20/03/04(水)13:11:29 メアリ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1583295089092.jpg 20/03/04(水)13:11:29 No.668246680
メアリーの部屋いいよね
1 20/03/04(水)13:13:54 No.668247091
肌の色があるし完全に白黒の世界で生活することはできないでしょ
2 20/03/04(水)13:15:17 No.668247328
>肌の色があるし完全に白黒の世界で生活することはできないでしょ 白黒のゴーグルもつけてもらおう
3 20/03/04(水)13:15:32 No.668247381
白黒の濃淡はあり？
4 20/03/04(水)13:15:38 No.668247402
>肌の色があるし完全に白黒の世界で生活することはできないでしょ 仮に怪我ひとつしなかったとしても女性っつってるから経血あるし色を見ないのは無理がある
5 20/03/04(水)13:15:55 No.668247453
書き込みをした人によって削除されました
6 20/03/04(水)13:16:20 No.668247529
そりゃ、赤ぇでしょ
7 20/03/04(水)13:16:20 No.668247532
こくじん連れてこよう
8 20/03/04(水)13:17:23 No.668247716
何故血管が青く見えるのかとかそういう発見するよね
9 20/03/04(水)13:18:02 No.668247819
今風にずっとモノクロ化して見えるVRゴーグルで暮らしてたとかでもいいんじゃね
10 20/03/04(水)13:18:18 No.668247864
思考実験なのはわかるけど なら白黒にしかものを見えない目で生まれた子が万全の視力を得たら、でいいと思う
11 20/03/04(水)13:18:42 No.668247950
色を知る
12 20/03/04(水)13:18:48 No.668247972
学ぶの定義にもよるんだろうか
13 20/03/04(水)13:19:12 No.668248038
思考実験は答えがどうなるか現実に用意されてないのに問いかけされても困る 問いかける側が何を求めてるのか分からん不気味さもあるし
14 20/03/04(水)13:19:25 No.668248069
色を知る年頃か
15 20/03/04(水)13:20:00 No.668248194
>思考実験は答えがどうなるか現実に用意されてないのに問いかけされても困る >問いかける側が何を求めてるのか分からん不気味さもあるし それを一緒に考えましょうってのが思考実験じゃねえの！？
16 20/03/04(水)13:20:22 No.668248256
>思考実験なのはわかるけど >なら白黒にしかものを見えない目で生まれた子が万全の視力を得たら、でいいと思う 確かに…
17 20/03/04(水)13:20:36 No.668248288
>>思考実験は答えがどうなるか現実に用意されてないのに問いかけされても困る >>問いかける側が何を求めてるのか分からん不気味さもあるし >それを一緒に考えましょうってのが思考実験じゃねえの！？ 知能指数のテストとかは問いかける側の印象とかも重要なファクターだよ
18 20/03/04(水)13:21:03 No.668248375
ゲームボーイカラーになったときは感動したな…
19 20/03/04(水)13:21:13 No.668248405
モノクロ写真を彩色するgifと同じじゃないかな あーこんな感じかーみたいな小粒な感動
20 20/03/04(水)13:21:25 No.668248441
思考実験はテストじゃねーよ
21 20/03/04(水)13:21:53 No.668248514
>白黒の濃淡はあり？ 白黒テレビ見てるんだからあるだおう
22 20/03/04(水)13:22:22 No.668248586
初めて色のある世界を見た人が感動で泣いたみたいな海外のニュース見た覚えがある
23 20/03/04(水)13:22:35 No.668248622
問う側の正体が知れないってだけで思考の実態は大きく変質してしまうしそこを大事にしてほしいってのが俺の感想だ
24 20/03/04(水)13:23:36 No.668248802
>なら白黒にしかものを見えない目で生まれた子が万全の視力を得たら、でいいと思う 重要なポイントは色の知識を完璧に得てるが物理的な色の情報を得てない人間が初めて物理的な色の情報を得たとき何を得るのかだから…
25 20/03/04(水)13:23:39 No.668248811
感覚器が刺激を受け取ってそれが脳に伝わり色々情報を加工された末に発生する認識って現象とただ知識として知ってるってだけの状態を混同してる時点でナンセンスもいいとこな思考実験
26 20/03/04(水)13:23:53 No.668248857
>問う側の正体が知れないってだけで思考の実態は大きく変質してしまうしそこを大事にしてほしいってのが俺の感想だ 数学の問題も出題者が変われば別の問題になるのか
27 20/03/04(水)13:23:57 No.668248865
分かった分かった 俺は居なくなろう
28 20/03/04(水)13:23:59 No.668248876
たとえば人類が突然進化して赤外線を見ることが出来るようになりました ってなったらちょっと混乱しつつその内慣れそうだ
29 20/03/04(水)13:24:06 No.668248901
知識と体験の違いを語るという事はすなわちセックスの暗喩である
30 20/03/04(水)13:24:08 No.668248910
大喜利みたいなもんだと思う 「」が大好きなやつ
31 20/03/04(水)13:24:21 No.668248952
白黒よりも単色光の部屋で暮らしたらどうなるか？って方が実現しやすいのではなかろうか
32 20/03/04(水)13:24:54 No.668249051
>思考実験なのはわかるけど >なら白黒にしかものを見えない目で生まれた子が万全の視力を得たら、でいいと思う 思考実験なのが分かるならそういう設定自体に意味はないこともわかってほしい、と思う
33 20/03/04(水)13:25:05 No.668249085
斬新な切り口ならともかくなんで毎回同じ揚げ足をひたすら取り続けるんだろう「」は
34 20/03/04(水)13:25:28 No.668249152
くそっSCP-8900EXのせいで…
