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    20/02/07(金)16:10:48 No.661130162

    哀しい過去で急に弱点付けられて駄目だった

    1 20/02/07(金)16:14:12 No.661130671

    弱点? 純粋におでんより弱かっただろテメー

    2 20/02/07(金)16:15:38 No.661130902

    これが無敵のカイドウたる所以よ

    3 20/02/07(金)16:18:17 No.661131292

    負けまくってるけどサシでやるならって評価だったのにそのサシで負けてるのがひどい

    4 20/02/07(金)16:18:19 No.661131299

    人質のカイドウ

    5 20/02/07(金)16:19:19 No.661131485

    それでいいのか最強生物

    6 20/02/07(金)16:20:01 No.661131601

    倒し方わからんって作者自ら言ってたのにこれじゃマムに裏切られるだけで余裕でどうにかなるじゃん

    7 20/02/07(金)16:21:03 No.661131770

    >負けまくってるけどサシでやるならって評価だったのにそのサシで負けてるのがひどい こういう積み重ねで成長して現状サシで最強って評価なら間違ってないのでは …まあガッカリしたのはわかる

    8 20/02/07(金)16:21:42 No.661131876

    最強生物に悲しい過去…

    9 20/02/07(金)16:22:29 No.661132000

    オリバが勇ちゃんに力負けした時のような気持ち

    10 20/02/07(金)16:23:54 No.661132249

    >>負けまくってるけどサシでやるならって評価だったのにそのサシで負けてるのがひどい >こういう積み重ねで成長して現状サシで最強って評価なら間違ってないのでは >…まあガッカリしたのはわかる それも現状は根拠のない憶測だしなぁ センゴクが言ってたのはロックス健在の頃だからスレ画より更に十数年前だし

