虹裏img歴史資料館

1 20/02/07(金)23:42:39 No.661258534

>納期が決まってる状態での仕様変更等の突発的自体への対応が難しいと思うのだけれど そういう時は納期をずらすか機能を削るのがプラクティスなのだ

2 20/02/07(金)23:44:37 No.661259245

>納期が決まってる状態での仕様変更等の突発的自体への対応が難しいと思うのだけれど 先送りするとか優先順位変えるとか 現実的にできている現場があるのかは知らない

3 20/02/07(金)23:46:11 No.661259819

>もし納期を守れなかったりした場合責任は誰がとるの？ スクラムじゃない開発でも納期遅れの責任なんか誰も取らないでしょ 取ってるの見たことないよ

4 20/02/07(金)23:46:48 No.661260116

>そういう時は納期をずらすか機能を削るのがプラクティスなのだ >先送りするとか優先順位変えるとか 理念的なことはともかく現実的にはどういうふうに動いてるんです？

5 20/02/07(金)23:48:57 No.661260971

>スクラムじゃない開発でも納期遅れの責任なんか誰も取らないでしょ 通常の開発なら管理者が「働け働け死ぬまで働けー！」ってメンバーに命令出来るけれど スクラムだとメンバーが自発的に動いてねって形だからそもそも納期を守るという方向にいくこと自体難しい気がして

6 20/02/07(金)23:51:23 No.661261839

>理念的なことはともかく現実的にはどういうふうに動いてるんです？ 書いた通りだよ 出来ないものは出来ないからね お客さんもスクラムの一員だからできない理由がわかるので反論しようがない

7 20/02/07(金)23:51:39 No.661261918

不可能を可能にするフレームワークじゃないから

8 20/02/07(金)23:53:04 No.661262389

>書いた通りだよ >出来ないものは出来ないからね >お客さんもスクラムの一員だからできない理由がわかるので反論しようがない マジで？じゃあうちもスクラム導入してくれねえかな

9 20/02/07(金)23:53:27 No.661262537

>スクラムだとメンバーが自発的に動いてねって形だからそもそも納期を守るという方向にいくこと自体難しい気がして 自発的に動けない低スキルなメンバーのみで構成されている場合そもそもスクラム開発を行うべきではない

10 20/02/07(金)23:54:37 No.661262988

何となしにスレ開いたら随分とIQ高くてちょっとクラクラしてる

11 20/02/07(金)23:57:12 No.661263948

>自発的に動けない低スキルなメンバーのみで構成されている場合そもそもスクラム開発を行うべきではない イメージ的には自分で自分のマネジメントできるような高プロや裁量労働やってるようなベテランエンジニアによる 決まった納期のない研究的な要素の強いプロジェクト向けみたいな？

12 20/02/07(金)23:57:44 No.661264091

そんなことより聞いてくれ まだ春の応用の勉強始めてない

13 20/02/07(金)23:58:23 No.661264298

>まだ春の応用の勉強始めてない そういう仕事してるなら1週間勉強して受かったから平気平気

14 20/02/07(金)23:58:27 No.661264324

スクラムは納期決まってないとやりにくいよ

15 20/02/07(金)23:59:24 No.661264670

>>まだ春の応用の勉強始めてない >そういう仕事してるなら1週間勉強して受かったから平気平気 数年前基本の勉強したときでも２週間ぐらいかかったぞ！？

16 20/02/08(土)00:01:31 No.661265416

>スクラムは納期決まってないとやりにくいよ 自分たちで一週間ごとに目標設定してやっていくのかと思ったけれど違うの？

17 20/02/08(土)00:01:48 No.661265506

要するに人海戦術のこと？

18 20/02/08(土)00:03:07 No.661265936

毎月単位でちょこちょこリリースするから途切れの無さはしんどいっちゃあしんどい

19 20/02/08(土)00:04:16 No.661266346

web系アプリとかを常にアップデートし続けていくみたいな？

20 20/02/08(土)00:04:32 No.661266431

>要するに人海戦術のこと？ 逆 チームを固定して開発の見通しを立てやすくする

21 20/02/08(土)00:05:33 No.661266734

スクラムというかアジャイルはウォーターフォール以上に計画性が高いと聞いた コンサルの戯言かもしれない

22 20/02/08(土)00:06:52 No.661267120

>スクラムというかアジャイルはウォーターフォール以上に計画性が高いと聞いた >コンサルの戯言かもしれない 客「今流行りのアジャイルってやつでやってよ 仕様書書かなくても安く臨機応変に作ってくれるんでしょ？」

