虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

  • iOSアプリ 虹ぶら AppStoreで無料配布中
  • こいつ... のスレッド詳細

    削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

    20/03/02(月)17:39:49 No.667799098

    こいつ出てから面白いんだけど

    1 20/03/02(月)17:41:51 No.667799546

    マリキータの時も面白がってたじゃない!

    2 20/03/02(月)17:42:37 No.667799691

    基本的にいつも面白いんだけど この人が出てきてからはさらに面白い

    3 20/03/02(月)17:43:31 No.667799853

    マリキータはよく分からんが自由だったのに対して こいつは裏表無く自由過ぎる

    4 20/03/02(月)17:43:36 No.667799872

    裁きの神ジャスティスとサタンが対戦してますよって 旧シリーズ昔読んでただけで新シリーズ読んでない人に言ったらなんでそんなことに…?って言われた

    5 20/03/02(月)17:43:43 No.667799893

    サタン様が頑張ったおかげじゃないか評価する相手を間違ってる

    6 20/03/02(月)17:47:24 No.667800644

    わかり合う必要一切ないから一方的にボコって終わった

    7 20/03/02(月)17:48:22 No.667800839

    漫画でも漫才みたいな間が取れるんだな… 逆立ちにキックはガンマン以来の衝撃だったよ

    8 20/03/02(月)17:48:26 No.667800856

    始祖の中でもこいつとサイコは出るだけで面白い気がする

    9 20/03/02(月)17:49:53 No.667801163

    サタン様定期的にちょっかいかけては始祖に撃退されてるっぽいので手慣れたものだったんだろうな…

    10 20/03/02(月)17:50:32 No.667801304

    >わかり合う必要一切ないから一方的にボコって終わった 理想的な敵味方だよな

    11 20/03/02(月)17:51:27 No.667801469

    塩塩言われてもアシュラやテリー戦大好き ゴールドとシルバーが信じた理想を一番近くで見てた男がアシュラ相手には惑わせたと言ってたのがテリー相手ではその真価を確かめてやろうって認めつつあるところとか

    12 20/03/02(月)17:51:36 No.667801497

    ラスボス級の敵になんのひねりもなくストレート勝ちして新時代の超人たちに楽しそうに語りかける 自由すぎる…

    13 20/03/02(月)17:51:38 No.667801504

    強すぎて気持ちがいい

    14 20/03/02(月)17:52:26 No.667801680

    逆立ちキックはスワイプでページめくる電子書籍であることで面白さ倍増してる気がする

    15 20/03/02(月)17:55:10 No.667802263

    パワーだけあっても何億年も引きこもってたやつと パワーもそこそこあって何億年も修行してたやつなら そりゃ修行してた奴が勝つよな…

    16 20/03/02(月)17:57:15 No.667802692

    ザ・マンと決別して去ったはずなのに 次回は友達連れて帰宅する感覚で墓場に行くんでしょ 自由過ぎる

    17 20/03/02(月)17:57:54 No.667802810

    サタン様倒してからめっちゃ喋り出したりカッコいいポーズして本当にサタン様には叩き潰す以外考えてなかったなって

    18 20/03/02(月)17:58:34 No.667802943

    自由マンに改名しろよ

    19 20/03/02(月)17:59:01 No.667803019

    最近読み始めたけど青メインのカラーだと思ってたら結構怖いカラーだった

    20 20/03/02(月)17:59:29 No.667803094

    あやつの元去ったのは将軍に倒されて改心する前の話だからそりゃ道を正したなら遺恨もないだろう

    21 20/03/02(月)17:59:46 No.667803149

    そういえば正義とも悪魔とも違う道行くわって決別してたんだった でもまぁ今はザ・マンだしセーフだな!

