20/02/25(火)02:07:25 中世に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1582564045729.jpg 20/02/25(火)02:07:25 No.665998050
中世に興味が出てきたから聞きたいんだけど中世の貴族とかじゃないし爵位もない雑兵ってどんな装備着てたんだい？ やっぱりほぼ生身だったりするのかい？
1 20/02/25(火)02:08:08 No.665998156
まず斧
2 20/02/25(火)02:08:33 No.665998213
300だとパンツ履いてたけど実際はチンチンブラブラソーセージだったらしいし ほぼ全裸だったと見ていいんじゃないか
3 20/02/25(火)02:09:43 No.665998364
剣の類いは持たずに斧とか棍棒とかだったのかな 装備はやっぱり生身なのか
4 20/02/25(火)02:09:57 No.665998403
>中世に興味が出てきたから聞きたいんだけど中世の貴族とかじゃないし爵位もない雑兵ってどんな装備着てたんだい？ >やっぱりほぼ生身だったりするのかい？ 中世のいつ頃かによるけど盾と槍だよ 鎧は高いから裕福な人じゃないと買えない
5 20/02/25(火)02:10:10 No.665998438
300は 中世じゃ ねえ
6 20/02/25(火)02:10:17 No.665998451
肩の盾みたいのどう固定してるんだろ
7 20/02/25(火)02:12:06 No.665998664
ブリガンダインとかの鎧にチェインメイルってイメージ
8 20/02/25(火)02:12:47 No.665998746
時期にもよるけど基本中世盛期は大規模戦あんまりないから荷物持ちぐらいしか雑兵いない
9 20/02/25(火)02:12:48 No.665998751
中世ってめっちゃ長いから年代かなり変わりそうだな
10 20/02/25(火)02:13:15 No.665998812
とにかく槍と盾だ
11 20/02/25(火)02:13:28 No.665998835
みんなのイメージの中世はだいたい近世だってオモコロで知った
12 20/02/25(火)02:13:38 No.665998862
ラメラアーマーとかの革鎧と木の盾ではないの
13 20/02/25(火)02:13:56 No.665998891
中世が1000年くらい幅あるし 国によっても違うからなんとも… どの辺の想定なのさ
14 20/02/25(火)02:14:08 No.665998923
しっかり年代を設定してくれ！
15 20/02/25(火)02:14:37 No.665998997
戦闘はナイトだけが決闘みたいなことして雑兵なんてものいない時代や国もある
16 20/02/25(火)02:15:51 No.665999147
17世期あたりの事を教えてほしい
17 20/02/25(火)02:16:00 No.665999174
たぶんキングダムカムやったら学べると思う
18 20/02/25(火)02:16:26 No.665999242
十字軍の各封建領主の戦力とかそんだけしかいねえの！？ってちょっと驚くよね
19 20/02/25(火)02:18:32 No.665999479
17世紀は中世じゃねぇ
20 20/02/25(火)02:18:33 No.665999482
盾 槍 ヤカンのフタみたいな帽子みたいな兜 雑兵できた！
21 20/02/25(火)02:20:02 No.665999652
中世も終わり頃だけど長槍の密集戦術で騎士をボコボコにしてたスイス傭兵は鎧つけてなかったそうだ
22 20/02/25(火)02:20:25 No.665999701
興味持ったきっかけの歴史的イベントとか人物とかあるならそれ言ってくれた方がみんなも助言しやすいと思うぞ
23 20/02/25(火)02:20:58 No.665999769
スパルタ兵士は平民だけど実質貴族階級だぞ
24 20/02/25(火)02:21:51 No.665999873
まず基本的な歴史の勉強してからの方がいいのでは…
25 20/02/25(火)02:22:41 No.665999967
>十字軍の各封建領主の戦力とかそんだけしかいねえの！？ってちょっと驚くよね どうやって農民従わせてたんだろう 在地の民が一斉蜂起したら手がつけられないと思うんだけど
26 20/02/25(火)02:22:54 No.666000000
>興味持ったきっかけの歴史的イベントとか人物とかあるならそれ言ってくれた方がみんなも助言しやすいと思うぞ いや…鎖帷子とかアーマー作ってる「」が多いみたいだからおれもやろうかと思ってるんだけどどういうのを作りたいのかのイメージがハッキリしなくて… だから詳しい「」に中世や近世の兵士の装備について教えてもらおうかなって…
27 20/02/25(火)02:23:20 No.666000059
>スパルタ兵士は平民だけど実質貴族階級だぞ 平民っていうか市民じゃね
28 20/02/25(火)02:23:24 No.666000065
>中世も終わり頃だけど長槍の密集戦術で騎士をボコボコにしてたスイス傭兵は鎧つけてなかったそうだ 長槍で武装しだした頃のスイス兵士は最初こそ軽装だったけどどんどん重装化していったぞ 鎧を付けてなかったのはアルプスでゲリラやってたころ
29 20/02/25(火)02:23:51 No.666000138
言っておくが全身甲冑を着込んで馬に乗った部隊がお互いに突撃し合って平原でぶつかり合うとか あんな事は起こってないからな
30 20/02/25(火)02:24:00 No.666000151
ヨーロッパの中世と日本史の中世だと時期が違う 欧州だと5世紀から15世紀あたりだから恰好も時代で全く違う よくある中世騎士のイメージはフランスのロマンス文学が大きくかかわってるから史実の時代時代の恰好とはかなりずれてるよ アーサー王がメジャーになったのもロマンス文学ブームに乗ってだから史実で活躍してた５世紀ごろと全然恰好違うし
31 20/02/25(火)02:24:21 No.666000194
勉強は面白そうと思ったことをどんどん深ぼりしていけばいいよ 基礎からやらないととか言って堅苦しく考えてると面白いと感じた気持ちが消えちゃうぞ
32 20/02/25(火)02:24:24 No.666000198
>どうやって農民従わせてたんだろう >在地の民が一斉蜂起したら手がつけられないと思うんだけど 現地住民と上手くやったりもちろん反乱もされた 本国から移民連れてこようと思ったけど道中襲撃されてみんな死んだ
33 20/02/25(火)02:24:32 No.666000217
「」が鎖帷子とか防具作ってるとか知らなかったそんなの…
34 20/02/25(火)02:25:07 No.666000288
農民といえる程作物取れないから遠征するよ
35 20/02/25(火)02:25:13 No.666000304
コンスタンティノープル陥落が中世の終わりだったっけ
36 20/02/25(火)02:25:19 No.666000321
お気にの鎧探したいなら資料探しからだ GRAFTON社のARMS&ARMORはローマエジプト辺りからアーメットまでの鎧スケッチ本なので気に入ったやつ一つくらい見つかるだろう
37 20/02/25(火)02:25:27 No.666000342
>平民っていうか市民じゃね 別にそれでも間違いじゃないけど 言いたいことは階級の話なんでな
38 20/02/25(火)02:25:42 No.666000378
ヴァンダルやらゴートやらがブイブイ言わせてる時代と大航海時代の入口が同じ区分って不思議な感じがする
39 20/02/25(火)02:26:09 No.666000437
ふんわりしやがってこのやろう！ 皮なめしに尿を使う皮職人とか処刑人は人に嫌われる関係で村の外に住まなきゃいけないとか 14世紀辺りの世界観についてゲーム内辞書で教えてくれるキングダムカムデリバランスを遊ぶのをオススメするぞ！
40 20/02/25(火)02:27:05 No.666000550
西洋だとサバゲーのノリで中世ごっこするらしいな
41 20/02/25(火)02:27:21 No.666000579
imgは日本一の中世武具密造サイト
42 20/02/25(火)02:27:21 No.666000580
>14世紀辺りの世界観についてゲーム内辞書で教えてくれるキングダムカムデリバランスを遊ぶのをオススメするぞ！ epicが無料配布してるって話はよく聞くしやろうかな…なんか複雑で面白そうだし
43 20/02/25(火)02:27:42 No.666000625
そもそも重鎧着て馬にも鎧付けてまたがったら馬潰れない？そうでもない？
44 20/02/25(火)02:27:58 No.666000659
>西洋だとサバゲーのノリで中世ごっこするらしいな しかし怪我や死者もでるごっこ
45 20/02/25(火)02:28:20 No.666000688
馬鎧というものがある
46 20/02/25(火)02:28:25 No.666000701
本当に時代によるけどスレ画みたいな時代なら雑兵は厚手の布の服とかじゃないかな
47 20/02/25(火)02:29:02 No.666000765
>しっかり年代を設定してくれ！ じゃあ西ローマの滅亡から東ローマの滅亡まで
48 20/02/25(火)02:29:35 No.666000822
雑兵なら正規兵じゃないから装備は自由
49 20/02/25(火)02:29:38 No.666000828
>No.666000000 なんかとんでもないレス番踏んでるね 縁起いいような悪いような…
50 20/02/25(火)02:29:41 No.666000833
ワンポイントチェインメイル作りたい！とかなら武具の図鑑とかのがいいかも
51 20/02/25(火)02:30:05 No.666000878
プレートアーマーは15世紀あたりからどんどんお安くなって歩兵でも装備できるようになるので 鎖帷子の鎧は相対的に見るとだいぶ高価だった
52 20/02/25(火)02:30:51 No.666000965
>雑兵なら正規兵じゃないから装備は自由 そもそも中世には正規兵という概念が薄い… テンプル騎士団とかだったら別かもだけど
53 20/02/25(火)02:31:04 No.666000991
やっぱり流行りはサレット兜だよな アーメットとか一周回ってダサいぜ
54 20/02/25(火)02:31:12 No.666001011
>そもそも重鎧着て馬にも鎧付けてまたがったら馬潰れない？そうでもない？ ポニーじゃなければ平気だろ
55 20/02/25(火)02:31:19 No.666001025
>そもそも中世には正規兵という概念が薄い… >テンプル騎士団とかだったら別かもだけど 金かかるからなお抱え兵士だと
56 20/02/25(火)02:31:31 No.666001039
ヒストリーチャンネルかなんかで最近よく中世武器番組やってる
57 20/02/25(火)02:31:38 No.666001057
古代中世近世の違いすら分からねえのか！ そもそもどこの国の中世だよ！まずそこをハッキリさせろや！
58 20/02/25(火)02:31:43 No.666001070
歴史とか大して興味なくて「」がなんか作ってるからやってみたいなら新紀元社の武器のシリーズとか買ってみて 後はそっから作り方書いた本なりサイトなり探せばいいんじゃない？
59 20/02/25(火)02:31:55 No.666001091
頭守るのと木製の丸盾と手槍ぐらいが雑兵の目安だけど 時代時期や国でブレ幅があるから面倒とも言える
60 20/02/25(火)02:32:47 No.666001202
>頭守るのと木製の丸盾と手槍ぐらいが雑兵の目安だけど >時代時期や国でブレ幅があるから面倒とも言える そもそも大陸と島国じゃ全く違ったりするからな…
61 20/02/25(火)02:33:07 No.666001238
多分スレ「」が思ってる時代だと騎士が２００人集まった！大規模戦闘だ！ってレベルだった 雑兵にあたるのは騎士見習の侍従だな サポート役で積極的に正面戦闘しない装備は鎧の下に付けるチェーンメイル程度だろう 軍隊的になったのは数が必要になったイスラムとかモンゴル帝国と戦ってた対外戦争してた時だな
62 20/02/25(火)02:33:34 No.666001307
というか中世はあんまり雑兵が活躍した時代じゃないので普通にスレ画のような騎士の格好を調べたほうがいい
63 20/02/25(火)02:34:28 No.666001423
「」って鍛冶屋なの…？
64 20/02/25(火)02:34:47 No.666001457
俺は中世警察だからスレ画の装備が一点誤りであることが分かるぜ
65 20/02/25(火)02:34:52 No.666001470
騎士とか貴族の方がいいのね わかった
66 20/02/25(火)02:35:04 No.666001489
https://repmart.jp/products/list.php?category_id=2103
67 20/02/25(火)02:35:24 No.666001526
>俺は中世警察だからスレ画の装備が一点誤りであることが分かるぜ すげえな中世警察こたえ教えて
