虹裏img歴史資料館

1 20/03/04(水)08:33:27 No.668207200

きっと国内自給率が10000%なんだろ

2 20/03/04(水)08:33:58 No.668207250

薩摩じゃねーか！

3 20/03/04(水)08:34:13 No.668207267

薩摩転生！

4 20/03/04(水)08:34:50 No.668207325

米腐らないですか殿様…？

5 20/03/04(水)08:35:23 No.668207375

9公1民だけど食事は配給される共産システム

6 20/03/04(水)08:36:08 No.668207443

こういう世界なら雑に俺つえーして社会制度変えてもいいよ…

7 20/03/04(水)08:37:11 No.668207535

>米腐らないですか殿様…？ 武士人口多すぎて収奪した端から消えるから大丈夫

8 20/03/04(水)08:38:48 No.668207693

人口の九割が武士で一割が農民

9 20/03/04(水)08:39:20 ID:uHnpz9fI uHnpz9fI No.668207742

削除依頼によって隔離されました レス乞食お気に入りの使い回し文字画像

10 20/03/04(水)08:39:31 No.668207761

まあ九州の端っこなら異世界でもあってると思う

11 20/03/04(水)08:39:35 No.668207764

>薩摩じゃねーか！ >薩摩転生！ 琉球王国への転生か 調べてみると壮絶だな…

12 <a href="mailto:sage">20/03/04(水)08:39:59</a> ID:3BM.Tp46 3BM.Tp46 [sage] No.668207793

削除依頼によって隔離されました 文字画像乞食del

13 20/03/04(水)08:41:55 No.668207963

島原の乱以前の島原はもっとひどかったって聞くし九州はすごいな

14 20/03/04(水)08:45:46 No.668208346

転生前はいい歳して年貢1円も払ってなかったのにね

15 20/03/04(水)08:50:23 No.668208780

>転生前はいい歳して年貢1円も払ってなかったのにね 働いてなくて収入ゼロのやつからは散れないからな… その点転生後の世界は働かない無駄飯食いは死ねになるからお得！

16 20/03/04(水)08:55:15 No.668209308

>琉球王国への転生か 火縄銃や示現流を使う薩摩のぼっけもんにカラテで勝てるのだろうか…？

17 20/03/04(水)08:58:27 No.668209624

>島原の乱以前の島原はもっとひどかったって聞くし九州はすごいな 調べたら松倉家は元々大和の辺りに居て大坂冬の陣のあと移封とあるのでこれは九州被害者だな…

18 20/03/04(水)08:58:49 No.668209659

唐手は薩摩なら身に付けてるやつがいなくもないという

19 20/03/04(水)09:03:05 No.668210031

秀吉が各大名に石高申告してねって言った時に見栄張ってかなり高く申告した影響

20 20/03/04(水)09:07:08 No.668210410

>秀吉が各大名に石高申告してねって言った時に見栄張ってかなり高く申告した影響 松倉さんが島原来たのは豊臣氏滅んだ後だから直接は関係ないよ！

21 20/03/04(水)09:08:52 No.668210579

９割ってフィクションだろと思ってたが･･･ それで農民は生きていけるのかよ？

22 20/03/04(水)09:09:35 No.668210651

転生知識あったところでどうにもできなくない…？

23 20/03/04(水)09:10:05 No.668210698

というか自分で作ったものがほぼ全部持って行かれるなら 何のために畑仕事してんだ

24 20/03/04(水)09:10:12 No.668210708

そりゃ薩摩侍の命軽いわ

25 20/03/04(水)09:10:21 No.668210723

10公0民とかもあったと聞く

26 20/03/04(水)09:10:25 No.668210732

>９割ってフィクションだろと思ってたが･･･ >それで農民は生きていけるのかよ？ 実際生きていけないから農民反乱起きた

27 20/03/04(水)09:11:10 No.668210810

松倉の石高見栄張りは悪いんだけど 何がひどいって幕府が島原の乱鎮圧のために派遣した板倉さんが石高が低かったので九州の大名に舐められて全然指示に従ってくれなかったという…

