20/03/02(月)15:17:27 ID:LiakWVGc 戦史と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1583129847164.jpg 20/03/02(月)15:17:27 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667775302
戦史とか調べてると騎士ってあんまり強くないんだな
1 20/03/02(月)15:20:08 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667775640
槍兵が集まればそれだけで無効化出来るし
2 20/03/02(月)15:20:54 No.667775747
鎧が結構ヤワい
3 20/03/02(月)15:21:34 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667775837
いいよねクレシーの戦い
4 20/03/02(月)15:21:57 No.667775907
矢も普通に貫通する
5 20/03/02(月)15:22:16 No.667775949
機動力が武器よ
6 20/03/02(月)15:22:47 No.667776017
騎兵の中で特別強いわけではないが騎兵自体は強い
7 20/03/02(月)15:25:13 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667776345
>いいよねアジャンクールの戦い
8 20/03/02(月)15:25:25 No.667776378
騎士っていってもちゃんと甲冑一揃いに従卒＆換え馬用意できる在地貴族の方がレアなのでは
9 20/03/02(月)15:25:53 No.667776453
真面目な話すると時代にもよるよ
10 20/03/02(月)15:26:52 No.667776602
遠距離攻撃はつよい
11 20/03/02(月)15:27:37 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667776734
>騎兵の中で特別強いわけではないが騎兵自体は強い というか近接攻撃しか出来ない騎士って同時代の騎兵戦力の中では最弱の部類だ
12 20/03/02(月)15:27:47 No.667776756
前にも同じようなスレ立ててたウンコマンいたな
13 20/03/02(月)15:28:23 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667776851
フス戦争では1万の騎士が1000人の農民にボコられてたりする
14 20/03/02(月)15:29:23 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777014
>遠距離攻撃はつよい 中世の戦争って弓の撃ち合いでほぼケリがつくからね
15 20/03/02(月)15:29:25 No.667777020
>矢も普通に貫通する 第一次十字軍の時やロードス島包囲線でのイスラム側の記録によると全然矢が通らなくてマジ困ったみたいなこと書いてるそうだが
16 20/03/02(月)15:29:30 No.667777045
騎士っていう身分全体のことなのかスレ画みたいにプレートメイル着こんだ戦闘員の強さのことなのかどっちだ
17 20/03/02(月)15:30:02 No.667777135
>フス戦争では1万の騎士が1000人の農民にボコられてたりする フス戦争は野戦じゃなく陣地戦だから騎兵の意味がないから当たり前といえば当たり前である
18 20/03/02(月)15:30:06 No.667777151
>中世の戦争って弓の撃ち合いでほぼケリがつくからね そんな戦争知らんなあ…
19 20/03/02(月)15:30:10 No.667777160
騎士は幼少期から戦う訓練を積んで栄養状態も平民よりは良いからめちゃくちゃ強いけど脳筋が非常に多い めちゃくちゃ強いからこそ戦う相手はがっつり対策取って戦うから脳筋共はよく引っかかる そしてそういう大きな戦だけが戦史に残る
20 20/03/02(月)15:30:40 No.667777235
遊牧民族＞＞＞その他の圧倒的強さ
21 20/03/02(月)15:30:47 No.667777257
日本刀最強ファンタジーってどこから来たのかな
22 20/03/02(月)15:30:48 No.667777262
>そんな戦争知らんなあ… 多分源平合戦の話をしてるんじゃなかろうか
23 20/03/02(月)15:30:57 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777301
削除依頼によって隔離されました >>矢も普通に貫通する >第一次十字軍の時やロードス島包囲線でのイスラム側の記録によると全然矢が通らなくてマジ困ったみたいなこと書いてるそうだが イスラム圏なんてろくな木材ないだろうし弓の質もお察しだ
24 20/03/02(月)15:31:13 No.667777352
>多分源平合戦の話をしてるんじゃなかろうか 源平も弓だけで決することはないぞ
25 20/03/02(月)15:31:23 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777389
>騎士は幼少期から戦う訓練を積んで栄養状態も平民よりは良いからめちゃくちゃ強いけど脳筋が非常に多い >めちゃくちゃ強いからこそ戦う相手はがっつり対策取って戦うから脳筋共はよく引っかかる >そしてそういう大きな戦だけが戦史に残る ほぼ負けてね騎士...？
26 20/03/02(月)15:31:41 No.667777456
>イスラム圏なんてろくな木材ないだろうし弓の質もお察しだ 当時のイスラム地域は技術先進地帯だろ！？
27 20/03/02(月)15:31:42 No.667777458
>日本刀最強ファンタジーってどこから来たのかな Wizardryってゲーム 最強武器が村正なので
28 20/03/02(月)15:31:44 No.667777464
>ほぼ負けてね騎士...？ そういうことにしたいの？
29 20/03/02(月)15:31:57 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777495
削除依頼によって隔離されました >遊牧民族＞＞＞その他の圧倒的強さ その遊牧民を正面から破った鎌倉武士の蛮族っぷりよ
30 20/03/02(月)15:31:59 No.667777501
>イスラム圏なんてろくな木材ないだろうし弓の質もお察しだ 何言ってんだおめえ
31 20/03/02(月)15:32:07 No.667777533
弓最強さんあれだけBUZAMA晒してまたやってきたのか
32 20/03/02(月)15:32:16 No.667777555
>その遊牧民を正面から破った鎌倉武士の蛮族っぷりよ うｎ？
33 20/03/02(月)15:32:25 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777579
>>イスラム圏なんてろくな木材ないだろうし弓の質もお察しだ >何言ってんだおめえ 違うの？
34 20/03/02(月)15:32:26 No.667777581
>その遊牧民を正面から破った鎌倉武士の蛮族っぷりよ あーエスパーだけどこれいつもの奴の気がする
35 20/03/02(月)15:32:31 No.667777597
>イスラム圏なんてろくな木材ないだろうし弓の質もお察しだ イスラム圏には砂漠しかないと思っていらっしゃる？
36 20/03/02(月)15:32:46 No.667777645
su3692878.webm
37 20/03/02(月)15:32:48 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777651
>弓最強さんあれだけBUZAMA晒してまたやってきたのか 弓が最強武器なのは事実だろ！？
38 20/03/02(月)15:33:28 No.667777781
>違うの？ 何を根拠にそう思ってるのかマジでわからんくらいには
39 20/03/02(月)15:33:41 No.667777842
またドイツ云々のあいつが立てたスレかよ
40 20/03/02(月)15:33:46 No.667777860
>矢も普通に貫通する 百年戦争のときは騎士自体はロングボウ程度では致命傷を負いにくかったが 馬や周囲の歩兵にダメージがあって結局味方が壊乱してしまって戦えないという分析もある
41 20/03/02(月)15:34:00 No.667777913
>あーエスパーだけどこれいつもの奴の気がする まずスレ立てた奴がいつものウンコマンだよこれ
42 20/03/02(月)15:34:14 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667777948
>>ほぼ負けてね騎士...？ >そういうことにしたいの？ ホイニコポリスの戦い
43 20/03/02(月)15:34:31 No.667777998
病的に一つの事柄に固執して妄想何年も続けてるって完全に精神病だわ
44 20/03/02(月)15:34:39 No.667778018
>No.667777555 格好いい…
45 20/03/02(月)15:34:47 No.667778041
>中世の戦争って弓の撃ち合いでほぼケリがつくからね ないない 弓だけでは城郭を制圧できない