35 20/03/04(水)13:26:13 No.668249272
「」だからだ
36 20/03/04(水)13:26:19 No.668249288
>なら白黒にしかものを見えない目で生まれた子が万全の視力を得たら、でいいと思う こう考えるとわかりやすいな
37 20/03/04(水)13:26:25 No.668249299
>斬新な切り口ならともかくなんで毎回同じ揚げ足をひたすら取り続けるんだろう「」は 何十年も前の話持ってきてそんなこと言われても困る
38 20/03/04(水)13:26:28 No.668249314
思考実験をバカにするのが賢いと思っている
39 20/03/04(水)13:26:35 No.668249333
色がついて見える！というより部屋から外に出た感動が大きいのでは… テレビで見てたとしても実際に空とか初めて見るんだし
40 20/03/04(水)13:26:45 No.668249369
これ虐待じゃない？
41 20/03/04(水)13:27:20 No.668249466
見えなかったものが見えるようになるのと見えるけど見てない状態から見える場所に出ていくでは心情的な部分で差があると思うんだが
42 20/03/04(水)13:27:53 No.668249553
感動するかなんて聞いてないからな 新しい事を学ぶかどうかで
43 20/03/04(水)13:27:58 No.668249577
思考実験に出て来るキャラって大抵酷い目に遭わされるからメアリーは全然マイルドな方
44 20/03/04(水)13:28:02 No.668249586
>白黒のゴーグルもつけてもらおう 明るいところで目閉じたら赤いから無理だな
45 20/03/04(水)13:28:06 No.668249599
いや定義上色については知ってんだから何も新しく学ぶわけ無いじゃん
46 20/03/04(水)13:28:23 No.668249652
俺はバカだから難しいことはわからないけど メアリーにこんなひどいことするフランク・ジャクソンが目の前にいたらぶん殴ってやる
47 20/03/04(水)13:28:23 No.668249653
勉強したからって赤い青いはわからんでしょ
48 20/03/04(水)13:28:39 No.668249701
>何十年も前の話持ってきてそんなこと言われても困る 昔の話だとなんか関係あるの？
49 20/03/04(水)13:28:59 No.668249748
シュレーディンガーの猫可哀相！ 虐待だ！ってやつか
50 20/03/04(水)13:29:06 No.668249763
新しく学ぶっていうのは色に関してってことでいいのかな？
51 20/03/04(水)13:29:17 No.668249797
なんか一段とIQ低いスレだな
52 20/03/04(水)13:29:26 No.668249823
百聞は一見に如かずって言葉があるし…
53 20/03/04(水)13:30:26 No.668250011
とにかく先ず最初にケチを付け出すのはあまり良くないよ
54 20/03/04(水)13:30:47 No.668250073
創作で出てくるお嬢様キャラみたいになりそう 本で読んで知識として知っていましたけど実際見てみると本とは違いますわね！感動しましたわ！！みたいな
55 20/03/04(水)13:30:56 No.668250090
まず「」はレスを読んでないからな…
56 20/03/04(水)13:31:16 No.668250147
>昔の話だとなんか関係あるの？ 新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ？
57 20/03/04(水)13:31:36 No.668250210
>初めて色のある世界を見た人が感動で泣いたみたいな海外のニュース見た覚えがある 大体は刺激が強すぎて反射で泣いてると思うあれ
58 20/03/04(水)13:31:48 No.668250248
>>昔の話だとなんか関係あるの？ >新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ？ どういうこと？
59 20/03/04(水)13:32:08 No.668250312
>新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ ごめんちょっと何言ってるか分からない…
60 20/03/04(水)13:32:12 No.668250322
>新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ？ ごめんほんとに意味がわからない
61 20/03/04(水)13:32:28 No.668250369
>新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ？ ？？？
62 20/03/04(水)13:32:45 No.668250407
「」が同時にクエスチョンマークを浮かべた
63 20/03/04(水)13:33:07 No.668250461
もう少し噛み砕いてご説明いただけますと幸いです…
64 20/03/04(水)13:33:09 No.668250464
設計図で完璧な装置が現実でも完璧に動くなら苦労はないように 知っている事と実践することには大きな隔たりがある
65 20/03/04(水)13:33:16 No.668250481
なんで三つ編み眼鏡なの？
66 20/03/04(水)13:33:37 No.668250532
人間に伝わるような言葉でひとつ
67 20/03/04(水)13:34:05 No.668250604
>設計図で完璧な装置が現実でも完璧に動くなら苦労はないように なので設計図は実態にあってないけど見なかったことにして改訂はしない！ ヨシ！
68 20/03/04(水)13:34:27 No.668250661
>設計図で完璧な装置が現実でも完璧に動くなら苦労はないように それ設計図間違ってるんじゃない？
69 20/03/04(水)13:34:32 No.668250675
小さいころから外国に憧れて外国の書物を漁りまくったヤツが海外旅行に行く感じなんだと思う
70 20/03/04(水)13:34:36 No.668250684
思考実験をガチ実験と思ってる「」がいるな…
71 20/03/04(水)13:35:36 No.668250845
目を潰すとかそういう答えが欲しいんでしょ?
