20/03/04(水)12:16:28 ストレ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1583291788183.jpg 20/03/04(水)12:16:28 No.668234806
ストレスで食欲は無いけど食べなきゃってなる時って本当に味しないよね
1 20/03/04(水)12:18:10 No.668235163
辛いものでも食えばまた別なんだろうけどあまり量はな…
2 20/03/04(水)12:19:27 No.668235435
最終的に死ぬ間際に天ぷら食らうくらいには
3 20/03/04(水)12:19:38 No.668235470
このタイミングでの狸の心労ってなんだっけ
4 20/03/04(水)12:19:59 No.668235542
悪いのは子育て失敗した俺！ でも俺の息子売ったよね酒井？
5 20/03/04(水)12:20:31 No.668235656
>このタイミングでの狸の心労ってなんだっけ 武田に内通していた息子を処罰
6 20/03/04(水)12:20:31 No.668235660
>このタイミングでの狸の心労ってなんだっけ かわいがってた息子を殺した
7 20/03/04(水)12:21:50 No.668235938
>武田に内通していた息子を処罰 >かわいがってた息子を殺した ああそっか…おつらぁい…
8 20/03/04(水)12:22:24 No.668236048
しかも自分から知ったんじゃなくて織田経由で知ったからな… 知らんぷり出来ない…
9 20/03/04(水)12:23:06 No.668236185
これ家康なの！？ 三方ヶ原の後ですらぷくぷくと太ってた家康がこんなにやつれてしまったのか
10 20/03/04(水)12:23:21 No.668236240
まぁ史実買えられないからな…
11 20/03/04(水)12:23:43 No.668236317
ノッブは心配だからケン派遣するくらい重用してるのになんで自害させちゃうかなあ… ノッブが直接命じたわけじゃない？
12 20/03/04(水)12:24:11 No.668236416
わしじゃない とくひめがやった しらない ごめん
13 20/03/04(水)12:24:26 No.668236462
最近ちょくちょく料理で心を救える限界を見せつけられてる気がする
14 20/03/04(水)12:24:32 No.668236485
謀反くだでたくらい許してやって欲しい
15 20/03/04(水)12:25:15 No.668236625
結城信康の一件か
16 20/03/04(水)12:25:16 No.668236630
>ノッブは心配だからケン派遣するくらい重用してるのになんで自害させちゃうかなあ… >ノッブが直接命じたわけじゃない？ だって2回目だし何より知っちゃったものはしょうがないし… ノッブはお前の所だからお前の好きなように処罰しなよって言った 酒井は殺すしかないですって言った
17 20/03/04(水)12:26:04 No.668236796
結城は秀康か 松平信康
18 20/03/04(水)12:26:43 No.668236921
なあなあで済ます方法はなかったのか
19 20/03/04(水)12:26:51 No.668236957
結城秀康はゆ…許されたの人だよ
20 20/03/04(水)12:27:04 No.668237011
自分の兄弟も討った信長に言われたらそりゃあね…
21 20/03/04(水)12:27:37 No.668237132
ハラワタぶちまけた死体のすぐそばでホルモン焼き食べられる家康もこれは無理
22 20/03/04(水)12:27:59 No.668237225
>なあなあで済ます方法はなかったのか 自分とこの家臣ならnovの裁量でどうとでもできる 家康の息子だから家康に任せた 家康はnovとの関係考えると殺すしか無い…
23 20/03/04(水)12:28:28 No.668237330
>なあなあで済ます方法はなかったのか お前の息子殺人犯したよって友達に言われたようなもんだ 警察に突き出す他無いだろう…
24 20/03/04(水)12:29:17 No.668237531
今までケンが積み上げてきた幸福を史実の悲劇で叩き潰すんだ これはもうセックス以上の快楽だッ！ 本当にやめてほしい
25 20/03/04(水)12:29:22 No.668237552
褒美だから食えよな！食わないと許さないぞ！というnovの命を受けおじやを届けに行くケン
26 20/03/04(水)12:29:30 No.668237587
ノブ的にはそっかー殺しちゃったかー あれ堪えるからケン派遣しよ って感じ
27 20/03/04(水)12:29:37 No.668237611
褒美なので食べてね
28 20/03/04(水)12:29:40 No.668237629
>なあなあで済ます方法はなかったのか 酒井が変なこと言わなきゃあったかもしれん 酒井が悪い
29 20/03/04(水)12:30:04 No.668237719
ケンの料理で味がしないってマジで精神やられてる奴じゃないですかこれ…
30 20/03/04(水)12:30:10 No.668237746
ゴメンで済むなら切腹はいらん
31 20/03/04(水)12:30:32 No.668237824
築山殿が悪いみたいなとこもある
32 20/03/04(水)12:30:53 No.668237936
何が可哀想って狸のストレスはまだ始まったばかりということ こんな調子で大丈夫か
33 20/03/04(水)12:30:58 No.668237953
家康は全然悪くないけどこの一件でケンの地獄のパンケーキ攻めも回避されたからな...