68 20/02/25(火)02:35:39 No.666001572
スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ
69 20/02/25(火)02:35:40 No.666001573
一点豪華主義で兜はガチガチに固めよう 鎖帷子は作るの大変だしコシミノくらいでいいかな？ あとは急所である胸と肩だけ板金で守って…剣闘士できた！
70 20/02/25(火)02:35:48 No.666001591
中世警察じゃないけど多分拍車がアウト
71 20/02/25(火)02:36:34 No.666001690
どこの地域のを調べたいのか知らんが大まかに中世だと百年戦争あたりの調べたらいいよ わりと規模でかいのもあるし鎧着てるし一般人に毛の生えた兵士もいるし
72 20/02/25(火)02:36:35 No.666001691
最初は全裸で参加して拾い集めた物を装備した
73 20/02/25(火)02:36:39 No.666001698
>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ メイスとかフレイルでぶん殴る
74 20/02/25(火)02:36:58 No.666001735
>中世警察じゃないけど多分拍車がアウト 正解
75 20/02/25(火)02:37:11 No.666001763
スレ画足裏とか補強してないとすぐ地面で擦れて壊れそう せめて上からブーツでも履いたほうがよくない？
76 20/02/25(火)02:37:18 No.666001779
サーコートにバケツヘルムだ フルプレートなんてまず作れねえ
77 20/02/25(火)02:37:30 No.666001798
>正解 どうおかしいの？
78 20/02/25(火)02:37:38 No.666001807
拍車がアウトな理由が知りたい
79 20/02/25(火)02:38:12 No.666001871
>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ フレイルで殴れば死ぬ
80 20/02/25(火)02:38:13 No.666001875
ガンマン付けてる奴だろ拍車 つまりナイトじゃなくガンナーという職業だな！
81 20/02/25(火)02:38:27 No.666001902
拍車が車輪なのが間違いか
82 20/02/25(火)02:38:27 No.666001904
時代が違うんじゃないの？
83 20/02/25(火)02:38:38 No.666001921
馬に乗る兵士用だから徒歩で戦う装備にはおかしいって事か？
84 20/02/25(火)02:38:41 No.666001930
中世の歴史が全然頭に入ってこないんだよなぁ 歴史ふくざつすぎ問題…家とか王朝とか絡みだすとよけいわからん…
85 20/02/25(火)02:38:54 No.666001952
>メイスとかフレイルでぶん殴る じゃこの人はなんで自分は剣もってるの…敵にはこういうのいないの…？
86 20/02/25(火)02:38:59 No.666001963
どこの国でも大抵AD800～1600年ぐらいまでが中世だぞ
87 20/02/25(火)02:39:09 No.666001975
>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ チェインメイルは突きには弱いので槍で刺す
88 20/02/25(火)02:39:44 No.666002043
>フルプレートなんてまず作れねえ 鎖帷子も十分作りにくいぜ…スレ画みたいに全身覆うなんて絶対無理だよ助けてくれ
89 20/02/25(火)02:39:48 No.666002050
頑丈な鎧に対して火炎瓶めいた攻撃で攻めたやつはいなかったの？
90 20/02/25(火)02:40:02 No.666002080
>>メイスとかフレイルでぶん殴る >じゃこの人はなんで自分は剣もってるの…敵にはこういうのいないの…？ 剣を逆に持って柄のとこでこう…ガツン！だ
91 20/02/25(火)02:40:06 No.666002090
拍車は馬に乗る貴族様のじゃないん？
92 20/02/25(火)02:40:15 No.666002110
当時の拍車って馬を傷つけにくい車輪みたいな形じゃなくて尖った部品をブスッとやる方式じゃなかった？
93 20/02/25(火)02:40:25 No.666002124
だいたいグレゴリウス山田に聞けば解決すると思う
94 20/02/25(火)02:40:40 No.666002153
俺も最近革で肩当てみたいなの作ってるよ
95 20/02/25(火)02:40:48 No.666002173
>どうおかしいの？ 棒拍ってものを使っていた
96 20/02/25(火)02:40:50 No.666002178
>歴史ふくざつすぎ問題…家とか王朝とか絡みだすとよけいわからん… ドイツ史やイタリア史はカオスだけどフランス史はシンプルでオススメだよ
97 20/02/25(火)02:41:14 No.666002216
農民兵だと家で一番丈夫な服に斧みたいなそういう
98 20/02/25(火)02:41:18 No.666002229
帷子は「」みたいなハゲならいいけど髪長い美少女は引っかかりまくって地獄だと思う
99 20/02/25(火)02:41:22 No.666002237
拍車の形が違うってところかな このタイプになるのは14世紀からでサーコートとチェインメイルは11～13世紀に主流だったもの けど14世紀に一気に廃れたわけじゃないからこの装備も存在しうると思う
100 20/02/25(火)02:41:32 No.666002255
>拍車は馬に乗る貴族様のじゃないん？ スレ画は馬に乗る騎士の格好
101 20/02/25(火)02:41:42 No.666002272
>頑丈な鎧に対して火炎瓶めいた攻撃で攻めたやつはいなかったの？ 火炎瓶ってか城攻めの時に登ってきた奴に煮えた油を頭にやったりはする
102 20/02/25(火)02:41:55 No.666002289
>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ 押し倒すか引き倒すかして隙間から刺す
103 20/02/25(火)02:42:08 No.666002318
これが使われてる時代だと星型のはまだなかったってこと？
104 20/02/25(火)02:42:14 No.666002335
>帷子は「」みたいなハゲならいいけど髪長い美少女は引っかかりまくって地獄だと思う いや直には着ないよ 下にちゃんと一枚着る
105 20/02/25(火)02:42:39 No.666002378
https://www.amazon.co.jp/dp/4837306632/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_mQavEb09JRNT8%20@amazonJP
106 20/02/25(火)02:42:47 No.666002391
>>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ >メイスとかフレイルでぶん殴る 剣も鈍器だからな… ちなみにスレ画みたいな装備だと大体40kgぐらいの重量になる 傭兵は他に鎧櫃とか携帯食料も持ってるから移動の時は大体50kg以上の装備になる
107 20/02/25(火)02:42:52 No.666002399
>>スレ画めちゃくちゃ硬そうなんだけどどうやって倒すのこれ >押し倒すか引き倒すかして隙間から刺す コートとかマントは突き刺す隙間や鎧の継ぎ目を分かりにくくする狙いもあったとか聞いた
108 20/02/25(火)02:43:25 No.666002456
Prick spursでググればわかりやすいと思う 星型登場前に使われてた奴
109 20/02/25(火)02:43:27 No.666002461
>>帷子は「」みたいなハゲならいいけど髪長い美少女は引っかかりまくって地獄だと思う >いや直には着ないよ >下にちゃんと一枚着る クッションないと死ねる
110 20/02/25(火)02:43:35 No.666002473
化学兵器や攻城兵器なら紀元前から使ってる
111 20/02/25(火)02:43:36 No.666002475
傭兵でも装備が充実していたら従者がいるだろう
112 20/02/25(火)02:43:42 No.666002491
>傭兵は他に鎧櫃とか携帯食料も持ってるから移動の時は大体50kg以上の装備になる 現在の歩兵とあんま変わらんのだな
113 20/02/25(火)02:43:53 No.666002520
鎖帷子は一応コイフっていうのを被ってから装備するからな！
114 20/02/25(火)02:44:30 No.666002594
スレ画みたいな兜をメイスみたいなのでぶんなぐると ぼっこり凹んで血がふきだすんだよね…
115 20/02/25(火)02:44:41 No.666002609
>傭兵でも装備が充実していたら従者がいるだろう 荷負人夫はいても従者は居ないんじゃないか？
116 20/02/25(火)02:45:04 No.666002649
スレ画みたいな鉄塊がこれまた鉄塊みたいな馬に乗って突撃する 歩兵はゴミになる
117 20/02/25(火)02:45:08 No.666002656
>鎖帷子は一応コイフっていうのを被ってから装備するからな！ 例のおばあちゃんが勝手に復元した絵を思い出した
118 20/02/25(火)02:46:01 No.666002757
>荷負人夫はいても従者は居ないんじゃないか？ 時代よっちゃ貴族が普通に傭兵してるし 騎士連中は稼ぐためにしょっちゅう従者連れて戦争に出かけてるから大差ないと思う
119 20/02/25(火)02:46:03 No.666002766
アーマー作るならスケイルメイルがいいな
120 20/02/25(火)02:46:10 No.666002780
メイスってトップヘビーだから当てるの難しそう
121 20/02/25(火)02:46:14 No.666002788
中世ヨーロッパの傭兵ってほとんどは氏族や出身地が同じ集団単位で行動してる奴らじゃないの？
122 20/02/25(火)02:46:22 No.666002804
やはりクロスボウ クロスボウは全てを解決する
123 20/02/25(火)02:46:34 No.666002817
>アーマー作るならスケイルメイルがいいな ちゃんと手入れしろよ
124 20/02/25(火)02:46:44 No.666002839
>荷負人夫はいても従者は居ないんじゃないか？ 傭兵と言ってもピンキリでな… 騎士が傭兵やるのも１４、１５世紀のフランスじゃ普通だった
125 20/02/25(火)02:48:17 No.666002974
>中世ヨーロッパの傭兵ってほとんどは氏族や出身地が同じ集団単位で行動してる奴らじゃないの？ いわゆる傭兵隊長連中は兵をまとめて軍団連れてる奴以上の定義はないよ ナポリ王継承戦争に戦った連中はトップがドイツ人やイギリス人だけど戦ってるのスイスとかイタリア人だし
126 20/02/25(火)02:48:21 No.666002980
>帷子は「」みたいなハゲならいいけど髪長い美少女は引っかかりまくって地獄だと思う 女が戦場に出る時点でどうしようもなくファンタジーじゃねえか
127 20/02/25(火)02:48:27 No.666002989
>中世ヨーロッパの傭兵ってほとんどは氏族や出身地が同じ集団単位で行動してる奴らじゃないの？ 中世は800年ぐらいあるんだから一括りにすることに意味なんてないことにいい加減気付け
128 20/02/25(火)02:48:34 No.666002995
ベルセルクあたりを読んだらヨーロッパは壮大な戦争をしてたのかと思うだろうが ローマ帝国以降産業革命の手前まではイスラム圏に怯えながら生きてた連中だぞ 大規模な戦闘なんてそうそう出来ない
129 20/02/25(火)02:49:06 No.666003047
>300だとパンツ履いてたけど実際はチンチンブラブラソーセージだったらしいし >ほぼ全裸だったと見ていいんじゃないか 実際の古代スパルタ軍はこんな感じだよ su3676466.jpg 全裸なのはオリンピック競技の時の話だな
130 20/02/25(火)02:49:09 No.666003049
傭兵もまあ時代によるからな… 古代からあるし
131 20/02/25(火)02:49:15 No.666003068
鎧の作り方つべで指南してる人何人かいた気がする チェインメイルやスケイルメイルなら見たことあるぞ 日本語で見れるかは分からんけど
132 20/02/25(火)02:49:28 No.666003085
集団行動できない雑兵は戦闘の邪魔にしかならないから落ち武者狩り専門家だよ
133 20/02/25(火)02:49:32 No.666003091
>ベルセルクあたりを読んだらヨーロッパは壮大な戦争をしてたのかと思うだろうが >ローマ帝国以降産業革命の手前まではイスラム圏に怯えながら生きてた連中だぞ >大規模な戦闘なんてそうそう出来ない いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ...
