20/02/07(金)17:29:15 徳川慶... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581064155770.jpg 20/02/07(金)17:29:15 No.661143745
徳川慶喜ってチキン呼ばわりだけど内戦避けた救国の英雄だよね
1 20/02/07(金)17:30:03 No.661143914
内戦は避けられましたか？
2 20/02/07(金)17:30:17 No.661143967
なにわろてんねん
3 20/02/07(金)17:30:23 No.661143983
幕府の将軍としての視点だとダメなんだろうけど日本国家という視点で見ると大政奉還がミラクルムーブすぎる
4 20/02/07(金)17:31:17 No.661144170
>内戦は避けられましたか？ 基本的に荒廃したのは東北中心の後進地域だしよかった
5 20/02/07(金)17:32:32 No.661144426
会津がばかだから…
6 20/02/07(金)17:33:25 No.661144616
この人が徹底抗戦唱えてたら最悪日本列島も植民地として切り分けられまくっていた可能性すらある気がする
7 20/02/07(金)17:34:10 No.661144794
このスレ画アイコンの人の動画は面白いよね 色んな笑顔が見られて
8 20/02/07(金)17:34:21 No.661144837
名君とまではいかないけど結果的に適切な判断をしたラストトクガワだと思う
9 20/02/07(金)17:34:51 No.661144938
かわいいからケーキって呼ばれるのを好んだ将軍
10 20/02/07(金)17:35:29 No.661145084
明治政府は江戸時代の建物や人的資源を そのまま引き継げたのは大きかったな 全部灰にしてから復旧じゃ日露戦争に間に合わなかったかもしれん
11 20/02/07(金)17:35:32 No.661145095
けいきさん
12 20/02/07(金)17:35:56 No.661145181
江戸幕府260年の幕の引き方としてはかなりベストに近いとは思う
13 20/02/07(金)17:36:04 No.661145213
チキンではない馬鹿なだけ 英雄ではない優断しただけで政治家としてはカス 政治家というか正式に将軍でさえないし江戸城に入ってさえいない
14 20/02/07(金)17:36:16 No.661145252
>このスレ画アイコンの人の動画は面白いよね >色んな笑顔が見られて 詳細！
15 20/02/07(金)17:36:29 No.661145284
どうやって孝明天皇の勅許とれたんだろう
16 20/02/07(金)17:36:39 No.661145318
明治維新したのが薩摩や長州じゃなかったらもう少しマシになってたんだろうかね
17 20/02/07(金)17:36:44 No.661145339
たぶん突然の江戸撤退は臆病風ってだけだろうけど結果的に大正解
18 20/02/07(金)17:37:15 No.661145454
>明治維新したのが薩摩や長州じゃなかったらもう少しマシになってたんだろうかね なんであいつら幕末の血の気のまままさはるしてんの…
19 20/02/07(金)17:37:51 No.661145566
なんだかんだで晩年はエンジョイできてたと聞く
20 20/02/07(金)17:38:06 No.661145625
薩摩や長州の方がカスだよ…
21 20/02/07(金)17:38:16 No.661145654
手裏剣術の達人
22 20/02/07(金)17:38:20 No.661145674
>明治維新したのが薩摩や長州じゃなかったらもう少しマシになってたんだろうかね そもそも薩摩の金と軍事力に頼ったのにお前外様じゃんやっぱり親藩の会津だよなー！したんだから薩摩が敵に回るの当たり前すぎる
23 20/02/07(金)17:38:30 No.661145711
>明治政府は江戸時代の建物や人的資源を >そのまま引き継げたのは大きかったな >全部灰にしてから復旧じゃ日露戦争に間に合わなかったかもしれん 人も物もほとんど引きついでないけどね 置いていったから拾ったとか必死に説得したとか1から作ったもんだよ 引き継いだのでなく遠慮なく江戸捨て石にできたのが功績
24 20/02/07(金)17:38:54 No.661145781
この人がやる気マンマンだったら京都は言うに及ばず江戸まで東海道中山道全域荒廃しててもおかしくなかった
25 <a href="mailto:西郷">20/02/07(金)17:39:08</a> [西郷] No.661145823
>薩摩や長州の方がカスだよ… やっぱり京都大阪江戸同時クーデターやればよかった…
26 20/02/07(金)17:39:10 No.661145830
>なんだかんだで晩年はエンジョイできてたと聞く 写真が趣味で普通にそのままの名前で雑誌投稿してたらしいな
27 20/02/07(金)17:39:15 No.661145846
明治維新が特殊すぎてGAIJINにも説明しづらいんだよな…
28 20/02/07(金)17:39:24 No.661145882
江戸城明け渡し交渉を 薩長と交流の合った勝海舟に一任したのはこれ以上ない人事すぎる
29 20/02/07(金)17:40:24 No.661146091
結果を見れば江戸から明治への転換は絶妙に上手くいったと思うけどね 同じ方向を向いていたからだけどさ
30 20/02/07(金)17:40:27 No.661146096
無血開城ナンデ！？ってなるよね
31 20/02/07(金)17:40:35 No.661146119
>政治家というか正式に将軍でさえないし江戸城に入ってさえいない 足利義栄を思い出させてくれる、最後の方は似たような事が起きやすいなぁ
32 20/02/07(金)17:41:03 No.661146203
>明治維新が特殊すぎてGAIJINにも説明しづらいんだよな… 言ってもイギリスは大政奉還経験してるしいきなり総大将が逃げるのも薔薇戦争で経験してる
33 20/02/07(金)17:41:10 No.661146230
最後まで泥仕合やってたらどうなってたんだろ 明治期の発展すごい遅れたのかな
34 20/02/07(金)17:41:45 No.661146339
明治政府の初期の行政公務員は 8割が江戸時代の武士だという資料みた事ある トップが幕府から明治政府にスゲ変わっただけ状態
35 20/02/07(金)17:42:01 No.661146393
>最後まで泥仕合やってたらどうなってたんだろ >明治期の発展すごい遅れたのかな 植民地になるんじゃない？
36 20/02/07(金)17:42:42 No.661146541
>最後まで泥仕合やってたらどうなってたんだろ >明治期の発展すごい遅れたのかな 1年遅れただけでもその後の歴史がガラッと変わってると思う
37 20/02/07(金)17:43:01 No.661146591
最後まで抗戦した榎本も大鳥も結局明治政府で働いてるからな…
38 20/02/07(金)17:43:06 No.661146608
武闘派は死に穏健派すら胃痛持ちにさせる幕末将軍だ 維新後も良く生き残れたな…と思う
39 20/02/07(金)17:43:40 No.661146717
西郷の朝敵取り消しよろしく 画像のを良く書いて英雄として扱わないと 明治政府も困るので頑張って憂慮しなきゃねうｎうｎ は？天皇に会う？俺朝敵なんですけお？お前ら薩摩のせいで ㌧
40 20/02/07(金)17:43:41 No.661146724
大阪で逃げた時から徳川を支持してた藩も一部以外は担ぐ気失せたんじゃね
41 20/02/07(金)17:44:06 No.661146801
>無血開城ナンデ！？ってなるよね 200年以上続いていた権力のトップという家柄と地位はそれが国のためとわかっていたとしてもそうそう簡単に捨てられるもんじゃないよ それができたってことからしてすごい判断力と決断力だと思う
42 20/02/07(金)17:44:12 No.661146824
徹底交戦で明治政府発足が遅れた場合 日清戦争には戦力不足で起こせず 日露戦争は不利な軍備でロシアと当たった可能性が高いやね
43 20/02/07(金)17:44:38 No.661146899
撤退するなら事前に打ち合わせしとかないと
44 20/02/07(金)17:44:42 No.661146910
まあ日本って植民地には向いてないとも聞くけど
45 20/02/07(金)17:46:06 No.661147189