34 20/03/04(水)12:31:05 No.668237975
エスパー力極端に低いと織田がなんで自害させた褒美を取らせるんだ舐めやがって… ってなるのだがそこまで極端なのは今回いなかった というかnov→徳川ってそういうの多いよね天ぷらとか麦とか
35 20/03/04(水)12:31:26 No.668238060
>酒井が悪い 当然根に持ち続けるわな
36 20/03/04(水)12:31:31 No.668238085
ほんとに何の味もしない雑炊を出したのかと…
37 20/03/04(水)12:31:33 No.668238093
>ケンの料理で味がしないってマジで精神やられてる奴じゃないですかこれ… ただの雑炊だし…
38 20/03/04(水)12:31:34 No.668238100
辛さは痛みだから鬱の人でも味がする！
39 20/03/04(水)12:32:12 No.668238230
>ケンの料理で味がしないってマジで精神やられてる奴じゃないですかこれ… ケンが料理に対して人に対していかに真摯に向き合ってきたかしっかり描写してきた上でこれって…つらい…
40 20/03/04(水)12:32:16 No.668238247
>>酒井が悪い >当然根に持ち続けるわな でもこの後も重用してるんだよね
41 20/03/04(水)12:32:39 No.668238326
>というかnov→徳川ってそういうの多いよね天ぷらとか麦とか 親交深いんだろ何かと気をかけてるはずだし
42 20/03/04(水)12:32:39 No.668238331
いやあアホのボンボンが織田本軍に謀反の計画立てたの二回目だし… 一回目はグレーゾーンぎりぎりアウト寄りだったけど疑惑程度の処分でお目こぼししてくれたのに
43 20/03/04(水)12:32:39 No.668238333
>あれ堪えるからケン派遣しよ そうだよね 実弟を自分の手でたたっ斬ってるんだよねノッブ…
44 20/03/04(水)12:32:52 No.668238388
それはそれとして酒井さん優秀な人ですので…
45 20/03/04(水)12:33:08 No.668238451
>>酒井が悪い >当然根に持ち続けるわな 酒井のレス
46 20/03/04(水)12:33:47 No.668238609
>でもこの後も重用してるんだよね 息子が悪いんだし逆恨みでそういう処罰されたら会社として成り立たんよ 個人的な感情は別だけど
47 20/03/04(水)12:33:58 No.668238650
>何が可哀想って狸のストレスはまだ始まったばかりということ >こんな調子で大丈夫か この後も秀吉にストレスかけられ 北条は聞く耳持たず真田は嫌がらせ…
48 20/03/04(水)12:34:12 No.668238708
はー！？褒美！？うちは織田の家来じゃないんですけお！！！！！ そういや身内切る辛さ誰よりも知ってたわアイツ…
49 <a href="mailto:狸">20/03/04(水)12:34:36</a> [狸] No.668238817
>当然根に持ち続けるわな 息子の領地を増やしてくれって？ 酒井にも子を想う親の気持ちがあったんだね
50 20/03/04(水)12:34:38 No.668238829
>築山殿が悪いみたいなとこもある まあ実際にはとっくに離縁されて京にいたのを 信康が岡崎に呼び寄せただけなんだけどね
51 20/03/04(水)12:34:40 No.668238837
>辛さは痛みだから鬱の人でも味がする！ 三方原の時は熱々の味噌まん押し付けて正気に戻してた
52 20/03/04(水)12:34:42 No.668238847
>それはそれとして酒井さん優秀な人ですので… あのう 言いにくいことなんですけど息子の貰ってる石高が家格や私の同期の息子たちと比べてちょっと少ないので ご配慮をお願いしたく…
53 20/03/04(水)12:35:01 No.668238932
>実弟を自分の手でたたっ斬ってるんだよねノッブ… その件に関してはスッとしてそう
54 20/03/04(水)12:35:11 No.668238978
とりあえずこの漫画でさそれワシが言わなきゃいけないことだったよねと酒井は感謝されてたし謝られてもいた それはそれとしてもう二度と笑顔は見せてくれないだろうなと酒井は思ってる
55 20/03/04(水)12:35:30 No.668239054
>言いにくいことなんですけど息子の貰ってる石高が家格や私の同期の息子たちと比べてちょっと少ないので >ご配慮をお願いしたく… お前にも人の心あったんだね…許すよ
56 20/03/04(水)12:35:54 No.668239135
酒井さんが息子の領地が少ないんですけお！って訴えたら そうかお前も息子が可愛いんだなって皮肉で済ませる度量
57 20/03/04(水)12:36:08 No.668239195
>お前にも人の心あったんだね…許すよ 正解は「ふーんお前も息子は可愛いんだね」だし
58 20/03/04(水)12:36:19 No.668239240
どうせ天下人になると思うと悲壮感ないな どの歴史物の家康見てもそう思う
59 20/03/04(水)12:36:25 No.668239268
それは正直酒井が悪い
60 20/03/04(水)12:36:41 No.668239328
バカ息子もバカ息子でこれで二回目だったからね…
61 20/03/04(水)12:36:44 No.668239334
まあ家康は装具を煮たりしない英雄だよ 孕石だけはゆるさん
62 20/03/04(水)12:37:00 No.668239417