72 20/03/04(水)13:35:41 No.668250866
自発的対称性の破れが発見されたからこのタイプの思考実験は基本無意味
73 20/03/04(水)13:35:43 No.668250868
書き込みをした人によって削除されました
74 20/03/04(水)13:35:48 No.668250886
>思考実験をガチ実験と思ってる「」がいるな… まさか…いくらい「」相手だからってバカにしすぎだぞ
75 20/03/04(水)13:36:03 No.668250931
言うほど広まってないあたり考えたところであまり面白くないんだと思う
76 20/03/04(水)13:36:29 No.668250997
シュレディンガーの猫に対して かわいい猫ちゃんを毒殺するなんて残酷なんぬ！ って抗議が出てるって聞いたけどマジでそういう風に考える人居るのね
77 20/03/04(水)13:36:44 No.668251029
>小さいころから外国に憧れて外国の書物を漁りまくったヤツが海外旅行に行く感じなんだと思う 大抵の場合書物に全ての情報を記載する事は不可能なわけだが この思考実験はもしそれこそ素粒子一つの挙動に至るまで完全に記述されてたらみたいな感じかな
78 20/03/04(水)13:37:21 No.668251124
昔からこういう話聞いてるとなんか怖くなる 科学に対する怖さではなく単純なホラーの怖さ
79 20/03/04(水)13:37:29 No.668251151
>大抵の場合書物に全ての情報を記載する事は不可能なわけだが >この思考実験はもしそれこそ素粒子一つの挙動に至るまで完全に記述されてたらみたいな感じかな いやあくまで視覚分野の研究してて詳しいくらいの設定だったはず
80 20/03/04(水)13:37:54 No.668251216
絵画でさえ本や画像で見るより本物の色味がずっと鮮やかだったりするし思ったより赤いとかそういうのはあるだろうな
81 20/03/04(水)13:37:56 No.668251220
それも含めて思考実験だろ
82 20/03/04(水)13:38:00 No.668251232
ぬの代わりにユダヤ人を入れるんぬ
83 20/03/04(水)13:38:02 No.668251237
色盲の子に色を見分けられるようになるサングラスがプレゼントされて 初めて見る夕焼けの色にものすごく感度してたのを思い出した
84 20/03/04(水)13:38:16 No.668251264
>新しい話ならその仮定に応じた別の答えが返ってくるだろ？ やめてくれ混乱の元
85 20/03/04(水)13:38:28 No.668251294
ゾンビの奴の方がクオリアうんぬんは考えやすい気がする
86 20/03/04(水)13:38:34 No.668251311
su3697253.jpg おわり
87 20/03/04(水)13:38:51 No.668251356
思てたんと違う！
88 20/03/04(水)13:39:11 No.668251397
そもそも自分の経験と知識ってどこでわけるの 火星の着陸地点を見繕うのに写真集で火星表面探すのは知識？ 探査機で表面見るのは経験？
89 20/03/04(水)13:39:24 No.668251420
>su3697253.jpg >おわり 色ってそっちかーい！ サンキュー！
90 20/03/04(水)13:39:33 No.668251444
>su3697253.jpg >おわり 明らかにもう色知ってる反応じゃねーか！
91 20/03/04(水)13:39:43 No.668251467
何か新しいことを学ぶだろうかと言われれば白黒抜きにしても引きこもりが外にでればそりゃ何かは学ぶだろうと思う
92 20/03/04(水)13:40:02 No.668251519
知識をもとに白黒の世界で色の判別ができるならなにも変わらないと思うけど
93 20/03/04(水)13:40:25 No.668251580
色を知る年頃かっ！
94 20/03/04(水)13:40:29 No.668251586
物理的事実をすべて知っている のが前提だからな
95 20/03/04(水)13:40:52 No.668251649
いい年になるまで娘さんが監禁されてる方のが目立つからしゃーない
96 20/03/04(水)13:41:59 No.668251827
江頭２時５０分になんとかしてもらう
97 20/03/04(水)13:42:01 No.668251829
>色ってそっちかーい！ >サンキュー！ 一応言っておくけど本来のメアリーの部屋はこういう話じゃないからね…？
98 20/03/04(水)13:42:03 No.668251832
女体の知識だけは人十倍薄い本で得た中年男性が初めて女性器を見て一言
99 20/03/04(水)13:42:10 No.668251849
>そもそも自分の経験と知識ってどこでわけるの >火星の着陸地点を見繕うのに写真集で火星表面探すのは知識？ >探査機で表面見るのは経験？ どっちもあくまで知識だろう ただカタログの2, 3枚の画像と自発的に探し回る動画としての知識が質が違う
100 20/03/04(水)13:43:00 No.668252016
>いい年になるまで娘さんが監禁されてる方のが目立つからしゃーない 会議でも大事な議題を無視して些末な事で揚げ足とる方が楽しいわけだな
101 20/03/04(水)13:43:12 No.668252055