46 20/03/02(月)15:34:58 No.667778080
>弓が最強武器なのは事実だろ！？ ゲームじゃないんだからさいきょうのぶきなんて無いよ
47 20/03/02(月)15:35:16 No.667778127
どっちかって言うと数の問題だ 重装騎士はあんまり数が揃えられない 馬自体が超高級で維持費もクソかかるし鎧も同様
48 20/03/02(月)15:35:20 No.667778137
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34945006
49 20/03/02(月)15:35:55 No.667778237
なに…デスマンをソースとして持ってきたってこと…？
50 20/03/02(月)15:36:19 No.667778307
ゲームやり過ぎると何のために何種類も武器があったり色々な兵科が存在するのか思い浮かばなくなるんだろうな
51 20/03/02(月)15:36:20 No.667778310
その妹の携帯うんこついてますよ
52 20/03/02(月)15:36:33 No.667778350
イギリスも名誉革命まで時代が下ると騎士も郷紳も互いに兜にバフコート＆胸甲に 馬に跨ってて銃と小剣で戦うし騎士とは一体…
53 20/03/02(月)15:36:35 No.667778359
弓だけでは防御施設を突破できないどころか野戦でも掻楯（大楯）があるから 弓だけってのは無理ゲーすぎる 双方ノーガードで矢戦するわけじゃないんだから
54 20/03/02(月)15:36:55 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667778421
>なに…デスマンをソースとして持ってきたってこと…？ ニコデスマンも歴史関連はわりかし信頼できるとは思う
55 20/03/02(月)15:37:14 No.667778464
ウンコマンが信頼とか何言ってんだ
56 20/03/02(月)15:37:15 No.667778465
>馬に跨ってて銃と小剣で戦うし騎士とは一体… まず身分の話だからな…武士＝兵科ではないのと同じで
57 20/03/02(月)15:37:42 No.667778546
でも武士の重装弓騎兵っていう兵科はロマンがあるよね 竜騎兵もかっこいい(名前が)
58 20/03/02(月)15:37:43 No.667778549
>イギリスも名誉革命まで時代が下ると騎士も郷紳も互いに兜にバフコート＆胸甲に そりゃその頃なら大陸だって比較的重装備の胸甲騎兵はいるけど騎士が活躍する戦場ではないし
59 20/03/02(月)15:38:09 No.667778621
出ちゃいましたねぇ
60 20/03/02(月)15:38:21 No.667778644
そもそも運用の問題がある 騎士を中心とした騎兵の類は真っ向から突っ込ますんじゃなくて機動力で弓列とか陣形の横からぶん殴る連中だし
61 20/03/02(月)15:38:31 No.667778663
>でも武士の重装弓騎兵っていう兵科はロマンがあるよね ただこれはモンゴルにもトルコにもビザンツにもいてさほど独特ってわけでもないけどね
62 20/03/02(月)15:38:32 No.667778669
ほーらやっぱいつのもウンコ野郎だ
63 20/03/02(月)15:38:59 No.667778739
騎兵は弓に無力って主張するけど論拠が一つの戦いしか出せないおじさんだ
64 20/03/02(月)15:39:04 No.667778746
そもそもある程度以上の威力の弓って放物線軌道で重力乗せないと出せないんだがこれで人間サイズに当てるのって異常な練度だからな… 直線軌道のやぶさめとかとは全然話が違う
65 20/03/02(月)15:39:04 No.667778748
ニコニコの歴史・まさはる動画を信用してるの…？
66 20/03/02(月)15:39:10 No.667778760
>ニコデスマンも歴史関連はわりかし信頼できるとは思う デスマンなんか見てないでちゃんと戦闘技術の歴史とか買って読みましょうね まあいつもの脳内ファンタジーの世界に生きてるやつなら何言っても聞かないだろうが
67 20/03/02(月)15:39:19 No.667778784
またいつもの歴史エアプナチおじさんか
68 20/03/02(月)15:39:25 No.667778797
>ニコデスマンも歴史関連はわりかし信頼できるとは思う 問題なのはそれが根拠とする史料であってどこにアップされてるかなんてのは関係ない
69 20/03/02(月)15:39:28 No.667778803
ナイトって一概に言うけどどう言う身分でどういう時代にいたのか全然知らん
70 20/03/02(月)15:39:54 No.667778855
こいつこの前も騎士がー騎士がーしてたけど前世で騎士に踏み潰されたんかな
71 20/03/02(月)15:39:55 No.667778858
現代戦もミサイルとロケット弾と空爆で全部終わるって思ってそう
72 20/03/02(月)15:39:59 No.667778870
>竜騎兵もかっこいい(名前が) ナポレオンの書簡でくらいしか知らないけど竜騎兵は任務だけ見てたら歩兵なんじゃないかって気がする
73 20/03/02(月)15:40:05 No.667778888
強い重騎兵が知りたいならポーランド騎兵のフサリアって連中が居るぞ スゲーコストをかけてスゴイ強かった連中だ！ なおコストが掛かりすぎて消えた
74 20/03/02(月)15:40:27 No.667778945
>そもそもある程度以上の威力の弓って放物線軌道で重力乗せないと出せないんだが 野球のボールなんかもピッチャーが全力で投げるものより 放物線を描いてフワーって飛ぶ方が強いの？ 放物線で重力うんぬんはガセじゃないのかな？
75 20/03/02(月)15:40:29 No.667778950
ﾅﾆｺｺ まだ知らない文化がimgにあったのかって気分だ
76 20/03/02(月)15:40:34 No.667778968
でもお前モンゴル軍に負けたじゃん
77 20/03/02(月)15:40:35 No.667778970
>現代戦もミサイルとロケット弾と空爆で全部終わるって思ってそう 思ってそうってか現代の戦争は核ですぐ終わるとか言ってたよ
78 20/03/02(月)15:40:40 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667778981
>>でも武士の重装弓騎兵っていう兵科はロマンがあるよね >ただこれはモンゴルにもトルコにもビザンツにもいてさほど独特ってわけでもないけどね 武士ほど高いレベルで射撃能力と白兵戦能力を兼ね備えてるのはいない気もする カタフラクトとか中途半端すぎてそのままトルコに負けてるし
79 20/03/02(月)15:40:59 No.667779019
>ナポレオンの書簡でくらいしか知らないけど竜騎兵は任務だけ見てたら歩兵なんじゃないかって気がする 初期は下馬してたけど馬上銃の進歩と共に騎馬での戦闘が主体になるよ
80 20/03/02(月)15:41:09 No.667779045
マングダイ最強
81 20/03/02(月)15:41:23 No.667779084
>まだ知らない文化がimgにあったのかって気分だ 文化というか一人の病人では
82 20/03/02(月)15:41:24 No.667779086
>強い重騎兵が知りたいならポーランド騎兵のフサリアって連中が居るぞ 騎士は消えても強い重騎兵は結構遅い時代まで残るよな ナポレオンの時代の胸甲騎兵も決戦兵科の一つだし
83 20/03/02(月)15:41:36 No.667779116
>ナイトって一概に言うけどどう言う身分でどういう時代にいたのか全然知らん 横文字だからわかんねぇんだ 戦国武将って言えばわかり易いか？
84 20/03/02(月)15:41:38 No.667779124
>騎兵は弓に無力って主張するけど論拠が一つの戦いしか出せないおじさんだ ホイ○○の戦いシリーズ(全2種類)
85 20/03/02(月)15:41:49 No.667779154
>弓だけでは城郭を制圧できない 城郭から弓を撃ちまくられて負けるんやな
86 20/03/02(月)15:41:50 No.667779158
うんこついてるのはわかりやすいな
87 20/03/02(月)15:42:11 No.667779206
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88 20/03/02(月)15:42:24 No.667779235
>武士ほど高いレベルで射撃能力と白兵戦能力を兼ね備えてるのはいない気もする でも「集史」の挿絵にあるようなモンゴル系の重弓騎兵はかなりハイレベルなんじゃないのかな？
89 20/03/02(月)15:42:32 No.667779251
そもそもホイホイ弓が強い弓が強いって言うけど 弓も重騎兵に負けず劣らずコストの高い専門職だぞ？？？ 素人がやってると思ってないか？
90 20/03/02(月)15:42:44 No.667779286
su3692890.png
91 20/03/02(月)15:43:02 No.667779334
イスラムの中世での技術先進国っぷり程度はちょっと世界史かじれば知ってるのでは… まともに勉強もせずネットで偏った知識ばっかり仕入れるとこうなっちゃうのか
92 20/03/02(月)15:43:11 No.667779359