28 20/03/04(水)09:11:39 No.668210864

実際の収穫から計算すると12公マイナス2民になったとか

29 20/03/04(水)09:12:39 No.668210951

どこからそんなふしぎな数字マジックが発生するんだ…

30 20/03/04(水)09:12:50 No.668210969

弾圧される「」

31 20/03/04(水)09:13:15 No.668211012

マイナスってなんだよ…

32 20/03/04(水)09:13:20 No.668211019

>どこからそんなふしぎな数字マジックが発生するんだ… 検地に基づいての自己申告だから…

33 20/03/04(水)09:14:21 No.668211135

島原は１０公０民だから これは薩摩とかだな

34 20/03/04(水)09:14:44 No.668211168

>どこからそんなふしぎな数字マジックが発生するんだ… 損得を放棄する見栄という概念と それを前提にした秩序からですかね…

35 20/03/04(水)09:14:54 No.668211180

なんかみんな知ってる体で話してるけど9公1民って何？昔の制度？

36 20/03/04(水)09:15:02 No.668211193

>マイナスってなんだよ… 払えねぇなら代表者の妻子集めて水攻め火攻め拷問

37 20/03/04(水)09:15:04 No.668211196

自分とこの耕作面積こんくらいですって申告から年貢が決まるので見栄張って広く申請するとそのぶん余計に払うことになる

38 20/03/04(水)09:15:27 No.668211243

>実際の収穫から計算すると12公マイナス2民になったとか 米全部持ってた上に米以外の作物まで持っていった感じ…？

39 20/03/04(水)09:15:32 No.668211248

削除依頼によって隔離されました >ID:ySo3FrGY 案の定ルーパチ自演

40 20/03/04(水)09:15:38 No.668211262

>なんかみんな知ってる体で話してるけど9公1民って何？昔の制度？ 9割控除されて手取りが1割

41 20/03/04(水)09:15:40 No.668211268

北条は2公8民だったのにな

42 20/03/04(水)09:15:42 No.668211272

>マイナスってなんだよ… まさしく明日の種籾みごと貰っていく

43 20/03/04(水)09:16:19 No.668211327

統治能力にすごい疑問符がつくけど 強力な統治がなければ不可能な話だな

44 20/03/04(水)09:16:53 No.668211389

〇公〇民の知識は自分の頃だと中学で絶対ならうけど 今はこの話せんのかな？

45 20/03/04(水)09:17:00 No.668211401

北条は北条で基本の年貢に加えてプラスαがかなりあったので実際はそこまでじゃなかったって本当？

46 20/03/04(水)09:17:02 No.668211404

>北条は2公8民だったのにな 実際には必ずしも善政とかではなく 強権振るう事ができなかった状況だったようだ

47 20/03/04(水)09:17:11 No.668211420

松倉さんは一国一城令?うちは二つ城あるからどうしよう…よし!新しく作るか!その分年貢追加な!というくらいに内政すごいですよ

48 20/03/04(水)09:17:41 No.668211473

>9割控除されて手取りが1割 極悪じゃん

49 20/03/04(水)09:18:08 No.668211508

米だけでカウントするから大豆とか粟稗でしのいでたとかだっけ？

50 20/03/04(水)09:18:21 No.668211538

2公8民だとその8民の大部分は地元領主の取り分なんだろうなぁという感じ

51 20/03/04(水)09:18:24 No.668211543

>>北条は2公8民だったのにな >実際には必ずしも善政とかではなく >強権振るう事ができなかった状況だったようだ いいですよね 謙信が来ると上杉に付いて帰ると北条に付く北関東諸侯

52 20/03/04(水)09:18:31 No.668211553

>米全部持ってた上に米以外の作物まで持っていった感じ…？ 島原でお上に盛った石高前提に取り立ててそのほかにも税を取って払えなきゃ拷問死罪連座刑って何かで読んだ

53 20/03/04(水)09:19:19 No.668211630

東国の連中は鎌倉の頃から我が強いな

54 20/03/04(水)09:19:34 No.668211656

うちは100万石なんすよー！（実質50万）って吹聴してたら じゃあその100万石に見合った税を上納しろよな？ ってなって農民に生産力以上の重税かけたとかそんな話だった気がする

55 20/03/04(水)09:19:54 No.668211684

>島原でお上に盛った石高前提に取り立ててそのほかにも税を取って払えなきゃ拷問死罪連座刑って何かで読んだ 肥料税・赤ん坊税・老人税・生存税・死亡税etc

56 20/03/04(水)09:20:01 No.668211691

>極悪じゃん ここまで極悪なのはさすがに一部だから…だいたいは収穫の半分持ってかれるだけで済む

57 20/03/04(水)09:20:23 No.668211736

裏作といった税を取られない食用作物もある ただ補助的なモノで税率100％超えは想定してない

58 20/03/04(水)09:20:52 No.668211786

こりゃいいや年貢で自爆しろオラッって思われるくらい反抗的だったんだろうな

59 20/03/04(水)09:22:20 No.668211907

>うちは12万石なんすよー！（実質18万）

60 20/03/04(水)09:22:21 No.668211910

松倉さんは対外強硬政策進言したけど弱小大名が何言ってんだと鼻で笑われたから領地の石高過大申告したんだってね

61 20/03/04(水)09:22:22 No.668211912

五公五民で善政というご時世だ

62 20/03/04(水)09:23:51 No.668212064

そりゃキリシタン関係なく島原も乱舞するわ

63 20/03/04(水)09:24:37 No.668212139

>>島原でお上に盛った石高前提に取り立ててそのほかにも税を取って払えなきゃ拷問死罪連座刑って何かで読んだ >肥料税・赤ん坊税・老人税・生存税・死亡税etc 税金を払う行為にも課税されてたりする

64 20/03/04(水)09:25:05 No.668212182

>税金を払う行為にも課税されてたりする どういうことだってばよ…

65 20/03/04(水)09:25:12 No.668212193

>五公五民で善政というご時世だ まあでも現代国家でも諸々合計すると5割くらい削られてはいるから実際善政寄りであろう

66 20/03/04(水)09:25:38 No.668212241

>うちは12万石なんすよー！（実質18万） これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？

67 20/03/04(水)09:25:47 No.668212258

>>税金を払う行為にも課税されてたりする >どういうことだってばよ… 税金を払いたいなら税金を払え！

68 20/03/04(水)09:26:36 No.668212347

>>税金を払う行為にも課税されてたりする >どういうことだってばよ… まぁそういう公的制度がなくても徴税吏を接待して贈賄渡すのは当然なんだけどな

69 20/03/04(水)09:26:45 No.668212362

>これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ お上にバレて全部おめーのせいじゃねーか！って首切られた