なんか当たり前になって疑問感じないけど よく考えると江戸時代の段階で テロリストとも言える倒幕派とコンタクトとっていた勝海舟はちょっとおかしいよね 結果的に正しいとなったからお咎めなしだけど
46 20/02/07(金)17:46:08 No.661147196
>それができたってことからしてすごい判断力と決断力だと思う 単にサイコだったんじゃねぇかな…
47 20/02/07(金)17:46:18 No.661147236
劉禅以下のクズ
48 20/02/07(金)17:46:59 No.661147380
Hoi4で考えりゃいい 内戦になったと思ったら相手がすぐに降伏してきて人的資源もインフラもダメージゼロだ そりゃ徳川様々になる
49 20/02/07(金)17:47:05 No.661147408
>まあ日本って植民地には向いてないとも聞くけど 資源ないしこの時代でも気軽に行けないくらい遠いし
50 20/02/07(金)17:47:41 No.661147531
かなりインテリだから単純にチキンと切り捨てるのはちょっと違うと思うぞ
51 20/02/07(金)17:48:45 No.661147732
幕府ではなく徳川家の当主として考えたら朝敵にならない道を選んだのは英断と言えなくもない
52 20/02/07(金)17:49:01 No.661147777
>かなりインテリだから単純にチキンと切り捨てるのはちょっと違うと思うぞ 確かに頭いいからこそ「どうやっても詰んでるわ…逃げよう」って結論に辿り着けてしまった不幸 日本全体にとっては幸運
53 20/02/07(金)17:49:14 No.661147817
結局言い伝えや当時の資料でしかわからんからなぁ 腹の内に何を考えてたとかまではわからんよ
54 20/02/07(金)17:49:15 No.661147820
このドサクサに対馬よこせとか 要所要所は押さえに来る大英帝国さんだ
55 <a href="mailto:彦根藩">20/02/07(金)17:49:17</a> [彦根藩] No.661147827
>薩摩や長州の方がカスだよ… いや幕府の方がカスだよ
56 20/02/07(金)17:49:22 No.661147845
>テロリストとも言える倒幕派とコンタクトとっていた勝海舟はちょっとおかしいよね は？天皇がトップなんだから幕府が君側の奸なだけだが？
57 20/02/07(金)17:49:54 No.661147936
燃えたのは江戸の一部と京都の一部と東北だけだから十分でしょ 陸奥なんぞ日本の中ではカスだし
58 20/02/07(金)17:50:04 No.661147961
最近の風雲児たちがこの人が動き始めて面白い
59 20/02/07(金)17:50:06 No.661147969
豚一様
60 20/02/07(金)17:50:10 No.661147982
芸術方面の才能がある偉人好き
61 20/02/07(金)17:50:13 No.661147989
正直会津からしたらこいつに好き勝手されまくったわけで恨むならこいつでは…と思う
62 20/02/07(金)17:50:36 No.661148056
もうダメだなって逃げ方も知れない ただその判断が日本にとってはほぼ最善手だった
63 20/02/07(金)17:50:47 No.661148095
継嗣問題で慶喜が継いだら日本が滅びるなどとディスってない家茂派だけが石を投げなさい
64 20/02/07(金)17:51:15 No.661148189
撤退とか謹慎とかそんなことよりも 戊辰時に荒れた水戸藩への対応ガン無視とか半端ない非人間性
65 20/02/07(金)17:51:48 No.661148282
>正直会津からしたらこいつに好き勝手されまくったわけで恨むならこいつでは…と思う 謹慎後は会津も好き勝手したのでセーフ
66 20/02/07(金)17:52:10 No.661148365
勝海舟どころかこの人自体倒幕テロリストだった渋沢栄一を登用して幕府潰れる前に幕府の金で留学に行かせたりかなり射程の長い思考を持ってる
67 20/02/07(金)17:52:14 No.661148378
徳川慶喜を生で見た事ある人御存命なんだよなと考えると江戸時代って意外と最近だなってなる
68 20/02/07(金)17:52:19 No.661148389
>正直会津からしたらこいつに好き勝手されまくったわけで恨むならこいつでは…と思う いやそりゃ家族や友人殺されてその死体の弔いすら許さなかった方を恨むよ…
69 20/02/07(金)17:52:37 No.661148437
会津だって無茶苦茶したろうに
70 20/02/07(金)17:53:09 No.661148532
会津は戦って負けた薩摩も恨んでないよ 西南戦争でお返ししたから ただし長州は許さないよ…
71 20/02/07(金)17:53:11 No.661148541
水戸藩ジェノサイドはわりとマジであったので笑えない
72 20/02/07(金)17:53:30 No.661148619
最善手はこのチキン野郎が腹切って終わりにすることだよ
73 20/02/07(金)17:53:30 No.661148621
なんだかんだで大正2年まで生きたからな
74 20/02/07(金)17:53:52 No.661148698
>芸術方面の才能がある偉人好き スレ画は芸術好きだけど才能なかっただろ！？
75 20/02/07(金)17:53:53 No.661148705
>最善手はこのチキン野郎が腹切って終わりにすることだよ 最悪手だよ…
76 20/02/07(金)17:53:55 No.661148712
>最善手はこのチキン野郎が腹切って終わりにすることだよ 会津野郎のレス
77 20/02/07(金)17:54:01 No.661148732
異人絶対排除の攘夷派の孝明天皇が 完璧なタイミングで亡くなるのも日本史の幸運 長生き政権とった後の薩長は近代化進めるのは相当やっかいになった可能性が高い
78 20/02/07(金)17:54:30 No.661148818
>最善手はこのチキン野郎が腹切って終わりにすることだよ 全面戦争開始の合図だわ
79 20/02/07(金)17:55:02 No.661148922
書き込みをした人によって削除されました
80 20/02/07(金)17:55:11 No.661148951
>いやそりゃ家族や友人殺されてその死体の弔いすら許さなかった方を恨むよ… 戦後処理担当したの北陸諸藩なんで北陸人は会津人に粘着されちまうのか
81 20/02/07(金)17:55:14 No.661148964
アメリカもこの時期内戦してたんだっけか
82 20/02/07(金)17:55:23 No.661148995
>勝海舟どころかこの人自体倒幕テロリストだった渋沢栄一を登用して幕府潰れる前に幕府の金で留学に行かせたりかなり射程の長い思考を持ってる 変な奇跡が起きて征夷大将軍になっちゃったけど本来倒幕サイドの人よね
83 20/02/07(金)17:55:32 No.661149018
グローバリズムに翻弄された欧米人はKEIKIにとても詳しい
84 20/02/07(金)17:55:34 No.661149027
結局日本縦断の全面戦争起きてない？
85 20/02/07(金)17:55:36 No.661149031
大将が白旗上げてんのにいつまでやってんだよ会津は
86 20/02/07(金)17:55:40 No.661149043
>完璧なタイミングで亡くなるのも日本史の幸運 あの…本当に自然死なんです？
87 20/02/07(金)17:55:55 No.661149086
責任者な感じがない
88 20/02/07(金)17:55:58 No.661149096
>水戸藩ジェノサイドはわりとマジであったので笑えない でも水戸はちょっとやり過ぎててそりゃああなるとしか…
89 20/02/07(金)17:56:04 No.661149113
けいきちゃんが汚名を被ったおかげで丸く収まってるのに死んだりしたらまずいよ
90 20/02/07(金)17:56:07 No.661149123
長州については関が原でのやられ方からして徳川に恨み持たない方がおかしいし…
91 20/02/07(金)17:56:10 No.661149134
水戸は天狗党のやらかしが酷かったから… あと新選組は甲州街道あたりに放って 幕下の海軍は北海道で散花させたよ かなり意図的に自軍の戦力を分割して壊してると思う
92 20/02/07(金)17:56:11 No.661149136
>大将が白旗上げてんのにいつまでやってんだよ会津は ならぬものはなりません！