視野にしても凸レンズ構造からすると天地逆なのを脳の高次機能処理で正常に処理されてる 天地逆転メガネ着けての実験でどうなったかを調べてみれば参考にはなると思う
102 20/03/04(水)13:43:36 No.668252104
思ったより醜いな
103 20/03/04(水)13:43:38 No.668252116
>su3697253.jpg >おわり 思考実験の良さわかった！
104 20/03/04(水)13:43:45 No.668252143
アニメの聖地行ったときぐらいの感動かな
105 20/03/04(水)13:44:06 No.668252191
https://www.youtube.com/watch?v=IT8_whcieiw&t=253s まぁ大体こんな感じになるとは思う
106 20/03/04(水)13:44:10 No.668252208
知識ってのはあくまで答えを知ってるだけであり経験ってのはその導出の仕方まで全部体感すること
107 20/03/04(水)13:44:16 No.668252222
>視野にしても凸レンズ構造からすると天地逆なのを脳の高次機能処理で正常に処理されてる >天地逆転メガネ着けての実験でどうなったかを調べてみれば参考にはなると思う スキーで色付きゴーグル付けるといつの間にか脳内色補正されるの凄いよね
108 20/03/04(水)13:44:26 No.668252250
色を知って女になる これは哲学
109 20/03/04(水)13:44:37 No.668252284
色を知識として知ってるってそういうことかよ！
110 20/03/04(水)13:45:00 No.668252347
>まぁ大体こんな感じになるとは思う その人達は完全に理解してないでしょ
111 20/03/04(水)13:45:21 No.668252399
これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう…
112 20/03/04(水)13:45:36 No.668252441
>一応言っておくけど本来のメアリーの部屋はこういう話じゃないからね…？ そうかもしれないけど俺の中ではこの貼られた漫画でしか知らないからこれが正解ってことになるんだ
113 20/03/04(水)13:46:12 No.668252558
>女体の知識だけは人十倍薄い本で得た中年男性が初めて女性器を見て一言 黒い線はどこ？
114 20/03/04(水)13:46:24 No.668252599
>これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう… 人体実験はまずいだろ…
115 20/03/04(水)13:46:36 No.668252639
>どっちもあくまで知識だろう >ただカタログの2, 3枚の画像と自発的に探し回る動画としての知識が質が違う じゃあどこからが経験なの？ 火星まで行かないと火星表面探査の経験は得られないの？
116 20/03/04(水)13:46:43 No.668252653
>これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう… 人ひとりの人生潰すからじゃないですかね…
117 20/03/04(水)13:47:13 No.668252741
トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな
118 20/03/04(水)13:47:38 No.668252820
物理的事実を完全に知っているってのを満たすのが結構難しそう
119 20/03/04(水)13:47:39 No.668252821
>これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう… じゃあまず血をモノクロにする技術からだな
120 20/03/04(水)13:47:41 No.668252833
>これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう… 倫理的にちょっと問題があるからかな…
121 20/03/04(水)13:47:48 No.668252851
>>どっちもあくまで知識だろう >>ただカタログの2, 3枚の画像と自発的に探し回る動画としての知識が質が違う >じゃあどこからが経験なの？ >火星まで行かないと火星表面探査の経験は得られないの？ 普通そうじゃないの…？
122 20/03/04(水)13:48:03 No.668252894
>トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな さあ思考しろって建前なんだから大喜利になって怒る方のがどうかしてる
123 20/03/04(水)13:48:06 No.668252903
>トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな そもそも思考実験自体が大喜利だし…
124 20/03/04(水)13:48:32 No.668252983
人権無視して白黒の部屋に監禁できたとして そのまま視覚に対する物理的事実を全て知っている状態になれるかどうか
125 20/03/04(水)13:48:57 No.668253059
>トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな 論点に沿ってるならいいけど 論点を避けようとする人が多い