>初期は下馬してたけど馬上銃の進歩と共に騎馬での戦闘が主体になるよ 日本の戦国時代では騎馬突撃じゃなく降りて戦ったという中途半端な知識でしかないからな 欧州とかは普通に平地だから突撃してたしさ
93 20/03/02(月)15:43:21 No.667779383
>城郭から弓を撃ちまくられて負けるんやな それに加えて石を落とす だから攻城側は弓傷や石傷が増える 実際軍忠状や感状で手柄傷を記載するものはその手の戦いが多い
94 20/03/02(月)15:43:36 No.667779416
専門職じゃなくなったのは大体戦列組んで戦う銃兵になってからだぞ それもコストはべらぼうに掛かるままだ
95 20/03/02(月)15:43:45 No.667779442
>まともに勉強もせずネットで偏った知識ばっかり仕入れるとこうなっちゃうのか こいつはそんな生易しいのじゃなくて病名付くような認知機能が狂ってる奴だろう
96 20/03/02(月)15:43:51 No.667779455
>城郭から弓を撃ちまくられて負けるんやな そうはならないから功城戦なんだぞ
97 20/03/02(月)15:44:03 No.667779490
弓兵ってめちゃくちゃエリートなんだぞ
98 20/03/02(月)15:44:10 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667779514
>>騎兵は弓に無力って主張するけど論拠が一つの戦いしか出せないおじさんだ >ホイの戦いシリーズ(全2種類) 完膚なきまでにボコられてるんだからあげる例としては十分すぎると思うが
99 20/03/02(月)15:44:15 No.667779530
>>初期は下馬してたけど馬上銃の進歩と共に騎馬での戦闘が主体になるよ >日本の戦国時代では騎馬突撃じゃなく降りて戦ったという中途半端な知識でしかないからな >欧州とかは普通に平地だから突撃してたしさ ナポレオンと日本の戦国時代がどう関係するので？
100 20/03/02(月)15:44:25 No.667779552
銃士って常備軍の中でも精鋭の近衛隊から歩兵騎兵双方の戦技マスターした者だけがなれる 近衛隊内でも王様の直属で王宮外任務に就けるガチなエリートだったらしいな
101 20/03/02(月)15:44:27 No.667779560
>弓も重騎兵に負けず劣らずコストの高い専門職だぞ？？？ >素人がやってると思ってないか？ 戦国時代武田氏の軍忠状を見ていると長柄（槍）の軍役を課された者でも 弓が使えるならそっちに回させるのが忠節とか書いてあるから弓兵は慢性人不足だったような印象
102 20/03/02(月)15:44:48 No.667779617
>完膚なきまでにボコられてるんだからあげる例としては十分すぎると思うが ～～の戦いなんてのは特定の条件が重なっただけだ 地形や運用によって効力なんてのは幾らでも変わる
103 20/03/02(月)15:44:59 No.667779647
>ナポレオンと日本の戦国時代がどう関係するので？ 浅い知識で語るなって話でしょ
104 20/03/02(月)15:45:02 No.667779656
su3692896.png
105 20/03/02(月)15:45:15 No.667779686
うんちいっぱい出せる方が勝つわ…
106 20/03/02(月)15:45:16 No.667779688
>～～の戦いなんてのは特定の条件が重なっただけだ >地形や運用によって効力なんてのは幾らでも変わる うんこはほっとこう どうせコイツは何言っても勉強しない
107 20/03/02(月)15:45:33 No.667779737
また性懲りもなくナチおじが妄想披露してんのか
108 20/03/02(月)15:45:41 No.667779752
>だから攻城側は弓傷や石傷が増える >実際軍忠状や感状で手柄傷を記載するものはその手の戦いが多い 城郭戦が本格化する南北朝の頃の軍忠状の研究だと 弓矢による傷が70％超えるという
109 20/03/02(月)15:45:44 No.667779758
>そうはならないから功城戦なんだぞ 合戦後の手柄傷を見る限り攻城側はかなりの出血を覚悟して落としてる感じ 圧勝した戦いでも生存者の傷は案外多い
110 20/03/02(月)15:45:45 No.667779760
森林に入れば騎兵は戦えないぜ！！！！！！！ だから平地だろうが弓兵最強！！！！
111 20/03/02(月)15:46:20 No.667779854
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112 20/03/02(月)15:46:20 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667779856
削除依頼によって隔離されました >イスラムの中世での技術先進国っぷり程度はちょっと世界史かじれば知ってるのでは… >まともに勉強もせずネットで偏った知識ばっかり仕入れるとこうなっちゃうのか ギリシャから技術パクってたぐらいでアラビア初の技術は無いと思う... それすら15世紀以降は発展が止まるし
113 20/03/02(月)15:46:29 No.667779878
>ナイトって一概に言うけどどう言う身分でどういう時代にいたのか全然知らん 一般名詞としては武将とか武士とか侍程度の意味でいい 別にナイト階級じゃなくてもナイトと呼ばれる人はいる 王でさえたまにナイトと呼ばれる人いる 騎兵じゃなくても呼ばれる それこそドイツだと騎士はritterで騎兵の意だけど別に騎兵以外のことも騎士と呼ぶ
114 20/03/02(月)15:46:45 No.667779917
そもそも別に騎兵の役割として正面から弓兵ぶっ殺す必要はない スルーして敵の領地荒らし回るのが正しい
115 20/03/02(月)15:47:22 No.667780014
>城郭戦が本格化する南北朝の頃の軍忠状の研究だと >弓矢による傷が70％超えるという 実際に「南北朝遺文」で手柄傷を調べてるんだけど南北朝も相当に攻城戦は多い あと太刀打ちの功名を上げた結果矢傷を負うという傾向もみられるんで 遠戦志向と言っている人は何のためにその傷を負ったのかの分析が足りてないと思ったわ
116 20/03/02(月)15:48:03 No.667780114
やはり投石こそ正義
117 20/03/02(月)15:48:19 No.667780147
騎士でもランス持ちの時代だと正面からの突破能力はかなりのものだったみたいだからな その分小回りが利かなくて軽装で機動力がある騎兵に翻弄される時もあったみたいだが 下手な相手なら正面から踏み潰せる程度には
118 20/03/02(月)15:48:29 No.667780169
江戸時代になって名誉化した武将みたいなもんだよナイト
119 20/03/02(月)15:48:56 No.667780248
そもそも同数であれば騎士は生半可な弓兵なんぞ蹴散らせる
120 20/03/02(月)15:49:37 No.667780368
自演バレても書き込み続ける面の皮の厚さだけは凄い
121 20/03/02(月)15:49:43 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667780379
>そもそも同数であれば騎士は生半可な弓兵なんぞ蹴散らせる コスト的にそんな状況ありえないけどね 弓兵の1/100の数でも用意できればすごいレベルなのに
122 20/03/02(月)15:49:46 No.667780392
相手よりも多数で囲んでボーで叩く 正しい対応だな
123 20/03/02(月)15:50:03 No.667780439
>やはり投石こそ正義 調べた感じ野戦の投石はほとんどなくてこれも攻城戦ばっかりだった ちなみに三方ヶ原で武田側の投石がというのは信長公記にはあるけど この時期の徳川は手柄傷を記載するような文書を出していないので 実際に徳川方にそれによる負傷者が出たなんて裏付けは取れない
124 20/03/02(月)15:50:36 No.667780513
>コスト的にそんな状況ありえないけどね >弓兵の1/100の数でも用意できればすごいレベルなのに ありえないも何も蹴散らされてるからな その弓でなんでもやれると思ってる思考はどっから来てんの
125 20/03/02(月)15:51:05 No.667780573
>コスト的にそんな状況ありえないけどね >弓兵の1/100の数でも用意できればすごいレベルなのに なので弓が圧倒的に強いと言うわけでもないと言う事だな 向きとか状況で同数と当たってるような状況に持ってくのがえらい人の仕事だ
126 20/03/02(月)15:51:05 No.667780574
騎兵が本格的に没落を始めるのはライフルが登場してからだもんな マスケットの時代ならまだまだ厄介な相手よ
127 20/03/02(月)15:51:07 No.667780577
>その弓でなんでもやれると思ってる思考はどっから来てんの 自分の妄想が絶対的な事実となっちゃうタイプの人だから
128 20/03/02(月)15:51:12 No.667780599
>コスト的にそんな状況ありえないけどね >弓兵の1/100の数でも用意できればすごいレベルなのに コスト的にーって言うけど弓もコストはかかるぞ ただで弓は作れんのだ
129 20/03/02(月)15:51:27 No.667780630
>合戦後の手柄傷を見る限り攻城側はかなりの出血を覚悟して落としてる感じ 戦国期の備後滝山城の城攻め手負注文の統計データでも 全227件のサンプルの内で矢傷は126件と5割こえちゃう
130 20/03/02(月)15:51:39 No.667780662