>はー！？褒美！？うちは織田の家来じゃないんですけお！！！！！ 信長公記にはこの時期の家康はもう国衆って扱いで書かれてるのだ…
63 20/03/04(水)12:37:07 No.668239445
>正解は「ふーんお前も息子は可愛いんだね」だし 戦国エスパーむずいよ！
64 20/03/04(水)12:37:10 No.668239460
なんでしぶりんみたいに言う
65 20/03/04(水)12:38:03 No.668239688
>どうせ天下人になると思うと悲壮感ないな >どの歴史物の家康見てもそう思う ここの家康はまだわからない
66 20/03/04(水)12:38:11 No.668239726
>なんでしぶりんみたいに言う 家康がJKだったことは様々な資料から明白
67 20/03/04(水)12:38:16 No.668239745
なにが悪いかって話だと息子が一番悪いんだけど難しいね
68 20/03/04(水)12:38:18 No.668239761
>でもこの後も重用してるんだよね 酒井「私の息子の領地増やしてくれません？」 家康「…お前『でも』子供可愛がったりするんだ？」
69 20/03/04(水)12:38:37 No.668239827
この時期の武田と内通だと他国見る目も無いし…
70 20/03/04(水)12:38:43 No.668239859
はー！私の息子は箱入りでもありませんし親を裏切る不良でもありませんでしたが！
71 20/03/04(水)12:38:55 No.668239910
まあテロだクーデターだの企ててるわけだから処罰そのものは重くて当然だよな 家康の息子でもなんでもない赤の他人ならこうはならなかったんだ
72 20/03/04(水)12:39:23 No.668240034
>信長公記にはこの時期の家康はもう国衆って扱いで書かれてるのだ… まあ名目は軍事同盟だけど実体は一番戦力持ってる部下だよね 現代の会社でも一応提携関係だけど実体知ってる人には元請けと下請けだよって言われるのと同じ
73 20/03/04(水)12:40:03 No.668240195
>それはそれとしてもう二度と笑顔は見せてくれないだろうなと酒井は思ってる 三河者にとってこれはおつらい…
74 20/03/04(水)12:40:08 No.668240217
家康は天下取れる器だったので感情だけで部下を処罰したり昇進させたりしない それはそれとして感情はあるからここぞという時に嫌味を言う
75 20/03/04(水)12:40:20 No.668240276
>なにが悪いかって話だと息子が一番悪いんだけど難しいね 背景としては三河と遠江で派閥争いの構図作ってしまった家康が悪いというのも無きにしもあらずだけどうn…
76 20/03/04(水)12:41:16 No.668240522
>この時期の武田と内通だと他国見る目も無いし… そういやこの時期ってとっくに信玄いないもんな…見る目無しと思われても仕方ない
77 20/03/04(水)12:41:27 No.668240570
でえじょぶだ まだ秀忠がいる
78 20/03/04(水)12:41:51 No.668240654
>まあテロだクーデターだの企ててるわけだから処罰そのものは重くて当然だよな 今の研究で言われてるのは信玄が信虎にやったのと同じような騒動の失敗パターン 信康を担いでた岡崎衆には松平の一族だけでなく本多や榊原もいたけどごっそり追放処分
79 20/03/04(水)12:41:55 No.668240670
信玄はいなくとも大名じゃない真田家はいるし…
80 20/03/04(水)12:42:31 No.668240802
>でえじょぶだ >まだ秀忠がいる この時点では帝王学学ばせてない三男坊だけどな
81 20/03/04(水)12:42:39 No.668240831
よくもまあちっちゃい島国なのに色々な調略が入るというか…
82 20/03/04(水)12:42:44 No.668240848
ノブは処刑しなくても身内には甘いから許してくれそうだけど他の家臣からどう写るかはわからんし下手に息子生かしてまた謀反起こされたら目も当てられないし…
83 20/03/04(水)12:43:21 No.668241000
酒井殿のこと知らなかったけどスレの内容まとめると novに「家康の息子の処罰ちゃんとしろよ」って言われたのを「処刑します…」って言っちゃったの？
84 20/03/04(水)12:43:30 No.668241030
他が領地や生死のストレスなのに家康はちょっと違うストレスよね 戦場に出てた方がストレス無さそう
85 20/03/04(水)12:43:35 No.668241053
>よくもまあちっちゃい島国なのに色々な調略が入るというか… 近くにクソでかい国があるだけで日本って割と広いぞ
86 20/03/04(水)12:43:47 No.668241104
ここから酒井様が得意の海老すくいで場を和ませるんでしょ？
87 20/03/04(水)12:43:49 No.668241114
殺すのは正しかった ただ理解は出来ても納得出来ねえ…けどnov怖いし…
88 20/03/04(水)12:44:28 No.668241263
>近くにクソでかい国があるだけで日本って割と広いぞ 欧州地図に日本重ねるとあれ？意外とデカいな？！となるなった
89 20/03/04(水)12:44:32 No.668241276
ノブ的にはお前の裁量で処分したら俺はそれで納得するよって言ったし… 言外の圧を感じたのは狸の思い込みだし…
90 20/03/04(水)12:44:35 No.668241284