    22 20/03/02(月)17:59:50 No.667803162

    >ザ・マンと決別して去ったはずなのに >次回は友達連れて帰宅する感覚で墓場に行くんでしょ >自由過ぎる 時系列的に始祖編から一週間も経たずに墓場行きだろうからな…

    23 20/03/02(月)18:00:51 No.667803354

    >自由マンに改名しろよ フリーダムジャスティスってどっかのガンダムみたいな名前になっちゃう……

    24 20/03/02(月)18:01:33 No.667803492

    マリキはギミックが自由過ぎたけどスレ画はギミックほぼ無いのに自由過ぎる

    25 20/03/02(月)18:01:39 No.667803513

    法の下の自由マン 自分が法だ

    26 20/03/02(月)18:02:30 No.667803700

    あやつと将軍がもう出張らないと決めてるから こいつが現時点で地上最強になる

    27 20/03/02(月)18:02:45 No.667803765

    旧作でもWeb連載でも完璧超人って頑なさがあるイメージだったけど 本当に話が出来るようになったんだなぁ…… ジャスティスは違う意味で人の話聞かないけど

    28 20/03/02(月)18:03:02 No.667803812

    でもまあ処刑中にも偉大なるザ・マンと言ってるから…

    29 20/03/02(月)18:03:05 No.667803823

    ゲギョ~

    30 20/03/02(月)18:03:20 No.667803885

    >こいつ出てから面白くないんだけど

    31 20/03/02(月)18:03:42 No.667803964

    >>こいつ出てから面白くないんだけど 黙れゴミ屑

    32 20/03/02(月)18:03:44 No.667803970

    >ジャスティスは違う意味で人の話聞かないけど ジャスティスと心ゆくまで話がしたいってアリスちゃんの言葉に同意した癖に話はザマンがしてくれるからモンサンパルシェ行くぞは自由がすぎる

    33 20/03/02(月)18:04:09 No.667804062

    >>こいつ出てから面白くないんだけど ハワ―!!

    34 20/03/02(月)18:04:18 No.667804093

    >あやつと将軍がもう出張らないと決めてるから >こいつが現時点で地上最強になる 正義だってゴミ屑みたいな遺物だから特例で出向いただけで普段はスグルたちの為ワームホール開いたりが主になるよ 多分…

    35 20/03/02(月)18:04:35 [ザ・マン] No.667804152

    えっなにお客さん呼ぶの?聞いてないんだけど?

    36 20/03/02(月)18:04:37 No.667804160

    >こいつ出てから面白くないんだけど サタン様のレス

    37 20/03/02(月)18:05:11 No.667804264

    流石に今回こそはこのむき出しの脳みそかち割られると思ったのに…

    38 20/03/02(月)18:05:16 No.667804284

    >でもまあ処刑中にも偉大なるザ・マンと言ってるから… シングマンは「敬愛してやまないあやつ」とか妙な言い方してたが あの戦いを最後まで見届けたからこそ今はザ・マン呼びなんだよね

    39 20/03/02(月)18:05:26 No.667804319

    あれだけスグルやアリスちゃんの戦いでわかり合う事の大変さや尊さを描いておきながら直後に一方的な破壊を見せつけるバカには参るね

    40 20/03/02(月)18:06:13 No.667804484

    シリアスなギャグの体現者

    41 20/03/02(月)18:06:14 No.667804485

    このド畜生強すぎて面白くない

    42 20/03/02(月)18:06:27 No.667804526

    ザ・マン今頃え?俺が説明すんの?って思ってるよ

    43 20/03/02(月)18:06:37 No.667804559

    >あれだけスグルやアリスちゃんの戦いでわかり合う事の大変さや尊さを描いておきながら直後に一方的な破壊を見せつけるバカには参るね まぁわかり合う余地のない相手だったしな

    44 20/03/02(月)18:06:54 No.667804609

    ピークにガラガラ買ってあげてた頃のあやつならやって来た超人達にお菓子振る舞う位のことはする

    45 20/03/02(月)18:06:57 No.667804624

    >あれだけスグルやアリスちゃんの戦いでわかり合う事の大変さや尊さを描いておきながら直後に一方的な破壊を見せつけるバカには参るね 分かり合えない悪魔相手には完璧みたいなのも必要だって前シリーズでも説いてたし!