なんのゲームの話かと思ったらナチおじの妄想歴史の話だったか
131 20/03/02(月)15:52:07 No.667780736
>弓兵の1/100の数でも用意できればすごいレベルなのに 弓兵育てるコストと時間ものすごいから用意できる兵士の数はむしろ弓兵のほうが少ないよ 対して騎士は特に定義が無いので鎧も馬も実はいらない
132 20/03/02(月)15:52:22 No.667780769
矢が1本5万円くらいだっけ 時代にもよるんだろうけど
133 20/03/02(月)15:52:22 No.667780770
弓さえ作れば誰もがゲームみたいに簡単に使いこなせると思ってそうだなあ
134 20/03/02(月)15:52:25 No.667780775
弓にも色々居るんだ ロングボウ部隊なんてのはガチンコの精兵でコストも当然お高い 所属していた連中は体が歪んで普段の生活に困るレベルだったという話もある
135 20/03/02(月)15:52:48 No.667780840
>騎兵が本格的に没落を始めるのはライフルが登場してからだもんな >マスケットの時代ならまだまだ厄介な相手よ というかサーベルチャージする騎兵は三兵戦術の一角だもんね 時代が下ったアメリカ南北戦争になってもゲティスバーグとか大規模なサーベルチャージの局面がある戦いがあったくらいで
136 20/03/02(月)15:52:49 No.667780842
何気に弓の相手は弓だったりするんだが そもそもなんでウンコマンの想定は弓相手にぼーっと突っ立ってるだけなんだろう
137 20/03/02(月)15:52:56 No.667780862
近代騎士といえば秘密結社ですよね！！
138 20/03/02(月)15:53:17 No.667780922
騎士の装備一式は高いけどあれもリサイクルが大半だからコストはそんなに
139 20/03/02(月)15:53:21 No.667780932
>騎兵が本格的に没落を始めるのはライフルが登場してからだもんな 銃が登場してテルシオ組まれるようになってやや重要性が落ちて銃剣が登場してさらに低下して その後ライフルが登場して当たったらどっちにしろ死ぬから軽装になって 鉄条網と塹壕で完全に死んだイメージ
140 20/03/02(月)15:53:52 No.667781011
>対して騎士は特に定義が無いので鎧も馬も実はいらない ミステリー作家もサッカーの監督も騎士になれるしね
141 20/03/02(月)15:53:52 No.667781014
ナチスバカはいつ仕事してんの？
142 20/03/02(月)15:54:10 No.667781060
騎兵も重要な胸部分と前側だけ分厚くしてがんばったりしたんだけどね それがこちらの胸甲騎兵です
143 20/03/02(月)15:54:21 No.667781093
この弓馬鹿は射手がどいつもこいつも馬で動いてるのを偏差で頭や心臓撃てるとか思ってる馬鹿か 集団で固まってるのに真横に向かって撃てるとか思っちゃってる馬鹿か
144 20/03/02(月)15:54:46 No.667781156
>銃が登場してテルシオ組まれるようになって サーベルチャージする騎兵はむしろテルシオ登場の後だよな その後続くパイクアンドショットの時代に騎兵が徐々に優位性を喪失していくというのならわかる
145 20/03/02(月)15:54:55 No.667781178
>マスケットの時代ならまだまだ厄介な相手よ っていうか重装騎兵の全盛期ってマスケット登場以後だからな
146 20/03/02(月)15:55:00 No.667781196
キンカム本当に酷いゲームだったからなあれ……
147 20/03/02(月)15:55:14 No.667781226
結局運用と状況なんだよね
148 20/03/02(月)15:55:32 No.667781276
>対して騎士は特に定義が無いので鎧も馬も実はいらない 言葉ってのは面白いもんで日本でも足軽の騎馬武者なんてのがいたりする この場合は騎乗徒歩問わない軽装のって意味で足軽を使ってる
149 20/03/02(月)15:55:50 No.667781319
その弓が最強なファンタジー世界なら騎兵どころか歩兵が早々に滅んで消えてるわい なんで残ってると思ってんだ
150 20/03/02(月)15:55:50 No.667781320
>サーベルチャージする騎兵はむしろテルシオ登場の後だよな 多分テルシオの時代は三兵戦術みたいに兵科で分けるのじゃなく封建領主の動員した軍だからってのもあると思う
151 20/03/02(月)15:55:59 No.667781339
ドラグーンとか本当に強かったのかな？
152 20/03/02(月)15:56:23 No.667781416
さりげに騎乗ランスチャージ超える威力の攻撃は超希少
153 20/03/02(月)15:56:34 No.667781443
フサリア騎兵さんは少数で大群をぶっ殺しまくった本当の精鋭共だぞ キチガイみたいな訓練を積んで装備ボコボコ使い捨てにしまくってコストもアホみたいにかかる奴だが
154 20/03/02(月)15:56:35 No.667781447
>結局運用と状況なんだよね バカだけがわかってないからな
155 20/03/02(月)15:56:40 No.667781459
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ 戦場において機動力は何よりも重要だから立派な戦力だよ
156 20/03/02(月)15:56:43 No.667781466
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ 国や時期によって騎乗歩兵だったり騎乗銃兵だったり定義がバラバラすぎる
157 20/03/02(月)15:56:52 No.667781493
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ 練度の高い兵はコストがかかりすぎるから時代相対化かかる ライフリング以降の銃はチートすぎんだよやってらんねぇよー
158 20/03/02(月)15:57:15 No.667781547
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ 歩兵と騎兵の二刀流だからきちんと鍛えてた部隊は強かったんだろうなと思う そうじゃなければよくある中途半端
159 20/03/02(月)15:57:37 No.667781619
銃がメインになっても騎兵が使われてたのは足が速くて敵をスルーして補給線に打撃を与えられたからだ
160 20/03/02(月)15:58:03 No.667781689
ドラグーンって馬にのって戦場移動して下馬して有利な位置で戦列組む部隊でいいんかな まさか騎射はせんだろタツジンすぎるぞ
161 20/03/02(月)15:58:17 No.667781720
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ 自分が読んだ本の中では銃を持った騎兵は必ずしもポジティブなものから生まれたものじゃなくて テルシオなんかを組まれるようになってうかつに突撃ができなくなり 撃ち合い主流になった結果騎兵にも撃ち合う道具を持たせたみたいな風に書いてあったな
162 20/03/02(月)15:58:22 No.667781737
勘違いされやすいがドラグーンに限らず17世紀以降の騎兵は銃を持つことが珍しくなくなっている 胸甲騎兵だって騎馬ピストル持ってたりナポレオンの時代は軽騎兵もカービン持ってたり
163 20/03/02(月)15:58:23 No.667781741
>銃がメインになっても騎兵が使われてたのは足が速くて敵をスルーして補給線に打撃を与えられたからだ どの時代の戦い？
164 20/03/02(月)15:58:25 No.667781748
>ドラグーンって馬にのって戦場移動して下馬して有利な位置で戦列組む部隊でいいんかな >まさか騎射はせんだろタツジンすぎるぞ 普通に馬の上から撃ってたよ
165 20/03/02(月)15:58:29 No.667781757
>銃がメインになっても騎兵が使われてたのは足が速くて敵をスルーして補給線に打撃を与えられたからだ 第一次だとエンジンがクソゴミだったのもあるんだよな クソゲーだとマシンナリの不調とかありえんけど
166 20/03/02(月)15:58:30 No.667781761
>ドラグーンとか本当に強かったのかな？ なんだかんだ国の伝統みたいなのに入ってたりG3×馬で成果上がった例もあるしそこまで悪くはなかったんだろう
167 20/03/02(月)15:58:40 No.667781796
馬に乗った人間がこっち殺すつもりで突っ込んでくる 長槍持ってれば一応正面衝突しないで済む 持ってないと正面衝突する 怖い 死ぬ
168 20/03/02(月)15:58:46 No.667781820
>ドラグーンって馬にのって戦場移動して下馬して有利な位置で戦列組む部隊でいいんかな そういう奴もいるが技術の発展によって騎射もする サーベルを抜いてチャージもする
169 20/03/02(月)15:58:52 No.667781835
弓上手い奴が英雄みたいに言われるのはそれだけ習熟が難しいからなんだ
170 20/03/02(月)15:58:56 No.667781844
>結局運用と状況なんだよね 実際真に強いのは兵員を準備したり状況に対応したりする判断力なんだよな…
171 20/03/02(月)15:59:04 No.667781865