>そういやこの時期ってとっくに信玄いないもんな…見る目無しと思われても仕方ない 御館の乱の前だから上杉武田北条の同盟がまだ保たれてるので むしろここがラストチャンスって時期だよ
91 20/03/04(水)12:44:35 No.668241287
まあ押込画策まで行くとノブ関係なく腹切らすしかない
92 20/03/04(水)12:44:38 No.668241294
>下手に息子生かしてまた謀反起こされたら目も当てられないし… 担ぎ上げるのがいるからなあ 根元から立たないといけない
93 20/03/04(水)12:44:38 No.668241298
>>でえじょぶだ >>まだ秀忠がいる >この時点では帝王学学ばせてない三男坊だけどな 信康にも学ばせてないのでセーフ なんせほとんど一緒にいた記録がないくらい家康と信康の親子関係って希薄だからな
94 20/03/04(水)12:44:51 No.668241363
novも殺さないならそれはそれで別に良いけどしたかもしれないけど家康って身内に甘いのねって認識にはなってただろうしな
95 20/03/04(水)12:44:53 No.668241368
ケンの飯で効果が無いともうダメにしか見えねえ！
96 20/03/04(水)12:44:55 No.668241378
>novに「家康の息子の処罰ちゃんとしろよ」って言われたのを「処刑します…」って言っちゃったの？ ニュアンス的には処刑しないと不味いですよね？ ってくらいだと思う 決めるのは家康だし
97 20/03/04(水)12:45:03 No.668241415
内通ってどんな内容だったんだろう というかメリットあんのか
98 20/03/04(水)12:45:22 No.668241480
>酒井殿のこと知らなかったけどスレの内容まとめると >novに「家康の息子の処罰ちゃんとしろよ」って言われたのを「処刑します…」って言っちゃったの？ 同盟に背く行いしちゃいましたどうしましょって酒井殿がノブに伺いを立てた ノブは別にええよ家康の好きにすればって言った ノブはこう言ってるけど家臣にも示しつかないから殺しましょうって酒井殿が家康に言った
99 20/03/04(水)12:45:25 No.668241491
史実で考えてもnovはマジで身内に甘いし松平に対して身内扱いしてるから ここで処刑しなくてもnovはギリ許したかもしれんのだが それ以外の織田家家臣とかそれこそ松平家臣にも示しがつかんわけで
100 20/03/04(水)12:45:29 No.668241508
処刑するしかないってのはロジックとしては正しい 信長が時々異様に寛容になる事があるから生かしてても何とかなった気はしないでもない
101 20/03/04(水)12:45:33 No.668241521
>酒井殿のこと知らなかったけどスレの内容まとめると >novに「家康の息子の処罰ちゃんとしろよ」って言われたのを「処刑します…」って言っちゃったの？ いや徳姫（novの娘）が夫が謀反企ててます！って書いてきたのを真実か？って聞かれて誤魔化せばいいのに正直にはいそうですって答えただけだよ
102 20/03/04(水)12:45:36 No.668241530
自分ちで気付けてたら内々で押し込めれたかもしれないが同盟相手から言われたらな…
103 20/03/04(水)12:45:40 No.668241545
武田側についてもなあ… うまていすとなさそう
104 20/03/04(水)12:45:45 No.668241567
>内通ってどんな内容だったんだろう >というかメリットあんのか 内部崩壊ワンチャン 別にダメでも向こうの人間が処罰されるだけだし
105 20/03/04(水)12:45:49 No.668241580
現代でも取引先の偉い人に「謝りにこなくていいからね」って言われて本当に謝らない奴がいるだろうか
106 20/03/04(水)12:45:49 No.668241583
漫画は別にして本当に内通してたんかね？
107 20/03/04(水)12:45:50 No.668241589
この時代だと地形ちょっと教えるだけでもでかいしなあ…
108 20/03/04(水)12:45:56 No.668241617
ノブは許すよ…するかもしれないけど周りはなー
109 20/03/04(水)12:46:26 No.668241716
novの娘はまず家康に言えば良かったのではッて思ったけど父親優先しちゃうかそこは
110 20/03/04(水)12:46:38 No.668241750
食わせなきゃ死ぬから褒美という名目で食わせた
111 20/03/04(水)12:46:40 No.668241761
信長残ってる手紙見るとめちゃめちゃ言葉尽して自分の意向説明する人だしそんな曖昧なやりとりするかなぁ
112 20/03/04(水)12:46:44 No.668241772
>ノブはこう言ってるけど家臣にも示しつかないから殺しましょうって酒井殿が家康に言った うｎ…まぁ…うーｎ これ酒井殿だけ悪いわけじゃねぇな
113 20/03/04(水)12:46:55 No.668241812
>というかメリットあんのか 岡崎衆は後方支援の役目ばかりで 戦功を上げるチャンスそのものが与えられてなかったから 現状打破することそのものがメリット
114 20/03/04(水)12:46:56 No.668241815
殺さなくても許してはもらえるかもしれないけど 殺さないと今後は二度と織田に頭が上がらねぇので 殺したほうが絶対いい案件
115 20/03/04(水)12:47:00 No.668241828
改易追放辺りでどうか…