70 20/03/04(水)09:27:05 No.668212392

これここだけ無双でどうにかしたところでさあ

71 20/03/04(水)09:27:16 No.668212412

>これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ 功績次第では自己申告が許された時期があってそのまま放置とかはあった

72 20/03/04(水)09:29:02 No.668212611

>これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ 過小申告なら調べるけど当時は見栄はるのが前提だった ここまで盛るヤツは想定してなかった

73 20/03/04(水)09:29:20 No.668212648

やっぱバレてダメだしされたんだ…まあほぼ横領だもんな

74 20/03/04(水)09:29:23 No.668212651

あの時代に切腹じゃなくて打ち首食らう大名はロックすぎる

75 20/03/04(水)09:29:26 No.668212655

額面４万石で実態は土地がやせててもっと少ない土地を １０万石の格が欲しいということで１０万石と自己申告して その上で９公１民にするその上で各種賦役とありとあらゆる名目の課税がスーッと効いて…

76 20/03/04(水)09:29:49 No.668212693

>>うちは12万石なんすよー！（実質18万） >これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ 幕府としては幕府が命じた申告分の石高に応じた仕事さえしてくれてればどうでもいいし… それで反乱とか一揆が起きたらその大名の責任問題だけど

77 20/03/04(水)09:29:54 No.668212701

>ここまで盛るヤツは想定してなかった 所得2.5倍過大申請とか盛り過ぎだわ…

78 20/03/04(水)09:29:56 No.668212704

下級武士と民衆を人間扱いしなかっただけなのになぜか反乱されました

79 20/03/04(水)09:30:05 No.668212719

>>うちは12万石なんすよー！（実質18万） >これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ 太閤殿下がこのくらいの嘘放置してでも九州でノンビリさせなければいつか寝首かかれないと警戒した軍師の逸話です

80 20/03/04(水)09:30:19 No.668212744

必要性があったわけじゃなくて見栄でこんなことしてたのか そりゃ打ち首だわ

81 20/03/04(水)09:30:34 No.668212770

>やっぱバレてダメだしされたんだ…まあほぼ横領だもんな 横領はしてないちゃんと幕府に申告した分しか払ってる

82 20/03/04(水)09:31:17 No.668212840

>>>うちは12万石なんすよー！（実質18万） >>これってお上にバレて平気なの…？というかやってたの？ >太閤殿下がこのくらいの嘘放置してでも九州でノンビリさせなければいつか寝首かかれないと警戒した軍師の逸話です なんだつまり嘘か

83 20/03/04(水)09:31:32 No.668212857

討幕でもするのか

84 20/03/04(水)09:31:49 No.668212888

よっぽどの事じゃなきゃ切腹で済ませてくれる幕府に即打ち首にされる松倉勝家はさぁ…

85 20/03/04(水)09:32:05 No.668212917

>額面４万石で実態は土地がやせててもっと少ない土地を >１０万石の格が欲しいということで１０万石と自己申告して >その上で９公１民にするその上で各種賦役とありとあらゆる名目の課税がスーッと効いて… 見栄張るにも程がある

86 20/03/04(水)09:32:19 No.668212941

薩摩の場合は稲作に適さない薩摩の不足分を日向と大隅で補う経済モデルが 秀吉に薩摩以外没収されたけど武士のリストラが出来ないから 武士の人口比率が高くなったのを薩摩一国でどうにかする為 という非常にシンプルな理由による

87 20/03/04(水)09:32:37 No.668212965

２．５倍過大に見栄貼ってる つまり単純計算で２．５倍どっかから調達しなきゃいけない そうなると…

88 20/03/04(水)09:33:05 No.668213017

北条ー！俺を受け入れてくれ北条ー！

89 20/03/04(水)09:33:10 No.668213022

横領ではないと思う多分 なんだろうねコレ

90 20/03/04(水)09:33:23 No.668213049

この後に打ち首領主の代わりに入った人大変だったろうな...

91 20/03/04(水)09:33:46 No.668213077

魔境のTAIKO検地意味ねーな！

92 20/03/04(水)09:33:48 No.668213084

>討幕でもするのか 石高で大名の格が決まるんだ 誰だって偉い人になりたいだろ？

93 20/03/04(水)09:34:16 No.668213128

調べたら260年続いてた江戸幕府でただ一人の打ち首になった大名なんだよな…

94 20/03/04(水)09:34:20 No.668213136

農家の〇〇の家ではこれだけの畑があり川沿いの畑はグッドで収穫がこれこれ 山側の畑は土地が良くないので収穫悪いから合計して年貢はこう！ …みたいな詳細で真面目な記録が残ってたりする 年貢の計算は現代の感覚でも思ったより緻密なことやってる

95 20/03/04(水)09:34:38 No.668213167

>この後に打ち首領主の代わりに入った人大変だったろうな... あまりにも無茶苦茶な実態を報告するには腹を切って無理やり受け入れさせるしかない ってなって監査官が切腹したよ