134 20/02/25(火)02:49:41 No.666003100
>傭兵もまあ時代によるからな… >古代からあるし 傭兵と娼婦は世界最古の仕事だとかどうとか
135 20/02/25(火)02:49:55 No.666003118
>いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ... 中世じゃねぇ！
136 20/02/25(火)02:50:03 No.666003127
>女が戦場に出る時点でどうしようもなくファンタジーじゃねえか 従軍する洗濯婦やら炊事婦はいっぱいいたし…
137 20/02/25(火)02:50:08 No.666003135
>ベルセルクあたりを読んだらヨーロッパは壮大な戦争をしてたのかと思うだろうが >ローマ帝国以降産業革命の手前まではイスラム圏に怯えながら生きてた連中だぞ >大規模な戦闘なんてそうそう出来ない それも時代によるよ 9世紀から12世紀くらいにかけてはイスラム圏の停滞と欧州の逆襲の時代もあったりする
138 20/02/25(火)02:50:11 No.666003141
>ローマ帝国以降産業革命の手前まではイスラム圏に怯えながら生きてた連中だぞ >大規模な戦闘なんてそうそう出来ない 産業革命の手前ってフランス革命も含んでるじゃねーか
139 20/02/25(火)02:50:13 No.666003144
> 女が戦場に出る時点でどうしようもなくファンタジーじゃねえか 現代なら鎧着てるネーチャンいるだろ
140 <a href="mailto:教皇">20/02/25(火)02:50:25</a> [教皇] No.666003159
クロスボウ！クロスボウは禁止です！
141 20/02/25(火)02:50:37 No.666003182
>>いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ... >中世じゃねぇ！ 14世期は中世だよ！
142 20/02/25(火)02:50:42 No.666003192
いや14世紀はまだ中世だろ…
143 20/02/25(火)02:51:15 No.666003236
中世の時点でポーランド騎兵がイスラムボコボコにしてんのにな
144 20/02/25(火)02:51:27 No.666003259
>>いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ... >中世じゃねぇ！ そりゃ産業革命の手前っていうと普通に近世だしな
145 20/02/25(火)02:51:33 No.666003269
>>いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ... >中世じゃねぇ！ 14世紀以降なら普通に中世後期じゃね
146 20/02/25(火)02:51:36 No.666003277
>女が戦場に出る時点でどうしようもなくファンタジーじゃねえか 何言ってんだお前は
147 20/02/25(火)02:51:39 No.666003280
>ベルセルクあたりを読んだらヨーロッパは壮大な戦争をしてたのかと思うだろうが >ローマ帝国以降産業革命の手前まではイスラム圏に怯えながら生きてた連中だぞ >大規模な戦闘なんてそうそう出来ない 産業革命で急に欧州がイスラム追い抜いたわけじゃないのよ 欧州圏とイスラム圏は近世までも追いつ抜かれつで最終的にはヨーロッパが圧倒的にはなるけど それ以前はどの時代も割と拮抗してる
148 20/02/25(火)02:51:50 No.666003303
14世紀って1300年代だから余裕で中世だな
149 20/02/25(火)02:52:04 No.666003323
>中世じゃねぇ！ 14世紀は一般的に中世だろう
150 20/02/25(火)02:52:06 No.666003327
ジャンヌは髪切ってたのかな
151 20/02/25(火)02:52:41 No.666003375
ヨーロッパに対しイスラムが押せ押せだったのって案外短いような 初期とオスマンぐらいじゃない？
152 20/02/25(火)02:52:44 No.666003384
>農民兵だと家で一番丈夫な服に斧みたいなそういう あとは槍がわりにフォークとかかな…
153 20/02/25(火)02:52:48 No.666003389
17世紀末にオーストリアがオスマンからハンガリー取ったところがイスラム圏優位の終焉かな
154 20/02/25(火)02:52:56 No.666003405
>>いや14世紀以降はもう大規模戦争頻発してるぞ... >中世じゃねぇ！ いつから近世かは諸説あるが１４世紀を中世に含めないのはあんまり聞いたことない… 少なくとも一般的ではないと思うよ
155 20/02/25(火)02:52:57 No.666003407
そういや笑い飯の西田もチェインメイル作ってたな
156 20/02/25(火)02:53:11 No.666003432
>ジャンヌは髪切ってたのかな 長かったら掴まれるのに男でも伸ばす理由ないぞ
157 20/02/25(火)02:53:15 No.666003435
大砲が普通にでてきて高い城壁ぼこぼこにされて城壁のロマンが消えるくらいまでは中世としたい
158 20/02/25(火)02:53:18 No.666003437
イスラム云々より各封建領主が自分の領地増やそうとして小競り合いばっかりしてたからよ
159 20/02/25(火)02:53:25 No.666003455
近世以降のヨーロッパの伸びが凄すぎるだけなのに中世は馬鹿にされすぎる
160 20/02/25(火)02:54:12 No.666003524
>近世以降のヨーロッパの伸びが凄すぎるだけなのに中世は馬鹿にされすぎる 暗黒時代の語感が悪い
161 20/02/25(火)02:54:20 No.666003536
>中世の時点でポーランド騎兵がイスラムボコボコにしてんのにな そりゃ近世でしょ ただ中世でも第一回十字軍がイスラム圏蹂躙したり その名前を聞いただけでサラセン人(ムスリムの事)は恐怖に蒼褪めて死ぬ なんて言われたイスラム圏ボコボコにしまくったニケフォロス2世とかもいる
162 20/02/25(火)02:54:37 No.666003565
>大砲が普通にでてきて高い城壁ぼこぼこにされて城壁のロマンが消えるくらいまでは中世としたい 大砲対策された要塞もボンボン出てくるから城壁が消えるのなんてそれこそナポレオン戦争以降では
163 20/02/25(火)02:54:48 No.666003590
マスケットが戦場に出てきたら近世ね！くらいの雑なイメージ
164 20/02/25(火)02:55:00 No.666003606
元(モンゴル)→イスラム→オスマントルコ
165 20/02/25(火)02:55:14 No.666003633
紀元前にはバリスタや投石機が石壁に穴空けてたよ
166 20/02/25(火)02:55:29 No.666003656
>近世以降のヨーロッパの伸びが凄すぎるだけなのに中世は馬鹿にされすぎる 当のヨーロッパ人がそう言って中世馬鹿にしてるからね それを聞いてアジア人が繰り返し言うという
167 20/02/25(火)02:55:42 No.666003677
>ヨーロッパに対しイスラムが押せ押せだったのって案外短いような >初期とオスマンぐらいじゃない？ オスマンが強かった頃もイベリア半島からはムスリム駆逐されてたり イスラム圏全体が強かったわけじゃないからね
168 20/02/25(火)02:55:54 No.666003689
中世はレコンキスタの時代でもあるんですよ！
169 20/02/25(火)02:55:57 No.666003693
国や時代を先に宣言しないとなんかもう大変なんだ中世の話は
170 20/02/25(火)02:56:03 No.666003703
8世紀にフランクがイスラム軍ボコってるし…
171 20/02/25(火)02:56:25 No.666003729
ラメラーメイルを作ろう 金属の板を短く切って穴開けて布にビスで固定するんだ
172 20/02/25(火)02:56:31 No.666003740
長いからな中世
173 20/02/25(火)02:56:37 No.666003748
イスラムも負けじと部族同士で終始小競り合いしててまとまりないからね…
174 20/02/25(火)02:57:23 No.666003812
かっこいい装備の話がしたいのかクソみたいにややこしい歴史語りがしたいのかわからねぇ
175 20/02/25(火)02:57:24 No.666003815
>国や時代を先に宣言しないとなんかもう大変なんだ中世の話は 東アジアの歴史！と言って日中朝ごちゃ混ぜにするようなもんだしな
176 20/02/25(火)02:57:27 No.666003825
中世の話するとややこしいのはダヴィンチ恐山の記事で見た
177 20/02/25(火)02:57:27 No.666003826
なんでイベリアのイスラム勢力あんなバラバラになっちまったの？
178 20/02/25(火)02:57:32 No.666003831
>当のヨーロッパ人がそう言って中世馬鹿にしてるからね >それを聞いてアジア人が繰り返し言うという いや現代ヨーロッパでは中世に積み重ねがあったから 後の14世紀以降のルネッサンスに繋がったというのが主流の史観で 現代では中世ルネッサンスという10世紀からのヨーロッパのイスラム圏に対する反撃の時代も重視されてるよ
179 20/02/25(火)02:57:41 No.666003846
>国や時代を先に宣言しないとなんかもう大変なんだ中世の話は 国がちょくちょく変わるし無くなるし大陸広いし…でどこの何が話したいのかハッキリさせないと無意味だよね
180 20/02/25(火)02:57:47 No.666003857
>国や時代を先に宣言しないとなんかもう大変なんだ中世の話は 欧米でもアジアで一括りして雑語りしてる奴絶対いそう
181 20/02/25(火)02:58:08 No.666003891
>かっこいい装備の話がしたいのかクソみたいにややこしい歴史語りがしたいのかわからねぇ どの辺りの装備の話をしたいのか前提をまず言え
182 20/02/25(火)02:58:10 No.666003892
中世＝バラバラだから
183 20/02/25(火)02:58:44 No.666003937
とりあえず言えることは 具体的な単語出さずにふわふわ語ってるレスは読まなくていいということだ
184 20/02/25(火)02:59:11 No.666003978
>国や時代を先に宣言しないとなんかもう大変なんだ中世の話は ヨーロッパと言っても西と東(ビザンツ圏)でまったく違うとかよくある話だ…
185 20/02/25(火)02:59:17 No.666003986
騎士嫌いから徹底的に嫌われてるけどワシはやっぱりフランス重装騎士が好きなんじゃ
186 20/02/25(火)02:59:41 No.666004012
>なんでイベリアのイスラム勢力あんなバラバラになっちまったの？ タイファ諸国っていう部族ごとの小国に分裂して ムスリム内で争ってモロッコ辺りから大勢力のイスラム勢力がやってくると 表面上は従属しつつ内心ではキリスト教圏に支援求めて追い出そうとする という流れをムラービト朝ムワッヒド朝マリーン朝と 3つの王朝合計400年ばかしやってたらしまいには何も残らなかった