93 20/02/07(金)17:56:18 No.661149163
>アメリカもこの時期内戦してたんだっけか 南北戦争が大政奉還のほんの三年くらい前まで続いてた 内戦終了で余った最新鋭の武器はどんどん日本へ
94 20/02/07(金)17:56:27 No.661149197
>水戸藩ジェノサイドはわりとマジであったので笑えない 水戸しぐさは絶えた
95 20/02/07(金)17:56:39 No.661149244
>大将が白旗上げてんのにいつまでやってんだよ新撰組は
96 20/02/07(金)17:56:47 No.661149274
会津のひとは恨まないだ 恨んでいいのは幕府要職から無職のしずおか県民になって農工業やるしかないけど 一切手は貸してくれずのんびり市中で暮らして 結局尾張や紀州の徳川譜代や勝海舟に金だしてもらって生きながらえてた 元画像のひとの近習さんたちは石投げていい
97 20/02/07(金)17:56:53 No.661149288
さっきから会津藩がレスしてない？
98 20/02/07(金)17:56:56 No.661149295
水戸人は割と狂犬だから…
99 20/02/07(金)17:57:05 No.661149332
>>完璧なタイミングで亡くなるのも日本史の幸運 >あの…本当に自然死なんです？ 天然痘に罹ってたのに全く違う症状で死んだけど病死です！！
100 20/02/07(金)17:57:15 No.661149360
>長州については関が原でのやられ方からして徳川に恨み持たない方がおかしいし… 200年も前じゃないですか！
101 20/02/07(金)17:57:34 No.661149431
水戸藩のケオりはちょっとひどすぎたからな…
102 20/02/07(金)17:57:38 No.661149442
>天然痘に罹ってたのに全く違う症状で死んだけど病死です！！ 緑の液体ってどういうことなの…
103 20/02/07(金)17:57:46 No.661149472
けいき様！けいき様じゃないか！！
104 20/02/07(金)17:57:49 No.661149484
>>大将が白旗上げてんのにいつまでやってんだよ会津は >ならぬものはなりません！ 農民共は畳を持って盾になれ～した その結果戦後に会津藩士は出て行け一揆された
105 20/02/07(金)17:58:13 No.661149562
結局誰かが幕引き将軍をしなきゃいけなかったんだし 臆病者のクソ野郎の偽将軍だとしてもその役目を十二分に勤めたんだから ことさら悪くいうのはおかしいんじゃね
106 20/02/07(金)17:58:13 No.661149563
そもそもマシューペリーのお兄ちゃんのオリバーペリーが南北戦争の英雄だかんな！
107 20/02/07(金)17:58:20 No.661149582
>水戸人は割と狂犬だから… スレ画は水戸の人なのに何回水戸人に殺されかけたことやら…
108 20/02/07(金)17:58:22 No.661149593
チキンじゃなくて豚では？
109 20/02/07(金)17:58:44 No.661149684
>明治維新が特殊すぎてGAIJINにも説明しづらいんだよな… 完全に日本独自のものすぎて外国の教科書でもすべからく取り上げられるほどです
110 20/02/07(金)17:58:56 No.661149716
江戸幕府が別に明治維新と同じことする未来もあったかも…いやないわ
111 20/02/07(金)17:59:09 No.661149762
結果論で言えば最善手を打った
112 20/02/07(金)17:59:13 No.661149768
明治維新の前後は日本史でも最高クラスに面白いからもっと濃厚に学校で教えろ
113 20/02/07(金)17:59:23 No.661149804
水戸は幕末の最初から最後まで血流してるんだからひどい そのせいで水戸黄門と納豆しかない荒れ果てた餃子県に
114 20/02/07(金)17:59:27 No.661149820
内乱を長引かせない為ってなら出陣するなよ
115 20/02/07(金)17:59:41 No.661149875
桑名藩もスレ画に近い徳川系の藩だったから周りはだいたいスルーしてるのに抵抗して城を破壊されたんだよな
116 20/02/07(金)17:59:55 No.661149918
ケーキの評判はもう再評価終わった感じだけど 井伊直弼の評価は未だに終わらない
117 <a href="mailto:勝海舟">20/02/07(金)17:59:58</a> [勝海舟] No.661149930
幕府の要人 あんたらはクソだ
118 20/02/07(金)18:00:10 No.661149975
>そのせいで水戸黄門と納豆しかない荒れ果てた餃子県に 餃子は隣だよ！
119 20/02/07(金)18:00:11 No.661149982
>このドサクサに対馬よこせとか >要所要所は押さえに来る大英帝国さんだ なのでこうして大東亜戦争でフルボッコにする
120 20/02/07(金)18:00:25 No.661150025
でも世俗的皇帝と宗教的皇帝ってことでオランダ人は幕府と天皇の関係かなり理解してたのにいぎりすじんは理解しようともせずあめりかじんには理解する頭が足りなかったのが維新なんだ
121 20/02/07(金)18:00:33 No.661150056
>>明治維新が特殊すぎてGAIJINにも説明しづらいんだよな… 只の政権委譲なのに革命みたいな扱いされてるのは普通理解できないだろう
122 20/02/07(金)18:00:33 No.661150057
>明治維新の前後は日本史でも最高クラスに面白いからもっと濃厚に学校で教えろ 子供達「新撰組って人たちもしかして何もしてなくね…？」
123 20/02/07(金)18:00:54 No.661150126
山口県 明治維新150年 福島県 戊辰戦争150年
124 20/02/07(金)18:00:54 No.661150127
幕末の小栗上野介が慶喜公によって老中に任命されて幕府の金で佐世保の近代軍港を開発したの 生前「この軍港ができれば幕府が倒れても新時代に遺産を残せる」とよく話していた 佐世保基地は日進日露戦争のの軍港として生産拠点になり 小栗は薩長に有能過ぎると恐れられて明治後切腹されされた
125 20/02/07(金)18:00:58 No.661150145
ここまで既得権ぶん投げられる人間は歴史上でもあまりいない
126 20/02/07(金)18:01:02 No.661150157
>ケーキの評判はもう再評価終わった感じだけど >井伊直弼の評価は未だに終わらない 襲ったのが水戸だから彦根藩泣き寝入りはクソ過ぎる…
127 20/02/07(金)18:01:19 No.661150219
>明治維新の前後は日本史でも最高クラスに面白いからもっと濃厚に学校で教えろ 吉田松陰から高杉おじさんまでの命のバトンがマジで奇跡過ぎる･･･
128 20/02/07(金)18:01:23 No.661150236
>小栗は薩長に有能過ぎると恐れられて明治後切腹されされた なんで…
129 20/02/07(金)18:01:35 No.661150269
豚一様ってどんだけ豚好きな愛称なの
130 20/02/07(金)18:01:35 No.661150271
天狗党見捨てたりゴミ糞だよ
131 20/02/07(金)18:01:48 No.661150307
拳を交わして親しくなった薩英とか面白いよね
132 <a href="mailto:吉田松陰">20/02/07(金)18:01:56</a> [吉田松陰] No.661150334
アメリカの軍艦に乗り込んで日本刀の切れ味見せてやりてぇ～
133 20/02/07(金)18:01:58 No.661150340
結果的にいい感じに晩年迎えてるしかなり勝ち組なのでは
134 20/02/07(金)18:02:00 No.661150345
>でも世俗的皇帝と宗教的皇帝ってことでオランダ人は幕府と天皇の関係かなり理解してたのに オランダがずっと情報遮断して独占してたからじゃねーか！ あいつらこっちにはナポレオンに本国征服されたのすら隠してたし！
135 20/02/07(金)18:02:02 No.661150352
>なのでこうして大東亜戦争でフルボッコにする 戦勝国サイドなのにこと日本に対しては被害者ヅラするの最高にダサいよなオランダとイギリス
136 20/02/07(金)18:02:02 No.661150354
>明治維新の前後は日本史でも最高クラスに面白いからもっと濃厚に学校で教えろ 詳細に教えると左巻きのまさはるマンの都合が悪いからね...