96 20/03/04(水)09:35:08 No.668213211

>北条ー！俺を受け入れてくれ北条ー！ これに比べたら四公六民とか神だわ 今の時代で税金４割とか高すぎだろと思うけど

97 20/03/04(水)09:35:09 No.668213212

いつの世も軍事力の調整に 為政者は苦労するな

98 20/03/04(水)09:35:51 No.668213280

七公三民くらいがちょうどいい 日本の税金もそれくらいにするべき

99 20/03/04(水)09:36:12 No.668213320

島原の乱つってるけど事実上成功してるのがもう異常だ

100 20/03/04(水)09:36:13 No.668213322

本当に田舎大名の見栄でしかないっぽいのがすごいな

101 20/03/04(水)09:36:13 No.668213323

砂糖地獄かな？

102 20/03/04(水)09:36:42 No.668213390

>七公三民くらいがちょうどいい >日本の税金もそれくらいにするべき え！消費税を70%に！？

103 20/03/04(水)09:36:49 No.668213401

>秀吉に薩摩以外没収されたけど武士のリストラが出来ないから 長州も120万石から30万石に減ったとき 付いてきた武士リストラしなかったから全員の収入が3分の1になったけど 再就職できる宛もないしほぼ農民になるが武士なだけマシよね…

104 20/03/04(水)09:36:49 No.668213404

大名の格は先祖の功績と血筋と石高とか色んな要素があるけど 過去と違って石高はある程度盛れるからね…

105 20/03/04(水)09:36:56 No.668213409

日本の税制でも4割ぐらい取られてるんじゃない？ 計算したくないけど

106 20/03/04(水)09:36:56 No.668213410

参勤交代の行列の規模も石高に応じて決まってくるから下手に石高で見栄張ると出費が痛いぞ!

107 20/03/04(水)09:37:33 No.668213461

藩がおとり潰しされると 藩札が紙屑になるとか 面白い

108 20/03/04(水)09:37:44 No.668213482

シヴィライゼーション3ってゲームで 首都から離れた都市ほど汚職が酷いって設定だが リアルそんな感じだな九州

109 20/03/04(水)09:38:56 No.668213617

参勤交代で途中で路銀無くなるとか なんか笑ってしまう

110 20/03/04(水)09:39:21 No.668213656

乱の後に派遣されてきた人が流石にねーわと親子二代位かけて石高是正の超できた人

111 20/03/04(水)09:39:28 No.668213668

>9割控除されて手取りが1割 立花宗茂おじいちゃんや戦国武将を連れてこないといけないレベルの反乱ってなんで…と思ったけど仕方ないか

112 20/03/04(水)09:40:33 No.668213796

>立花宗茂おじいちゃんや戦国武将を連れてこないといけないレベルの反乱ってなんで…と思ったけど仕方ないか 鎮圧軍の総司令官戦死してるからな

113 20/03/04(水)09:40:43 No.668213818

農奴とどっちがマシだろう

114 20/03/04(水)09:41:01 No.668213848

そらまぁ死ぬしかないこの世の地獄に追い落とされた連中との戦争だから…

115 20/03/04(水)09:41:13 No.668213875

つーか「これこれこうしたら税金」とか色々細かく設定するんじゃなくて毎年一回国民一人あたりいくらいくら徴税するけどあとは税金とかかからないよ♥みたいなシンプルルールじゃだめなのかな

116 20/03/04(水)09:41:30 No.668213907

>乱の後に派遣されてきた人が流石にねーわと親子二代位かけて石高是正の超できた人 父上の方なんて石高正しい値で申告させてくださいって腹切ったもんな 現地に神社できた

117 20/03/04(水)09:41:48 No.668213951

>農奴とどっちがマシだろう 農奴は人権ないけど義務もないから 絶対果たせない義務を負わされるよりはマシだろう

118 20/03/04(水)09:41:49 No.668213957

たかが見栄っていうけど武士は見栄が全てだから そもそも舐められたら実力あっても無意味 大名藩どころか幕府ですら権威失墜したら十年で潰れる

119 20/03/04(水)09:42:23 No.668214011

>つーか「これこれこうしたら税金」とか色々細かく設定するんじゃなくて毎年一回国民一人あたりいくらいくら徴税するけどあとは税金とかかからないよ♥みたいなシンプルルールじゃだめなのかな それ結果的に大半の人にとって増税になるけどいいの？

120 20/03/04(水)09:42:46 No.668214055

島原って別にゴールが見えないけれども 乱を起こす以外に無い状態じゃないのかこれ

121 20/03/04(水)09:43:26 No.668214117

>つーか「これこれこうしたら税金」とか色々細かく設定するんじゃなくて毎年一回国民一人あたりいくらいくら徴税するけどあとは税金とかかからないよ♥みたいなシンプルルールじゃだめなのかな 人頭税のみだと経済無茶苦茶発達するだろうけど アッという間に経済が体制を支配するだろうな