23 20/02/08(土)00:07:13 No.661267222

悪い意味での意識高い系の単語遊びじゃなくて本気でやってるの？

24 20/02/08(土)00:08:55 No.661267838

なんでこんな横文字だらけなの？

25 20/02/08(土)00:09:49 No.661268169

スクラム開発自体が輸入品だから…

26 20/02/08(土)00:09:57 No.661268204

>客「今流行りのアジャイルってやつでやってよ >仕様書書かなくても安く臨機応変に作ってくれるんでしょ？」 上司が訳もわからず命令して素人がPOになって客は参加せずチームは働かず最終的に崩壊するやつだ！

27 20/02/08(土)00:10:09 No.661268274

>悪い意味での意識高い系の単語遊びじゃなくて本気でやってるの？ チームが本気で取り組まないと回らないからなこの形式 特に朝会はほぼ毎日短い期間で進捗報告会そのあたり蔑ろにするとすぐ崩壊する

28 20/02/08(土)00:10:36 No.661268424

>なんでこんな横文字だらけなの？ 適当な日本語に当てはめられない

29 20/02/08(土)00:10:38 No.661268429

ステークホルダーって顧客ぽいけど鶏呼ばわりされるんだ…

30 20/02/08(土)00:10:44 No.661268466

非現実的な要件と納期でも無理やり実現させようと頑張るのがウォーターフォール 非現実的なら現実的にできるように要件納期を変えればいいじゃんってのがアジャイル

31 20/02/08(土)00:11:25 No.661268732

みんな頑張れ をより分かりやすくする手法なんやな

32 20/02/08(土)00:11:37 No.661268809

>非現実的な要件と納期でも無理やり実現させようと頑張るのがウォーターフォール いや全部が全部非現実的な要件と納期じゃねーよ！ そうであってくれ！

33 20/02/08(土)00:12:58 No.661269260

前に1年ほど業務外に週1で集まってアジャイル研究しようぜって研究会に参加したことあるけど 俺らのチームの出した結論は「日本じゃ無理です」だった

34 20/02/08(土)00:13:08 No.661269328

早い時期に顧客を朝会に巻き込めるととてもやりやすい

35 20/02/08(土)00:13:31 No.661269449

>みんな頑張れ >をより分かりやすくする手法なんやな ウォーターフォールだと上司が「みんな頑張れ」って言えるんだ これだと上司も部下も立場が同じなので言えない

36 画像ファイル名:1581088485734.png 20/02/08(土)00:14:45 No.661269843

関係ないけどこういう感じの絵ってWindowsXP感あるよね

37 20/02/08(土)00:15:03 No.661269951

>いや全部が全部非現実的な要件と納期じゃねーよ！ >そうであってくれ！ はい！プロジェクトリーダーが優秀でかつクライアントが十分なお金と理解力を持っていれば大丈夫ですよ！（ﾆｺﾆｺ

38 20/02/08(土)00:15:06 No.661269971

俺のとこはスクラムマスターを通さずにプロダクトオーナーと開発チームがやり取りしている そして開発メンバーが恐らく20人以上いる スクラムってなんだ

39 20/02/08(土)00:15:46 No.661270176

>なんでこんな横文字だらけなの？ 俊敏性を目指した動的に変化する臨機応変な開発っていったらクソうさんくさいだろ！

40 20/02/08(土)00:15:48 No.661270187

一旦アジャイル慣れるとウォーターフォールでやってた週間報告だの隔週報告だのが逆にウスノロ過ぎて戻れなくなる

41 20/02/08(土)00:16:36 No.661270458

>俺のとこはスクラムマスターを通さずにプロダクトオーナーと開発チームがやり取りしている >そして開発メンバーが恐らく20人以上いる >スクラムってなんだ 偉い人がとりあえずアジャイルっての導入してよって言ったけれど 実際に権限持ってる人がまともだから名前だけアジャイルにしたパターンかな？