137 20/02/07(金)18:02:12 No.661150392
>結局誰かが幕引き将軍をしなきゃいけなかったんだし >臆病者のクソ野郎の偽将軍だとしてもその役目を十二分に勤めたんだから >ことさら悪くいうのはおかしいんじゃね という意味のことを勝海舟回顧録で言ってるね 嫌われてたのに最後の最後に丸投げくらわされた当人が言うから重すぎる…
138 20/02/07(金)18:02:14 No.661150402
>天狗党見捨てたりゴミ糞だよ 見捨てられたのは激派のゴミじゃねぇか
139 20/02/07(金)18:02:20 No.661150425
>子供達「新撰組って人たちもしかして超カッコよくね…？！」
140 20/02/07(金)18:02:20 No.661150426
>なんで… あいつ徳川の金を赤城山に埋めやがったからな…
141 20/02/07(金)18:02:24 No.661150438
無血なのが世界見ても異例だよね
142 20/02/07(金)18:02:27 No.661150445
幕末は全国有能クソコテトーナメント大会みたいな面があって面白い
143 20/02/07(金)18:02:33 No.661150465
幕末～明治時代はまじで滑り込みセーフってぐらいギリギリだよね…
144 20/02/07(金)18:02:41 No.661150488
>>>明治維新が特殊すぎてGAIJINにも説明しづらいんだよな… >只の政権委譲なのに革命みたいな扱いされてるのは普通理解できないだろう そこらへんが世界に類を見ない日本の特殊性なのかなって
145 20/02/07(金)18:02:53 No.661150536
赤報隊いいよね
146 20/02/07(金)18:03:12 No.661150604
水戸徳川家ってずっとハブられててケーキが唯一の将軍だったりするから将軍徳川家守るって意識は薄かったかもな…
147 20/02/07(金)18:03:26 No.661150645
>>お腐れ様達「新撰組って人たちもしかして超カッコよくね…？！」
148 20/02/07(金)18:03:39 No.661150692
>でも世俗的皇帝と宗教的皇帝ってことでオランダ人は幕府と天皇の関係かなり理解してたのにいぎりすじんは理解しようともせずあめりかじんには理解する頭が足りなかったのが維新なんだ アングロサクソンは馬鹿しかいねえのか
149 20/02/07(金)18:03:45 No.661150705
>>明治維新の前後は日本史でも最高クラスに面白いからもっと濃厚に学校で教えろ >詳細に教えると左巻きのまさはるマンの都合が悪いからね... そうなの？どうして？
150 20/02/07(金)18:03:49 No.661150718
阿部くんなんで死んでしもうたん
151 20/02/07(金)18:03:56 No.661150743
こいつがやめろお前らもちつけやってもみんな話聞かないんだから終わりなんだよな
152 20/02/07(金)18:04:09 No.661150786
オランダってなんで日本と仲良かったのか実はよく知らない
153 20/02/07(金)18:04:10 No.661150790
>>子供達「新撰組って人たちもしかして超カッコよくね…？！」 たまらないぜハニハニ
154 20/02/07(金)18:04:12 No.661150798
>無血なのが世界見ても異例だよね 無血かな…無血かも…
155 20/02/07(金)18:04:13 No.661150804
八重ウーのドラマでは何故か会津戦争にいる長州軍 実際には長州は盛岡藩攻めてて会津戦争で狼藉しまくったのは土佐藩なのに･･･ ってじっちゃんが言ってた
156 20/02/07(金)18:04:22 No.661150840
>桑名藩もスレ画に近い徳川系の藩だったから周りはだいたいスルーしてるのに抵抗して城を破壊されたんだよな 桑名本国はさっさと降伏したので潰滅的打撃を受けた会津に比べれば軽い被害で済んだ その後藩主の実兄容保がいる会津と合流して戦い続けた面子が意外と強くて 負け組についたのに個人戦績無敗で戊辰戦争を終えそのまま日露戦争まで生涯不敗を貫く指揮官とか出た
157 20/02/07(金)18:04:42 No.661150900
>こいつがやめろお前らもちつけやってもみんな話聞かないんだから終わりなんだよな お前らもちつけどころか会議で薩長完全にやり込めて徳川の完全勝利状態だったんだよなぁ それを不服な薩摩が江戸に火つけて戦争起こしただけで
158 20/02/07(金)18:04:48 No.661150915
未だに天皇と幕府の在りかたについては日本人のさゆうまさはるマンすら誤解してるからな… GAIJINには無理だ
159 20/02/07(金)18:04:55 No.661150942
本人がどういう気持ちでそうしたのか知らないけど綺麗に全部投げたよね
160 20/02/07(金)18:04:56 No.661150945
>>なのでこうして大東亜戦争でフルボッコにする >戦勝国サイドなのにこと日本に対しては被害者ヅラするの最高にダサいよなオランダとイギリス まあドイツ相手にもBUZAMA晒してるしそいつらは基本無能だ
161 20/02/07(金)18:05:07 No.661150978
松平容保いいよね
162 20/02/07(金)18:05:19 No.661151028
>無血なのが世界見ても異例だよね というか世界唯一だよ
163 20/02/07(金)18:05:25 No.661151051
朝廷が幕府に政権をほぼ完全に委託するというシステムって世界中にどれぐらいあるんだろう イランが近いかと思ったけど結構違うし
164 20/02/07(金)18:05:36 No.661151083
なんか来てる
165 20/02/07(金)18:05:45 No.661151120
>本人がどういう気持ちでそうしたのか知らないけど綺麗に全部投げたよね 投げてねーよ！ 全部処理してようやく終わったと思ったら薩摩が江戸に放火して投げたんだよ！
166 20/02/07(金)18:05:46 No.661151123
鳥羽伏見以上に無視される上野戦争に悲しき過去…
167 20/02/07(金)18:05:51 No.661151139
なんかいつもの来てるな
168 20/02/07(金)18:05:51 No.661151141
>なんか来てる ナチおじに見つかったか
169 20/02/07(金)18:05:52 No.661151146
無ケツ開城
170 20/02/07(金)18:05:55 No.661151159
>>でも世俗的皇帝と宗教的皇帝ってことでオランダ人は幕府と天皇の関係かなり理解してたのにいぎりすじんは理解しようともせずあめりかじんには理解する頭が足りなかったのが維新なんだ >アングロサクソンは馬鹿しかいねえのか 馬鹿だから太平洋戦争で日本軍にやられたわけだし...