122 20/03/04(水)09:44:26 No.668214209

正直島原の乱ってキリシタンが蜂起したくらいしか知らなかったけどちょっと興味惹かれたわ

123 20/03/04(水)09:44:27 No.668214212

>島原って別にゴールが見えないけれども >乱を起こす以外に無い状態じゃないのかこれ だから起こったんだよ！

124 20/03/04(水)09:44:48 No.668214253

>つーか「これこれこうしたら税金」とか色々細かく設定するんじゃなくて毎年一回国民一人あたりいくらいくら徴税するけどあとは税金とかかからないよ♥みたいなシンプルルールじゃだめなのかな 累進課税一切なしだと富裕層が大喜びだ

125 20/03/04(水)09:44:54 No.668214262

薩摩は11公0民（隠れ田畑含む）だからもっとひどいよ

126 20/03/04(水)09:44:55 No.668214266

でも色々抜け道あって税金集まらなくて肝心なお国が借金まみれアップアップなのもな…

127 20/03/04(水)09:45:24 No.668214323

あ、金持ちからは多めにとればいいじゃないか！

128 20/03/04(水)09:45:27 No.668214329

>たかが見栄っていうけど武士は見栄が全てだから >そもそも舐められたら実力あっても無意味 >大名藩どころか幕府ですら権威失墜したら十年で潰れる このへん伊達政宗がさすがの巧者なんだよね 平和な時代には米の生産地が最強だぜと判断して 東北を米どころに改造して幕府の誰も逆らえなくしてしまった

129 20/03/04(水)09:45:34 No.668214339

>島原って別にゴールが見えないけれども キリシタンと農民が権力者の支配受けずに皆で幸せな国作るのを幕府に認めさせたらゴールだよ！ もちろん無理だよ

130 20/03/04(水)09:46:10 No.668214403

水戸黄門に成敗されるような悪いヤツって本当にいるんだな

131 20/03/04(水)09:46:38 No.668214451

水戸黄門の悪党はそれほどリアリティのない悪党でもなかったと思う

132 20/03/04(水)09:46:50 No.668214477

キリシタンのせいなんですけおおおお！っていうのはイメージ戦略だったのか というかひとたび乱が起これば乗っかるやつがすごく多かったのね

133 20/03/04(水)09:47:01 No.668214488

>>島原って別にゴールが見えないけれども >キリシタンと農民が権力者の支配受けずに皆で幸せな国作るのを幕府に認めさせたらゴールだよ！ >もちろん無理だよ つまり現世で暴れてぱらいそに行くのが最適解！

134 20/03/04(水)09:47:02 No.668214492

一矢報いるしかない状況で見事報いたという見方が一番マシ

135 20/03/04(水)09:47:05 No.668214499

>水戸黄門に成敗されるような悪いヤツって本当にいるんだな こいつの場合は残虐すぎてテレビ放映できないタイプだから…

136 20/03/04(水)09:47:16 No.668214523

0民で農民はどうやって生きていくの……

137 20/03/04(水)09:47:34 No.668214568

だからウケるんだよな時代劇

138 20/03/04(水)09:47:35 No.668214569

ぶっちゃけこれについてはキリスト教なんも悪くねえよなってなる島原天草の乱

139 20/03/04(水)09:47:40 No.668214583

代官はむしろ監視が厳しかったらしい

140 20/03/04(水)09:47:42 No.668214586

ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？

141 20/03/04(水)09:47:53 No.668214609

抜け荷で横領！人妻誘拐！みたいな程度じゃ成敗されるレベルじゃねえな

142 20/03/04(水)09:48:08 No.668214637

>0民で農民はどうやって生きていくの…… ちょっと前の大河でもやってなかったっけ 人身売買

143 20/03/04(水)09:48:09 No.668214640

>乱を起こす以外に無い状態じゃないのかこれ 「一揆に参加しない？じゃあ村焼いて物資もらうね」を一揆軍がしてたから周辺の集落にとってもハードモード過ぎないか

144 20/03/04(水)09:48:20 No.668214658

>0民で農民はどうやって生きていくの…… 死んだ

145 20/03/04(水)09:48:25 No.668214669

>正直島原の乱ってキリシタンが蜂起したくらいしか知らなかったけどちょっと興味惹かれたわ 過酷な取立てに対する反抗とキリシタンが合わさった上に各家追い出された浪人が加わって一大勢力になった感じ

146 20/03/04(水)09:48:36 No.668214693

キリスト教が反乱の主因じゃなくて キリスト教徒が多い地域で過政が原因の反乱が起きたって事だからな…

147 20/03/04(水)09:48:44 No.668214711

>つまり現世で暴れてぱらいそに行くのが最適解！ ああこれマジでノーフューチャーだったのね… 松倉っての知らなかったわ

148 20/03/04(水)09:48:57 No.668214728

松倉ちゃんと斬首されててよかった 斬首って相当だな

149 20/03/04(水)09:49:03 No.668214747

>ぶっちゃけこれについてはキリスト教なんも悪くねえよなってなる島原天草の乱 それまで散々宗教勢力がやらかしてる上に キリスト教の潜在的な危険性を実際に外患誘致という形で露呈しちゃったのは事実だから 圧政に対する反抗する時に頼るべきじゃないスジに頼んでしまった感じ