116 20/03/04(水)12:47:03 No.668241843
>内通ってどんな内容だったんだろう >というかメリットあんのか 信康には無くても 信康を担ぎ上げる岡崎派にはメリットがある 前線に立たせてもらえず手柄も立てれず出世もできず 遠江の連中との格差は広がるばかりとなればね？
117 20/03/04(水)12:47:08 No.668241856
味のないメシ…ケンなら作れるかな
118 20/03/04(水)12:47:36 No.668241947
そっちに任せるといった以上ノブ相手に遺恨は生じないが どうあっても死んでもらうしかない状況
119 20/03/04(水)12:47:37 No.668241951
一枚岩になりきれてない徳川サイドも悪いよー
120 20/03/04(水)12:47:38 No.668241956
ノブに関しては出家あたりで手を打っても良かったんだよ でも2回も謀反起こした奴を息子だからで許してたら家臣に示しがつかんって徳川家内部の問題
121 20/03/04(水)12:47:41 No.668241966
>novの娘はまず家康に言えば良かったのではッて思ったけど父親優先しちゃうかそこは そもそも夫婦仲悪かったらしいし
122 20/03/04(水)12:47:46 No.668241980
関ヶ原の日が信康の命日なのが運命付いてて好き
123 20/03/04(水)12:47:59 No.668242041
誰が悪いとか言う話なら内通するやつが悪いよ
124 20/03/04(水)12:48:01 No.668242048
前科ある火種はまあ辛くても潰すしかないよね…
125 20/03/04(水)12:48:12 No.668242092
>信長残ってる手紙見るとめちゃめちゃ言葉尽して自分の意向説明する人だしそんな曖昧なやりとりするかなぁ 家臣ならともかく同盟相手にこうしろなんて言ったら内政干渉じゃん
126 20/03/04(水)12:48:17 No.668242107
>自分ちで気付けてたら内々で押し込めれたかもしれないが同盟相手から言われたらな… 話が手元に来る前に全肯定している酒井
127 20/03/04(水)12:48:19 No.668242114
>味のないメシ…ケンなら作れるかな ギムネマ茶にございます…
128 20/03/04(水)12:48:19 No.668242117
>なんせほとんど一緒にいた記録がないくらい家康と信康の親子関係って希薄だからな 家康の幼少期を鑑みても 家康は親子関係の構築方法を知らなさそうで辛い
129 20/03/04(水)12:48:38 No.668242194
武士は戦功だけを目当てに生きてるような連中なので そいつらに前線に立たせてやらねーって扱いしてれば暴発もする
130 20/03/04(水)12:48:44 No.668242221
料理漫画なのにスナック感覚で人が死んでいく
131 20/03/04(水)12:49:20 No.668242339
>>信長残ってる手紙見るとめちゃめちゃ言葉尽して自分の意向説明する人だしそんな曖昧なやりとりするかなぁ >家臣ならともかく同盟相手にこうしろなんて言ったら内政干渉じゃん novが直接裏切られたわけじゃなくて裏切られたのは家康だからね…
132 20/03/04(水)12:49:34 No.668242392
この時期の武田と内通するのって 現代日本が今のロシアと組んで世界とろうぜ！ってくらい微妙な感じ？
133 20/03/04(水)12:49:39 No.668242413
>家康の幼少期を鑑みても >家康は親子関係の構築方法を知らなさそうで辛い そもそも武士ってのは いちいち子育てなんてする連中ではない 母親やその周囲に丸投げが基本だ まぁだからそいつらが一度担いじゃうと内紛勃発なんだが
134 20/03/04(水)12:49:47 No.668242446
知りたくなかった情報が出てきたnovの心境も考えてくだち…
135 20/03/04(水)12:50:31 No.668242594
>武士は戦功だけを目当てに生きてるような連中なので >そいつらに前線に立たせてやらねーって扱いしてれば暴発もする ましてや三河武士は日の本トップクラスの蛮族だからな…
136 20/03/04(水)12:50:37 No.668242614
>この時期の武田と内通するのって >現代日本が今のロシアと組んで世界とろうぜ！ってくらい微妙な感じ？ 北朝鮮あたりじゃね
137 20/03/04(水)12:50:37 No.668242618
仮に息子生かしておいたら後々自分が殺されるか追い出されるの確定だからな 落ち目の武田と内通するボンクラとそのボンクラをたきつける母親とか そりゃ酒井でなくても死んでほしくなる
138 20/03/04(水)12:50:42 No.668242638
nov的には（ワシに言わずに身内で処理しとけよ…）とか思ったんだろうか
139 20/03/04(水)12:50:52 No.668242678
築山御前が悪いよー築山御前がー
140 20/03/04(水)12:51:13 No.668242753
>現代日本が今のロシアと組んで世界とろうぜ！ってくらい微妙な感じ？ いや勝頼と喧嘩になった北条がボコボコにされて 織田に泣きつく程度にはまだ強いよ武田
141 20/03/04(水)12:51:42 No.668242857
>>この時期の武田と内通するのって >>現代日本が今のロシアと組んで世界とろうぜ！ってくらい微妙な感じ？ >北朝鮮あたりじゃね 松田さんのレス
142 20/03/04(水)12:52:09 No.668242950