>フサリア騎兵さんは少数で大群をぶっ殺しまくった本当の精鋭共だぞ >キチガイみたいな訓練を積んで装備ボコボコ使い捨てにしまくってコストもアホみたいにかかる奴だが あまりの強さに金で雇われて戦い慣れてる筈のクロアチアやボスニアの不正規兵とか 西ウクライナの自由コサックがサクサクになる
172 20/03/02(月)15:59:10 No.667781875
武士たちが騎射での戦いやり始めた源平合戦ですが 当時の弓は弱くて鎧が貫けないので無防備な馬を撃って落馬させる手法が流行りました
173 20/03/02(月)15:59:48 No.667781991
>まさか騎射はせんだろタツジンすぎるぞ 騎乗射撃は割とあるのよ それを口火に抜刀突撃するなんてのはナポレオンの時代になってもやってる 『ナポレオンの軽騎兵 華麗なるユサール』 ・もし、交戦状態となったならば、ユサールの散兵部隊は自身のカービンを敵の戦列の 100ｍ以内で発砲した。その主目標は敵の士官であった。ついで、短銃を右手に持ち、 引き抜いたサーベルの腕抜きに手首を通し敵陣深く突撃した。短銃の弾丸は 最後の瞬間まで残しておき、短銃を左手に持ち替え、白刃によって攻撃を行った。
174 20/03/02(月)16:00:00 No.667782018
竜騎兵が下馬して戦ってたのは最初の頃だけ カービン銃のような馬上でも扱いやすい銃が発達すると一般的な騎兵との境が曖昧になって軍の騎兵隊の大部分が竜騎兵隊という呼称になってたりする
175 20/03/02(月)16:00:01 No.667782024
弓自体も消耗品だからな 作るのにもかなり時間のかかる代物だ
176 20/03/02(月)16:00:10 No.667782041
>長槍持ってれば一応正面衝突しないで済む 側面から襲われると方向転換できなくてしぬ こわい
177 20/03/02(月)16:00:49 No.667782154
大体弓の時代だって騎兵と似た様な時代で終わってんじゃねーか それを忘れてないか？
178 20/03/02(月)16:01:02 No.667782179
ぶっちゃけ下馬してようが横や後方に回り込まれて撃たれるというだけで相手にとっては大迷惑である
179 20/03/02(月)16:01:05 No.667782186
マスケットを騎射できる兵士とか実在してるならスゲーもてはやされて 貴族の酒宴に招かれるくらいの地位はありそうだな
180 20/03/02(月)16:01:07 No.667782191
撃ちやすいように短銃使ったドラグーンが流行ったりする その代わりに威力と命中率低くなるから敵の真ん前で行って撃って反転転進するんだけど
181 20/03/02(月)16:01:09 No.667782199
足の速い機体が結局一方的に優位取って勝つのはガンダムでも別に変わんねぇしな 問題は維持するためのコストが現代人が夢想する以上にかかることだ
182 20/03/02(月)16:01:25 No.667782238
>当時の弓は弱くて鎧が貫けないので無防備な馬を撃って落馬させる手法が流行りました 延慶本平家や盛衰記記載の「真光故実」見る限りむしろ順番が逆で 昔はいい鎧が少なかったので武者自身を射ていたが近年は鎧も頑丈になったから 馬を狙うようになったという流れ
183 20/03/02(月)16:01:36 No.667782268
弓だけじゃなくて槍歩兵の時代も終わってんだよね
184 20/03/02(月)16:01:37 No.667782270
>マスケットを騎射できる兵士とか実在してるならスゲーもてはやされて >貴族の酒宴に招かれるくらいの地位はありそうだな 手が4本くらいありそう
185 20/03/02(月)16:01:40 No.667782278
>武士たちが騎射での戦いやり始めた源平合戦ですが >当時の弓は弱くて鎧が貫けないので無防備な馬を撃って落馬させる手法が流行りました 正確には鎧が発達したから致命傷を与えづらくなって馬を射るようになったんじゃなかったか
186 20/03/02(月)16:02:25 No.667782399
>マスケットを騎射できる兵士とか実在してるならスゲーもてはやされて 流石に初期マスケットの支えがないと撃てないようなのは無理だよお！ 切り詰めて短くしたやつとかを使って騎射した
187 20/03/02(月)16:02:35 No.667782428
>マスケットを騎射できる兵士とか実在してるならスゲーもてはやされて >貴族の酒宴に招かれるくらいの地位はありそうだな だったらカラコール戦術以降の時代は酒宴の客が途切れないくらいになりそうだな
188 20/03/02(月)16:02:44 No.667782458
少数の精兵と多数のモブの時代が終わって どれだけモブを集められるかの時代になったからな
189 20/03/02(月)16:02:50 No.667782472
su3692922.jpg 真田の馬上短筒の実用性はどうだったのかね
190 20/03/02(月)16:03:03 No.667782516
槍兵や弓兵も別に安くねえしな… いや安いのもいるが質もお察しだし
191 20/03/02(月)16:03:13 No.667782544
>昔はいい鎧が少なかったので武者自身を射ていたが近年は鎧も頑丈になったから >馬を狙うようになったという流れ これって無傷の軍馬ゲットみたいなチャンス減るからあんまりやりたがらなかったってほんとかな
192 20/03/02(月)16:03:20 No.667782560
>su3692922.jpg >真田の馬上短筒の実用性はどうだったのかね まずお馬ちゃんがびっくりしそうだなこれ…
193 20/03/02(月)16:03:25 No.667782573
突撃前に一射！！！！ 弾がこめられないんでサーベル抜いて吶喊！ 竜騎兵なんてそれでいいんだよ
194 20/03/02(月)16:03:34 No.667782599
馬上射撃の発想があるってことは 困難な時代からやってたタツジンがいたって事かもしれんぞ
195 20/03/02(月)16:03:50 No.667782649
戦国時代の甲冑で百年戦争で使われたロングボウに対抗出来る？
196 20/03/02(月)16:03:57 No.667782669
>鉄条網と塹壕で完全に死んだイメージ その後は戦車やバイクが騎兵の役割を受継ぐからね
197 20/03/02(月)16:04:00 No.667782679
>真田の馬上短筒の実用性はどうだったのかね 日本のほうは一次史料で確認できないので合戦使用という実用レベルではわからない ただし稲富流をはじめとする砲術者はデモンストレーションとしてやってみせることはできたとは思う
198 20/03/02(月)16:04:03 No.667782691
近代でもカービンライフルという形で戦争と馬の関係は続いてる事がわかるもんだが 弓おじさんは中世の勉強中だから知らなくても仕方ないね
199 20/03/02(月)16:04:38 No.667782787
>困難な時代からやってたタツジンがいたって事かもしれんぞ ほとんどモンゴルの平原で完成されてんだろそれ ま技術の継承も文明レベルに比例するんだがよ…
200 20/03/02(月)16:04:39 No.667782789
塹壕の威力は超すごいんだろうけど 鉄条網はどれくらい影響あったんだろ
201 20/03/02(月)16:04:39 No.667782790
>戦国時代の甲冑で百年戦争で使われたロングボウに対抗出来る？ 和弓とロングボウのストッピングパワーは大体同じみたいなので多分いけないこともない
202 20/03/02(月)16:04:47 No.667782811
>戦国時代の甲冑で百年戦争で使われたロングボウに対抗出来る？ 普通にモンゴル兵に機動戦でかき回されて騎射されまくって死んだ連中が何を仰っているのですか？？？？
203 20/03/02(月)16:04:52 No.667782826
>これって無傷の軍馬ゲットみたいなチャンス減るからあんまりやりたがらなかったってほんとかな 南北朝の手柄傷見ても矢傷切り傷問わず馬の負傷も結構ある その馬ゲットの情報は一次史料レベルでは確認できてないな
204 20/03/02(月)16:05:06 No.667782868
詳しそうな「」がいるから聞いてみたい 訓練してない馬って銃声でビビるって聞いたけど実際はどんなもんだったのかしら
205 20/03/02(月)16:05:40 No.667782957
ビビる馬かどうかは個性が決める 競馬適当にやってりゃわかるけど走るのに飽きる個体すらいるからな
206 20/03/02(月)16:05:43 No.667782967
>鉄条網はどれくらい影響あったんだろ 実質馬の機動力殺してトドメ差したのはこれじゃねえかな
207 20/03/02(月)16:05:47 No.667782981
>弓おじさんは中世の勉強中だから知らなくても仕方ないね デスマンの動画を根拠に持ってくる奴に勉強中なんて言葉を使っていいものか
208 20/03/02(月)16:05:57 No.667783006
>訓練してない馬って銃声でビビるって聞いたけど実際はどんなもんだったのかしら 立ち上がって振り落とされて死ぬこともあるらしいけど
209 20/03/02(月)16:06:10 No.667783035
大砲地雷レベルの音だと流石に駄目になりそうだけどな
210 20/03/02(月)16:06:13 No.667783040
>訓練してない馬って銃声でビビるって聞いたけど実際はどんなもんだったのかしら 慣れてないとラクダに匂いだけで怖がるような憶病で繊細な動物だから音はもちろん火薬の匂いも嫌がったと思う
211 20/03/02(月)16:06:40 No.667783095