171 20/02/07(金)18:06:01 No.661151180
鶴ヶ城みろよ 石垣しか残ってないぜ！
172 20/02/07(金)18:06:01 No.661151181
>お前らもちつけどころか会議で薩長完全にやり込めて徳川の完全勝利状態だったんだよなぁ >それを不服な薩摩が江戸に火つけて戦争起こしただけで 怒らないで下さいね 挑発に乗った会津が馬鹿みたいじゃないですか
173 20/02/07(金)18:06:11 No.661151213
遅かったなナチおじ
174 20/02/07(金)18:06:12 No.661151217
>>小栗は薩長に有能過ぎると恐れられて明治後切腹されされた >なんで… 徹底抗戦を主張して慶喜に採用されなかった 小栗も幕府は倒れるのは分かっていたが最後まで戦うの武士の意地だという考えで それが政権とった後の薩長にも伝わって恐れられたみたいね
175 20/02/07(金)18:06:24 No.661151254
近代史は詳細にやると東西日本の分断を呼ぶからダメ 太平洋戦争なんて旧幕府軍の末裔が指揮してしっちゃかめっちゃかになった戦争だし
176 20/02/07(金)18:06:31 No.661151287
チキンだから他の幕府支持の藩もほとんどやる気失くした訳だし結果的に最適だった
177 20/02/07(金)18:06:34 No.661151297
>オランダってなんで日本と仲良かった 商売優先のプロテスタントだから あんまり宗教の勧誘とかしないのよ
178 20/02/07(金)18:06:38 No.661151314
無血開城とか日本人の特性みたいに言うやついるけど歴史上1回しか起こってないんだから偶然の産物だろう
179 20/02/07(金)18:06:41 No.661151323
>挑発に乗った会津が馬鹿みたいじゃないですか 挑発行為で放火されたら誰だってキレるわ！
180 20/02/07(金)18:06:46 No.661151341
>只の政権委譲なのに革命みたいな扱いされてるのは普通理解できないだろう 連邦的封建制を中央集権国家にしたんだから十分革命だろ
181 20/02/07(金)18:06:49 No.661151358
>>ケーキの評判はもう再評価終わった感じだけど >>井伊直弼の評価は未だに終わらない >襲ったのが水戸だから彦根藩泣き寝入りはクソ過ぎる… なので譜代藩なのに鳥羽伏見速攻裏切るひこにゃん
182 20/02/07(金)18:06:58 No.661151380
カメラ大好き将軍だっけ…親近感沸く
183 20/02/07(金)18:07:01 No.661151389
>八重ウーのドラマでは何故か会津戦争にいる長州軍 >実際には長州は盛岡藩攻めてて会津戦争で狼藉しまくったのは土佐藩なのに･･･ >ってじっちゃんが言ってた それでいてあとから来て遺体埋葬するなとか無茶言って恨まれた事実は描かなかったり…
184 20/02/07(金)18:07:01 No.661151390
>長岡城みろよ >何も残ってないぜ！
185 20/02/07(金)18:07:02 No.661151394
>鶴ヶ城みろよ >石垣しか残ってないぜ！ 全国の城址見ると石垣残ってるだけマシだと思うぜ！ 見ろよこの多賀城！
186 20/02/07(金)18:07:27 No.661151485
>カメラ大好き将軍だっけ…親近感沸く 写真 絵画 お菓子作り 自転車 忍術 が趣味
187 20/02/07(金)18:07:30 No.661151492
>>挑発に乗った会津が馬鹿みたいじゃないですか >挑発行為で放火されたら誰だってキレるわ！ それで挑発に乗ってボコられるとか完全に馬鹿じゃないですか
188 20/02/07(金)18:07:40 No.661151531
>本人がどういう気持ちでそうしたのか知らないけど綺麗に全部投げたよね 投げられた勝っちゃんは新選組に投げた
189 20/02/07(金)18:07:49 No.661151559
>>お前らもちつけどころか会議で薩長完全にやり込めて徳川の完全勝利状態だったんだよなぁ >>それを不服な薩摩が江戸に火つけて戦争起こしただけで >怒らないで下さいね >挑発に乗った会津が馬鹿みたいじゃないですか 挑発に乗ったのは会津じゃなくて庄内藩だよ
190 20/02/07(金)18:07:51 No.661151564
>未だに天皇と幕府の在りかたについては日本人のさゆうまさはるマンすら誤解してるからな… >GAIJINには無理だ GAIJINだと単純な政治体制じゃねえと理解できねえからな... 現に権威と権力が一体になった欠陥国家が欧州では頻出した
191 20/02/07(金)18:07:52 No.661151574
>馬鹿だから太平洋戦争で日本軍にやられたわけだし... 知らんかった…我が國は大日本帝國だったんや！
192 20/02/07(金)18:07:56 No.661151581
>写真 >絵画 >お菓子作り >自転車 >忍術 >が趣味 多趣味だな！楽しそうでわむ
193 20/02/07(金)18:08:01 No.661151599
>朝廷が幕府に政権をほぼ完全に委託するというシステムって世界中にどれぐらいあるんだろう 委託というか権威と実権の分離はかなり見かけるぞ カール大帝前のフランク王国なんかも王は権威だけで宮宰が実権握ってたし
194 20/02/07(金)18:08:27 No.661151699
将軍さまが撮った安倍川の鉄橋 撮り鉄 su3630899.jpg
195 20/02/07(金)18:08:27 No.661151701
忍術…？
196 20/02/07(金)18:08:36 No.661151725
>近代史は詳細にやると東西日本の分断を呼ぶからダメ >太平洋戦争なんて旧幕府軍の末裔が指揮してしっちゃかめっちゃかになった戦争だし 内情見ると東北って無能しか輩出してねえな！？ってなる
197 20/02/07(金)18:08:38 No.661151731
>それでいてあとから来て遺体埋葬するなとか無茶言って恨まれた事実は描かなかったり… 言ったのは北陸諸藩中心の会津民政局です…
198 20/02/07(金)18:08:54 No.661151779
>su3630899.jpg いい写真だ
199 20/02/07(金)18:08:55 No.661151781
一緒に逃げた大坂城城代に置き去りにされた家中以下与力同心に悲しき末路…
200 20/02/07(金)18:09:00 No.661151797
そもそも日本は実質的に老中以下家臣が仕切ってて将軍が出来る事は吉宗の時代最後にほとんどないから 慶喜がどうで歴史変わることがない
201 20/02/07(金)18:09:03 No.661151807
美術の先生から 「素人にはいい出来だね（笑）」って言われたケーキの絵 su3630900.jpg
202 20/02/07(金)18:09:04 No.661151811
>将軍さまが撮った安倍川の鉄橋 撮り鉄 >su3630899.jpg 露出ばっちりだね えらい
203 20/02/07(金)18:09:06 No.661151826
学問大好きで色々学んだ結果今の幕府なんかより天皇に全部任せた方がいいと思ってたから無血開城と聞く
204 20/02/07(金)18:09:36 No.661151941
>学問大好きで色々学んだ結果今の幕府なんかより天皇に全部任せた方がいいと思ってたから無血開城と聞く んなわけねーだろ
205 20/02/07(金)18:09:41 No.661151958
>近代史は詳細にやると東西日本の分断を呼ぶからダメ >太平洋戦争なんて旧幕府軍の末裔が指揮してしっちゃかめっちゃかになった戦争だし むっちゃんことか陸軍って長州閥じゃなかったっけ？
206 20/02/07(金)18:09:42 No.661151968
>su3630900.jpg 写真かと思った
207 20/02/07(金)18:10:12 No.661152064
パラドゲーの明治レボリューションは効果が凄かったな
208 20/02/07(金)18:10:24 No.661152105