家康に話を持って帰らずにその場で全部即答して帰ったら処刑進言する酒井さんはかなり力持ってだんだろうな 普通の部下がこんな事やったらブチ切れられるよ
143 20/03/04(水)12:52:20 No.668242987
信玄の時の暴れっぷりで武田の死は秒読みだけど死ぬ前でも厄介なのが武田
144 20/03/04(水)12:52:38 No.668243070
>いや勝頼と喧嘩になった北条がボコボコにされて >織田に泣きつく程度にはまだ強いよ武田 ジリ貧ではあったけど信玄一人で持ってた軍団じゃないからね そんなに弱いなら自重崩壊待たずに攻め滅ぼしてるし
145 20/03/04(水)12:53:14 No.668243202
>酒井殿のこと知らなかったけどスレの内容まとめると >novに「家康の息子の処罰ちゃんとしろよ」って言われたのを「処刑します…」って言っちゃったの？ novが徳川の所に嫁に行った身内から 「パパ！あいつ母親と共謀して武田と内通して同盟崩壊狙ってるわ！」ってお手紙を受け取る ちょうど用事で徳川くんとこの部下である酒井くんがいたから「これ事実？」って聞く 「…一から十まで全て事実です」って答えたから 同盟組んでる上に実質的には主従関係の主側に当たるnovが問題にしない訳に行かなくなり 「おめーんとこの酒井君が全部教えてくれました 徳川クンのメンツもあるし？頭ごなしに俺が処罰するのは良くないだろ？ だから殺す殺さないには執着しないけど お前が処分の内容で俺も『納得』すっからよく考えて処理しろよ」ってお手紙を酒井くんに渡して帰らせる 酒井くんからお手紙を貰ったタヌキは顔面蒼白で「どうしよう」とだけ目の前の部下である酒井くんに話しかけた 「殺しましょう」って食い気味に言われた
146 20/03/04(水)12:53:16 No.668243212
>家康に話を持って帰らずにその場で全部即答して帰ったら処刑進言する酒井さんはかなり力持ってだんだろうな 当時の徳川家中でも最高クラスだよ
147 20/03/04(水)12:53:31 No.668243258
詳しくないけど長篠の後なのに勝頼まだそんな元気なんだな ちょっと意外
148 20/03/04(水)12:53:35 No.668243280
>家康に話を持って帰らずにその場で全部即答して帰ったら処刑進言する酒井さんはかなり力持ってだんだろうな >普通の部下がこんな事やったらブチ切れられるよ 今みたいに電話やメールがあるわけじゃないんだぞ！ ちゃんと意向示しとかないとどんどん状況が悪くなる
149 20/03/04(水)12:53:41 No.668243302
>家康に話を持って帰らずにその場で全部即答して帰ったら処刑進言する酒井さんはかなり力持ってだんだろうな 徳川四天王なのはもちろんその中でもトップに立つぐらいの実力者だよ
150 20/03/04(水)12:54:12 No.668243402
>詳しくないけど長篠の後なのに勝頼まだそんな元気なんだな >ちょっと意外 武田の支配領域が最大になるのは長篠の後です…
151 20/03/04(水)12:54:22 No.668243435
信忠の武田征伐の時にはあんなグズグスだったのに…
152 20/03/04(水)12:54:30 No.668243461
長篠の戦いが4年前に終わってて武田方はダメージから回復しきってない時期に 内応の計画立てるとかバカもいいとこである
153 20/03/04(水)12:54:32 No.668243481
ノッブが許しても 内外でおまえんちどうなってんのって白い目で見られるわ 他とも内通する可能性すらあるから地雷すぎるし処分しかないよ
154 20/03/04(水)12:54:36 No.668243495
諏訪の4男坊の時点で人望微妙の金山使えないの塩無いの… ただし火力と調略だけはある
155 20/03/04(水)12:54:45 No.668243525
他所ん家のことだから任せるとしか言いようがないし 任された以上下手は打てない
156 20/03/04(水)12:54:52 No.668243552
いろんな説があるけど腹芸できない人なのはわかった
157 20/03/04(水)12:54:59 No.668243577
息子がかわいいかって？かわいいですとも！ 無謀企てるボンクラではありませんからな！
158 20/03/04(水)12:55:08 No.668243613
>nov的には（ワシに言わずに身内で処理しとけよ…）とか思ったんだろうか 織田側の史料には嫁に行った娘からの手紙云々てのはなくて 信康が父親と臣下にそうまで見限られたなら仕方ない 家康の好きにしてかまわんと信長がしぶしぶ承諾する感じになってる
159 20/03/04(水)12:55:08 No.668243615
勝頼は戦は超凄い
160 20/03/04(水)12:56:04 No.668243788
史実だと信長は信康が武田と通じているという12条の詰問をしたけど弁明の使者に出た酒井は２つしか弁明できなかった。 築山どのは信康とぐるになっているという報告があったので築山どのは移送して殺害 信康は二股城に移送されて自害させられた
161 20/03/04(水)12:56:08 No.668243804
まあ割と謀反許してたノブがおかしいだけではあるしな…
162 20/03/04(水)12:56:19 No.668243844
>勝頼は戦は超凄い 強すぎる大将と言われた男だからな
163 20/03/04(水)12:56:21 No.668243853
信長も家康も勝頼の評価は信玄より喧嘩が強いだからな
164 20/03/04(水)12:56:36 No.668243899