42 20/02/08(土)00:16:38 No.661270466

うちは予算と納期がまともなお仕事が1～2割ぐらいあるから幸せだなぁ

43 20/02/08(土)00:16:49 No.661270547

まず第一に考えなければいけないことは 当のプロジェクトの枠組みと予算構造がどうなっているかだ 顧客から受託して請負開発しているのであれば スクラムは現実的に機能させるのが非常に難しい 見積時に決めた実現範囲・納期・金額はまずもってずらせないから 自社プロダクト等で社員が開発メンバーであり 毎月の人的リソースの増減が少ない場合に向いている

44 20/02/08(土)00:17:21 No.661270708

うちでは１日１時間ぐらい進捗報告に時間かけるぞ！ しかしまともに自分のタスクの予定工数見積もれるやつがいねえ

45 20/02/08(土)00:17:48 No.661270865

>うちは予算と納期がまともなお仕事が1～2割ぐらいあるから幸せだなぁ その…残りの9割は？

46 20/02/08(土)00:17:51 No.661270878

客がRedmineすら知らなかったから諦めたよ…

47 20/02/08(土)00:18:29 No.661271100

>客がRedmineすら知らなかったから諦めたよ… 了解！JIRA！

48 20/02/08(土)00:19:12 No.661271383

そもそも客がアジャイルって開発形式認めてくれなきゃ始まらないのがなんとも敷居が高い

49 20/02/08(土)00:19:20 No.661271428

>俺らのチームの出した結論は「日本じゃ無理です」だった アジャイルの理念はわかるけど実践できる人材なんてめったにいねえ！ ってのは日本に限った問題じゃないので安心してほしい

50 20/02/08(土)00:19:53 No.661271626

>ウォーターフォールだと上司が「みんな頑張れ」って言えるんだ >これだと上司も部下も立場が同じなので言えない それがいいんじゃない 上が根性論言って頑張らせるだけのプロジェクトなんて誰かの犠牲でしか成り立たないんだから

51 20/02/08(土)00:20:00 No.661271661

ジャッポーンの案件は納期か予算かその両方かが要件定義の段階で崩壊してることがままあるから ぐだぐだのなあなあにして後工程にぶん投げられるメテオフォールもといウォーターフォールでないと マネジ層がいきなり不都合な真実と向き合わないといけなくて耐えられなくなるのだ

52 20/02/08(土)00:20:02 No.661271675

お尻ずらせないのに後出しで色々追加してくるアジャイルやってます

53 20/02/08(土)00:20:11 No.661271724

>そもそも客がアジャイルって開発形式認めてくれなきゃ始まらないのがなんとも敷居が高い 自分たちも客も導入したくないならしなけりゃいいじゃん！

54 20/02/08(土)00:20:42 No.661271877

>そもそも客がアジャイルって開発形式認めてくれなきゃ始まらないのがなんとも敷居が高い 上の図を素人さんに理解してもらうだけだろう？ 簡単簡単！

55 20/02/08(土)00:21:04 No.661271976

1週間のスプリントやっていて精神がすり減る 毎週締め切りみたいな感じだ しかも差し込みが入る

56 20/02/08(土)00:21:21 No.661272056

>うちは予算と納期がまともなお仕事が1～2割ぐらいあるから幸せだなぁ 深夜だからって突然怖い話やめろ

57 20/02/08(土)00:21:29 No.661272093

責任の話は取る気のないやつがするんだ

58 20/02/08(土)00:21:45 No.661272163

アジャイルってのは客がしっかりプロジェクトに参加してくれないと成り立たないんだ でも日本の客ってほとんど「これ作って、あとよろしく」だろ？

59 20/02/08(土)00:21:55 No.661272206

>>そもそも客がアジャイルって開発形式認めてくれなきゃ始まらないのがなんとも敷居が高い >自分たちも客も導入したくないならしなけりゃいいじゃん！ いや客がやらせてくれるなら勿論やりたいよ