126 20/03/04(水)13:49:08 No.668253097
>普通そうじゃないの…？ 火星表面まで行って目視で見るのと軌道上からドローンで見るのって何が違うの？
127 20/03/04(水)13:49:23 No.668253149
>>トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな >論点に沿ってるならいいけど >論点を避けようとする人が多い だって論点言わねーんだもん
128 20/03/04(水)13:49:30 No.668253161
ところで同志
129 20/03/04(水)13:49:52 No.668253223
>だって論点言わねーんだもん 言ってるよ！
130 20/03/04(水)13:49:54 No.668253236
>これ実際にやってみたらすぐ分かるのにどうしてやらないんだろう… 女の子がレズじゃなかったら可哀想だから
131 20/03/04(水)13:50:56 No.668253412
思考が混濁してる方が居ますね…
132 20/03/04(水)13:51:04 No.668253432
そもそもトロッコ問題ってあれカルネアデスの板と何が違うの
133 20/03/04(水)13:51:19 No.668253468
>>普通そうじゃないの…？ >火星表面まで行って目視で見るのと軌道上からドローンで見るのって何が違うの？ 「ドローンで見た」という経験はえられるが「肉眼で見た」という経験は得られないだろう
134 20/03/04(水)13:51:42 No.668253542
>>トロッコ問題といい思考実験って大喜利のネタになりやすいのかな >論点に沿ってるならいいけど >論点を避けようとする人が多い 現実の複雑性を無視してどんどん現実離れした仮定してくと 最終的には1と5はどっちが大きいですか？という問いでしかなくなるし
135 20/03/04(水)13:51:46 No.668253560
どうせ答えなんてないって言うお決まりのあれだろう？ って思ってるとこはある
136 20/03/04(水)13:51:50 No.668253569
>そもそもトロッコ問題ってあれカルネアデスの板と何が違うの 自分が外に居るのと死ぬ人数が変わる
137 20/03/04(水)13:52:34 No.668253711
股の間から赤いの出てくるじゃん
138 20/03/04(水)13:53:19 No.668253832
>どうせ答えなんてないって言うお決まりのあれだろう？ >って思ってるとこはある まぁ思考することに意味があるのは事実 だが答えがないわけじゃない 答えはあるがひとつじゃないだけだ
139 20/03/04(水)13:53:24 No.668253843
>「ドローンで見た」という経験はえられるが「肉眼で見た」という経験は得られないだろう こないだ絵のスレで出てた話だけど一部の絵の具の色はディスプレイじゃ再現できないとか だから本当にその絵を見るには画像じゃなくて本物を見に行かなきゃならんのだと
140 20/03/04(水)13:54:04 No.668253951
>「ドローンで見た」という経験はえられるが「肉眼で見た」という経験は得られないだろう 本題が「着陸地点を見繕うための火星表面探査経験を得るには」なんだから肉眼かどうかは問うてなくない？
141 20/03/04(水)13:54:08 No.668253967
車線変更のレバーを引けばみゃー姉は助かりますが花とのあちゃんは死にます
142 20/03/04(水)13:54:44 No.668254073
>本題が「着陸地点を見繕うための火星表面探査経験を得るには」なんだから肉眼かどうかは問うてなくない？ 待て着陸地点の話どっから出てきた
143 20/03/04(水)13:55:48 No.668254242
>だから本当にその絵を見るには画像じゃなくて本物を見に行かなきゃならんのだと そもそも油絵とか思いの外立体的だから 実際見ると印象は大分違う あとサイズとかも思いの外でけえな…とかよくある
144 20/03/04(水)13:55:51 No.668254254
>待て着陸地点の話どっから出てきた 一番最初
145 20/03/04(水)13:55:52 No.668254256
裸眼とメガネでは経験の質が変わる？
146 20/03/04(水)13:55:58 No.668254271
紫外線が視認できるようになったら何色と言えばいいんだろうね
147 20/03/04(水)13:56:13 No.668254317
嗜好実験じゃねぇか！
148 20/03/04(水)13:56:19 No.668254336
ちょっと違うけどVRである場所の体験が五感含めてほぼ完全に出来る時代がきたとして 実際に行ってみた場合に得られる新たな知見はあるんだろうか
149 20/03/04(水)13:56:40 No.668254398
>だから本当にその絵を見るには画像じゃなくて本物を見に行かなきゃならんのだと そういう意味ではCGだってディスプレイ環境で色の見え方は変わるし スマホとpcですらカラーバランス狂うから気にする人はめちゃくちゃキャリブレーションする じゃあ印刷した現物を見れば絶対一緒かというと色の見え方にはすでに個人差があるんだ 他人と全く同じ色が見えている保証は無い
150 20/03/04(水)13:56:41 No.668254402