>息子がかわいいかって？かわいいですとも！ >無謀企てるボンクラではありませんからな！ 酒井殿のレス
165 20/03/04(水)12:56:39 No.668243914
この回のスレいつも熱い歴史トークになってるよね
166 20/03/04(水)12:56:40 No.668243916
強すぎて人の気持ちが理解できない方？
167 20/03/04(水)12:57:35 No.668244120
>この回のスレいつも熱い歴史トークになってるよね 他の戦国漫画でここ描写するのってそうそう無いし… 大体長篠の後シームレスで本能寺まであと少しみたいな感じじゃない？
168 20/03/04(水)12:57:35 No.668244121
徳姫の手紙も江戸時代の創作だったりするの？
169 20/03/04(水)12:58:21 No.668244293
なんか息子が謀反計画してるみたいだから処刑していいですか？って家康の方から言った説もあるんだっけ そのパターンなら信長は知らんよ好きにしろよって返すしかない
170 20/03/04(水)12:58:22 No.668244296
>信忠の武田征伐の時にはあんなグズグスだったのに… だって信忠くん超強いし novが止まって待っとけよって命令ガン無視して鬼武蔵とのタッグでヒャッハーして城落としまくり！
171 20/03/04(水)12:58:40 No.668244354
>ただし火力と調略だけはある 最大版図できた！
172 20/03/04(水)12:59:04 No.668244434
ちなみに信康の教育係だった平岩信吉はこの件で自分の首を差し出して織田へのけじめとしてくださいと頼んだがそっちは家康に止められて特に処罰なかった
173 20/03/04(水)12:59:09 No.668244451
>信長も家康も勝頼の評価は信玄より喧嘩が強いだからな じゃあワンチャンあったんです？って聞いても「」は無理っていう
174 20/03/04(水)12:59:19 No.668244484
まだ企んでる段階だったんだっけ 上に密告した酒井
175 20/03/04(水)12:59:30 No.668244524
土地が悪いよ土地が～
176 20/03/04(水)12:59:54 No.668244608
>なんか息子が謀反計画してるみたいだから処刑していいですか？って家康の方から言った説もあるんだっけ >そのパターンなら信長は知らんよ好きにしろよって返すしかない まあ娘さん迎えたのに相談なしにその旦那処罰出来んよなあ
177 20/03/04(水)13:00:25 No.668244715
>>信長も家康も勝頼の評価は信玄より喧嘩が強いだからな >じゃあワンチャンあったんです？って聞いても「」は無理っていう 信玄親父が武田の信用をゼロにしてるから無理ゲー 逆に上杉は謙信が残した安心と信頼の軍神ブランドで対外的に評価良い
178 20/03/04(水)13:00:32 No.668244743
この時代嫡男はかえって独立早いというかさっさと一手の将になってくれないと困るというか 織田さんとこもそんな感じだし 教育はこっちでベテラン付けるからみたいな
179 20/03/04(水)13:00:41 No.668244772
領地広げると維持は大変になるからね 任せられるほど信頼関係ある陪臣や国衆が大勢いればともかく
180 20/03/04(水)13:00:42 No.668244782
>じゃあワンチャンあったんです？って聞いても「」は無理っていう だって亡き親父のホモ達がメンヘラ起こしてて武田最強軍団サークルクラッシュしてたし
181 20/03/04(水)13:00:43 No.668244788
>じゃあワンチャンあったんです？って聞いても「」は無理っていう 戦争だけで国が成り立ってたら世紀末になるわ！ 輸出入や食料とかあって国なんだからよ！戦国ユニクロとか見てみろ！
182 20/03/04(水)13:00:46 No.668244800
>徳姫の手紙も江戸時代の創作だったりするの？ それどころか信長や酒井の下りもほぼ創作
183 20/03/04(水)13:00:50 No.668244814
>ちなみに信康の教育係だった平岩信吉はこの件で自分の首を差し出して織田へのけじめとしてくださいと頼んだがそっちは家康に止められて特に処罰なかった 教育係すらケジメする案件だもんなあ
184 20/03/04(水)13:01:09 No.668244869
仁王で家康が身内殺しをいとわない奴みたいな言われ方してたけど これがそうなのか
185 20/03/04(水)13:01:22 No.668244915
>>徳姫の手紙も江戸時代の創作だったりするの？ >それどころか信長や酒井の下りもほぼ創作 もしや実際のところは不明な点が多すぎるんです！？
186 20/03/04(水)13:01:26 No.668244925
>>徳姫の手紙も江戸時代の創作だったりするの？ >それどころか信長や酒井の下りもほぼ創作 じゃあ何を信じればいいんですか…！
187 20/03/04(水)13:01:40 No.668244975
この後に息子が冷遇されると家康に直訴しにいく酒井
188 20/03/04(水)13:01:55 No.668245016
ただし信康が死んだのは確実
189 20/03/04(水)13:01:57 No.668245020
>じゃあワンチャンあったんです？って聞いても「」は無理っていう 謙信がホモじゃなくて後継者が決まってない限り 上杉の内乱に巻き込まれて同盟瓦解するもん
190 20/03/04(水)13:02:04 No.668245043