明治後に慶喜公は自転車が趣味で乗り回し チャリのメンテしてくれてた家臣に 新時代にチャリは役に立つから輸入生産開発しろと資金援助して広まったりした 自転車に乗る慶喜をみて元家臣たちは「貴人情を知らず」と嘆いたりした
209 20/02/07(金)18:10:40 No.661152166
>そもそも日本は実質的に老中以下家臣が仕切ってて将軍が出来る事は吉宗の時代最後にほとんどないから >慶喜がどうで歴史変わることがない 良くも悪くも慶喜の判断で変わったから評価が賛否両論なんじゃねーの？
210 20/02/07(金)18:10:49 No.661152202
>むっちゃんことか陸軍って長州閥じゃなかったっけ？ それ大正までなんですよ… 第一次大戦後は東北閥中心になるの
211 20/02/07(金)18:10:59 No.661152234
チャリをこぐケーキ su3630907.jpg
212 20/02/07(金)18:11:01 No.661152242
幕末MIKADOハイエース決行！ 即失敗！ おのれ会津藩薩摩藩絶対に許さんからな･･･ 薩長同盟♡ やっぱり長州藩はクソコテなのでは･･･
213 20/02/07(金)18:11:04 No.661152253
マジかよ自転車最高だな
214 20/02/07(金)18:11:04 No.661152254
自分がスレ画の立場ならみんな話聞かないからそりゃやる気もなくなるわと「」がいってた
215 20/02/07(金)18:11:15 No.661152296
>>本人がどういう気持ちでそうしたのか知らないけど綺麗に全部投げたよね >投げてねーよ！ >全部処理してようやく終わったと思ったら薩摩が江戸に放火して投げたんだよ！ こっちもお返しに薩摩藩邸燃やすね…する頭チンパンジー徳川っ子 西郷(釣れちゃった…はじめてでごわすが釣れちゃった)
216 20/02/07(金)18:11:33 No.661152373
けーき君は第二の人生めっちゃエンジョイしていて微笑ましい ラストショーグンなのに穏やかな人生送れてよかったよ…
217 20/02/07(金)18:11:49 No.661152421
>そもそも日本は実質的に老中以下家臣が仕切ってて将軍が出来る事は吉宗の時代最後にほとんどないから >慶喜がどうで歴史変わることがない 当時の政権ちゃんと理解してればそんな言葉は出てこない ものすごい混乱の中にあってかなり麻痺してる
218 20/02/07(金)18:11:50 No.661152428
車とかバイクも好きそうだ その時代までは生きられなかったのかな
219 20/02/07(金)18:12:04 No.661152478
>やっぱり長州藩はクソコテなのでは･･･ 安心しろ主要藩は全部クソコテだ
220 20/02/07(金)18:12:31 No.661152576
>>むっちゃんことか陸軍って長州閥じゃなかったっけ？ >それ大正までなんですよ… >第一次大戦後は東北閥中心になるの 東北閥は割と藩閥政治に憎しみを持ってた結果長州薩摩系列はあからさまに排除されるという
221 20/02/07(金)18:12:38 No.661152596
鹿児島旅行行ったとき維新ふるさと館っていう博物館行ったけど 「外国船打払令が出たときうちの藩は軍船建造費を請求した上で建造したフリして蓄財しました！」 「薩英戦争の賠償金は幕府から借りて踏み倒しました！あと生麦事件の下手人も逃亡で無処罰にしました」とかのひとすぎるエピソードがいっぱい見れて楽しかったよ
222 20/02/07(金)18:12:38 No.661152597
書き込みをした人によって削除されました
223 20/02/07(金)18:12:53 No.661152661
まぁ早々に恭順示して反撃の機会うかがうとかがベストかもだけど 家老一同切腹しろって言われて怒って徹底抗戦する会津のが時代的には普通なんだろう 悪化して条件藩主切腹になったけども時代遅れというには時代の流れが早すぎた部分はある
224 20/02/07(金)18:12:57 No.661152678
>それ大正までなんですよ… >第一次大戦後は東北閥中心になるの 長州閥は補正予算無限発行して接待やりまくったり資金稼ぎに中国で阿片売りまくる方にシフトしたんだっけ
225 20/02/07(金)18:13:25 No.661152768
赤報隊と会津藩は犠牲になったのだ そう明治維新の犠牲にな・・・
226 20/02/07(金)18:13:57 No.661152853
>>>本人がどういう気持ちでそうしたのか知らないけど綺麗に全部投げたよね >>投げてねーよ！ >>全部処理してようやく終わったと思ったら薩摩が江戸に放火して投げたんだよ！ >こっちもお返しに薩摩藩邸燃やすね…する頭チンパンジー徳川っ子 >西郷(釣れちゃった…はじめてでごわすが釣れちゃった) 時系列が無茶苦茶じゃねーか
227 20/02/07(金)18:13:59 No.661152857
>家老一同切腹しろって言われて怒って徹底抗戦する会津のが時代的には普通なんだろう まぁ長州はしたんやけどなブヘヘヘ
228 20/02/07(金)18:14:04 No.661152873
こいつ初代撮り鉄らしいな…
229 20/02/07(金)18:14:16 No.661152913
>>むっちゃんことか陸軍って長州閥じゃなかったっけ？ >それ大正までなんですよ… >第一次大戦後は東北閥中心になるの ちょうど負けが込み始めた時期だし東北人マジ無能
230 20/02/07(金)18:14:26 No.661152955
幕府がちゃんと機能してたら降嫁問題も横浜鎖港もねーよ！
231 <a href="mailto:会津藩">20/02/07(金)18:14:38</a> [会津藩] No.661153001
ｶﾞﾀﾞｯ
232 20/02/07(金)18:14:47 No.661153032
10万円ぐらいだった1両の価値が8000円まで下がったらしいな
233 20/02/07(金)18:14:58 No.661153064
>>挑発に乗った会津が馬鹿みたいじゃないですか >挑発に乗ったのは会津じゃなくて庄内藩だよ 奥羽列藩同盟みればわかる通り米沢藩が中心にいて (会津と庄内がやるなら…)腹積もりの戊辰戦争なので厳密に挑発とかあったなかったか という問題でもないのかもね
234 20/02/07(金)18:15:16 No.661153116
>当時の政権ちゃんと理解してればそんな言葉は出てこない >ものすごい混乱の中にあってかなり麻痺してる そもそも家老組がしっちゃかめっちゃかだったもんな…四賢侯っていうけど斉彬とかほんとに賢いかー？
235 20/02/07(金)18:15:26 No.661153156
>安心しろ主要藩は全部クソコテだ 大平の江戸の世でも家中で殺し合い続けてカルト思想の陽明学から超絶カルトの水戸学を錬成して長州とか薩摩とかにばらまいた水戸藩は頭一つ抜けてると思う
236 20/02/07(金)18:16:09 No.661153309
この将軍と逆のことやってww2で滅びたのが大日本帝国
237 20/02/07(金)18:16:25 No.661153367
明治維新後も「俺達が留守の間絶対余計なことすんなよ！ 絶対だぞ！」って言って岩倉使節団が外遊したあと好き勝手する薩摩藩 つよい
238 20/02/07(金)18:16:34 No.661153395
小栗上野介の先祖である小栗又市は一番槍の殊勲を連続達成したことから家康に賞賛され「又も一番槍」という意味を込めて「又一」の名を賜った 十二代目小栗又一である小栗上野介は斜陽の幕府を支えたが有能すぎたため新政府に消され その血を継ぐ十七代目小栗又一は一と又の字をひっくり返したペンネームを名乗りご先祖様が見たら泣くようなネタで一斉を風靡した
239 20/02/07(金)18:16:48 No.661153448
というか桜田門外と坂下門外連続で続いて それを皮切りに水戸藩士による暗殺と外国人襲撃が次々起こるから もう幕府はしっちゃかめっちゃかよ
240 20/02/07(金)18:16:54 No.661153477
>この将軍と逆のことやってww2で滅びたのが大日本帝国 この国何も考えてない…その場のテンションで行動しすぎている…
241 20/02/07(金)18:16:59 No.661153494