60 20/02/08(土)00:22:35 No.661272393

>責任の話は取る気のないやつがするんだ 俺は責任とりたくないから上司に押し付けられる形式がいい…

61 20/02/08(土)00:22:59 No.661272501

代筆せずに書かせたらぼんやりした仕様書ばい…な顧客がアジャイルに耐えられるわけないよな…

62 20/02/08(土)00:24:20 No.661272903

作成支援という名の実質仕様書まるまる代書きよくないよね…

63 20/02/08(土)00:24:34 No.661272957

>>そもそも客がアジャイルって開発形式認めてくれなきゃ始まらないのがなんとも敷居が高い >上の図を素人さんに理解してもらうだけだろう？ >簡単簡単！ たとえ理解が得られてもお客の担当者がプロジェクトに組み込まれる形になるんだけど それの体制を継続するのが本当に難しいんよ

64 20/02/08(土)00:25:02 No.661273074

>>うちは予算と納期がまともなお仕事が1～2割ぐらいあるから幸せだなぁ >その…残りの9割は？ 自分のところの場合はほぼ納期が無茶苦茶だよ

65 20/02/08(土)00:25:05 No.661273081

自社のサービスは自社で雇用した奴で作る欧米だからこれが出来るのであって 請負でシステム作る日本でこれをやっても何もメリットが無い ゴミが早く出てくるだけ

66 20/02/08(土)00:26:09 No.661273416

門外漢だけど創作のスケジュール管理に使えそうだなとか思ったけど 五人分くらいの役割を一人でやらないといけないから無理か

67 20/02/08(土)00:26:33 No.661273537

どうでもいいっちゃいいけどスレ画の開発チームのとこに書いてある「成功に向けて最大限の努力をコミットする」って遅れたらこいつらが帳尻合わせるの言い換えってことでいいの？

68 20/02/08(土)00:26:39 No.661273565

作るものも決まってないのに請負契約するのがそもそもアホ

69 20/02/08(土)00:26:59 No.661273653

ウォーターフォールの問題をすべて解決する魔法の杖らしいなアジャイル開発

70 20/02/08(土)00:27:18 No.661273758

>どうでもいいっちゃいいけどスレ画の開発チームのとこに書いてある「成功に向けて最大限の努力をコミットする」って遅れたらこいつらが帳尻合わせるの言い換えってことでいいの？ そもそもこいつらに帳尻を合わさせる権限を持ってるやつがいないので 大金払っていない限り「俺しーらね」ってされる

71 20/02/08(土)00:27:24 No.661273802

>門外漢だけど創作のスケジュール管理に使えそうだなとか思ったけど >五人分くらいの役割を一人でやらないといけないから無理か チケット管理システムはWFでも普通に使ってるし応用できると思うよ とりあえず無料のTrelloあたりを試してみるといいかも

72 20/02/08(土)00:27:27 No.661273816

なあに責任なんてどうせなあなあになる

73 20/02/08(土)00:27:27 No.661273817

>どうでもいいっちゃいいけどスレ画の開発チームのとこに書いてある「成功に向けて最大限の努力をコミットする」って遅れたらこいつらが帳尻合わせるの言い換えってことでいいの？ いいえ？

74 20/02/08(土)00:27:46 No.661273900

>自社のサービスは自社で雇用した奴で作る欧米だからこれが出来るのであって >請負でシステム作る日本でこれをやっても何もメリットが無い >ゴミが早く出てくるだけ そもそも請負でのモノ作りにアジャイルは無理だろ…