築山殿の生涯が可哀想過ぎる
191 20/03/04(水)13:02:24 No.668245095
>この後に息子が冷遇されると家康に直訴しにいく酒井 この後って30年後くらいじゃない？
192 20/03/04(水)13:02:25 No.668245100
つーか家康って子供に対してシビアというか興味なさそうな話が多いよね
193 20/03/04(水)13:02:30 No.668245115
史実じゃ切腹の理由は何なんです？
194 20/03/04(水)13:02:37 No.668245137
経緯はどうあれnovも親戚のおじさんだからだから話は通しとかないとまずいよな
195 20/03/04(水)13:02:45 No.668245163
>だって信忠くん超強いし >novが止まって待っとけよって命令ガン無視して鬼武蔵とのタッグでヒャッハーして城落としまくり！ novは息子にも甘いし森君にも甘いから問題なかった
196 20/03/04(水)13:02:57 No.668245194
酒井殿のせいにするのは酷すぎる
197 20/03/04(水)13:03:10 No.668245228
>この後に息子が冷遇されると家康に直訴しにいく酒井 酒井殿はさぁ…自分の息子はかわいい人？
198 20/03/04(水)13:03:43 No.668245309
>つーか家康って子供に対してシビアというか興味なさそうな話が多いよね でもガチギレしたの忠輝相手ぐらいじゃない？とも思う
199 20/03/04(水)13:03:56 No.668245354
>築山殿の生涯が可哀想過ぎる そもそも築山殿って呼び方が悪名で 本来の駿河の御前て書かれてない史料は 家康への忖度で改ざんされてると思っていいから…
200 20/03/04(水)13:03:57 No.668245356
まるで信忠と森がヤンキー漫画の2TOPみたいな言い方はやめろ！
201 20/03/04(水)13:04:02 No.668245371
>信玄親父が武田の信用をゼロにしてるから無理ゲー >逆に上杉は謙信が残した安心と信頼の軍神ブランドで対外的に評価良い 上杉はちゃんと武家として残ったもんな 武田は消えた
202 20/03/04(水)13:04:21 No.668245430
武田は親父がイケイケだった頃は良かったけど その後の反動が凄まじいよね
203 20/03/04(水)13:04:42 No.668245486
武田は無くなったが真田家はなんか残った
204 20/03/04(水)13:05:08 No.668245576
でも謙信のイメージが強すぎてお家騒動おこってましたがな
205 20/03/04(水)13:05:33 No.668245650
残ったのは諏訪の血だからわらわの勝ちって風林火山で怖い姫が言ってたし… 清須会議でも言ってた気がするな
206 20/03/04(水)13:06:23 No.668245788
>酒井殿はさぁ…自分の息子はかわいい人？ 息子の働きに正当な報いを与えて欲しいだけでございますが？
207 20/03/04(水)13:06:26 No.668245801
>まるで信忠と森がヤンキー漫画の2TOPみたいな言い方はやめろ！ 鬼武蔵と一緒に城攻めの先頭に立って突撃する総大将がーヤンキー漫画の2トップでなくてなんだよ！？
208 20/03/04(水)13:06:31 No.668245812
>まるで信忠と森がヤンキー漫画の2TOPみたいな だいたいあってる
209 20/03/04(水)13:06:44 No.668245853
ただ箱入りじゃなく戦場に出させてたら三方ヶ原で生き残らないといけないという
210 20/03/04(水)13:07:14 No.668245935
あの二人はヤンキーっていうかキチガイじゃねえかな…
211 20/03/04(水)13:07:30 No.668245978
やだな…新聞メリケンとか花バットとか使う信忠か…
212 20/03/04(水)13:07:30 No.668245979
何故パパが行く前に武田を片付けてしまうのですか？
213 20/03/04(水)13:08:14 No.668246121
>上杉はちゃんと武家として残ったもんな そりゃだって武家としてのブランド違うもん… 家は関東管令の家なのよあそこは
214 20/03/04(水)13:08:57 No.668246246
武田もブランドとしてはすごい名家だぞ
215 20/03/04(水)13:10:12 No.668246449
>武田もブランドとしてはすごい名家だぞ ウチの方が名家ですー！とポンチをしかけてくる佐竹さん
216 20/03/04(水)13:10:54 No.668246581
名家だから家康が自分の4男に武田名乗らせた
217 20/03/04(水)13:10:56 No.668246586
>「殺しましょう」って食い気味に言われた 酒井…
218 20/03/04(水)13:11:16 No.668246646
>武田もブランドとしてはすごい名家だぞ 源氏だからな
219 20/03/04(水)13:12:21 No.668246837
非情だけど酒井殿あらゆる意味でファインプレーなんだよな
220 20/03/04(水)13:13:17 No.668246982
上杉家ってなんか棚ぼたで貰ってなかったっけ長尾さん
221 20/03/04(水)13:15:19 No.668247341
>上杉家ってなんか棚ぼたで貰ってなかったっけ長尾さん 上杉さんちが跡継ぎ途絶えちゃったからね… 鎌倉までレコンキスタしてくれたお礼にあげるね