とりあえず目が痛ぇ！ってなると思う
151 20/03/04(水)13:57:05 No.668254475
トロッコ問題ってよく知らないけどジレンマを教えるための教材じゃないのか 本気であらゆる問題にたったひとつの冴えたやりかたが存在すると信じてる人とか結構いるし
152 20/03/04(水)13:57:28 No.668254545
ウィクロスのアレじゃん
153 20/03/04(水)13:57:36 No.668254573
>こないだ絵のスレで出てた話だけど一部の絵の具の色はディスプレイじゃ再現できないとか >だから本当にその絵を見るには画像じゃなくて本物を見に行かなきゃならんのだと 芸術品なら（人間が受けてきた感動が主題だから）肉眼が正でもいいけど 物理現象だと可視光しか見れない肉眼が正でいいかは難しいね
154 20/03/04(水)13:58:01 No.668254648
>他人と全く同じ色が見えている保証は無い うるせえ！ 俺の赤のクオリアをくらえ！
155 20/03/04(水)13:58:19 No.668254702
色盲の人がある眼鏡かけると正常になっておそと綺麗！ってなる動画よくあるじゃない あれになるんじゃないの？
156 20/03/04(水)13:58:42 No.668254762
色とかクソ便利だな！！！ってなって テメーなんで今まで教えなかった！ってなると思う
157 20/03/04(水)13:59:29 No.668254885
そもそも厳密には完全な白黒って存在しないし 常人よりちょっと彩度に敏感な程度にならないだろうか
158 20/03/04(水)13:59:41 No.668254931
生魚食えねー寿司職人みたいな実験しやがって
159 20/03/04(水)13:59:49 No.668254965
目と頭がめっちゃ疲れて一旦部屋に戻ると思うわ
160 20/03/04(水)13:59:53 No.668254983
答えによって思想の違いが現れる トロッコ問題は倫理観や正義観によって答えが変わる なんなら政治だって思想によって答えが変わるのに さもそれが唯一の正解だと騒ぎたがる人が多い
161 20/03/04(水)14:00:12 No.668255032
>一番最初 すまんすっかり見落としてたわ… ただ結局映像で確認したのと実際現地調査したのでは違う経験が得られるだろうとは思う
162 20/03/04(水)14:00:49 No.668255132
>そもそも自分の経験と知識ってどこでわけるの >火星の着陸地点を見繕うのに写真集で火星表面探すのは知識？ >探査機で表面見るのは経験？ これが最初の命題だから知識か経験か？が問いなんじゃないの？ ドローンか肉眼かは関係ないな
163 20/03/04(水)14:01:03 No.668255178
>色を知る年頃か これが言いたかっただけに思える
164 20/03/04(水)14:01:04 No.668255181
火星の実地調査したけどホコリっぽい上に空気薄くておまけに暑くて死にそうだったよ
165 20/03/04(水)14:01:27 No.668255238
>ただ結局映像で確認したのと実際現地調査したのでは違う経験が得られるだろうとは思う そのなんとなく人間が経験と思ってる部分はなにさ？ って思考実験だからそこで納得されると話進まないじゃん！
166 20/03/04(水)14:01:52 No.668255303
>火星の実地調査したけどホコリっぽい上に空気薄くておまけに暑くて死にそうだったよ 食いもんはジャガイモしかないしな
167 20/03/04(水)14:02:36 No.668255429
色弱の人にサプライズで色覚補正眼鏡かけさせる動画とかあるけどあんな感じになるんじゃないの
168 20/03/04(水)14:03:29 No.668255585
>これが最初の命題だから知識か経験か？が問いなんじゃないの？ いやだから 肉眼＞メガネ越し＞人工視野＞ドローン＞望遠鏡＞写真集＞文字情報みたいな感じに並べてって どのへんから経験になるのさって話のつもりだったんだけどドローン越しの時点でも知識っていう「」がいたので掘り下げてただけだよ ちなみにあなたはどこから？
169 20/03/04(水)14:04:32 No.668255754
まず肉眼の方の性能がどのくらいなんだろう…割と脳補正頼りでポンコツなイメージがある
170 20/03/04(水)14:04:46 No.668255795
おしっこ(黄色)
171 20/03/04(水)14:05:01 No.668255839
>ちなみにあなたはどこから？ なんで風邪薬のCMみたいな…
172 20/03/04(水)14:05:07 No.668255855
スワンプマンの思考実験は未だに自分の中で答えが出せない
173 20/03/04(水)14:05:23 No.668255901
>そのなんとなく人間が経験と思ってる部分はなにさ？ >って思考実験だからそこで納得されると話進まないじゃん！ 視覚以外の間隔まで完全に再現した没入型VRデータなら実際に体感したのと同じことになる…はず この場合人間の感覚を「完全に」再現するのに必要なデータを「完全に」収集できているのかとかそういう問題が出てくるが
174 20/03/04(水)14:05:24 No.668255904
>他人と全く同じ色が見えている保証は無い クオリアだな その色の名前が赤や青や緑と言うことを知っているだけで 各々の見る赤さが同じだと証明する手段はない
