耄碌っぷりを見るとNo.2のポジションで我慢できるか謎 信忠相手に第二次本能寺の変起こしても不思議じゃない
96 20/03/18(水)18:56:04 No.672130615
>秀吉が本能寺聞いてついにやったんだな！？ってなるところとか この頃大陸攻めとか絶対無謀だから命張ってでも止める！って言ってたけど 結果的に自分が大陸攻めに走った経過はどうなるのか知りたいところだけど 小田原攻めで連載終わりっぽいからぶん投げで終わりそうね
97 20/03/18(水)18:57:40 No.672130982
これくらいハッキリ言われると傾奇者になる
98 20/03/18(水)18:57:48 No.672131017
のぶが一番やばかったのは信玄がやってきて家康がボコられてる最中に既に美濃濃尾放棄して 近江まで逃げてる時だと思う、多分どうしようもなかったんだろうなって
99 20/03/18(水)18:57:58 No.672131057
信忠じゃ秀吉ほどすんなりと天下取れないから 戦国がだらだら長引いたのは間違いない
100 20/03/18(水)18:58:19 No.672131124
あんなに凄い信長様がショボい年寄りになって欲しくない！ ころそ……
101 20/03/18(水)18:58:22 No.672131138
>この頃大陸攻めとか絶対無謀だから命張ってでも止める！って言ってたけど >結果的に自分が大陸攻めに走った経過はどうなるのか知りたいところだけど >小田原攻めで連載終わりっぽいからぶん投げで終わりそうね 桶狭間外伝みたいな形で連載終了後書くかもとも言ってたし…
102 20/03/18(水)18:58:43 No.672131224
>小田原攻めで連載終わりっぽいからぶん投げで終わりそうね 少なくとも秀吉死ぬまではやるよってこの前ﾋで言ってたよ
103 20/03/18(水)18:59:01 No.672131297
びっくりする程誰も乗ってこなかったのが悪いんであって首挙げられてたらいけたんじゃないかなあ
104 20/03/18(水)18:59:47 No.672131467
明智儀は正体がない…
105 20/03/18(水)19:00:00 No.672131511
>少なくとも秀吉死ぬまではやるよってこの前ﾋで言ってたよ そうなのか でも小田原以降の秀吉ってグダグダすぎてあんまりおもしろくなりそうにないな…
106 20/03/18(水)19:00:09 No.672131570
>殺すつもりは毛頭無くても活かすつもりも毛頭無いでしょ >というか晩年の耄碌っぷりを見るとNo.2のポジションで我慢できるか謎 >信忠相手に第二次本能寺の変起こしても不思議じゃない 晩年の耄碌ぶりは遅く生まれすぎた実子秀頼という存在あってこそのものだと思う 信忠が生きて秀吉が家臣に収まってる場合茶々との結婚ルートが生まれないので順当に秀勝か秀次が後継者に固定されて我が子かわいさの暴走は起きずに終わると思う
107 20/03/18(水)19:00:16 No.672131593
>足利義昭とか朝廷の誰それとか毛利とか唆してたやつはいっぱい 秀吉が撤退した後に本能寺の情報を手に入れても動かなかった時点でそれはない
108 20/03/18(水)19:00:43 No.672131689
スレ画は神のごときnovが人間らしい弱いところとか見せるようになってきて 天下を背負うという重責が彼を人間にしようとしてるから殺して解放してあげよう みたいな感じのことをふっと思い至って不慮の儀に至った
109 20/03/18(水)19:01:28 No.672131857
>信忠じゃ秀吉ほどすんなりと天下取れないから >戦国がだらだら長引いたのは間違いない いやもう敵対してるのは毛利と上杉くらいでアガリ寸前の状態なんですが その二つも時間の問題だった
110 20/03/18(水)19:02:09 No.672132003
愛ゆえに…
111 20/03/18(水)19:02:32 No.672132098
まあ根回しあんまないけど根回ししっかりして裏切るなんてことしたらバレバレだから謀反の場合そこまで珍しいわけでもないって言う研究者もいる
112 20/03/18(水)19:02:40 No.672132128
>殺すつもりは毛頭無くても活かすつもりも毛頭無いでしょ >というか晩年の耄碌っぷりを見るとNo.2のポジションで我慢できるか謎 >信忠相手に第二次本能寺の変起こしても不思議じゃない 誰も文句言えない立場だったから耄碌した後無茶苦茶できただけで二番手だったら耄碌したらもう引退させられて終わりだと思う