>まぁ長州はしたんやけどなブヘヘヘ 状況は違うし一応改革に苦労はしてるんだけど あの時代の長州フットワーク軽いよなぁ
242 20/02/07(金)18:17:12 No.661153532
江戸に新政府が迫る中 新政府に恨まれてる新選組が江戸に居るとまずいので 甲斐信濃で100万石の大名にするから早く行きなよと 体よく厄介払いされる近藤勇と土方歳三
243 20/02/07(金)18:17:20 No.661153568
>「薩英戦争の賠償金は幕府から借りて踏み倒しました！あと生麦事件の下手人も逃亡で無処罰にしました」とかのひとすぎるエピソードがいっぱい見れて楽しかったよ 鹿児島観光のなにが楽しかったって 明治維新後の島津久光親子の和風キチガイっぷりがちゃんと紹介されてて吹いた
244 20/02/07(金)18:17:31 No.661153609
>そもそも家老組がしっちゃかめっちゃかだったもんな…四賢侯っていうけど斉彬とかほんとに賢いかー？ 大久保がいなかったら唯の馬鹿殿で終わったと思う
245 20/02/07(金)18:17:32 No.661153614
>それ大正までなんですよ… >第一次大戦後は東北閥中心になるの >長州閥は補正予算無限発行して接待やりまくったり資金稼ぎに中国で阿片売りまくる方にシフトしたんだっけ 当時のアヘンは今のカリフォルニアのマリファナみたいに蔓延し過ぎて販売権を権力でコントロールでしなければどうにもならなかったんだよ･･･ 中国共産党や国民党もみんなアヘンが資金源だった
246 20/02/07(金)18:18:01 No.661153714
目立たないけど白根家筆頭とした公家系の閨閥も相当やらかしてるよね
247 20/02/07(金)18:18:02 No.661153717
薩摩ってもしかして誇張なく頭薩摩なの…？
248 20/02/07(金)18:18:17 No.661153778
四賢侯って全員クソコテだけど 斉昭を見ると他はマシかなってなるから凄い
249 20/02/07(金)18:18:29 No.661153814
>>それ大正までなんですよ… >>第一次大戦後は東北閥中心になるの >>長州閥は補正予算無限発行して接待やりまくったり資金稼ぎに中国で阿片売りまくる方にシフトしたんだっけ >当時のアヘンは今のカリフォルニアのマリファナみたいに蔓延し過ぎて販売権を権力でコントロールでしなければどうにもならなかったんだよ･･･ >中国共産党や国民党もみんなアヘンが資金源だった というか一番アヘン売ってたのイギリスだし
250 20/02/07(金)18:18:52 No.661153907
>この将軍と逆のことやってww2で滅びたのが大日本帝国 滅びたかどうかで言ったら名札が変わっただけじゃね？
251 20/02/07(金)18:18:59 No.661153927
でもWW2での日本の気振りがキモかったから植民地主義が終わったんだと思う…
252 20/02/07(金)18:19:13 No.661153976
>薩摩ってもしかして誇張なく頭薩摩なの…？ たまに頭薩摩連中をうまく制御する大久保のような頭脳薩摩が出て化学反応を起こす
253 20/02/07(金)18:19:18 No.661153997
小栗上野介「チキン野郎」
254 20/02/07(金)18:19:20 No.661154006
>薩摩ってもしかして誇張なく頭薩摩なの…？ どういう意味かによる 愚かっていう意味で言ってるなら間違いなくそうではなく相手が嫌がることを的確に倫理観や前約束を無視してやる
255 20/02/07(金)18:19:33 No.661154058
>>そもそも家老組がしっちゃかめっちゃかだったもんな…四賢侯っていうけど斉彬とかほんとに賢いかー？ >大久保がいなかったら唯の馬鹿殿で終わったと思う それは久光 斉彬は馬鹿じゃなくて浪費馬鹿で叩かれるオチ
256 20/02/07(金)18:19:56 No.661154143
頭天狗党
257 20/02/07(金)18:20:03 No.661154167
>その血を継ぐ十七代目小栗又一は一と又の字をひっくり返したペンネームを名乗りご先祖様が見たら泣くようなネタで一斉を風靡した 誰かと思ったらテンテン君の作者かよ！
258 20/02/07(金)18:20:12 No.661154198
薩摩は冷静さも持ってるが長州はブチ切れてる
259 20/02/07(金)18:20:29 No.661154262
>でもWW2での日本の気振りがキモかったから植民地主義が終わったんだと思う… それはまぁ確かなんだけど 独立した国々がどうして真っ赤化になるんですか どうして・・・
260 20/02/07(金)18:20:46 No.661154324
>でもWW2での日本の気振りがキモかったから植民地主義が終わったんだと思う… 植民地主義への批判はもうこの頃起きててそこら中で独立戦争状態だよ 大きいのはアメリカとインドかな
261 20/02/07(金)18:21:07 No.661154394
>その血を継ぐ十七代目小栗又一は一と又の字をひっくり返したペンネームを名乗りご先祖様が見たら泣くようなネタで一斉を風靡した マジなのこれ！？
262 20/02/07(金)18:21:09 No.661154401
>>薩摩ってもしかして誇張なく頭薩摩なの…？ >どういう意味かによる >愚かっていう意味で言ってるなら間違いなくそうではなく相手が嫌がることを的確に倫理観や前約束を無視してやる まさに正しい意味で戦闘民族だよね薩摩
263 20/02/07(金)18:21:22 No.661154448
>頭天狗党 天狗党より緒生党の方が頭おかしいんだぞ
264 20/02/07(金)18:21:46 No.661154545
>滅びたかどうかで言ったら名札が変わっただけじゃね？ 岸一派が捲土重来して未だに権勢振るってるの見ると滅ぼした方がよかったんじゃね？とは思う
265 20/02/07(金)18:21:50 No.661154560
>マジなのこれ！？ さい らま
266 20/02/07(金)18:21:59 No.661154591
>>でもWW2での日本の気振りがキモかったから植民地主義が終わったんだと思う… >植民地主義への批判はもうこの頃起きててそこら中で独立戦争状態だよ >大きいのはアメリカとインドかな あらゆる元植民地国家が日本がいなければ植民地解放はあり得なかったって認めてるが
267 20/02/07(金)18:22:21 No.661154672
日本が植民地解放の助けになったは当時の軍部当人ですら信じてないので……
268 20/02/07(金)18:22:22 No.661154675
本名又一郎だしな小栗くん
269 20/02/07(金)18:22:38 No.661154735
>連邦的封建制を中央集権国家にしたんだから十分革命だろ 武士階級が居座ってる時点で革命とは言えないんですよ
270 20/02/07(金)18:22:38 No.661154740
大日本帝国の末期はもう薩摩とか長州とかそういうレベルを越えた狂気極まった連中が跋扈しまくってんのが怖すぎる なんで原爆二つ落とされる＆ソ連が攻めてきてるっていうスーパーコンボ起きてんのに宮城事件が起きるの…
271 20/02/07(金)18:22:39 No.661154743
>>>薩摩ってもしかして誇張なく頭薩摩なの…？ >>どういう意味かによる >>愚かっていう意味で言ってるなら間違いなくそうではなく相手が嫌がることを的確に倫理観や前約束を無視してやる >まさに正しい意味で戦闘民族だよね薩摩 それが日本人全体に浸透した結果 大国である清やロシアが日本にフルボッコにされた
272 20/02/07(金)18:22:41 No.661154750
>あらゆる元植民地国家が日本がいなければ植民地解放はあり得なかったって認めてるが ？
273 20/02/07(金)18:22:44 No.661154766
>あらゆる元植民地国家が日本がいなければ植民地解放はあり得なかったって認めてるが 雑すぎる
274 20/02/07(金)18:22:46 No.661154775