187 20/02/25(火)02:59:45 No.666004018
足軽はビルっていうフック付きの棒振り回してたんだよ 突いてよし殴ってよし騎士を引っかけてよしの 最強武器だ
188 20/02/25(火)02:59:49 No.666004026
>なんでイベリアのイスラム勢力あんなバラバラになっちまったの？ 人間が3人以上集まると派閥が産まれるんだ
189 20/02/25(火)03:00:10 No.666004051
>中世＝バラバラだから 古代＝分からない(海外は資料がほとんど無い)だからな…
190 20/02/25(火)03:00:16 No.666004062
鎧か着物か兜で敵味方識別してたから自前の変な物装備出来ない
191 20/02/25(火)03:00:31 No.666004084
イベリアのイスラム勢力を語るにはまず北アフリカのイスラム勢力史を語らねばならぬ…
192 20/02/25(火)03:00:48 No.666004104
>イスラムも負けじと部族同士で終始小競り合いしててまとまりないからね… アラブから見た十字軍だったかでイスラムは大体内輪揉めで負けた上に確かに蛮族だったけど敗退した後に 曲がりなりにもイスラムの良いところを学んで吸収したキリスト教勢と違って更に引きこもったんじゃ実力差広がるに決まってるじゃん馬鹿なの？みたいに書いてたの辛辣すぎて駄目だった
193 20/02/25(火)03:01:28 No.666004157
>なんでイベリアのイスラム勢力あんなバラバラになっちまったの？ これはイベリアに限らんけども イスラム圏はヨーロッパのサリカ法みたいな明確な相続の法律が無かったもんだから 代替わりのたびに親族兄弟で争うんだ その結果統一王朝だった後ウマイヤ朝が滅んだ後タイファって小国が乱立しまくって キリスト教圏に各個撃破された
194 20/02/25(火)03:01:30 No.666004160
お馬さんの腱をひっかけるにしても乱戦時ならわからんけど 騎兵が突撃してきたらちょっとこう死ぬ
195 20/02/25(火)03:01:49 No.666004188
ヨーロッパの中世は資料が豊富なほうじゃねーか むしろ日本の中世とかのが資料ねえぞ
196 20/02/25(火)03:01:53 No.666004195
むしろ雑に中世と言われたときの対応力が求められる
197 20/02/25(火)03:01:55 No.666004200
>鎧か着物か兜で敵味方識別してたから自前の変な物装備出来ない うっかり敵と似た格好してたらボコボコにされるからな…
198 20/02/25(火)03:02:02 No.666004214
>なんでイベリアのイスラム勢力あんなバラバラになっちまったの？ イベリア半島は住み心地が良かった それまで北アフリカの荒野で俺たちに明日はないでやってきためっちゃ精強なイスラマンたちはイベリコ豚食った瞬間次つぎにアヘ顔ダブピした ほろんだ
199 20/02/25(火)03:02:03 No.666004216
数百年どころか千年ぐらい幅あるからな中世…
200 20/02/25(火)03:02:16 No.666004229
>>イスラムも負けじと部族同士で終始小競り合いしててまとまりないからね… >アラブから見た十字軍だったかでイスラムは大体内輪揉めで負けた上に確かに蛮族だったけど敗退した後に >曲がりなりにもイスラムの良いところを学んで吸収したキリスト教勢と違って更に引きこもったんじゃ実力差広がるに決まってるじゃん馬鹿なの？みたいに書いてたの辛辣すぎて駄目だった イスラムに進歩がないってのもすげー偏見
201 20/02/25(火)03:03:15 No.666004317
>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 その後を見たら石油湧くまで大体事実だし…
202 20/02/25(火)03:03:19 No.666004325
農民なんかには識別のためのなんかが配布されたりしたんだろうか
203 20/02/25(火)03:03:23 No.666004332
>ヨーロッパの中世は資料が豊富なほうじゃねーか >むしろ日本の中世とかのが資料ねえぞ 日本の話すんなよ・・・ あれがくるから
204 20/02/25(火)03:03:55 No.666004382
>むしろ日本の中世とかのが資料ねえぞ 日本のどのあたり？
205 20/02/25(火)03:03:55 No.666004383
>曲がりなりにもイスラムの良いところを学んで吸収したキリスト教勢と違って更に引きこもったんじゃ実力差広がるに決まってるじゃん馬鹿なの？みたいに書いてたの辛辣すぎて駄目だった 下手に優れてるとそこに安住しちゃって保守秘匿が主になっちゃうんだろうな でたらめで野蛮でも自分の足りてないとこちゃんと学んで埋める奴らがやばい
206 20/02/25(火)03:03:59 No.666004389
>イスラムも負けじと部族同士で終始小競り合いしててまとまりないからね… 負けじとというか内ゲバは基本的にイスラム圏の方が激しい サラディンで有名なアイユーブ朝なんてサラディン死後五十二分割だぞ 結局サラディンの息子はサラディンの弟のアルアーディルに滅ぼされてアイユーブ朝半世紀持たないし その後のマムルーク朝はもっと酷くて裏切りで滅びるし
207 20/02/25(火)03:04:13 No.666004412
>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >その後を見たら石油湧くまで大体事実だし… 大体事実って言ってどこがどう事実なのか言えた子見たことない
208 20/02/25(火)03:04:20 No.666004421
>お馬さんの腱をひっかけるにしても乱戦時ならわからんけど >騎兵が突撃してきたらちょっとこう死ぬ 中世もののゲームだとなすすべなくボコボコにされる あんなのとリアルで同じフィールドに立ちたくない
209 20/02/25(火)03:04:21 No.666004424
中世というか城の飯でみんながつがつ食べてうまそうだったな
210 20/02/25(火)03:04:52 No.666004469
日本はだいたい坊主の日記しかソースがない
211 20/02/25(火)03:04:54 No.666004474
>>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >>その後を見たら石油湧くまで大体事実だし… >大体事実って言ってどこがどう事実なのか言えた子見たことない というかわざわざ書籍名挙げてるんだからまずそれ読んでくれ
212 20/02/25(火)03:05:00 No.666004488
>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 歴史を見る限りだと割と的を得てるよ
213 20/02/25(火)03:05:03 No.666004492
逃げ散る陸戦より船ごと沈めれば皆殺しの海戦で決まるほうが多かったイメージ
214 20/02/25(火)03:05:07 No.666004496
>日本のどのあたり？ どのあたりってなに？時代？地域？
215 20/02/25(火)03:05:43 No.666004552
>>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >>その後を見たら石油湧くまで大体事実だし… >大体事実って言ってどこがどう事実なのか言えた子見たことない オスマン末期の近代化の失敗とか？
216 20/02/25(火)03:05:43 No.666004555
やろうMount＆Blade
217 20/02/25(火)03:05:49 No.666004564
>>イスラムも負けじと部族同士で終始小競り合いしててまとまりないからね… >負けじとというか内ゲバは基本的にイスラム圏の方が激しい >サラディンで有名なアイユーブ朝なんてサラディン死後五十二分割だぞ >結局サラディンの息子はサラディンの弟のアルアーディルに滅ぼされてアイユーブ朝半世紀持たないし >その後のマムルーク朝はもっと酷くて裏切りで滅びるし やっぱ争い避けるために兄弟は皆殺しか鳥籠で飼い殺しだよなー！
218 20/02/25(火)03:06:05 No.666004584
中世描写だとフス戦争を題材にした乙女戦争 ディーヴチー・ヴァールカって漫画が描写細かくてオススメ エロい グロい
219 20/02/25(火)03:06:43 No.666004641
日本の話はするなと言ってるのに
220 20/02/25(火)03:06:50 No.666004654
>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >歴史を見る限りだと割と的を得てるよ 歴史を見ると順調に発展していってるのってヨーロッパと日本だけでそれ以外の地域は12世紀以降は発展ストップしちゃってる
221 20/02/25(火)03:06:50 No.666004656
少なくともイベリアの戦いはキリスト教の方が内ゲバしとる
222 20/02/25(火)03:07:30 No.666004720
>>>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >>>その後を見たら石油湧くまで大体事実だし… >>大体事実って言ってどこがどう事実なのか言えた子見たことない >というかわざわざ書籍名挙げてるんだからまずそれ読んでくれ というかイスラムが優れてた時期なんて実はないってのが今の学会の定説だったりする
223 20/02/25(火)03:07:34 No.666004727
>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 イスラム圏の技術進歩が15世紀で止まってるってのはイスラム側がそういう評価をしてるのよ それがヨーロッパに対する敗因だと自己分析してる 例えばイブン・バットゥータはイスラム圏が技術発展をペルシャ人に任せて アラブ人は宗教論争に明け暮れて身のない争いをしている間に ヨーロッパに取り返しがつかないくらい差をつけられたと警告してたり
224 20/02/25(火)03:07:36 No.666004730
>歴史を見る限りだと割と的を得てるよ 難民として逃げ出してウェブを手に入れてやっと文明開化進んだまであるからなイスラム・・・
225 20/02/25(火)03:07:44 No.666004742
内ゲバの片手間に対外戦争やるのが人間だからな…
226 20/02/25(火)03:08:06 No.666004770
>少なくともイベリアの戦いはキリスト教の方が内ゲバしとる それでよく取り返せたな…
227 20/02/25(火)03:08:21 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666004790
>中世描写だとフス戦争を題材にした乙女戦争 ディーヴチー・ヴァールカって漫画が描写細かくてオススメ >エロい >グロい あれ見ると騎士ってマジで雑魚なんだなって...