    46 20/03/02(月)18:07:29 No.667804737

    天秤が罪を示している→これからボコボコにするから罪悪感無くなった サタンが憑依→普通に引っ張り出す 丁寧にサタンの勝ち筋を潰していく正義には参るね

    47 20/03/02(月)18:07:43 No.667804790

    サタン様との対戦が始まる直前までは正義がかませになるのやだなって思ってたんですよ

    48 20/03/02(月)18:07:59 No.667804842

    敵にも慈悲がテーマになってる中で スグルたちはサタンにどう接するかを期待してたんだけどな 完膚なきまでに叩きのめした…

    49 20/03/02(月)18:08:34 No.667804962

    決して揺らがない岩塩の巨塊

    50 20/03/02(月)18:09:14 No.667805084

    毎回こんな感じでちょっかい出しては撃退されてるならゴミ屑とも呼ぶだろうな…

    51 20/03/02(月)18:09:17 No.667805098

    消滅させないで撤退させたのは慈悲じゃない?

    52 20/03/02(月)18:09:29 No.667805153

    サタンを粉々にすることによりアリステラ達を許し そしてアリステラ達も始祖を許す気運が高まったのだ…

    53 20/03/02(月)18:09:44 No.667805203

    こいつらが億単位の月日を鍛錬してた原因ってなんだよ…

    54 20/03/02(月)18:09:52 No.667805227

    お前がのさばってるのが俺の罪だよはずるいよ実質あの天秤に掛かってるの全部サタン様の罪じゃん まあ罪の重さ負けて喜ぶ魔王もどうなんだって話だが…

    55 20/03/02(月)18:10:05 No.667805283

    サタンに憑依されちゃうの?って一瞬思わせといて真顔で引き抜いてから出来るわけないじゃんって論破するのが酷すぎた

    56 20/03/02(月)18:10:12 No.667805303

    とはいってもマイクは意外と上手だし プロレスにならないのはサタン様が弱いのが悪いところもあると思う

    57 20/03/02(月)18:10:23 No.667805338

    そもそも悪意の塊みたいな存在だから完全に消滅はさせられないんじゃないかなサタン

    58 20/03/02(月)18:10:40 No.667805393

    >天秤が罪を示している→これからボコボコにするから罪悪感無くなった >サタンが憑依→普通に引っ張り出す ここらへんのフラグを力技でネジ折るの笑った

    59 20/03/02(月)18:10:50 No.667805437

    >えっなにお客さん呼ぶの?聞いてないんだけど? (急いでお茶と菓子を買いに行かされるネメと赤ちゃんマン)

    60 20/03/02(月)18:10:54 No.667805449

    >このド畜生強すぎて面白くない サタンのレス

    61 20/03/02(月)18:11:15 No.667805513

    >サタンを粉々にすることによりアリステラ達を許し >そしてアリステラ達も始祖を許す気運が高まったのだ… (こんなん相手に喧嘩売ろうとしてたの…?)ってなってそうなアリスちゃん

    62 20/03/02(月)18:11:45 No.667805615

    アリスちゃん当人たちはともかくオメガ?ああ昔悪いことしてたねでも君たちはそいつらじゃないでしょがまぁ全てではあるからな… パイレートみたいにいや星救う方が大事でしょ派も居たし

    63 20/03/02(月)18:12:00 No.667805661

    俺は間隙の救世主はジャスティスだと踏んでる

    64 20/03/02(月)18:12:03 No.667805675

    >えっなにお客さん呼ぶの?聞いてないんだけど? レコードをお気に入りのから来客用に変えたりするのかな…

    65 20/03/02(月)18:12:10 No.667805703

    子どもが見たらジャスティスかっこいいだし 漫画なれした大人が見たらフラグバキバキおってく三階のバカ面白いになるし

    66 20/03/02(月)18:12:32 No.667805767

    生まれに罪はないって割と重要な事言ってるよね

    67 20/03/02(月)18:13:27 No.667805935

    >生まれに罪はないって割と重要な事言ってるよね 悪行の子は悪行でしかない!!!