175 20/03/04(水)14:05:32 No.668255923
私は喉から…
176 20/03/04(水)14:05:46 No.668255970
答えが出せなくてもいいんだ 答えがなかなか出せない問題があることを知っていることもまた知識なんだ
177 20/03/04(水)14:05:53 No.668255990
食べるのはもちろん白黒のごまだんごのみ
178 20/03/04(水)14:06:06 No.668256039
エッチな知識なら負けないぞ
179 20/03/04(水)14:06:30 No.668256117
>スワンプマンの思考実験は未だに自分の中で答えが出せない 入ってる魂が別物じゃん
180 20/03/04(水)14:06:49 No.668256172
>視覚以外の間隔まで完全に再現した没入型VRデータなら実際に体感したのと同じことになる…はず ってことは音とか匂いとか表皮感覚とかの付加情報が重要なのでそれも持ってくるね……って話になる気も
181 20/03/04(水)14:06:49 No.668256173
魂とか気軽に言ってくれるなあ
182 20/03/04(水)14:08:30 No.668256470
写真集で見た経験と写真集で見て得た知識 実際に見た経験と実際に見て得た知識
183 20/03/04(水)14:08:34 No.668256491
ｲｯﾂﾀｰｲﾑﾅｰｳ
184 20/03/04(水)14:08:47 No.668256523
霊魂の存在を信じている…？
185 20/03/04(水)14:09:06 No.668256584
>ちなみにあなたはどこから？ 全てが経験なんじゃねえかな 情報の量や精度の差はともかく 体験というなら望遠鏡からかな…って思います
186 20/03/04(水)14:09:08 No.668256593
imgって掲示板でよく霊見るよ
187 20/03/04(水)14:09:12 No.668256608
メアリー可愛いからどうでもいいわい
188 20/03/04(水)14:09:27 No.668256654
>そのなんとなく人間が経験と思ってる部分はなにさ？ 哲学的分類で考えるならば 経験とは己の知覚を持って得た情報のことであるから ドローンでも肉眼でも「火星表面を知覚し」見繕ったのならそれは「経験に基づく選択」ていいだろう 最初の問いにある知識分野で言うならば「火星表面はこのようになっています」という説明写真だけを見て見繕う これは経験に基づかない「知識だけの選択」と言えるんじゃないかな なぜならその写真集は自分ではない「他者」が知覚した情報を切り取って編集して出されたものであるから 他人の経験を間借りしたり擬似体験することて得た経験、これが知識になるのではなかろうか むしろその問いかけで思考されるべきなのは 「ドローンやＶＲ等人間の感覚を機械を介して拡張し、それで得た情報は果たして経験と言えるのか？」 という方向性のがいいと思う
189 20/03/04(水)14:09:45 No.668256700
>ちなみにあなたはどこから？ 私は鼻水から
190 20/03/04(水)14:09:50 No.668256715
魂とか言うやつは俺が哲学的ゾンビになってやっつける
191 20/03/04(水)14:10:00 No.668256744
うるせえ！あそこはピンクなんだよ！
192 20/03/04(水)14:10:04 No.668256754
おしっこの色を黄色と表現するという知識を持ってるだけで 実際は他の人にとっての赤や緑かも知れないんだ
193 20/03/04(水)14:10:12 No.668256786
>うるせえ！あそこはピンクなんだよ！ マゼンタだ
194 20/03/04(水)14:10:27 No.668256817
>ってことは音とか匂いとか表皮感覚とかの付加情報が重要なのでそれも持ってくるね……って話になる気も そうそう じゃあどのくらいの精度まで情報持ち帰ればその場で得られる刺激と同じ感覚を人間に与えられるのか？と考えると どこまで頑張って再現しても元とまったく同じ刺激を与えることは不可能にも思うし 逆に完全に再現できたならそれはもう実際の体験と同じことになる気がする
195 20/03/04(水)14:11:25 No.668256986
>肌の色があるし完全に白黒の世界で生活することはできないでしょ そういうこというからモテないんだよ
196 20/03/04(水)14:11:37 No.668257027
>逆に完全に再現できたならそれはもう実際の体験と同じことになる気がする 再現できるのが重要と思ってるわけね たとえば本による映像と文字の情報で皮膚感覚や匂いなどについて極めて精密に学んだとしても知識だと
197 20/03/04(水)14:12:04 No.668257102
あいつら
198 20/03/04(水)14:12:21 No.668257155
>おしっこの色を黄色と表現するという知識を持ってるだけで >実際は他の人にとっての赤や緑かも知れないんだ 血尿カラーがデフォの人がいるかもしれないのか…
199 20/03/04(水)14:12:41 No.668257218
>「ドローンやＶＲ等人間の感覚を機械を介して拡張し、それで得た情報は果たして経験と言えるのか？」 >という方向性のがいいと思う もっとシンプルな機械で言うと眼鏡越しの視覚映像は裸眼の視覚と同じなのか？みたいなことになるのかな
200 20/03/04(水)14:13:02 No.668257280