150 20/03/04(水)09:49:05 No.668214750

>つまり現世で暴れてぱらいそに行くのが最適解！ 島原の現状だとマジで死んだ方がぱらいそ感ある…

151 20/03/04(水)09:49:24 No.668214779

>0民で農民はどうやって生きていくの…… 生きていけないよ 一部地域は死に絶え無人地域と化した

152 20/03/04(水)09:49:30 No.668214790

>キリスト教が反乱の主因じゃなくて >キリスト教徒が多い地域で過政が原因の反乱が起きたって事だからな… と言うか宗教が流行った理由もその極端な運営にあるのでそうとしか言えない まさに自業自得

153 20/03/04(水)09:49:43 No.668214814

>ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？ 島津と島原は別！！

154 20/03/04(水)09:49:47 No.668214823

いわゆる悪代官のやりそうなこと網羅してて駄目だった

155 20/03/04(水)09:49:55 No.668214837

年貢もそうだがキリシタンに対する弾圧も酷くなかったか？島原

156 20/03/04(水)09:50:06 No.668214853

見栄を張って滅びる人間は多い

157 20/03/04(水)09:50:06 No.668214854

もうすがるものが「でうす」しかないってだけなんかね

158 20/03/04(水)09:50:20 No.668214879

>ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？ 現代社会まで連なってるから批判されないだけみたいな所ある

159 20/03/04(水)09:50:34 No.668214907

直接悪いわけじゃないが口実に利用される程度には外国勢力が厄介者だった だからこの後鎖国に進んでいく

160 20/03/04(水)09:51:07 No.668214963

>ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？ これで徳川への収入もだいぶウソついてたので肥えて国ひっくり返したんだよな 砂糖とサツマイモをかなり計算から外してた

161 20/03/04(水)09:51:37 No.668215013

>いわゆる悪代官のやりそうなこと網羅してて駄目だった もう年貢払えない?払うまでおめーの嫁拷問するからな!…あっ死んだ…とかやってるからな…

162 20/03/04(水)09:51:53 No.668215043

>直接悪いわけじゃないが口実に利用される程度には外国勢力が厄介者だった 幕府はオランダに砲撃の依頼してますが…

163 20/03/04(水)09:52:06 No.668215064

キリシタン弾圧も時期と地域でだいぶ差があって 見つけ次第殺そうって所もあれば 宣教したらダメだするけど公の場で堂々と信仰してなければ別に… って場合もある

164 20/03/04(水)09:52:10 No.668215070

キチガイ大好き文字画像

165 20/03/04(水)09:52:27 No.668215096

>ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？ 島原とは違うけどまあ一番邪悪なやつが生き残るのも世の常ってやつよ

166 20/03/04(水)09:53:10 No.668215158

>キリスト教が反乱の主因じゃなくて >キリスト教徒が多い地域で過政が原因の反乱が起きたって事だからな… 加賀一向一揆なんかもそうだからね ぶっちゃけ日本に純粋に宗教が原因で起こった反乱なんてない

167 20/03/04(水)09:53:13 No.668215162

松平信綱を即派遣してるのすごいな 薩摩で反乱とか絶対やべえ！と判断したんだろう

168 20/03/04(水)09:53:59 No.668215241

最初に派遣された板倉って人も死んでるじゃん！

169 20/03/04(水)09:54:30 No.668215294

>幕府はオランダに砲撃の依頼してますが… オランダは布教の禁止を飲んだから国交があった

170 20/03/04(水)09:54:52 No.668215336

>松平信綱を即派遣してるのすごいな >薩摩で反乱とか絶対やべえ！と判断したんだろう 島原は肥前だよ!

171 20/03/04(水)09:54:54 No.668215341

>>ネタ抜きに島津って邪悪なのでは？ >島原とは違うけどまあ一番邪悪なやつが生き残るのも世の常ってやつよ バカみたいに愚直な奴が犠牲になるのもまさにその物だよね

172 20/03/04(水)09:55:06 No.668215363

>>幕府はオランダに砲撃の依頼してますが… >オランダは布教の禁止を飲んだから国交があった じゃあ別に外国勢力が厄介ってわけじゃないじゃん

173 20/03/04(水)09:55:19 No.668215383

サツマイモに関しては日本全国的に救済作物よね 青木昆陽とか色々な偉人居なかったら人口減っとるわ だから戦時中も食べようね！

174 20/03/04(水)09:55:24 No.668215397

死後救済は強いよなあ 仏教みたいにいつか助けに来ますよとかに比べたら

175 20/03/04(水)09:56:09 No.668215478

天草は陰田からも全部取ってさらに税金取りまくったから10公どころではない

176 20/03/04(水)09:56:57 No.668215569

五胡十六国かと思ったらまさかの薩摩だった

177 20/03/04(水)09:57:19 No.668215608

>天草は陰田からも全部取ってさらに税金取りまくったから10公どころではない だいたい12公くらい

178 20/03/04(水)09:57:21 No.668215612

島原の乱は反乱やめたら元の待遇で受け入れてやるぞ！ って言ってもそれはそれで死刑宣告だからどうしようもねぇ

179 20/03/04(水)09:57:22 No.668215613

>じゃあ別に外国勢力が厄介ってわけじゃないじゃん 外国勢力＝キリスト教でしょ なんで意味のない揚げ足取りをするんだ

180 20/03/04(水)09:57:28 No.668215627

>死後救済は強いよなあ >仏教みたいにいつか助けに来ますよとかに比べたら 現代でも当時でも民衆の信仰してる仏教は死後すぐに浄土行けるやつじゃん

181 20/03/04(水)09:57:30 No.668215630

>最初に派遣された板倉って人も死んでるじゃん！ あんまり大名として格が高くないので大将なのに周りが従ってくれない 幕府「お前に総指揮任せてんのになに手こずってんの？もういいよ後任準備する」 板倉「やべーぞ！突撃だ！！」 銃弾で蜂の巣にされた