228 20/02/25(火)03:08:25 No.666004802
>ヨーロッパに取り返しがつかないくらい差をつけられたと警告してたり 今も宗教論争でイスラム圏荒れてるしそりゃ逃げ出す
229 20/02/25(火)03:09:05 No.666004879
> >歴史を見ると順調に発展していってるのってヨーロッパと日本だけでそれ以外の地域は12世紀以降は発展ストップしちゃってる んなわけねー 大正義中国とイスラムは12世紀以降もどんどん膨張してんのに
230 20/02/25(火)03:09:08 No.666004882
>少なくともイベリアの戦いはキリスト教の方が内ゲバしとる イベリアもカスティリャとアラゴンの主導権争いとかそれ以前のナヴァラ分裂とかあるけど イスラム側のタイファ諸国の争いに比べると大分マシだと思う というか実際それでイスラム側駆逐されちゃったわけだし
231 20/02/25(火)03:09:10 No.666004887
政治闘争も含めれば内ゲバのない勢力なんて古今東西に存在しない
232 20/02/25(火)03:09:16 No.666004900
>それでよく取り返せたな… むしろ万年内ゲバしてたから兵士の質が落ちてなくて 後ウマイヤの統治受けてた地方は武力捨てて科学に走ってたから…
233 20/02/25(火)03:09:21 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666004915
>>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >イスラム圏の技術進歩が15世紀で止まってるってのはイスラム側がそういう評価をしてるのよ >それがヨーロッパに対する敗因だと自己分析してる >例えばイブン・バットゥータはイスラム圏が技術発展をペルシャ人に任せて >アラブ人は宗教論争に明け暮れて身のない争いをしている間に >ヨーロッパに取り返しがつかないくらい差をつけられたと警告してたり 中国もそのパターンよね 皇帝独裁による発展の抑制で室町時代には日本に追い抜かれてる
234 20/02/25(火)03:09:37 No.666004927
騎士って首筋守るために髪伸ばしてんじゃないの？
235 20/02/25(火)03:09:50 No.666004943
イスラムもキリストも仏陀も宗派いっぱいあるから
236 20/02/25(火)03:09:55 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666004953
削除依頼によって隔離されました >>歴史を見る限りだと割と的を得てるよ >難民として逃げ出してウェブを手に入れてやっと文明開化進んだまであるからなイスラム・・・ というか今の状況って欧米や日本が築いてきた近代社会をイスラムが盗んでる感すごい
237 20/02/25(火)03:10:02 No.666004965
>>歴史を見ると順調に発展していってるのってヨーロッパと日本だけでそれ以外の地域は12世紀以降は発展ストップしちゃってる >んなわけねー >大正義中国とイスラムは12世紀以降もどんどん膨張してんのに 触っちゃダメ
238 20/02/25(火)03:10:03 No.666004966
>あれ見ると騎士ってマジで雑魚なんだなって... 中世の終わり騎士時代の終わりを描いた作品です
239 20/02/25(火)03:10:31 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666004998
>> >>歴史を見ると順調に発展していってるのってヨーロッパと日本だけでそれ以外の地域は12世紀以降は発展ストップしちゃってる >んなわけねー >大正義中国とイスラムは12世紀以降もどんどん膨張してんのに むしろ12世紀以降中国もイスラムもどんどん縮小していってない？
240 20/02/25(火)03:10:32 No.666004999
スペインの欧州でありながらイスラムの色が濃い文化好きだなぁ スペイン人的には黒歴史なのかもしれんけど
241 20/02/25(火)03:10:49 No.666005035
ほら来ちゃったじゃん
242 20/02/25(火)03:11:00 No.666005048
ルネサンスの時代に「過去のローマ時代は良かった！古代最高！それに比べて中世は暗黒時代！」って 懐古的な見方がヨーロッパで根付いたけど そういうのも既に古臭い史観になりつつあるってイメージなんだが合ってる？
243 20/02/25(火)03:11:01 No.666005050
>皇帝独裁による発展の抑制で室町時代には日本に追い抜かれてる 日本が中国を追い抜いたのって日清戦争くらいだと個人的には思うわ
244 20/02/25(火)03:11:06 No.666005057
>イスラム側のタイファ諸国の争いに比べると大分マシだと思う >というか実際それでイスラム側駆逐されちゃったわけだし タイファ国がイスラム諸国って認識がまずちょっと違うんだ 元キリスト教徒のイスラム改宗者も大量に入ってるところで ガッチガチのイスラム教だったムラービトやムワッビトとソリが合わなかったのはそれが原因
245 20/02/25(火)03:11:13 No.666005070
騎士カッケー！ってスレかと思ってたのに…！ 深夜に長文は頭に入ってこない！
246 20/02/25(火)03:11:22 No.666005085
日本は清末までずっと中国以下だろ
247 20/02/25(火)03:11:42 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005115
削除依頼によって隔離されました >>あれ見ると騎士ってマジで雑魚なんだなって... >中世の終わり騎士時代の終わりを描いた作品です もし武士なら和弓で狙撃出来るからあそこまで醜態は晒さないだろうなって そう考えると近接攻撃しかできない騎士が衰退するのは自然な成り行き
248 20/02/25(火)03:12:12 No.666005158
そいや中国でも日本でも兜被ると蒸れるから剃る感じだけど ヨーロッパの方だとどうだったのかって気にしたことないな
249 20/02/25(火)03:12:16 No.666005163
オスマントルコも軍隊強かったけど技術の方は微妙で小銃もヨーロッパからの輸入に頼ってたし 輸入途絶えたら遥か遠くの日本からすらも輸入するくらい八方から集めてたし アヤソフィア(ブルーモスク)も自力で再建出来なくて100年近く放置して ヨーロッパと関係改善した後に欧州から建築技術者招聘して再建してたり イスラム圏の技術の停滞というのは相当深刻だったのよ
250 20/02/25(火)03:12:21 No.666005167
イスラム圏はハディースの選定しちゃったのも発展の自由度下げちゃったのよね 基本的に時代に合わなくなってくると追加してたりしてたんだけど
251 20/02/25(火)03:12:27 No.666005174
上で出てるけどkingdom comeはめっちゃ雑学とかにも触れる事ができてマジお勧め
252 20/02/25(火)03:12:36 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005186
>日本は清末までずっと中国以下だろ 流石にそれは清の過剰評価では...
253 20/02/25(火)03:12:46 No.666005199
特定の話題のスレに必ず湧くキチガイってどういう情熱で動いてるんだろう
254 20/02/25(火)03:13:16 No.666005244
>もし武士なら和弓で狙撃出来るからあそこまで醜態は晒さないだろうなって >そう考えると近接攻撃しかできない騎士が衰退するのは自然な成り行き 武士が弓騎兵だったの鎌倉時代だけ あと騎士は案外弓も使ってる
255 20/02/25(火)03:13:21 No.666005254
>ルネサンスの時代に「過去のローマ時代は良かった！古代最高！それに比べて中世は暗黒時代！」って >懐古的な見方がヨーロッパで根付いたけど >そういうのも既に古臭い史観になりつつあるってイメージなんだが合ってる？ だいたい合ってるけど暗黒時代って単語は記録がバラバラすぎて全体が良くわかんねえって程度の意味
256 20/02/25(火)03:13:24 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005258
>オスマントルコも軍隊強かったけど技術の方は微妙で小銃もヨーロッパからの輸入に頼ってたし >輸入途絶えたら遥か遠くの日本からすらも輸入するくらい八方から集めてたし >アヤソフィア(ブルーモスク)も自力で再建出来なくて100年近く放置して >ヨーロッパと関係改善した後に欧州から建築技術者招聘して再建してたり >イスラム圏の技術の停滞というのは相当深刻だったのよ 逆に技術ツリーを独力で伸ばせてる日本がすごいなそれ
257 20/02/25(火)03:13:48 No.666005296
キリスト教はまあ何だかんだで柔軟だからな 柔軟すぎて腐りきったりするときもあったが
258 20/02/25(火)03:13:49 No.666005298
イスラム圏で技術の発展を担っていたのはだいたいアラブ人よりもイラン人と現地のキリスト教徒とユダヤ教徒 イブン・ハルドゥーンも技術論のところで「アラブ人は技術に最も遠い」って書いてる
259 20/02/25(火)03:14:04 No.666005315
武士はオールラウンダーのチート兵科なので禁止！禁止です！
260 20/02/25(火)03:14:23 No.666005340
>>皇帝独裁による発展の抑制で室町時代には日本に追い抜かれてる >日本が中国を追い抜いたのって日清戦争くらいだと個人的には思うわ 個人的には明時代かな
261 20/02/25(火)03:14:27 No.666005346
>流石にそれは清の過剰評価では... いや全然？むしろ日本の過剰評価だろ
262 20/02/25(火)03:14:51 No.666005375
チン4の世界からの書き込み来たな…
263 20/02/25(火)03:15:07 No.666005398
だから日本の話はダメなんだよ…
264 20/02/25(火)03:15:28 No.666005429
>上で出てるけどkingdom comeはめっちゃ雑学とかにも触れる事ができてマジお勧め ゲーム自体はけっこうお辛いバランスなんですけお！
265 20/02/25(火)03:15:32 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005441
削除依頼によって隔離されました >武士はオールラウンダーのチート兵科なので禁止！禁止です！ おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い
266 20/02/25(火)03:15:34 No.666005443
明の時なんてまさしく人口と土地面性が大正義の時代じゃん どこが勝てるってんだよ
267 20/02/25(火)03:16:10 No.666005480
こんなんいつものエスパーいらずなんだから黙ってdelして触るんじゃない
268 20/02/25(火)03:16:12 No.666005484
>>武士はオールラウンダーのチート兵科なので禁止！禁止です！ >おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い こういう寒いレスが例の人なの？
269 20/02/25(火)03:16:19 No.666005489
>イスラム圏で技術の発展を担っていたのはだいたいアラブ人よりもイラン人と現地のキリスト教徒とユダヤ教徒 >イブン・ハルドゥーンも技術論のところで「アラブ人は技術に最も遠い」って書いてる そもそもアラブ人って11世紀くらいにはほぼ独立失ってトルコ人とかクルド人とかに支配されちゃうし…
270 20/02/25(火)03:16:23 No.666005493
黒死病と戦争の連撃でどんどん荒廃していく暗黒時代としての中世と 黒死病以前にいうほど暗黒時代ではない中世のふたつの中世が
271 20/02/25(火)03:16:30 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005498
>>>皇帝独裁による発展の抑制で室町時代には日本に追い抜かれてる >>日本が中国を追い抜いたのって日清戦争くらいだと個人的には思うわ >個人的には明時代かな 軍事的には元寇の撃退で軍事的には大陸を超えたイメージ 経済や文化は室町時代初期あたりかな
272 20/02/25(火)03:16:36 No.666005513
>>>武士はオールラウンダーのチート兵科なので禁止！禁止です！ >>おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い >こういう寒いレスが例の人なの？ 黙del
273 20/02/25(火)03:16:39 No.666005518
>ゲーム自体はけっこうお辛いバランスなんですけお！ なあにkenshiよりはマシさ！ちょっとバーナード隊長とくんずほぐれつしまくればそこらの山賊ぐらいは楽勝らくしょ あっだめっいっきによにんがかりできちゃだめしんじゃう
274 20/02/25(火)03:16:49 No.666005537
とりあえずEU4やろうぜ！CK2でもいいけど！
275 20/02/25(火)03:16:57 No.666005546
>キリスト教はまあ何だかんだで柔軟だからな >柔軟すぎて腐りきったりするときもあったが 時代的にはガチガチだったのがあって反動で自由にやろうぜって流れになる ってところはイスラムも同じだな
276 20/02/25(火)03:17:31 No.666005585
>おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い そうなの？ 純粋に気になるからソースを教えてもらえる？
277 20/02/25(火)03:17:50 No.666005607
>>キリスト教はまあ何だかんだで柔軟だからな >>柔軟すぎて腐りきったりするときもあったが >時代的にはガチガチだったのがあって反動で自由にやろうぜって流れになる >ってところはイスラムも同じだな 端っこの方は基本ユルユルなのもな
278 20/02/25(火)03:17:56 No.666005614
>とりあえずEU4やろうぜ！CK2でもいいけど！ 遊び方がわかんねぇ… 難しすぎる…
279 20/02/25(火)03:18:03 No.666005622
>>おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い >そうなの？ >純粋に気になるからソースを教えてもらえる？ 触んな
280 20/02/25(火)03:18:09 No.666005632
>キリスト教はまあ何だかんだで柔軟だからな どうかな カタリ派なんかの異端に対する容赦のなさはわりとすさまじいし
281 20/02/25(火)03:18:21 No.666005641
どっかの戦略ゲームなんかで海外のクリエイターが気を利かせてユニット強化してくれたのを 真に受けちゃったんだろうな
282 20/02/25(火)03:18:52 No.666005671
>とりあえずEU4やろうぜ！CK2でもいいけど！ victoria遊びたいよ…３まだ…？
283 20/02/25(火)03:18:53 No.666005674
>時代的にはガチガチだったのがあって反動で自由にやろうぜって流れになる >ってところはイスラムも同じだな むしろイスラム圏は過去の方が全然ゆるいよ 今のイスラム教は普通のイスラム教徒から見てもイスラム史上最もヤバい状態で イスラム国もこのやばいイスラム教の状態を脱する為にイスラムの教皇的存在であるカリフを復活させて イスラム全体の統一ルールを作ろう！って一地方のイスラムの神学者であるウラマー言い出したのが始まりだった ただしカリフを復活させる過程で信者増やさんと埒が明かないから過激な主張し出して とうとう欧州征服いや人類征服だとか言い出してああなった
284 20/02/25(火)03:19:30 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666005717
>>おまけに経済性もいいから騎士一人養うコストでフル装甲武士を数人養えるのも強い >そうなの？ >純粋に気になるからソースを教えてもらえる？ 大体フルプレートの騎士を一人養うのに必要な金額が現在換算で550万円 そんで武士は大鎧装備込みでも70万円前後で済む
285 20/02/25(火)03:20:02 No.666005760
政治権力と結びついたときの宗教の異端叩きが激しいのは どこでも同じなんだなって
286 20/02/25(火)03:20:14 No.666005771
中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる
287 20/02/25(火)03:20:18 No.666005778
>黒死病と戦争の連撃でどんどん荒廃していく暗黒時代としての中世と >黒死病以前にいうほど暗黒時代ではない中世のふたつの中世が 黒死病大流行するのは中世も終わり頃の中世盛期だから中世初期の暗黒時代とは大分離れてるよ
288 20/02/25(火)03:20:33 No.666005795
>>とりあえずEU4やろうぜ！CK2でもいいけど！ >遊び方がわかんねぇ… >難しすぎる… まず負けてもいいって割り切って遊ぶんだ 遊んでいくうちにわかってくる系だから
289 20/02/25(火)03:20:36 No.666005801
正直キリスト教とイスラム教の差がどうこうじゃなくて 土地の貧しさによる造船技術の発達の方がでかいと思うんだよね 中東から東アジアにかけてあんだけ作物取れたらそりゃ武装船なんか作らねーわ
290 20/02/25(火)03:20:57 No.666005826
中央アジアのイスラム教の混沌ぶりを聞くと発祥地から遠い辺境ほどユルユルなのかと思う でもインドネシアはイスラム原理主義化が著しいし一概にそういう訳でもないのか
291 20/02/25(火)03:21:10 No.666005840
>政治権力と結びついたときの宗教の異端叩きが激しいのは >どこでも同じなんだなって 宗教は自派の権勢を拡大できるし権力者は坊主の財産を没収できてwin-winだからな
292 20/02/25(火)03:21:13 No.666005846
>>とりあえずEU4やろうぜ！CK2でもいいけど！ >victoria遊びたいよ…３まだ…？ まさかCK3が先に出るとは思わなかったね…
293 20/02/25(火)03:21:15 No.666005851
>大体フルプレートの騎士を一人養うのに必要な金額が現在換算で550万円 >そんで武士は大鎧装備込みでも70万円前後で済む ソースを教えてもらえる？
294 20/02/25(火)03:21:16 No.666005853
>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる 機関銃出るまでの長い間戦場の花形だったからな… 早いのは強い
295 20/02/25(火)03:21:22 No.666005863
>政治権力と結びついたときの宗教の異端叩きが激しいのは >どこでも同じなんだなって そういう意味ではイスラム世界だと基本聖俗が不可分なんで問題の根が深い 一時頑張ったんだけどね…
296 20/02/25(火)03:21:40 No.666005884
>大体フルプレートの騎士を一人養うのに必要な金額が現在換算で550万円 >そんで武士は大鎧装備込みでも70万円前後で済む 武士って思ったよりショボいんだ
297 20/02/25(火)03:21:49 No.666005900
イスラム教はコーランが基本ルールで改変不可で離教したら死とか 根っこのところが過激すぎるのがね…
298 20/02/25(火)03:21:56 No.666005910
>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる 騎士とNOUMINどっちもやれるゲームだと騎士出てくるとてんやわんやになるぞ まぁ騎士は馬スキルに振るから降りたらあんまり強くないみたいなバランスにされるけど
299 20/02/25(火)03:22:38 No.666005952
>イスラム教はコーランが基本ルールで改変不可で離教したら死とか >根っこのところが過激すぎるのがね… まとまるために初期に決めたルールがそのまんまってのは痛い
300 20/02/25(火)03:23:03 No.666005982
>タイファ国がイスラム諸国って認識がまずちょっと違うんだ >元キリスト教徒のイスラム改宗者も大量に入ってるところで >ガッチガチのイスラム教だったムラービトやムワッビトとソリが合わなかったのはそれが原因 タイファ諸国がイスラム国家じゃないってのはちょっと無理があるんじゃ… ムラービト朝もムワッヒド朝もキリスト教圏に押されたタイファ諸国の要請で軍隊派遣してるのに
301 20/02/25(火)03:23:09 No.666005992
>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる スピードと重さがある つまりパワーだ
302 20/02/25(火)03:23:29 No.666006017
アニメだと純潔のマリアが地味に中世戦やってるよ 暇があったらみてみたら
303 20/02/25(火)03:23:32 No.666006022
>イスラム教はコーランが基本ルールで改変不可で離教したら死とか >根っこのところが過激すぎるのがね… アッラーも困惑
304 20/02/25(火)03:23:38 No.666006030
>>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる >スピードと重さがある >つまりパワーだ 俺高所を陣取る大切さ分かった！
305 20/02/25(火)03:24:16 No.666006075
>イスラム教はコーランが基本ルールで改変不可で離教したら死とか >根っこのところが過激すぎるのがね… 現時点でイスラム教って全体を主導してルール決める人がいないから 各地の神学者が勝手にイスラム教ってこういうのだ！ ってルール追加しまくっててガワだけイスラムでも中身別物みたいなのいっぱいあるよ イスラム教が年々過激化してるのもシンパ獲得の為に神学者がウチの方が過激だから！いやいやウチの方が！ ってどんどんチキンレースしてるせい
306 20/02/25(火)03:24:24 No.666006086
公会議とかでちょいちょいすり合わせを行えるのもカトリックの強みなんだろうか
307 20/02/25(火)03:24:56 No.666006128
中世ヨーロッパの傭兵雇う金額めっちゃ高かったみたいでそれなりの領主でも100人雇えたらすげーって時代もあったらしいな
308 20/02/25(火)03:25:09 No.666006141
>まとまるために初期に決めたルールがそのまんまってのは痛い それを上手く緩和するためのハディースだったんだけどね…
309 <a href="mailto:馬謖">20/02/25(火)03:25:10</a> [馬謖] No.666006142
>>>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる >>スピードと重さがある >>つまりパワーだ >俺高所を陣取る大切さ分かった！ だよな！
310 20/02/25(火)03:25:13 No.666006144
>公会議とかでちょいちょいすり合わせを行えるのもカトリックの強みなんだろうか 実際強いよ 進化論への対応みたいに時代に合わせたアップデート出来るし
311 20/02/25(火)03:25:15 No.666006148
別に聖典の改変禁止とかは珍しくないと思うけど 歴代の神学の偉い人たちがその時代との齟齬のつじつま合わせのためにこの解釈はこうですねとかあーだーこーだしてたわけだし
312 20/02/25(火)03:25:29 No.666006158
>武士って思ったよりショボいんだ 多分だけどそれ武士に軍馬の調達費が入ってないだけだと思うよ
313 20/02/25(火)03:25:42 No.666006177
>だよな！ 補給考えないのは論外だよバカ！
314 20/02/25(火)03:26:07 No.666006214
>中世ヨーロッパの傭兵雇う金額めっちゃ高かったみたいでそれなりの領主でも100人雇えたらすげーって時代もあったらしいな お隣の戦記が気軽に万単位動員するから麻痺するけど100人集めるのって大変だからな…
315 20/02/25(火)03:26:12 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666006217
>>大体フルプレートの騎士を一人養うのに必要な金額が現在換算で550万円 >>そんで武士は大鎧装備込みでも70万円前後で済む >武士って思ったよりショボいんだ というか騎士が高くつきすぎるのよ
316 20/02/25(火)03:26:20 No.666006224
仏教だって千差万別だし向こうから見たら仏教でひとまとめにされてるよ
317 20/02/25(火)03:27:00 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666006273
>>中世のゲームマウントブレードしかやったことないけど馬が強いことは分かる >機関銃出るまでの長い間戦場の花形だったからな… >早いのは強い ただ上で挙がってる乙女戦争の時代の頃から正直落ち目 百年戦争ぐらいになると戦争の主役は完全に歩兵と弓兵になる
318 20/02/25(火)03:27:38 No.666006318
>中央アジアのイスラム教の混沌ぶりを聞くと発祥地から遠い辺境ほどユルユルなのかと思う >でもインドネシアはイスラム原理主義化が著しいし一概にそういう訳でもないのか スレチになるけど現代のイスラム教はインターネットの影響をものすごく受けてて 今まで難しかったクルアーンやハディースの内容検索もできるし 本場ともすぐつながれるせいで原理主義が生まれやすくなってしまうらしい
319 20/02/25(火)03:27:39 No.666006323
>タイファ諸国がイスラム国家じゃないってのはちょっと無理があるんじゃ… >ムラービト朝もムワッヒド朝もキリスト教圏に押されたタイファ諸国の要請で軍隊派遣してるのに タイファがイスラム諸国じゃないは流石に無理がありすぎるが 要するに余りイスラム教に熱心じゃなくて 宗教より同じタイファ諸国内の内ゲバに情熱燃やして支援してくれるなら モロッコのムスリムだろうとイベリアのキリスト教圏だろうと 構わず飛びついてしまうのがイベリアのムスリム衰退の原因なのは間違いない
320 20/02/25(火)03:28:42 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666006393
>>公会議とかでちょいちょいすり合わせを行えるのもカトリックの強みなんだろうか >実際強いよ >進化論への対応みたいに時代に合わせたアップデート出来るし まあそうやってコロコロ変えるから宗教信仰しなくてもよくね？ って世界中のキリスト教圏がなってて世俗化や脱宗教化が一気に進んでるのは皮肉
321 20/02/25(火)03:28:55 No.666006409