>薩摩は冷静さも持ってるが長州はブチ切れてる 朝廷の意向汲んで連合艦隊と戦ってボロボロになったのにお前今から朝敵な！なんて言われたら誰だってキレる ちょっと前にMIKADOハイエースしようとしただけなのに･･･
275 20/02/07(金)18:22:54 No.661154812
また来たのかナチおじ
276 20/02/07(金)18:22:55 No.661154817
幕府の長州政策に関しては長井雅楽ちゃんを死なせたのが致命傷だと思う
277 20/02/07(金)18:23:05 No.661154861
フィリピンの独立妨害しとるやん
278 20/02/07(金)18:23:05 No.661154862
>>滅びたかどうかで言ったら名札が変わっただけじゃね？ >岸一派が捲土重来して未だに権勢振るってるの見ると滅ぼした方がよかったんじゃね？とは思う アベガーさんまで来ちゃったよ
279 20/02/07(金)18:23:15 No.661154916
ロシアはフルボッコかなぁ…？
280 20/02/07(金)18:23:18 No.661154920
>植民地主義への批判はもうこの頃起きててそこら中で独立戦争状態だよ >大きいのはアメリカとインドかな 民族自決とかネーションステイトの概念がでてきたのてWW1終わってしばらくしてからだよね？
281 20/02/07(金)18:23:26 No.661154943
日本と同じことやってたら日本のこと批判できないからな…
282 20/02/07(金)18:23:51 No.661155041
>フィリピンの独立妨害しとるやん そもそもフィリピンの独立をアメリカが妨害しまくってるが
283 20/02/07(金)18:24:12 No.661155117
幕臣だったのが維新で禄を失って 傘作りの商売で成功したのが俺の先祖だ 大正期に工場化についていけず没落
284 20/02/07(金)18:24:14 No.661155127
>民族自決とかネーションステイトの概念がでてきたのてWW1終わってしばらくしてからだよね？ いやWW1の前から民族自決の概念はある ドイツが中東で中東民族の自決を煽りまくってイギリスをイラつかせてWW1への理由の一つになってる
285 20/02/07(金)18:24:15 No.661155128
何で一個落とされた時点で降伏できなかったんだろうね…
286 20/02/07(金)18:24:32 No.661155192
>>フィリピンの独立妨害しとるやん >そもそもフィリピンの独立をアメリカが妨害しまくってるが 最低だなマッカーサー！
287 20/02/07(金)18:24:48 No.661155247
>武士階級が居座ってる時点で革命とは言えないんですよ 革命って言い方を厳密にしたいならクーデターでいいよ
288 20/02/07(金)18:24:48 No.661155249
>武士階級が居座ってる時点で革命とは言えないんですよ 階級社会自体が一切解消されず普通にそのまま独裁に走ったクロムウェルも「清教徒革命」扱いなので あそこまで大規模な権力の重心の変更は十分特筆すべきだと思う
289 20/02/07(金)18:24:50 No.661155257
小栗は奸臣というより チキンも含め「やるぞ！」って言っといて結局やら行動を起こさず終わる 頭薩摩以下の官僚しかいないこのクソ野しかいない腐りっぷり
290 20/02/07(金)18:24:53 No.661155265
>朝廷の意向汲んで連合艦隊と戦ってボロボロになったのにお前今から朝敵な！なんて言われたら誰だってキレる >ちょっと前にMIKADOハイエースしようとしただけなのに･･･ 当たり前だ馬鹿者！
291 20/02/07(金)18:25:02 No.661155303
>民族自決とかネーションステイトの概念がでてきたのてWW1終わってしばらくしてからだよね？ 独立のためにWW1の元凶にもなったりしたセルビア人に悲しき過去…
292 20/02/07(金)18:25:08 No.661155329
>何で一個落とされた時点で降伏できなかったんだろうね… それを言ったらまず東京大空襲の時点でできなかったあたりでもう謎だよ… あいつら感情で戦争してやがる
293 20/02/07(金)18:25:20 No.661155373
>幕臣だったのが維新で禄を失って >傘作りの商売で成功したのが俺の先祖だ >大正期に工場化についていけず没落 末裔が「」…
294 20/02/07(金)18:25:53 No.661155482
「ウィルソンが国際連盟設立にあたり民族自決を提唱」って中学校でやったろ これやってないとこはねえだろ
295 20/02/07(金)18:25:53 No.661155483
>何で一個落とされた時点で降伏できなかったんだろうね… 突きつけられた条件が無条件降伏だからじゃねぇかな･･･
296 20/02/07(金)18:25:55 No.661155487
>そもそもフィリピンの独立をアメリカが妨害しまくってるが アメリカに統治されると困るので撤退のドサクサに艦砲射撃しときました！！
297 20/02/07(金)18:25:58 No.661155507
>そもそもフィリピンの独立をアメリカが妨害しまくってるが ユナイテッドフルーツとか？
298 20/02/07(金)18:25:59 No.661155513
バルカンと中東ではかなり早い段階から民族の団結意識が生まれてたっぽい アジアはよくわからん
299 20/02/07(金)18:26:10 No.661155555
>そもそも日本は実質的に老中以下家臣が仕切ってて将軍が出来る事は吉宗の時代最後にほとんどないから >慶喜がどうで歴史変わることがない その譜代と幕臣の独裁を変えて外様や親藩の意見も政治に反映させようとしたのが 慶喜が担がれた将軍継嗣問題だったんだ 結局保守派が勝って粛清されたけど
300 20/02/07(金)18:26:16 No.661155581
>薩摩や長州の方がカスだよ… 何か「本当は藩が借りるんだけど武士の面子有るから商人が借りたって事にしてね！」って証文を盾に商人の財産奪った事件あったよね
301 20/02/07(金)18:26:46 No.661155674
今やってる風雲児たちの 「やれば出来るんだけど幕臣俺よりアホしかいねーしめんどくせーわ趣味に生きてー」 って内面描写が一番しっくり来た
302 20/02/07(金)18:26:47 No.661155678
会津藩がイキってるな・・・
303 20/02/07(金)18:27:15 No.661155773
>武士階級が居座ってる時点で革命とは言えないんですよ 武士階級なんて消滅したけど ちゃんと学校で習ったの思い出しなよ
304 20/02/07(金)18:27:15 No.661155775
おう！唐芋！！
305 20/02/07(金)18:27:15 No.661155776
>会津藩がイキってるな・・・ 妄想でしか語れない悲しい会津藩士
306 20/02/07(金)18:27:18 No.661155785
いい悪いはともかくクソコテなのは間違いない会津藩
307 20/02/07(金)18:27:43 No.661155890
>何で一個落とされた時点で降伏できなかったんだろうね… 別に二個落とされたから降伏したわけでもないけどな
308 20/02/07(金)18:27:44 No.661155894
ケーキはなんか言業見てると賢いのは間違いないんだがその賢さで他人を馬鹿にしすぎて失敗してるイメージが…
309 20/02/07(金)18:27:51 No.661155928
>「ウィルソンが国際連盟設立にあたり民族自決を提唱」って中学校でやったろ >これやってないとこはねえだろ 提唱と発生は別だぞ
310 20/02/07(金)18:28:25 No.661156049
>>何で一個落とされた時点で降伏できなかったんだろうね… >別に二個落とされたから降伏したわけでもないけどな 決定打はソ連対日参戦だよね いやそこまできてなんで粘ってんだよお前ら…
311 20/02/07(金)18:28:55 No.661156144
>提唱と発生は別だぞ そうだけど全体に同意に動いたタイミングはいつかって決めなきゃいけないじゃん 具体的な年号出せないふわふわな話よりマシだよ