馬はビビりだから銃もビビれば人が急に立ち上がってもビビるしラクダを初めて見てもビビる
212 20/03/02(月)16:06:57 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667783137
>撃ちやすいように短銃使ったドラグーンが流行ったりする >その代わりに威力と命中率低くなるから敵の真ん前で行って撃って反転転進するんだけど カラコール戦法だっけ なお銃兵にボコボコにやられて即衰退
213 20/03/02(月)16:07:01 No.667783150
訓練してないと銃声にめっちゃビビる つうか金物のカチャカチャ言う音も嫌って動かなくなったりする 馬は賢くて繊細 だから訓練してどうにか動けるようにする
214 20/03/02(月)16:07:01 No.667783151
鉄条網を作るくらい馬が恐かったともいえる
215 20/03/02(月)16:07:04 No.667783157
>>戦国時代の甲冑で百年戦争で使われたロングボウに対抗出来る？ >普通にモンゴル兵に機動戦でかき回されて騎射されまくって死んだ連中が何を仰っているのですか？？？？ 流石にこれは時代が色々違うくない…？
216 20/03/02(月)16:07:16 No.667783176
それ考えたら軍馬ってすごいよな どう訓練したら慣れるんだろ
217 20/03/02(月)16:07:16 No.667783177
>訓練してない馬って銃声でビビるって聞いたけど実際はどんなもんだったのかしら 鳥羽伏見の戦いで隊長の馬が銃声でビビて逆走して 部隊潰走したケースはあったはず
218 20/03/02(月)16:07:25 No.667783207
そんな都合よく毎戦毎戦逃げるわけねえだろ 訓練と慣れでどうとでもなる類
219 20/03/02(月)16:07:40 No.667783242
>詳しそうな「」がいるから聞いてみたい >訓練してない馬って銃声でビビるって聞いたけど実際はどんなもんだったのかしら 馬は臆病だし耳がいいから大きな音に敏感だが耳栓や目隠しさせたり馬の性格と訓練しだいで何とかなる 現代のドラマや映画の馬も同じく音に馴れさせる訓練してたりするし
220 20/03/02(月)16:07:40 No.667783244
>競馬適当にやってりゃわかるけど走るのに飽きる個体すらいるからな フィジカルはすごいのに臆病すぎてどうしようもない馬とか 暴れん坊すぎてレースに参加すら許されない馬とか個性豊かだよね
221 20/03/02(月)16:07:50 No.667783270
敵のラクダを恐れさせないためにカルタゴだと自軍の軍馬や軍用象の小屋を ラクダ小屋の近くにして慣れさせたなんて話も聞いた
222 20/03/02(月)16:07:56 No.667783283
なんなら馬同士を並走させるだけでも訓練してないと馬はまともに動かなくなるからな…
223 20/03/02(月)16:08:13 No.667783336
ヨーロッパって国が一杯あって取る戦法とか運用もそれぞれだから 一概にどの兵科がどうだったとは言えないんだよね ロングボウ部隊も一部の国の秘密兵器みたいなもんだぞ
224 20/03/02(月)16:08:20 No.667783357
>鉄条網を作るくらい馬が恐かったともいえる 鉄条網事態は羊飼いの発明じゃなかったっけ？ それ用の発明が一次大戦で大当たりして超大儲け見たいな話聞いたことある
225 20/03/02(月)16:08:26 No.667783370
>どう訓練したら慣れるんだろ 有史以前の遥かに昔から遺伝子操作みたいなことやって種レベルで改造した結果だろ 確かオリジナルの起源馬もうこの世に存在しないんだろ
226 20/03/02(月)16:08:27 No.667783373
>鉄条網を作るくらい馬が恐かったともいえる 重さと速さはパワーだ
227 20/03/02(月)16:08:41 No.667783406
>カラコール戦法だっけ >なお銃兵にボコボコにやられて即衰退 それ以前にアグレッシブに近づいて撃たないからそもそも期待されたような戦果が上がってなかった その分損害は意外と少なかったんじゃないかな？
228 20/03/02(月)16:08:41 No.667783409
やっぱり馬もしっかり訓練しないとダメなんだな そりゃ車どころか自転車レベルでもそっち使いたがる気持ちがわかった
229 20/03/02(月)16:08:43 ID:LiakWVGc LiakWVGc No.667783414
>>戦国時代の甲冑で百年戦争で使われたロングボウに対抗出来る？ >普通にモンゴル兵に機動戦でかき回されて騎射されまくって死んだ連中が何を仰っているのですか？？？？ そしてそのモンゴル兵の上を行くのが鎌倉武士なんだからロングボウ兵じゃねえ...？
230 20/03/02(月)16:08:49 No.667783430
戦争の右も左もバカスカ轟音鳴ってるのに驚くとかあるか？
231 20/03/02(月)16:08:54 No.667783443
>流石にこれは時代が色々違うくない…？ エイジオブエンパイアの話なんじゃないスかね
232 20/03/02(月)16:09:25 No.667783527
まず馬を運用する為に馬が要るからな
233 20/03/02(月)16:09:33 No.667783543
>戦争の右も左もバカスカ轟音鳴ってるのに驚くとかあるか？ 人間だって同じだぞ
234 20/03/02(月)16:09:39 No.667783557
日本の馬は去勢してないから元からすげえ暴れやすい上に 軍馬はさらに荒馬を使うことを好まれたので 普段から押さえるために口取りは2名必要だった
235 20/03/02(月)16:10:19 No.667783663
AOEかEUかチン4か知らんがゲームの性能を根拠にしないでくだち
236 20/03/02(月)16:10:31 No.667783691
略奪で全部賄うぜー！！！！ってよくよく考えたら狂気の沙汰だわ
237 20/03/02(月)16:10:31 No.667783692
ロングボウ部隊は訓練にめちゃくちゃコストのかかるベテランの弓兵を集めたから強いくらいのものだからな しかも薔薇戦争とかでイングランド内で消費して衰退する
238 20/03/02(月)16:10:50 No.667783740
>鉄条網はどれくらい影響あったんだろ 対騎兵についてなら塹壕よりもこっちの方の影響が大きいよ
239 20/03/02(月)16:10:55 No.667783754
なんでウンコマンはファンタジーの話で話しかけてくるんだろうか
240 20/03/02(月)16:10:56 No.667783757
当たりが強い個性の血脈じゃないと戦争なんてまともに出来ないだろうしな動物は 人間は麻薬だの使ってもうちょっと融通効いたりするが
241 20/03/02(月)16:11:07 No.667783788
>エイジオブエンパイアの話なんじゃないスかね AOCだったら武士は機動力があって射撃タイムラグもないマングダイに全く勝負にならずに負けると思う ロングボウも平原で同数だったら人操作マング相手無理だろうな
242 20/03/02(月)16:11:11 No.667783796
モンゴルは海戦が苦手 当たり前だな
243 20/03/02(月)16:11:19 No.667783817
銃声に絶対慣れない子とか慣れても騎乗して撃とうとすると俺の背中に何さらしとんじゃボケ！する子とかいろいろらしいね
244 20/03/02(月)16:11:22 No.667783831
>略奪で全部賄うぜー！！！！ってよくよく考えたら狂気の沙汰だわ 昔はしゃあない
245 20/03/02(月)16:11:30 No.667783848
ヨーマンと鎌倉武士の類似性を論じたのをどっかで読んだ覚えがあるな
246 20/03/02(月)16:11:30 No.667783849
>なんでウンコマンはファンタジーの話で話しかけてくるんだろうか 順序が逆だ ファンタジーで話すからうんこ出るんだ
247 20/03/02(月)16:11:31 No.667783852
弓も騎士も専門兵科！ どうせ両方マスケット銃兵にボッコボコにされて衰退しました！！！ しょせん銃に勝てなかった敗残者じゃけぇ
248 20/03/02(月)16:12:04 No.667783935
ここで話されてるのはゲームの話題なんだな それなら仕方ないな…
249 20/03/02(月)16:12:11 No.667783951
>弓も騎士も専門兵科！ >どうせ両方マスケット銃兵にボッコボコにされて衰退しました！！！ >しょせん銃に勝てなかった敗残者じゃけぇ マスケットの時は騎士バリバリ現役だぞ
250 20/03/02(月)16:12:29 No.667783998
>どうせ両方マスケット銃兵にボッコボコにされて衰退しました！！！ マスケット銃の時代も騎兵は戦場の花形だぞ
251 20/03/02(月)16:12:43 No.667784038
>略奪で全部賄うぜー！！！！ってよくよく考えたら狂気の沙汰だわ 現地調達も無しに行軍しつつ全部自給自足出来るって考える方が狂気です
252 20/03/02(月)16:12:52 No.667784063
むしろ騎士がマスケット撃ってた
253 20/03/02(月)16:12:52 No.667784064
>それ考えたら軍馬ってすごいよな >どう訓練したら慣れるんだろ ふつうに幼い頃から慣らしてるだけだぞ
254 20/03/02(月)16:12:55 No.667784076