>というか今の状況って欧米や日本が築いてきた近代社会をイスラムが盗んでる感すごい 日本も似たようなことやってるからお互い様だな・・・ 日本の場合ちょくちょく他文明の様子見てて盗むのにすごくちょうどいい時期だったというのもあるけど
322 20/02/25(火)03:29:52 No.666006478
時代と国の違うものの 現代金額換算って基準何にするかで数倍変わるから 基本信用できる情報ではないよ
323 20/02/25(火)03:30:27 No.666006519
騎士って言うか貴族は日本で言う大名だから
324 20/02/25(火)03:30:30 No.666006524
いつものフランスdisまだかな…
325 20/02/25(火)03:31:08 No.666006562
>中世ヨーロッパの傭兵雇う金額めっちゃ高かったみたいで >それなりの領主でも100人雇えたらすげーって時代もあったらしいな 傭兵はブランド商売だから ジェノヴァのクロスボウ傭兵とかイングランドの長弓兵とか イベリアのアルガモバレスとか そういうブランド傭兵は滅茶苦茶高くつくけどドイツ人傭兵とかはリーズナブル
326 20/02/25(火)03:31:43 No.666006615
エネルギーと商業輸送のハブとしての産業サービス以外は何も産みだしてないから イスラムはこれからもたいして進歩できんと思う
327 20/02/25(火)03:31:48 No.666006619
>時代と国の違うものの >現代金額換算って基準何にするかで数倍変わるから >基本信用できる情報ではないよ というかソースの提示求められてるのに根拠のない値段並べてる時点で寝言と一緒よ えんがちょ
328 20/02/25(火)03:32:30 No.666006678
俺も大鎧の値段は現代換算で数百万は下らないとか昔見た記憶あるしなぁ…
329 20/02/25(火)03:32:43 No.666006696
傭兵と言えばスイスの印象がある
330 20/02/25(火)03:33:16 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666006741
>エネルギーと商業輸送のハブとしての産業サービス以外は何も産みだしてないから >イスラムはこれからもたいして進歩できんと思う イスラムの教義自体がアンチ科学なとこあるからなあ これから信仰にしがみつく少数派とイスラムを捨てる多数派に分かれていきそう
331 20/02/25(火)03:33:48 No.666006777
>構わず飛びついてしまうのがイベリアのムスリム衰退の原因なのは間違いない そもそもムラービト呼んだ時点で堕落しすぎててこんなのイスラムじゃないって言われてるからな… もう戒律とかもほとんどあってないようなもんになって酒池肉林してたらしいし
332 20/02/25(火)03:33:53 No.666006785
>というか騎士が高くつきすぎるのよ ソースが示されないとなんともいえないけどこの値段の差明らかに軍馬の費用を含むか含めないかの差だよね？ 日本でこんなに安く軍馬買えるはずないもの
333 20/02/25(火)03:34:07 No.666006802
傭兵っつったってピンキリだろうしな… ピンとキリとでアフリカの民兵と米軍ぐらいの差があったんじゃなかろうか
334 20/02/25(火)03:34:09 No.666006804
スイスの傭兵は別物で傭兵はスイスの産業だよ
335 20/02/25(火)03:34:21 No.666006821
傭兵は雇うのはどうにでもなる 戦果上げると賃金の値上げ要求してきて賃金が青天井 ビザンツが雇い入れたイベリアのアルモガバルスも死ぬほど強くてトルコ軍相手に連戦連勝だったけど ビザンツ側が賃金の値上げに耐えきれなくなって最後は暴走した上領内荒らされまくった
336 20/02/25(火)03:34:40 No.666006839
これずっと戦争してればウチら金儲かるし死なない程度に戦争長引かせない？
337 20/02/25(火)03:34:43 No.666006846
このおじさんWW1でドイツが勝った世界線から書き込んでるから参考にならないと思うよ
338 20/02/25(火)03:35:07 No.666006881
重騎兵的な使い方は前ほど振るわなくなったってだけで 騎兵が近世にはいってからもずっと戦場において一線で活躍したのは ヨーロッパの戦史の新書でも一冊読めば書いてあるんだけどな…
339 20/02/25(火)03:35:27 No.666006900
>これずっと戦争してればウチら金儲かるし死なない程度に戦争長引かせない？ 真面目に戦わない傭兵なんて信用されるわけないだろ！
340 20/02/25(火)03:35:51 No.666006925
>このおじさんWW1でドイツが勝った世界線から書き込んでるから参考にならないと思うよ もっと昔に分岐した世界線じゃないかな… 具体的には元寇の撃退で日本が中華王朝を超えた国力になった世界線
341 20/02/25(火)03:35:57 No.666006934
>このおじさんWW1でドイツが勝った世界線から書き込んでるから参考にならないと思うよ そのくせナチが生まれてるっぽいんだよな… 所詮ヴィリーの統治か…
342 20/02/25(火)03:36:30 No.666006986
週に何回肉が食えるかみたいな農奴と比較して 騎士を一人確保するのにどれだけ払う必要があったかみたいなのは 現代の貨幣にするとわかりづらいと思うよ
343 20/02/25(火)03:36:45 No.666007003
>このおじさんWW1でドイツが勝った世界線から書き込んでるから参考にならないと思うよ wolfensteinかな・・・あれはww2か
344 20/02/25(火)03:38:09 No.666007101
>正直キリスト教とイスラム教の差がどうこうじゃなくて >土地の貧しさによる造船技術の発達の方がでかいと思うんだよね >中東から東アジアにかけてあんだけ作物取れたらそりゃ武装船なんか作らねーわ 外に出れば儲かると外に出ないと死ぬの差なのかなと
345 20/02/25(火)03:38:10 No.666007102
>>このおじさんWW1でドイツが勝った世界線から書き込んでるから参考にならないと思うよ >もっと昔に分岐した世界線じゃないかな… >具体的には元寇の撃退で日本が中華王朝を超えた国力になった世界線 鎌倉幕府維持できてそう
346 20/02/25(火)03:38:54 No.666007159
>これずっと戦争してればウチら金儲かるし死なない程度に戦争長引かせない？ それはコンドッティエーレを念頭に置いたレスだろうけども コンドッティエーレは勝つ見込みがある時は真面目に戦うし 敗色濃厚な時はさっさと逃げ出すだけで八百長やって戦争長引かせてた訳じゃないのよ 八百長とかやってたら雇用契約打ち切られるしね
347 20/02/25(火)03:39:48 No.666007227
神聖ローマの傭兵兵隊がやった兵隊の集め方 「衣食住完備！いつでも除隊OK！なんの責任もありません！あなたの自由に稼げます！」 って文章が先頭にあってその最後に「槍代金の支払い」って書いてあってサインすると 相場の数倍の槍を借金して買うことになってそれを払い終わるまで兵隊終われませんって奴が好き
348 20/02/25(火)03:40:21 No.666007257
そもそも滞納や未払いが頻発してたのにわざわざ八百長までして引き伸ばして金がもらえるかよ
349 20/02/25(火)03:42:32 No.666007407
出世払い狙いだもん遅延行為しても首が絞まるだけだぞ
350 20/02/25(火)03:43:07 No.666007448
ウンコでたから今ルーパチ中だな
351 20/02/25(火)03:43:13 No.666007460
>正直キリスト教とイスラム教の差がどうこうじゃなくて >土地の貧しさによる造船技術の発達の方がでかいと思うんだよね >中東から東アジアにかけてあんだけ作物取れたらそりゃ武装船なんか作らねーわ イスラム圏没落の原因の一つにモンゴルの来寇でメソポタミアの灌漑農業が破壊されたからというのがある モンゴル以降の中東は農業についてはエジプト頼りで実は生産性かなり下がってる ただそれ以前からイスラム圏の農業生産力が高いかというとそうでも無くて イスラム圏は都市文明でかつ商業重視だしそもそも砂漠ばっかりだし 農業はそもそもイスラムの発展に対して関係ないという説もある
352 20/02/25(火)03:45:21 No.666007593
13世紀当時欧州最強だったフランスのルイ9世が十字軍起こした時エルサレムじゃなくてエジプト狙ったのも イスラム側にまともな農業用地がエジプトしか無くて ここ落とすとイスラム圏は食料面で完全に詰むという事情があった
353 20/02/25(火)03:45:59 No.666007639
書き込みをした人によって削除されました
354 20/02/25(火)03:46:26 No.666007671
中世は武器の流行り廃りのスパンが凄く長いな 数百年かけて両手剣がジワジワ流行ったりしてる
355 20/02/25(火)03:46:28 No.666007674
>農業はそもそもイスラムの発展に対して関係ないという説もある 中東の豊かさってのは農業じゃなく交通の要衝だったことが原因だしな 海も陸も人が大量に通っていく
356 20/02/25(火)03:47:04 No.666007713
後インドも農業の生産性かなり悪くて これはムガール初代皇帝バーブルが本当にしつっこくしつっこくディスってる
357 20/02/25(火)03:47:13 No.666007723
アラビア半島とかもほとんど砂漠だもんなぁ
358 20/02/25(火)03:48:26 No.666007814
やはりハルバード…
359 20/02/25(火)03:48:28 No.666007817
なんで農業生産生悪いのにインドあんな人口多いの… ムガル時代でも人口1.5億ぐらいでしょ
360 20/02/25(火)03:48:29 No.666007818
エジプトがローマ皇帝の直轄地なのいいよね
361 20/02/25(火)03:48:59 No.666007846
中世物に出てくるアラブの商人って色んな珍しい物持ってくる反面詐欺師だったりする
362 20/02/25(火)03:49:24 No.666007865
後ビザンツにとっての穀倉地帯だった小アジアだけど ここは11世紀当時まだ遊牧騎馬民族だったトルコ人に攻め取られた時 ほぼ遊牧地にされちゃって禿山ばっかりになって以降近代まで農業は全然駄目になっちゃった
363 20/02/25(火)03:49:37 No.666007880
イタリア諸都市は傭兵に頼ってたけど とある傭兵隊長があまりにも活躍しすぎてとても報酬を支払えないほどの大活躍だったから 殺して町の英雄として奉ろうって話が好き
364 20/02/25(火)03:49:56 No.666007898
ガンジスのたまもの
365 20/02/25(火)03:50:01 No.666007903
農耕に適してたのはメソポタミアの土地で イラクはなんか来る人来る人感激してる土地だからよかったことは確かなんだろう
366 20/02/25(火)03:50:26 No.666007925
農業は産業革命までどこも天候次第で飢餓と隣り合わせのギリギリだから遠くの土地を攻めた
367 20/02/25(火)03:51:22 No.666007980
空中から無限に肥料作れるのやばない？
368 20/02/25(火)03:51:46 No.666008006
>なんで農業生産生悪いのにインドあんな人口多いの… >ムガル時代でも人口1.5億ぐらいでしょ ただクソ土地だな！ってディスるだけだったバーブルと違って インドをどげんかせんといかんって張り切った皇帝がいてね… su3676502.jpg
369 20/02/25(火)03:51:48 No.666008009
15世紀頃の面積あたりの農業生産効率は今の1/30くらいだったらしいな
370 20/02/25(火)03:52:01 No.666008019
>なんで農業生産生悪いのにインドあんな人口多いの… 人口密度でいうとたいして高いわけじゃないので 単純に広いから
371 20/02/25(火)03:52:51 No.666008094
米麦が中東発祥らしいから世界一豊だった時代もあるだろうけどね
372 20/02/25(火)03:53:11 No.666008118
>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 そこでじゃあ偏見抜きに評価すればイスラム圏はこんなに進歩してるんだよ ってのを示しゃいいのにただ偏見っていうだけじゃなんの意味も…
373 20/02/25(火)03:53:21 No.666008127
>15世紀頃の面積あたりの農業生産効率は今の1/30くらいだったらしいな 窒素肥料ないと今も似たようなもんだよ
374 20/02/25(火)03:54:51 No.666008219
そもそもインドの農業生産が壊滅的だったのは中央アジアからバーブルみたいな遊牧イスラム勢が しょっちゅう攻めてきては限界まで略奪しまくって荒廃するからなので ムガール統治下でインドが統一されて中央アジアからの侵略が無くなれば十分改善出来たんだ
375 20/02/25(火)03:54:57 No.666008222
>ただクソ土地だな！ってディスるだけだったバーブルと違って >インドをどげんかせんといかんって張り切った皇帝がいてね… >su3676502.jpg すごい…
376 20/02/25(火)03:55:16 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666008239