75 20/02/08(土)00:28:01 No.661273975

スクラムマスターがプロジェクトの管理者だし 突発対応もスプリントの切れ目でスケジュール引き直すだけでは

76 20/02/08(土)00:28:29 No.661274097

アジャイルやるにはユーザー側にIT人材が少なすぎ

77 20/02/08(土)00:29:35 No.661274391

しかしIT系の「」多いな…みんな社畜かな…？

78 20/02/08(土)00:30:00 No.661274517

つまりよお 全員おあしすしてろくでもない結果しか待ってねえんじゃねえか…？

79 20/02/08(土)00:30:43 No.661274758

>アジャイルやるにはユーザー側にIT人材が少なすぎ ウォーターフォール前提で見ても足りてないからな… エンジニアの仕様書代筆完全禁止にしたら一体何％生き残れるんだろうか

80 20/02/08(土)00:30:57 No.661274833

>全員おあしすしてろくでもない結果しか待ってねえんじゃねえか…？ 普通ならバッファがあるはずなので…… ない場合はスケジュール決めたあいつが悪い！

81 20/02/08(土)00:31:09 No.661274906

>つまりよお >全員おあしすしてろくでもない結果しか待ってねえんじゃねえか…？ そんな訳ねえ 何しろおあしす出来ない奴がプロジェクトに混じるんだ

82 20/02/08(土)00:31:38 No.661275045

ウォターフォールってはじめから全ての作業を見通して 正確にスケジュールを立てられる予言者しか使えない開発手法でしょ

83 20/02/08(土)00:31:43 No.661275083

>そもそも請負でのモノ作りにアジャイルは無理だろ… 請負なのに時間給でのアジャイルってのもあるぞ 問題としてはマネージャーがいないせいで誰も客が時間に兼ね払ってるってことへの意識がないから ダラダラ残業による小遣い稼ぎの現場になる

84 20/02/08(土)00:32:06 No.661275194

今日も一度も自分で開発したことのない客側マネージャーが見当違いなことグチグチ言ってきたぜー！！

85 20/02/08(土)00:32:27 No.661275312

>何しろおあしす出来ない奴がプロジェクトに混じるんだ …あのひょっとしてこれ客側の担当者であるプロダクトオーナーが危険な手法なのでは？

86 20/02/08(土)00:32:38 No.661275360

>全員おあしすしてろくでもない結果しか待ってねえんじゃねえか…？ はやめにおあしすして軌道修正しよってやり方 これがウォーターフォールだとリリース日前日になってあと半年ほど必要なんですけお！ってなる

87 20/02/08(土)00:32:43 No.661275385

>ウォターフォールってはじめから全ての作業を見通して >正確にスケジュールを立てられる予言者しか使えない開発手法でしょ バッファを とれ

88 20/02/08(土)00:32:51 No.661275427

>了解！JIRA！ クソ高い上にアホみたいに複雑なワークフロー作れるツール！ アトラシアンおじさんが居ない現場は死ぬ

89 20/02/08(土)00:33:50 No.661275710

>バッファを >とれ ねえねえ開発の「」ちゃん 見積もりもらったんだけどちょっと人月多くない？ こことか削れるよね？

90 20/02/08(土)00:34:03 No.661275760

うちアジャイルだからあんまりドキュメント残ってないんですよ～

91 20/02/08(土)00:34:15 No.661275814

ところで話は変わるんだけれど win7から10にアップデートしてから SVNの調子が悪くて正常にソースコードをあげられないんだけれど 何か解決法知ってる「」いねえかな

92 20/02/08(土)00:34:41 No.661275935

仕様がわかんなくて伸びる バグが見つかって伸びる ごきげんな開発だ

93 20/02/08(土)00:34:45 No.661275956

>ウォターフォールってはじめから全ての作業を見通して >正確にスケジュールを立てられる予言者しか使えない開発手法でしょ だが顧客は結合テスト段階で仕様変更を指示してくる

94 20/02/08(土)00:34:57 No.661276012

>うちアジャイルだからあんまりドキュメント残ってないんですよ～ これ系の言ってる人が本当にいてびっくりした…

95 20/02/08(土)00:35:15 No.661276085

>>何しろおあしす出来ない奴がプロジェクトに混じるんだ >…あのひょっとしてこれ客側の担当者であるプロダクトオーナーが危険な手法なのでは？ どちらかというとその思考が危険かと