虹の色は七色という知識があるから七色に見えるみたいなのはまあよく言われるな
201 20/03/04(水)14:13:18 No.668257333
前提条件に対してねちねちと文句を垂れるのが最高にネットユーザーの思考って感じがして僕は好きだなぁ
202 20/03/04(水)14:13:33 No.668257364
赤ん坊のおしっこは青いんですけお！CMで見たから知ってるんですけお！
203 20/03/04(水)14:14:01 No.668257443
めっちゃ怖いと思うわ 色もだけど全てが怖いだろ
204 20/03/04(水)14:14:03 No.668257454
病気に対する知識がないと風邪引いただけで死にそうになると思う
205 20/03/04(水)14:14:23 No.668257498
>たとえば本による映像と文字の情報で皮膚感覚や匂いなどについて極めて精密に学んだとしても知識だと アンモニアの刺激臭が気絶するほどの威力だといくら学んだって 体験しなかったら想像で気絶は出来ないだろ
206 20/03/04(水)14:15:15 No.668257662
>アンモニアの刺激臭が気絶するほどの威力だといくら学んだって >体験しなかったら想像で気絶は出来ないだろ 思い込みでみみずばれができたりするって話はあれ真偽どうなんだろ
207 20/03/04(水)14:15:22 No.668257675
>もっとシンプルな機械で言うと眼鏡越しの視覚映像は裸眼の視覚と同じなのか？みたいなことになるのかな 初歩的な部分だとその辺だよね もっと進んで言えばまさに上のレスでも言われてる人間の感覚を機械的に電気的に完全再現するとどうなるか？ってことだよね ＶＲ技術なんかはまさにこの辺の分野に足突っ込んでると思う
208 20/03/04(水)14:15:25 No.668257679
なんなら機械抜きでも目の病気で色が変になったり 錯視や幻覚に見られるように脳内で歪めてるところもある 正しい経験とはなんだ？
209 20/03/04(水)14:16:04 No.668257797
>経血は青いんですけお！CMで見たから知ってるんですけお！
210 20/03/04(水)14:16:17 No.668257831
思考実験にしてもかなり微妙な奴だと思うこれ
211 20/03/04(水)14:16:20 No.668257841
つまり哲学の新しい地平はVRエロが切り開くと？
212 20/03/04(水)14:16:21 No.668257842
そもそも俺以外の全ては俺の妄想かもしれないからな
213 20/03/04(水)14:16:32 No.668257875
>アンモニアの刺激臭が気絶するほどの威力だといくら学んだって >体験しなかったら想像で気絶は出来ないだろ そうだね この考え方はそのまま補助線としてスレ画にも使えるし一つの考え方として筋が通ってると思う
214 20/03/04(水)14:16:32 No.668257876
男性は赤緑色盲の割合が結構いるしな
215 20/03/04(水)14:16:34 No.668257890
>正しい経験とはなんだ？ 純粋経験という定義を発明した日本人哲学者も居てな…
216 20/03/04(水)14:16:52 No.668257937
>めっちゃ怖いと思うわ >色もだけど全てが怖いだろ 仮に脳に直接他人の視界をインプットできるようになったら 沙耶の唄みたいになってるかもしれないよね
217 20/03/04(水)14:16:53 No.668257942
>思考実験にしてもかなり微妙な奴だと思うこれ 探しゃもっと微妙なヤツがわんさか出てくると思う
218 20/03/04(水)14:17:02 No.668257959
>そもそも俺以外の全ては俺の妄想かもしれないからな 俺の妄想のくせに鋭いこと言うなお前
219 20/03/04(水)14:17:22 No.668258016
>正しい経験とはなんだ？ 経験が主観的なものであるならその主観たる意識とはなんだ？って話に繋がってくるね
220 20/03/04(水)14:17:25 No.668258026
世界は5分前に生まれたんだが？
221 20/03/04(水)14:17:44 No.668258081
>前提条件に対してねちねちと文句を垂れるのが最高にネットユーザーの思考って感じがして僕は好きだなぁ 神様が白黒の世界に色を与えましたにでもすりゃ前提に対するツッコミがなくなるからそうしよう
222 20/03/04(水)14:17:45 No.668258083
俺ならメアリーの眼鏡を外してあげるかな
223 20/03/04(水)14:18:07 No.668258157
>なんなら機械抜きでも目の病気で色が変になったり >錯視や幻覚に見られるように脳内で歪めてるところもある >正しい経験とはなんだ？ それは「目の病気で色が変になったり脳内で歪められらりした正しい経験」だろう 本当の意味で火星表面を経験するというのは所詮イデアであって形而下には存在しないことだ
224 20/03/04(水)14:18:41 No.668258238
哲学者が哲学の話するのに前提知識がわんさか必要な理由が分かった気がする
225 20/03/04(水)14:18:52 No.668258272
>体験しなかったら想像で気絶は出来ないだろ 似たような話で催眠術ってなんでも出来るように見えて体験してないことはさせられないんだよね だから処女を催眠アプリで擬似セックス状態にするとか不可能なんだ