書き込みをした人によって削除されました
377 20/02/25(火)03:55:52 No.666008281
ルーパチ失敗してますよ
378 20/02/25(火)03:57:04 No.666008355
>人口密度でいうとたいして高いわけじゃないので >単純に広いから おのれメルカトル図法！
379 20/02/25(火)03:57:13 No.666008362
>米麦が中東発祥らしいから世界一豊だった時代もあるだろうけどね 米は東南アジアだから違うよ
380 20/02/25(火)03:57:56 No.666008397
>窒素肥料ないと今も似たようなもんだよ そうでもないというか昔はそんなレベルでさえなかった 水を引くのすらとてつもない労力が掛かるからしばらく雨降らないだけで簡単に全滅するとかね…
381 20/02/25(火)03:58:44 No.666008446
>そこでじゃあ偏見抜きに評価すればイスラム圏はこんなに進歩してるんだよ >ってのを示しゃいいのにただ偏見っていうだけじゃなんの意味も… イスラム科学はモンゴル襲来まではマジですごくて欧州圧倒してるよ ただイスラム科学の発展になってたのは上のレスにもある様にアラブ人以外で 特にイラン人が重要な地位を占めてたんだけど モンゴル人にイラン占領されてぺんぺん草も生えないくらい荒廃したもんだから 14世紀までには目も当てられないくらい衰退してしまった
382 20/02/25(火)03:59:07 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666008462
削除依頼によって隔離されました >>イスラムに進歩がないってのもすげー偏見 >そこでじゃあ偏見抜きに評価すればイスラム圏はこんなに進歩してるんだよ >ってのを示しゃいいのにただ偏見っていうだけじゃなんの意味も… というかそういう文明平等論みたいなリベラルな見方が20世紀の歴史学を大いに狂わせた感はある
383 20/02/25(火)03:59:38 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666008485
>>そこでじゃあ偏見抜きに評価すればイスラム圏はこんなに進歩してるんだよ >>ってのを示しゃいいのにただ偏見っていうだけじゃなんの意味も… >イスラム科学はモンゴル襲来まではマジですごくて欧州圧倒してるよ >ただイスラム科学の発展になってたのは上のレスにもある様にアラブ人以外で >特にイラン人が重要な地位を占めてたんだけど >モンゴル人にイラン占領されてぺんぺん草も生えないくらい荒廃したもんだから >14世紀までには目も当てられないくらい衰退してしまった 結局イスラムが駄目だってことでは...？
384 20/02/25(火)04:00:10 No.666008516
なんで消してなんで戻ってきたのお前
385 20/02/25(火)04:00:22 No.666008531
というかわざわざはるか前のレス引用してる時点でそのレスも…
386 20/02/25(火)04:01:04 No.666008561
>モンゴル人にイラン占領されてぺんぺん草も生えないくらい荒廃したもんだから >14世紀までには目も当てられないくらい衰退してしまった 実はモンゴルがイスラム科学者根こそぎ回収してカラコラムに送って カラコラムを通してキリスト教徒と元に技術が分化していくって面白い現象が起こるんだこれ
387 20/02/25(火)04:01:41 No.666008600
室町幕府が中国超えた発展してた世界の人は言うことがやっぱり違うな…
388 20/02/25(火)04:02:07 ID:22fbNhjA 22fbNhjA No.666008618
>なんで消してなんで戻ってきたのお前 なんかID消えない... 消し方教えてくれ
389 20/02/25(火)04:02:35 No.666008635
理由あってウンコついてるのに何が消えないだよ
390 20/02/25(火)04:02:45 No.666008644
後イスラム科学もいきなり無から湧いてきた訳じゃなくて アッバース朝時代にキリスト教圏の東ローマに学者団送って膨大な書物写して来たり 学者自体も東ローマからかなり招聘してたりするので キリスト教圏がこんなに遅れててイスラム圏はこんなに進んでる！ という見方もちょっと違うんだよ どちらも相互に影響受け合ってるので
391 20/02/25(火)04:02:47 No.666008645
戻ってこないってのはどうかな？
392 20/02/25(火)04:02:51 No.666008649
お前が消えろや！
393 20/02/25(火)04:03:14 No.666008673
>理由あってウンコついてるのに何が消えないだよ 多分ルーパチしたのにIDが消えないってことだと思う 特定IPに認定されたのか
394 20/02/25(火)04:03:21 No.666008681
モンゴルはなんというかやることは合理的ではあるけど無茶苦茶な上にスケールがでかくて意味不明すぎる…
395 20/02/25(火)04:03:26 No.666008686
>>なんで消してなんで戻ってきたのお前 >なんかID消えない... >消し方教えてくれ １・２・３・ナッパ！ ってメ欄に書きこむといいよ
396 20/02/25(火)04:03:53 No.666008711
>なんかID消えない... >消し方教えてくれ なんかどのレスよりゾっとした 犬が突然喋り始めた感覚
397 20/02/25(火)04:04:11 No.666008728
終始支離滅裂だし抽象的な言葉しかしないし具体的なのはソース不明だしすげえな！
398 20/02/25(火)04:04:22 No.666008742
有名なところだとフビライの家庭教師してたのがイスラム科学者で 後々元の法整備なんかにも関わってくる
399 20/02/25(火)04:04:31 No.666008751
>モンゴルはなんというかやることは合理的ではあるけど無茶苦茶な上にスケールがでかくて意味不明すぎる… 遊牧民だからこそのスケールなんだろうな
400 20/02/25(火)04:04:32 No.666008752
>実はモンゴルがイスラム科学者根こそぎ回収してカラコラムに送って >カラコラムを通してキリスト教徒と元に技術が分化していくって面白い現象が起こるんだこれ ホラズム時代のペルシャの人口1000万越えてるのにイルハン朝滅ぶ頃には100万切ってるから どんだけ人さらってたんだモンゴルってなる
401 20/02/25(火)04:04:41 No.666008761
>なんかID消えない... >消し方教えてくれ メールアドレス欄にfusianasanって入れて書き込むとID消えるよ
402 20/02/25(火)04:04:41 No.666008763
>というかわざわざはるか前のレス引用してる時点でそのレスも… 別にチャットとかじゃないんだからスレ内のレスに反応したぐらいでそんなこといわれても…
403 20/02/25(火)04:06:44 No.666008868
イランについてはモンゴル以前のセルジューク朝の時点で大分ズタボロよ
404 20/02/25(火)04:07:31 No.666008921
>ホラズム時代のペルシャの人口1000万越えてるのにイルハン朝滅ぶ頃には100万切ってるから >どんだけ人さらってたんだモンゴルってなる さらうってかバグダードだったかな 都市を住民ごと地図から消したりしてるからそりゃあもう
405 20/02/25(火)04:08:08 No.666008950
>どちらも相互に影響受け合ってるので 西欧でのアリストテレスの再発見はアヴェロエス経由だしね
406 20/02/25(火)04:09:08 No.666008989
いやまあ都市が滅びるときとかは貴族層とか商人は先に逃げてるから
407 20/02/25(火)04:10:30 No.666009065
イルハン朝は2代目ハーンのアバカがすごい熱心なキリスト教徒でね… イングランドに同盟提案してあなたイングランドとペルシャの地理関係理解してます？ ってイングランド側に呆れられたり ビザンティンと同盟結んだはいいけど イスラム教徒に対する扱いにビザンティンがドン引きしてやんわり縁切られたり 割と国内のイスラム教徒にも容赦無かったから…
408 20/02/25(火)04:10:59 No.666009085
>いやまあ都市が滅びるときとかは貴族層とか商人は先に逃げてるから 逃げてたり逃げてなかったり
409 20/02/25(火)04:11:19 No.666009099
>いやまあ都市が滅びるときとかは貴族層とか商人は先に逃げてるから 貴族系はわりと逃げられなかったりする
410 20/02/25(火)04:12:03 No.666009132
貴族って逃げられても落武者狩りにあったりするから結局大半は死ぬ
411 20/02/25(火)04:12:39 No.666009155
イスラム教多数派のペルシャではキリスト教のイルハン国が成立して キリスト教多数派のルーシではイスラム教のキプチャクハン国が成立して どちらも領内が異教徒だらけだから略奪し放題だぜー！ ってやって取り返しがつかないくらい衰退しちゃうのだ
412 20/02/25(火)04:12:40 No.666009156
コンスタンティノープルなんかでもあえて都市と最期を共にしたのがそれなりにいたらしいからな
413 20/02/25(火)04:13:20 No.666009187
モンゴルはイスラム科学と北宋の火薬・活版印刷・コンパス・お札を世界に広げる役目を果たしてるから なんかもうすごい
414 20/02/25(火)04:13:30 No.666009192
都市やその周辺の村に経済基盤のある貴族は逃げたって収入ゼロの亡命者になるだけだしな… 広範囲にあちこち領地持ってる大貴族なら別なんだろうけど
415 20/02/25(火)04:14:43 No.666009247
隣国と姻戚関係あったりするから手助け受けられるよ
416 20/02/25(火)04:15:15 No.666009270
>>15世紀頃の面積あたりの農業生産効率は今の1/30くらいだったらしいな >窒素肥料ないと今も似たようなもんだよ 日本のデータだと化学肥料登場前でも今の約1/3だな ヨーロッパの場合は重機などの発明で水の確保が簡単になっていった事の方が大きいだろう
417 20/02/25(火)04:15:33 No.666009283
>隣国と姻戚関係あったりするから手助け受けられるよ ある人なんて限られすぎる…
418 20/02/25(火)04:15:59 No.666009301
>コンスタンティノープルなんかでもあえて都市と最期を共にしたのがそれなりにいたらしいからな メフメト2世は都市の女王とまで言われたコンスタンティノープルに敬意を表して 通常1週間続く略奪を3日に短縮したんだけど30万の大軍で3日あったら何も残らないくらい略奪されて 余りに悲惨な光景に後年メフメト2世自身がものすごく後悔した
419 20/02/25(火)04:16:49 No.666009336
>公会議とかでちょいちょいすり合わせを行えるのもカトリックの強みなんだろうか カトリックというか4文字があまり理不尽過ぎて人間世界のルールは人間が考えないと成り立たないのがキリスト教 アッラーが寛容でコーランの教えの解釈ですでなんとかなるのがイスラム教
420 20/02/25(火)04:16:59 No.666009349
>隣国と姻戚関係あったりするから手助け受けられるよ それ最上級の貴族とか王族の話じゃね まあそいつらも逃げる途中で臣下に裏切られたり逃げた先で匿ってくれる人が裏切ったりとかするんだけどな
421 20/02/25(火)04:17:33 No.666009373
マウブレはMODで1257 ADっていう中世再現した頭おかしいのが良いよ
422 20/02/25(火)04:17:49 No.666009381
>アッラーが寛容でコーランの教えの解釈ですでなんとかなるのがイスラム教 ほんとかーほんとになんとかなってるかー？
423 20/02/25(火)04:18:01 No.666009386
婚姻関係というかヨーロッパでは身代金次第なところある 実際払わないで殺された人っているのかな
424 20/02/25(火)04:19:03 No.666009441
>カトリックというか4文字があまり理不尽過ぎて人間世界のルールは人間が考えないと成り立たないのがキリスト教 >アッラーが寛容でコーランの教えの解釈ですでなんとかなるのがイスラム教 イスラム教でも新旧両聖書はどちらも聖典扱いで守るべき教えなのよ
425 20/02/25(火)04:19:29 No.666009460
>マウブレはMODでBrytenwaldaっていう中世再現した頭おかしいのが良いよ
426 20/02/25(火)04:20:43 No.666009508
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427 20/02/25(火)04:21:05 No.666009522
>婚姻関係というかヨーロッパでは身代金次第なところある >実際払わないで殺された人っているのかな 殺された訳じゃないけど 身代金後払いで約束して解放されたけど やっぱり予算のめどが立たないから捕らわれに来たわ ってわざわざ解放されたのに再度捕虜になりに来てイングランド人に聖人か何かかって言われたフランス国王とかいる
428 20/02/25(火)04:22:05 No.666009562
>カトリックというか4文字があまり理不尽過ぎて人間世界のルールは人間が考えないと成り立たないのがキリスト教 >アッラーが寛容でコーランの教えの解釈ですでなんとかなるのがイスラム教 どちらかというとイスラム教の方が原点のユダヤ教には近いんだけどね… 偶像崇拝禁止にしろ食のタブーにしろ