182 20/03/04(水)09:57:55 No.668215669

元の待遇って１０公０民のことかよ！

183 20/03/04(水)09:58:06 No.668215688

>松平信綱を即派遣してるのすごいな >薩摩で反乱とか絶対やべえ！と判断したんだろう 島原は長崎じゃ

184 20/03/04(水)09:58:46 No.668215766

島原は税金を納める行為に税金がかかるからな

185 20/03/04(水)09:59:12 No.668215829

>現代でも当時でも民衆の信仰してる仏教は死後すぐに浄土行けるやつじゃん じゃあなんでキリスト教が広まったんだろう なにか仏教より魅力があったのか

186 20/03/04(水)09:59:31 No.668215866

>>死後救済は強いよなあ >>仏教みたいにいつか助けに来ますよとかに比べたら >現代でも当時でも民衆の信仰してる仏教は死後すぐに浄土行けるやつじゃん 日本で一番でかいのは浄土真宗じゃなくて曹洞宗じゃなかったか

187 20/03/04(水)10:00:52 No.668216013

>なにか仏教より魅力があったのか 仏信じてるのに今めちゃくちゃ苦しいんですけど！？

188 20/03/04(水)10:00:57 No.668216025

>日本で一番でかいのは浄土真宗じゃなくて曹洞宗じゃなかったか 曹洞宗は戦国大名へのすりより方が上手かった

189 20/03/04(水)10:01:09 No.668216043

>じゃあなんでキリスト教が広まったんだろう 今までの宗教は助けてくれないから新興宗教に流れたんかね 結局死んだあと楽になるよと言われても今辛いとイヤだろうし

190 20/03/04(水)10:01:59 No.668216137

>じゃあなんでキリスト教が広まったんだろう >なにか仏教より魅力があったのか 仏様信じてきたのに生き地獄 なら新しく入ってきた神様信じてみるかって感じだったのかも

191 20/03/04(水)10:02:02 No.668216142

>>現代でも当時でも民衆の信仰してる仏教は死後すぐに浄土行けるやつじゃん >じゃあなんでキリスト教が広まったんだろう >なにか仏教より魅力があったのか 既存の神仏勢力をガンガン攻撃していったから キリスト教が禁教令出されたのも奴隷貿易とかじゃなくてその攻撃性が問題視されたからだし

192 20/03/04(水)10:02:32 No.668216207

だいじょうぶウクライナとか10公0民とかされてみんな死んでた頃あったから！

193 20/03/04(水)10:02:47 No.668216241

税率きついとこは基本的に検地されてない畑たくさん持っててそれでバランス取ってたんだけど 島原はそういうのからすら片っ端から取ったからな…

194 20/03/04(水)10:03:00 No.668216265

島原藩は10.5公-0.5民くらいだからまだまだイケる

195 20/03/04(水)10:03:01 No.668216266

キリスト布教はヨーロッパの国から支援あったから 仏教は不況な日本であんまり支援無いし 辛いのも生きるってそういう事だから！なのが仏教だし

196 20/03/04(水)10:03:48 No.668216351

>島原藩は10.5公-0.5民くらいだからまだまだイケる 亜空間から搾り取るのか

197 20/03/04(水)10:03:50 No.668216356

なんかサタニストいる？

198 20/03/04(水)10:04:24 No.668216428

お前の信仰対象はうちの絶対神の意思だから理論は普通につよいよ

199 20/03/04(水)10:05:30 No.668216555

松倉はこれでいける！っておもったの？ 領民飢えたらどのみち年貢減っちゃうじゃん

200 20/03/04(水)10:06:39 No.668216683

>五胡十六国かと思ったらまさかの薩摩だった あの時代は全部奪ってついでに農民を皆殺しにしたり奴隷にするとかザラなんでもっとひどいというか… 安定期ならそこまでひどくは無いけどすぐ滅ぶしな…

201 20/03/04(水)10:06:42 No.668216686

ジャパニーズの意識になんとなく神様は頼りにならねーなって感覚があるのも こういう救われない歴史があったからかなあ･･･なんて思ったりする

202 20/03/04(水)10:07:00 No.668216728

島原に関しては松倉来る前がキリシタン大名な有馬さんだったのがデカい

203 20/03/04(水)10:07:14 No.668216754

>松倉はこれでいける！っておもったの？ >領民飢えたらどのみち年貢減っちゃうじゃん 現代でも似たような税制改正いっぱいあるやろ

204 20/03/04(水)10:07:16 No.668216760

>松倉はこれでいける！っておもったの？ （見栄張っちゃった以上）数字行かせないといかん！っていうブラック企業よくあるパターンだと思われる 上手くやった結果数字が乗ったではなく数字を乗せることが目的になっちゃってる