    68 20/03/02(月)18:13:47 No.667805988

    あの戦いの後にサダハルと会って話をするスグルアタルが早く見たいですよ私は

    69 20/03/02(月)18:13:54 No.667806016

    そして君たちはサタンも許すのだ…

    70 20/03/02(月)18:14:13 No.667806078

    >生まれに罪はないって割と重要な事言ってるよね 下等と戦ってこいつが得た結論だからな

    71 20/03/02(月)18:14:14 No.667806085

    >>生まれに罪はないって割と重要な事言ってるよね >悪行の子は悪行でしかない!!! 師匠はさぁ…

    72 20/03/02(月)18:14:35 No.667806137

    題材がプロレスのはずなのにこいつ一人だけノリがK-1やPRIDE

    73 20/03/02(月)18:15:34 No.667806318

    始祖編→オメガ編まで日付的にそんな経ってないもんな…

    74 20/03/02(月)18:16:01 No.667806407

    ゴミ掃除後見ると多分普通にプロレス出来るよこの人…

    75 20/03/02(月)18:16:06 No.667806417

    >題材がプロレスのはずなのにこいつ一人だけノリがK-1やPRIDE それが逆にいい味になって結果的に凄い面白いプロレスになってる気がする

    76 20/03/02(月)18:16:08 No.667806431

    ブロッケンの名前も覚えててなんか嬉しくなった

    77 20/03/02(月)18:16:32 No.667806504

    二世のヒカルドとリボーンアシュラマンに関しては 悪い宗教にひっかかってたということにしてほしい

    78 20/03/02(月)18:17:04 No.667806601

    >>生まれに罪はないって割と重要な事言ってるよね >悪行の子は悪行でしかない!!! 二世の時の主張をゆでが撤回したって事だよね

    79 20/03/02(月)18:17:15 No.667806630

    サタンは8000万パワーの強豪殺したのに対しジャスティスはサタンの依代破壊しただけ サタンの戦略的勝利といえる

    80 20/03/02(月)18:18:00 No.667806775

    >サタンは8000万パワーの強豪殺したのに対しジャスティスはサタンの依代破壊しただけ >サタンの戦略的勝利といえる 黙れゴミ屑

    81 20/03/02(月)18:18:09 No.667806816

    今のゆでならヒカルドはめっちゃ面白いキャラになるよ

    82 20/03/02(月)18:18:15 No.667806827

    死合終わってからの方がレスラーっぽくてダメだった

    83 20/03/02(月)18:19:08 No.667807017

    ただいまーミラージュ 友達連れて来たよー

    84 20/03/02(月)18:20:02 No.667807216

    別にグロローって暇そうに喋ってるだけだし行ってもいいだろう

    85 20/03/02(月)18:20:14 No.667807254

    >二世の時の主張をゆでが撤回したって事だよね 今は当時の批判も本人がきちんと受け止めた上で描いてるっぽいしね タッグ編の老ネプチューンの醜態を「自分自身の老いと焦りを反映させ過ぎた」と言ってるし ちなみにそれを踏まえて かつての高潔な人物の変節をもっと丁寧な形でやり直そうとしたのがザ・マンでもある

    86 20/03/02(月)18:20:44 No.667807366

    こんな連中に喧嘩売ろうとしてたアリスちゃんの感想を聞きたい

    87 20/03/02(月)18:20:45 No.667807369

    >ゴミ掃除後見ると多分普通にプロレス出来るよこの人… アシュラやテリーを相手にしてる時は理解しようとしてたからね...

    88 20/03/02(月)18:21:06 No.667807428

    今のゆでなら阿修羅は息子を半殺しで済ませてたろうな

    89 20/03/02(月)18:21:13 No.667807457

    まぁ今回の戦いは先達として始末できなかったゴミ屑をようやく掃除する機会ができたとも言えるし… 本来ならシリーズ通して因縁の深いスグルの役目? 三階のバカにそんな事求めちゃいけませんよ――――――――――――――――――!!!?

    90 20/03/02(月)18:21:14 No.667807461

    >ただいまーミラージュ >友達連れて来たよー 死んでる…

    91 20/03/02(月)18:21:20 No.667807476

    >「自分自身の老いと焦りを反映させ過ぎた」 重いな!?