>どうせ両方マスケット銃兵にボッコボコにされて衰退しました！！！ でも騎兵が銃を持つ時代もしばらく続くからね 騎士はいなくなっても騎兵はもうしばらく重要な兵科であり続けた ブレジンスキー『グスタヴ・アドルフの騎兵』 ・グスタヴは、部隊後列は敵と接触するまではピストルを使わないよう指示し、 かわりに抜刀突撃を行うよう命令。 ピストルはあくまで混戦の際の武器であることを強調した
255 20/03/02(月)16:12:57 No.667784081
マスケ程度で騎兵の相手なんてしたくないです
256 20/03/02(月)16:13:01 No.667784099
>弓も騎士も専門兵科！ >どうせ両方マスケット銃兵にボッコボコにされて衰退しました！！！ だから三兵戦術やフサリアや胸甲騎兵はマスケットより後の時代だって言ってんだろうがよえーっ！
257 20/03/02(月)16:13:22 No.667784151
ミニエー銃があるのに昔ながらの鎧で出てきた 井伊の赤備えはさすがにひどい目にあいました
258 20/03/02(月)16:13:30 No.667784170
いっそゲームならゲームの話として割り切ってやってくれていいんだ うろ覚えゲーム知識でファンタジー垂れ流すからうんこ出るんだ
259 20/03/02(月)16:13:40 No.667784200
>現地調達も無しに行軍しつつ全部自給自足出来るって考える方が狂気です それわかってても実際攻城戦やって調子に乗って食糧ごと全部燃やして祭りやったとか十字軍でもやったからなぁ やっぱクソゲーとは違うぜ現実…
260 20/03/02(月)16:13:42 No.667784205
>マスケ程度で騎兵の相手なんてしたくないです というか平地で騎兵の相手なんて正気じゃねえ 俺は逃げるぜ！
261 20/03/02(月)16:13:45 No.667784212
WW2ですら追撃戦だと騎兵は割と活躍してるのだ
262 20/03/02(月)16:13:52 No.667784223
ゲームで戦史を語る知恵足らずはまず恥を知るべきだ 知識の入り口としては今や超優秀だと思うけどね
263 20/03/02(月)16:13:57 No.667784232
>>銃がメインになっても騎兵が使われてたのは足が速くて敵をスルーして補給線に打撃を与えられたからだ >どの時代の戦い？ 多分それもゲームの話なんだろうなと思う
264 20/03/02(月)16:14:00 No.667784241
まだdelが足りないのか
265 20/03/02(月)16:14:00 No.667784242
不意打ちとか搦手で戦ってようやく圧倒できるのであって騎兵は純粋にクソ強いよね…
266 20/03/02(月)16:14:01 No.667784246
銃が騎馬や刀剣を駆逐したみたいな勘違いは一部に根強いんだな… そこから二世紀くらいサーベルチャージする騎兵が存在感示すってのに
267 20/03/02(月)16:14:07 No.667784263
ゲームのマスケット兵は強いから仕方ないね
268 20/03/02(月)16:14:38 No.667784350
>略奪で全部賄うぜー！！！！ってよくよく考えたら狂気の沙汰だわ 蛮族として知られるガリア人ですら略奪オンリーでの兵站はやってなかったりする 事前に行軍路に種籾を蒔いといたそうな
269 20/03/02(月)16:14:38 No.667784351
>WW2ですら追撃戦だと騎兵は割と活躍してるのだ そりゃ人間よりは速いからな…
270 20/03/02(月)16:14:38 No.667784352
>多分それもゲームの話なんだろうなと思う 横からだけどコサックの話かなって思った
271 20/03/02(月)16:14:51 No.667784390
>ゲームのマスケット兵は強いから仕方ないね 弾が一応真っすぐ飛んで当たる！ こんなに嬉しいことはないってアムロも言ってる…
272 20/03/02(月)16:15:09 No.667784430
新紀元社のオ○プレイ系ｳｽｲﾀｶｲﾎﾝもめっきり減り申した…
273 20/03/02(月)16:15:25 No.667784476
どうあっても足じゃ馬に勝てんからな 銃があってもこれは変わらん
274 20/03/02(月)16:15:35 No.667784495
ゲーム知識ですらなくて結論からの逆算じゃんウンコマン
275 20/03/02(月)16:15:42 No.667784514
>不意打ちとか搦手で戦ってようやく圧倒できるのであって騎兵は純粋にクソ強いよね… 歩兵だけの集団が平地に居たら横や背後に回って一方的に攻撃仕掛けられるからな…
276 20/03/02(月)16:15:52 No.667784534
>モンゴルは海戦が苦手 >当たり前だな ただ大元ウルスという国単位でいうと南船北馬の中国南部を征服する際に水軍を整備し 中国の壇ノ浦といわれるような崖山の戦いという大海戦で南宋を滅ぼしてる
277 20/03/02(月)16:15:58 No.667784569
ナポレオンが騎兵運用凄く上手かったのでその影響で18世紀頃に騎兵の重要性が上がった
278 20/03/02(月)16:16:08 No.667784596
>まだdelが足りないのか というかとっととdel入れて隔離3アウトしないほうが悪いみたいなとこある
279 20/03/02(月)16:16:14 No.667784612
刃物持った質量の塊が突っ込んで来るんだぞ 逃げるわ
280 20/03/02(月)16:16:20 No.667784627
>どうあっても足じゃ馬に勝てんからな >銃があってもこれは変わらん なので馬で銃使えりゃ最強じゃん！って発想へ行きつくとこはシンプルだよね すげえ難しかった
281 20/03/02(月)16:16:22 No.667784629
毎回同じスレ立てして毎回同じレスして毎回delされてID出てるから、元々そういうことされたいんじゃねぇかな
282 20/03/02(月)16:16:27 No.667784643
現代の銃ですらいつもそんなに真っ直ぐ飛んでくわけでもないから初期の銃の軌道はお察しである
283 20/03/02(月)16:16:54 No.667784713
ライフルの時代になっても騎兵は重要だったから帝国陸軍は騎兵や軍馬の育成頑張っていたわけで
284 20/03/02(月)16:16:57 No.667784721
ライフリングさえできりゃ数揃えれば2割くらい当たるから…
285 20/03/02(月)16:16:58 No.667784723
>知識の入り口としては今や超優秀だと思うけどね 図書館行って本借りるだけで入口から中へ入っていけるのにね… 入口よりずっとドロドログチャグチャで面白いのに…
286 20/03/02(月)16:17:33 No.667784808
ゲームなんだから武士が無駄に最強なのも仕方ないな… 多分アサルトライフル歩兵とかも倒してるんだろうなそいつのやってるゲームでは
287 20/03/02(月)16:17:38 No.667784829
>刃物持った質量の塊が突っ込んで来るんだぞ >逃げるわ 単純に自分よりデカイ生き物って時点で恐怖を感じる
288 20/03/02(月)16:17:39 No.667784832
ポーランド侵攻で騎兵相手に逃げ出したドイツ機甲部隊とかもあるからな…
289 20/03/02(月)16:17:45 No.667784848
ひょっとしなくても戦争って武器の種類より乗りものの質の方が大事なのでは
290 20/03/02(月)16:17:50 No.667784858
>ゲーム知識ですらなくて結論からの逆算じゃんウンコマン なんか鎌倉武士のことで頭がいっぱいな割に鎌倉武士自体のスペックのアピール全然しなかったり話の筋道が成り立ってないものな…
291 20/03/02(月)16:18:01 No.667784885
>毎回同じスレ立てして毎回同じレスして毎回delされてID出てるから、元々そういうことされたいんじゃねぇかな 病気でしょ
292 20/03/02(月)16:18:02 No.667784889
>そりゃ人間よりは速いからな… 馬は常歩で歩かせるだけでも人間より早いしな 馬にもスタミナに限りあるから戦場を馬で疾走とかピンポイントでしかやらんね
293 20/03/02(月)16:18:09 No.667784901
>図書館行って本借りるだけで入口から中へ入っていけるのにね… >入口よりずっとドロドログチャグチャで面白いのに… どのジャンルでも沼の住人は気軽に沼に誘う…
294 20/03/02(月)16:18:19 No.667784922
>歩兵だけの集団が平地に居たら横や背後に回って一方的に攻撃仕掛けられるからな… 実際迂回突撃ってそんなにやるもんかな 単純に退却して引き離せばよくない？
295 20/03/02(月)16:18:27 No.667784942
>多分アサルトライフル歩兵とかも倒してるんだろうなそいつのやってるゲームでは まあ近代兵器出てくるゲームで使える武士キャラとか大抵強キャラだからな…
296 20/03/02(月)16:18:28 No.667784946
>ひょっとしなくても戦争って武器の種類より乗りものの質の方が大事なのでは 一番大事なのは当人のやる気
297 20/03/02(月)16:18:39 No.667784975
>ひょっとしなくても戦争って武器の種類より乗りものの質の方が大事なのでは そういう単純化は危険だ
298 20/03/02(月)16:18:42 No.667784987
なんで弓妄信してる馬鹿は常に弓隊が待ち構えてる平野にノコノコ敵がやってくる想定なんだろうね
299 20/03/02(月)16:18:48 No.667785002