205 20/03/04(水)10:07:46 No.668216821

キリスト教が広がったのはローマを初めとした帝国主義と結びついたから 拡張を目的とする帝国と宣教を目的とする宗教がかみ合った それに比較すると仏教を奉じた帝国はあんまない 現代みたいな帝国主義絶対不可能時代だと全然パッとしないし 仏教みたいな自然哲学の方が有利になる この状態が千年続いたらキリスト教大分没落するんじゃないかな

206 20/03/04(水)10:07:55 No.668216845

>ジャパニーズの意識になんとなく神様は頼りにならねーなって感覚 それどう長く見積もっても戦後の価値観じゃねえかな……

207 20/03/04(水)10:07:57 No.668216849

>ジャパニーズの意識になんとなく神様は頼りにならねーなって感覚があるのも >こういう救われない歴史があったからかなあ･･･なんて思ったりする しんどい時は既存の信仰より新しい信仰に飛びつきやすいのはどこでもある話じゃねえかな…

208 20/03/04(水)10:08:05 No.668216863

>琉球王国への転生か >調べてみると壮絶だな… 威信を誇る鹿児島県民もコレに触れると そっと目を伏せて無口になる奴だからね 奄美とか離島はさらに輪をかけて酷いけど

209 20/03/04(水)10:08:24 No.668216904

古代中国では本当に焦土と化す統治があり得たと思うけど 江戸時代にそりゃあ無いだろうって…あった！

210 20/03/04(水)10:08:34 No.668216920

やっぱ銃は一瞬で農民を兵に変えるな…

211 20/03/04(水)10:08:35 No.668216922

石高低いと馬鹿にされるからな…初期松前藩とか

212 20/03/04(水)10:09:09 No.668216999

クソ統治者のバーゲンセールの封権日本で北条の優しさが沁みる

213 20/03/04(水)10:09:28 No.668217042

>松倉はこれでいける！っておもったの？ >領民飢えたらどのみち年貢減っちゃうじゃん 地元の人じゃないし覚えよくしてもぅといい土地に転封ねらってたんじゃね

214 20/03/04(水)10:10:28 No.668217151

まあ神様はたよりにならねーけど 今だに信仰されてるってのを見逃してはならんよ

215 20/03/04(水)10:12:35 No.668217403

琉球は琉球で絞られてるけど奄美は琉球と薩摩の両方に絞られてるから悲惨 なので未だに奄美は琉球とは帰属意識が違う

216 20/03/04(水)10:12:58 No.668217440

>それに比較すると仏教を奉じた帝国はあんまない マウリヤ朝…タイ諸王朝…

217 20/03/04(水)10:12:59 No.668217442

>松倉はこれでいける！っておもったの？ >領民飢えたらどのみち年貢減っちゃうじゃん 過大申告の改定は前例がないので 一度やってしまうと取り返しがつかない ようは一度見栄を貼ると取り返しがつかなくなる

218 20/03/04(水)10:13:31 No.668217496

>やっぱ銃は一瞬で農民を兵に変えるな… 銃が来る前から山城乱一揆とかやってるし元から兵士みたいなもんじゃねえか

219 20/03/04(水)10:14:20 No.668217579

日本の神様ってなんかしてくれるイメージが薄い

220 20/03/04(水)10:14:26 No.668217591

>>それに比較すると仏教を奉じた帝国はあんまない >マウリヤ朝…タイ諸王朝… 他民族統合国家という点で帝国だけど それほど拡張主義か？と言われると

221 20/03/04(水)10:14:53 No.668217648

戦の敗残兵狩りは農民の副業でもあったってのなんかで見た

222 20/03/04(水)10:15:29 No.668217710

関ヶ原以降今までの縁ぶった切って大名移封した結果 糞みたいな苛烈な処置をするところと 上手く善政しいて歓迎されるところ両方出た

223 20/03/04(水)10:15:38 No.668217728

>やっぱ銃は一瞬で農民を兵に変えるな… 島原藩は農民が蜂起すると お前らも鎮圧に強力しろー！っと武器を城下周辺の民に渡した 彼らは次々と反乱軍に参戦した

224 20/03/04(水)10:15:40 No.668217732

>他民族統合国家という点で帝国だけど >それほど拡張主義か？と言われると そもそも帝国と宗教の同一視がだいぶ古い歴史感すぎる

225 20/03/04(水)10:16:18 No.668217807

そりゃあまさはるの都合で宗教混ぜたり滅茶苦茶にしたのに小さいことみたいに扱ってるからな…

226 20/03/04(水)10:16:47 No.668217856

>彼らは次々と反乱軍に参戦した 見事なまでの悪代官ムーブメント

227 20/03/04(水)10:16:53 No.668217870

>日本の神様ってなんかしてくれるイメージが薄い アニミズムでも自然法則や倫理の擬人化という側面が強いね ご利益存在ではないからキリスト教の宣教もあんま通じなかった 上ってくる太陽とその恵みと災害を信仰する連中により強力な神を提示してもあまり意味がない

228 20/03/04(水)10:16:55 No.668217874

>日本の神様ってなんかしてくれるイメージが薄い いいことと同じくらいわるいこともしてくるからな

229 20/03/04(水)10:19:24 No.668218172

江戸まで加持祈祷が一番普及してた医療なのに当時の民衆が神様が何もしてくれないと思ってたはずねえだろ