    92 20/03/02(月)18:22:17 No.667807668

    >かつての高潔な人物の変節をもっと丁寧な形でやり直そうとしたのがザ・マンでもある あーウホホマンでの失敗をそういう形で挽回してたのか話考える方のゆで

    93 20/03/02(月)18:22:30 No.667807719

    あれだけ売れた漫画家なのに自分の失敗認めて改善して最高のものお出ししてくるってすげえな

    94 20/03/02(月)18:22:41 No.667807768

    企みを潰すことに関しては天才

    95 20/03/02(月)18:23:13 No.667807866

    これより強いザマンに勝ったゴールドマンが如何にすごいか分かるな

    96 20/03/02(月)18:23:53 No.667808002

    前シリーズのジャスティスマンは多少の迷いを抱えてたけど(でもノーダメージ) 今回のシリーズだと迷いなくなった上に未来への希望と使命感でパワーアップしてる可能性が

    97 20/03/02(月)18:24:13 No.667808057

    もう俺たちの時代じゃないよね~って口では言いつつも まったく隠居する気無いなこいつ

    98 20/03/02(月)18:24:31 No.667808130

    >あれだけ売れた漫画家なのに自分の失敗認めて改善して最高のものお出ししてくるってすげえな Web連載の際に過去作を改めて読み返すように進めたり 有能な担当がついたのも大きいかと

    99 20/03/02(月)18:24:36 No.667808150

    >あれだけ売れた漫画家なのに自分の失敗認めて改善して最高のものお出ししてくるってすげえな 迷走したのもいろいろと考えた末での事だしマジメよね

    100 20/03/02(月)18:24:45 No.667808177

    二世の展開がやたら冗長なのも ようやく当てた漫画を終わらせたく無い!という気持ちの表れだったからな こんだけ面白い展開を描ける今からは信じられない事だが

    101 20/03/02(月)18:25:39 No.667808356

    >まったく隠居する気無いなこいつ 寿命来るようになったけどたとえ老いても死ぬまで強さ維持し続けてそうな気がする…

    102 20/03/02(月)18:26:02 No.667808443

    話作る方も描く方もどんどん成長してるからな 大御所って言っていいレベルなのに

    103 20/03/02(月)18:26:38 No.667808543

    二世があったから今の筋肉マンがあるのです

    104 20/03/02(月)18:27:01 No.667808621

    今の画力で描かれるマリポーサがとんでもなくかっこよかった

    105 20/03/02(月)18:27:43 No.667808753

    絵画教室以外にも話作りも勉強したんだっけ?

    106 20/03/02(月)18:28:26 No.667808893

    >話作る方も描く方もどんどん成長してるからな 作画は年取ってからも絵画教室に通ったり元々向上心はある方 ただ二世の頃はやたらリアルなウンコとか生々しい負傷描写とかをガッツリ描いてたのがな 正直そういうのを力いれて描かれてもあんまり嬉しくねぇんだ…… これも本人が気付いたのか今は割とマイルドだけど

    107 20/03/02(月)18:28:36 No.667808924

    こいつを倒せるって説得力ある敵キャラ出せるの…?

    108 20/03/02(月)18:28:38 No.667808931

    原作者原作読んでないなと向き合った

    109 20/03/02(月)18:28:40 No.667808942

    ビッグボディの勝利回は一気に読み終えるのもったいなくて フィニッシュ手前で止めて何度も最初から読み返した

    110 20/03/02(月)18:29:05 No.667809016

    >今の画力で描かれるマリポーサがとんでもなくかっこよかった 氷系の超人相手にアノアロの杖無くてどうするんだよと思ってたら 火付けるのすら芸術に変えてるわあのルチャレスラー…

    111 20/03/02(月)18:29:15 No.667809053

    スマホやPCで読みやすいようにって配慮らしいけどコマ割はここ数年ワンパターンになってる気はする… 二世の究極タッグ編読み直してたらだいぶ新鮮に感じた

    112 20/03/02(月)18:29:26 No.667809086

    二世のエログロはプレイボーイ掲載っての意識しすぎたんだろうな

    113 20/03/02(月)18:29:33 No.667809111

    原稿受け取るだけマシーンの編集からちゃんとアドバンスしてくれる編集に変わった ゆでは楽しくなって「ナスカの地上絵はウンチ!」「グリムリパーはニャガニャガ!」 「とっさの思いつきで風林火山!」 した

    114 20/03/02(月)18:29:46 No.667809158

    >原作者原作読んでないなと向き合った まあ自分が10代の頃に書いた話とか恥ずかしくて読むの躊躇するよね

    115 20/03/02(月)18:29:55 No.667809183

    ゴミ屑に対しては超絶塩対応なのに終わったら急にあいつんち行こうぜは笑う

    116 20/03/02(月)18:30:23 No.667809294

    >これも本人が気付いたのか今は割とマイルドだけど 生首状態のカラスの断面とか描いてないしね 二世の頃のままだったら裁き食らった阿修羅とかモザイクかけるレベルのグロ絵だったろう

    117 20/03/02(月)18:30:24 No.667809298

    ルチャは漫画映えするなぁって再確認した

    118 20/03/02(月)18:30:34 No.667809335

    今のゆでは最盛期と言っても良いよね...