>知識の入り口としては今や超優秀だと思うけどね ただその入り口に留まってモノを言う人が残念ながら目立ってしまうね 今の時代リアル図書館どころか国会図書館デジタルライブラリーでもかなり史料漁れるのに本当にもったいない
300 20/03/02(月)16:18:54 No.667785024
このウンコマン前は槍さえあれば騎兵に勝てるとかふかしてたからな 大型バイクが突っ込んで来る時に棒切れで何とかできんの？って言ったら黙ったけど
301 20/03/02(月)16:19:01 No.667785042
現代人がやる気が無いように戦国の時代でも別に普通に大半の人間にはやる気がなかった…
302 20/03/02(月)16:19:05 No.667785051
>というかとっととdel入れて隔離3アウトしないほうが悪いみたいなとこある レスし続けるどころか普通にレス返す奴までいるしな自演かもしれないが
303 20/03/02(月)16:19:22 No.667785089
>なんで弓妄信してる馬鹿は常に弓隊が待ち構えてる平野にノコノコ敵がやってくる想定なんだろうね ターン制のゲームのやりすぎなんじゃね
304 20/03/02(月)16:19:32 No.667785117
>単純に退却して引き離せばよくない？ 退却なんて戦争で一番死人を出す場面だから現場指揮官もやりたがらん
305 20/03/02(月)16:19:51 No.667785164
>実際迂回突撃ってそんなにやるもんかな >単純に退却して引き離せばよくない？ 速さが違い過ぎる 「」がバイクと並走できる足の速さがあるなら可能だろうけども
306 20/03/02(月)16:19:53 No.667785168
えっ？衛星俯瞰スキルまだ取ってないの？？？？
307 20/03/02(月)16:20:00 No.667785183
プレートアーマーと銃の登場はほぼ同時期だということを知らない人は多い
308 20/03/02(月)16:20:04 No.667785195
スレ「」のバカに教えるつもりで気持ちよくなる暇あったらとっととdelしとけ
309 20/03/02(月)16:20:14 No.667785219
>ナポレオンが騎兵運用凄く上手かったのでその影響で18世紀頃に騎兵の重要性が上がった 時々お前砲兵将校だよね？って言いたくなるけど大陸軍も皇帝親衛隊も 何か騎兵は使い勝手がいいのか編成でも優遇してるよね… 編入したオランダとかポーランドの騎兵に独自の軍装許してたりするし
310 20/03/02(月)16:20:26 No.667785254
>現代人がやる気が無いように戦国の時代でも別に普通に大半の人間にはやる気がなかった… 多少は時代による野蛮さとかはあるかもしれんけど 特に恨みがあるわけでもない相手へ明確に殺意をもって攻撃できる人間っていつの時代でもごく少数だよねえ
311 20/03/02(月)16:20:27 No.667785263
>実際迂回突撃ってそんなにやるもんかな >単純に退却して引き離せばよくない？ 迂回突撃を恐れて敵が退却したならそれはそれで勝ちになる場合多いだろうし
312 20/03/02(月)16:20:36 No.667785293
>実際迂回突撃ってそんなにやるもんかな >単純に退却して引き離せばよくない？ 無理 一旦退却するにも人数多いと転進なんて時間かかってその間に一方的に殺される
313 20/03/02(月)16:20:44 No.667785313
上空から戦場を常に俯瞰できる訳でもなく敵がどう動いてるかなんて伝聞でしかわからん状態でそうそう簡単に退却しろなんて言えんのよ
314 20/03/02(月)16:21:05 No.667785362
>現代人がやる気が無いように戦国の時代でも別に普通に大半の人間にはやる気がなかった… 散らばって戦う散兵戦術ができるまでの道のりが長いのいいよね
315 20/03/02(月)16:21:13 No.667785388
>現代人がやる気が無いように戦国の時代でも別に普通に大半の人間にはやる気がなかった… そうでもないかなという気はする 戦国時代は生きるために戦う時代だったし
316 20/03/02(月)16:21:21 No.667785407
戦いは武器自体よりも戦意と作戦だよね ↓の戸次川のときなんか薩摩軍は長曾我部の鉄砲隊と正面からやり合わず 渡河地点に隠れていて渡り終わったあたりで矢を浴びせ刀を抜いて襲うという 古臭い不意打ちして壊乱させてしまった フロイス『日本史』 ・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら鉄砲を発射する 時間も場所もないほどであった。というのは、薩摩軍は太刀をふりかざし 弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、鉄砲など目にもくれなかったからである。
317 20/03/02(月)16:21:26 No.667785418
そう考えると国民国家の発明と国軍の誕生がいかに画期的だったかが分かる お国の為に勝手にやる気出すから死地に送り込めるもんな
318 20/03/02(月)16:21:29 No.667785429
>単純に退却して引き離せばよくない？ 敵を退却させたなら勝ちじゃん！
319 20/03/02(月)16:21:33 No.667785438
偽装退却は本当の潰走に容易につながるとか聞くしな
320 20/03/02(月)16:21:37 No.667785442
隔離しない奴も同罪
321 20/03/02(月)16:21:38 No.667785445
陣地を捨てて退却する場合余裕がない限りは持ち帰れない兵器を遺棄する事になるからな
322 20/03/02(月)16:21:39 No.667785454
気持ちよく勝利したいだけなのに大半の戦争はおおよそが疲れるものなんだ 最近の若いもんは駄目だ戦争をずっと楽しめると思っている…
323 20/03/02(月)16:22:02 No.667785523
統率崩さないで撤退命令を通せるのって多分それだけで名将認定されると思う
324 20/03/02(月)16:22:08 No.667785543
逃げる準備してる間にも敵は進んでくるからな
325 20/03/02(月)16:22:18 No.667785563
学校で集団行動とかやらされてたら分かるけど 数百数千の人間が方向転換と行進するのはそれだけでめっちゃ大変なんだ
326 20/03/02(月)16:22:45 No.667785632
>偽装退却は本当の潰走に容易につながるとか聞くしな デマが猛威を振るう昨今だから実感としてわかりやすい気がする…
327 20/03/02(月)16:23:17 No.667785692
走ってると気持ちよくなってゾーンに入っちゃう時あるよね……
328 20/03/02(月)16:23:21 No.667785701
>気持ちよく勝利したいだけなのに大半の戦争はおおよそが疲れるものなんだ >最近の若いもんは駄目だ戦争をずっと楽しめると思っている… 実在しそうにない若いもんに苦言を呈しても意味がないぞ
329 20/03/02(月)16:23:40 No.667785750
>統率崩さないで撤退命令を通せるのって多分それだけで名将認定されると思う 声の大きさと通りのよい声質は良い指揮官の条件だよね
330 20/03/02(月)16:23:45 No.667785763
>最近の若いもんは駄目だ戦争をずっと楽しめると思っている… 兵隊の主要な仕事は略奪でも銃火を交えてドンパチすることでもなく ひたすら歩くことだからな…
331 20/03/02(月)16:23:49 No.667785775
>逃げる準備してる間にも敵は進んでくるからな 一人でもあれこれヤバくね？と思ったら終わりだからな
332 20/03/02(月)16:24:05 No.667785829
戸次川はまずなんで川を渡ってしまったんですか…
333 20/03/02(月)16:24:12 No.667785846
兵士の一人一人に偽装撤退と伝える方法もないしな 伝言ゲームの途中で偽装の部分が消えて撤退だってよー！でほぼ大半がそのまま逃げるよ
334 20/03/02(月)16:24:27 No.667785887
そりゃ逃げる者は撃つマンも登場する…
335 20/03/02(月)16:24:41 No.667785908
>戸次川はまずなんで川を渡ってしまったんですか… 秀久「何でだろうね？」
336 20/03/02(月)16:25:03 No.667785972
>兵士の一人一人に偽装撤退と伝える方法もないしな >伝言ゲームの途中で偽装の部分が消えて撤退だってよー！でほぼ大半がそのまま逃げるよ 落ち着いて伝言できる状況でもないしな…
337 20/03/02(月)16:26:05 No.667786120
>どうして山を登ってしまったんですか…
338 20/03/02(月)16:26:18 No.667786151
薩摩は蛮族とか鉄砲頼りとか言われるけど実際は鉄砲は唐入りの時期にでもならないと数を揃えらえないし それに頼らない巧妙な作戦勝ちが多い
339 20/03/02(月)16:26:26 No.667786180
なんなら偽装のどさくさに脱走するやつが出てそこから士気崩壊起こす
340 20/03/02(月)16:26:31 No.667786196
>>どうして山を登ってしまったんですか… 王平のレス
341 20/03/02(月)16:27:27 No.667786347
>そりゃ逃げる者は撃つマンも登場する… 対して好きでもないお上のために死ぬ奴なんていないからな…
342 20/03/02(月)16:27:38 No.667786368
五稜郭は山から眺めたほうが美しいと聞きました…