96 20/02/08(土)00:35:23 No.661276110

スクラムとかスプリントとかようわからん

97 20/02/08(土)00:35:51 No.661276252

請負契約は発注側は丸投げして失敗してもおあしすできるから都合いいんだよな

98 20/02/08(土)00:35:51 No.661276254

>だが顧客は結合テスト段階で仕様変更を指示してくる 本来の納期は今日なのになんとか頼み込んで伸ばしてもらってる現状で 今日の定時後に仕様変更の電話が来たうちかな？

99 20/02/08(土)00:35:52 No.661276258

人月って概念いる？って若干思ってる

100 20/02/08(土)00:35:57 No.661276289

>SVNの調子が悪くて正常にソースコードをあげられないんだけれど >何か解決法知ってる「」いねえかな 諦めてGitに移行する

101 20/02/08(土)00:36:47 No.661276505

>人月って概念いる？って若干思ってる みんな30年前からこの尺度クソだなと神話だなとは思ってはいるんだけど代わりがあんまりないので…… いやあるけどあるけどね

102 20/02/08(土)00:37:00 No.661276557

>人月って概念いる？って若干思ってる 単純に一人あたり20*8Hの予定工数があるってだけじゃねえの

103 20/02/08(土)00:37:01 No.661276562

>人月って概念いる？って若干思ってる プログラマには毎月決まった金額を月給って形で支払わないといけないから…

104 20/02/08(土)00:37:05 No.661276576

よく知らんで話すけど スプリントの仕様がある以上少なくとも突発的な仕様変更なんてものは想定してないようにしか見えない というかコレはチームをわき目も降らさず走らせて最大効率を実現するための仕組みで 責任を取るマネージャー云々は頭のおかしい指摘にしか見えない

105 20/02/08(土)00:37:22 No.661276647

アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが結局メテオフォールになんじゃよ

106 20/02/08(土)00:37:28 No.661276673

やっぱり開発の作業量は書いたコードの行末で計るべきだよね

107 20/02/08(土)00:37:31 No.661276687

「」ちゃんたすけて 支給されたノートがクソスペで画面ちいさいから目が疲れるし肩凝るの

108 20/02/08(土)00:37:44 No.661276752

>スプリントの仕様がある以上少なくとも突発的な仕様変更なんてものは想定してないようにしか見えない 逆 むしろ突発的な仕様変更に対応するためにスプリント単位で作業を小分けにしてパッキングしてるイメージ

109 20/02/08(土)00:37:54 No.661276802

準委任契約が最高だな

110 20/02/08(土)00:38:12 No.661276887

>「」ちゃんたすけて >支給されたノートがクソスペで画面ちいさいから目が疲れるし肩凝るの スクラムマスターになんとかしてもらおうぜ！

111 20/02/08(土)00:38:30 No.661276985

スプリントは中止できるよ

112 20/02/08(土)00:38:58 No.661277128

適当なノートPC一台で作業しろって言われたから適当にディスプレイとマウスとキーボード調達したけどそのうち怒られそう

113 20/02/08(土)00:38:59 No.661277131

最近はこの辺の理解も進んでるし割と普通に選択肢にはいる 顧客がクソだと回らないってのは全くその通りだが

114 20/02/08(土)00:39:00 No.661277134

>よく知らんで話すけど >スプリントの仕様がある以上少なくとも突発的な仕様変更なんてものは想定してないようにしか見えない >というかコレはチームをわき目も降らさず走らせて最大効率を実現するための仕組みで >責任を取るマネージャー云々は頭のおかしい指摘にしか見えない スプリント毎に成果物出るんだから次スプリントで対応するよ

115 20/02/08(土)00:39:35 No.661277293

>逆 >むしろ突発的な仕様変更に対応するためにスプリント単位で作業を小分けにしてパッキングしてるイメージ 短すぎても意味ないし長過ぎたら冗長性がなさすぎる 突発的な対応がすぐに求められるならパッキングなんてするべきじゃないと思うが 現場では意外とそうでもないんだろうか