    119 20/03/02(月)18:30:49 No.667809391

    あのフェニックスが残虐の神の力をまったく正反対の心境で求めて 負けた後もアリスちゃんに言葉残してやれるようになってるのが本当に泣けるんスよ…

    120 20/03/02(月)18:31:12 No.667809471

    ネット連載とか島流しにされたみたいなもんだろうにそっから全盛期になるの凄いよね…

    121 20/03/02(月)18:31:32 No.667809535

    画力向上しすぎてテリーマン初登場回のリメイクのあのシーンが笑えないシーンになった…

    122 20/03/02(月)18:31:39 No.667809559

    >まあ自分が10代の頃に書いた話とか恥ずかしくて読むの躊躇するよね 元々は小学生の頃に思いついたキャラだからなキン肉マン…

    123 20/03/02(月)18:31:39 No.667809560

    ニーサン登場時よりバカ出てた時の方が盛り上がってた気がするな…

    124 20/03/02(月)18:31:54 No.667809610

    >まあ自分が10代の頃に書いた話とか恥ずかしくて読むの躊躇するよね 当時としても「幼稚な出来」と言われて 編集部での評価も決して芳しいものでは無かったが 「低年齢層へのアピール力がある」と感じて見捨てなかった初代担当は見る目があったんだな

    125 20/03/02(月)18:32:06 No.667809646

    >ネット連載とか島流しにされたみたいなもんだろうにそっから全盛期になるの凄いよね… 月曜0時に感想だらけになるの楽しい!!!!

    126 20/03/02(月)18:32:40 No.667809747

    >ネット連載とか島流しにされたみたいなもんだろうにそっから全盛期になるの凄いよね… 正直個人的には早売りバレ気にしなくて済んで有難い… 作家的には複雑な部分ではあるだろうけど

    127 20/03/02(月)18:33:10 No.667809859

    新シリーズ始まった時はもう過去作レイプは勘弁してくれって空気一色だったけどステカセインフェルノあたりにはもうみんな今回のゆでなんか違うぞってなっていた

    128 20/03/02(月)18:33:19 No.667809881

    スゴい読者層の変化もあるんだろうけど今の向き合うことがテーマの部分ホント深いなあって思うところが多々ある

    129 20/03/02(月)18:33:22 No.667809890

    若い頃にアメリカ遠征編みたいなの描けるのは凄いよ 原作にしてもアメコミ風の作画にしても

    130 20/03/02(月)18:33:23 No.667809894

    学研の超人図鑑作った人はジャンクマンの生みの親という凄い運命

    131 20/03/02(月)18:33:25 No.667809899

    >月曜0時に感想だらけになるの楽しい!!!! はっきり言って最近月曜日が来るのが楽しみになってる

    132 20/03/02(月)18:33:29 No.667809911

    ロンズデーライトとか一回きりだけどめっちゃ格好良かったなあ

    133 20/03/02(月)18:33:32 No.667809919

    >ネット連載とか島流しにされたみたいなもんだろうにそっから全盛期になるの凄いよね… 実際当初は嫌がってた 今は感想がダイレクトで知れるのを楽しんでる アトランティスvsマーリンマンの1話が評判悪かったのをネットで知ってお出しされたのがあのラスト

    134 20/03/02(月)18:33:51 No.667809977

    令和で一番更新楽しみな漫画がキン肉マン

    135 20/03/02(月)18:33:56 No.667809999

    >>ネット連載とか島流しにされたみたいなもんだろうにそっから全盛期になるの凄いよね… >正直個人的には早売りバレ気にしなくて済んで有難い… >作家的には複雑な部分ではあるだろうけど 震災の時にネット環境さえあれば読めるって反響あったとか

    136 20/03/02(月)18:34:11 No.667810052

    月曜深夜が楽しみになったのは嬉しい

    137 20/03/02(月)18:34:47 No.667810163

    ゆではキン肉マン関連のツイートをリツイートしまくってるもんな