    11 20/02/07(金)16:23:56 No.661132262

    >負けまくってるけどサシでやるならって評価だったのに 最強なんじゃなくて四皇のなかの誰かと戦えって言われたらカイドウならワンチャンって評価だったんでは

    12 20/02/07(金)16:24:14 No.661132316

    来週?のおでんの処刑を通じて今みたいな死にたがりの性格に変わっていくのかな

    13 20/02/07(金)16:27:49 No.661132892

    海に飛び込めば死ねるのにな

    14 20/02/07(金)16:29:37 No.661133196

    単行本読んでそういえばこいつ懸賞金現役トップなんだなって思い出した

    15 20/02/07(金)16:29:46 No.661133230

    ああ、逆鱗の部分にXの目印付けられたか

    16 20/02/07(金)16:29:59 No.661133268

    >最強なんじゃなくて四皇のなかの誰かと戦えって言われたらカイドウならワンチャンって評価だったんでは 初登場でそのナレーションは哀れすぎるだろう…

    17 20/02/07(金)16:30:23 No.661133333

    尾田先生もあのカイドウが!?って自分で書いてビックリしてそう

    18 20/02/07(金)16:31:02 No.661133438

    マムより強いかなそもそも

    19 20/02/07(金)16:31:41 No.661133557

    5年間念入りに弱体化を図ったおでんに勝てず何も得ず

    20 20/02/07(金)16:32:07 No.661133631

    >ああ、逆鱗の部分にXの目印付けられたか 逆鱗は顎下であって脇腹ではない

    21 20/02/07(金)16:32:13 No.661133644

    メンヘラおじさん誕生の瞬間

    22 20/02/07(金)16:32:40 No.661133720

    一番強いのは人脈だというためになる話だぞ

    23 20/02/07(金)16:33:56 No.661133927

    実力もあくまで20年前の話だよ ルフィさん見てみろよ20年前なんて弱いとか言う次元じゃないぜ

    24 20/02/07(金)16:34:25 No.661134000

    ここからトレーニングとかしたんじゃないのカイドウ

    25 20/02/07(金)16:34:35 No.661134026

    どうやって倒すんだ感が一気に消えたキャラ

    26 20/02/07(金)16:35:16 No.661134152

    >実力もあくまで20年前の話だよ >ルフィさん見てみろよ20年前なんて弱いとか言う次元じゃないぜ マムとかいるし…

    27 20/02/07(金)16:35:29 No.661134190

    1話でお魚に腕持っていかれた人と同格感が出てきたな

    28 20/02/07(金)16:35:33 No.661134205

    ここからあのマムと互角に戦えるほどに成長したんだぞ すごいだろ

    29 20/02/07(金)16:35:50 No.661134251

    数集めるような奴がサシ最強ってのも面妖だな

    30 20/02/07(金)16:36:16 No.661134342

    この最強生物が他の四皇に勝てるイメージが湧かない…

    31 20/02/07(金)16:36:29 No.661134377

    >ルフィさん見てみろよ20年前なんて弱いとか言う次元じゃないぜ 産まれてないしな…

    32 20/02/07(金)16:36:37 No.661134395

    現代でルフィがワンパンされてるんだから強いことには変わらない ただマムがナチュラルボーンデストロイヤーのハードル上げまくっただけなんだ

    33 20/02/07(金)16:36:56 No.661134441

    せめて真っ向から戦って勝ってればなぁ 人質背後不意打ちとかその辺の雑魚キャラみたいな事を

    34 20/02/07(金)16:37:14 No.661134481

    今はちゃんと最強になったけどルフィが強くなったら おでんと姿を重ねてこのときのトラウマが蘇って弱体化するのかもしれん

    35 20/02/07(金)16:37:46 No.661134565

    三刀流で黒糖にしたゾロが負ける通りがなさ過ぎる

    36 20/02/07(金)16:38:00 No.661134601

    サラッと流されたモリア戦見たい…

    37 20/02/07(金)16:38:06 No.661134622

    マムは過去編で悲しい過去じゃなくて化け物ぐあいを盛りに盛ったからな…

    38 20/02/07(金)16:38:42 No.661134713

    >サラッと流されたモリア戦見たい… ワノクニで決戦してるあたりモリアもワノクニの関係者だよねこれ

    39 20/02/07(金)16:38:43 No.661134720

    何度も捕まって処刑されてるから言うほど無敵ってわけでは無い

    40 20/02/07(金)16:39:43 No.661134891

    おでんは確かに強いけど白ひげロジャーよりは明確に劣るって描写のされ方だったしな そしてそのおでんに完敗

    41 20/02/07(金)16:39:45 No.661134894

    なんか思ったよりセコくて北斗のカイオウみたいだなって

    42 20/02/07(金)16:40:10 No.661134978

    最強として恐れられてるけど味方のインチキのおかげで勝ってしまったクズを自認してるから死にたがりとか…

    43 20/02/07(金)16:40:16 No.661134994

    >人質背後不意打ちとかその辺の雑魚キャラみたいな事を おでんを倒した方法がアレだったから格思いっきり下がった感はある 十字傷入れられたけど油断してないおでん倒したとかだったらまだ…

    44 20/02/07(金)16:40:27 No.661135026

    おでん戦の頃に見習い期間から18年も経ってて もう中年で若手ってわけじゃないからぁ まだ未熟だったみたいな言い訳もできないし格好は付かない

    45 20/02/07(金)16:41:08 No.661135135

    おでんの強さは保証されたからそこはうれしい

    46 20/02/07(金)16:41:30 No.661135201

    昔は未熟だったってことなだけなんだろうけど 現在最強って言われてるやつのこんな姿は見とうなかった

    47 20/02/07(金)16:41:41 No.661135226

    カイドウは世代一個下だろうし…

    48 20/02/07(金)16:41:49 No.661135248

    >何度も捕まって処刑されてるから言うほど無敵ってわけでは無い それで生き延びてるから無敵とかそういうことじゃないの?

    49 20/02/07(金)16:42:24 No.661135357

    オロチにめっちゃ助けられてるし対等の関係ってのもわかるわ

    50 20/02/07(金)16:42:36 No.661135384

    所詮メンヘラよ

    51 20/02/07(金)16:42:41 No.661135392

    >おでんの強さは保証されたからそこはうれしい 死んだキャラ保護されてまさに今これから戦うやつ下げられても全く嬉しくねーよ

    52 20/02/07(金)16:43:07 No.661135462

    年下だろうとはいえ白ひげマムとそんな大きく離れてるとは思えないし 下手すりゃ今より回想の頃の方が若い分強いんじゃねえの

    53 20/02/07(金)16:43:20 No.661135500

    >負けまくってるけどサシでやるならって評価だったのにそのサシで負けてるのがひどい サシじゃなくて大人数で囲んでたじゃん そのうえで人質があったから勝てた

    54 20/02/07(金)16:43:24 No.661135515

    >>おでんの強さは保証されたからそこはうれしい >死んだキャラ保護されてまさに今これから戦うやつ下げられても全く嬉しくねーよ そんなこと言われても…

    55 20/02/07(金)16:43:37 No.661135543

    カタグロ

    56 20/02/07(金)16:43:37 No.661135545

    ロックス時代見習いだっけ? マムよりだいぶ下なんじゃね

    57 20/02/07(金)16:44:35 No.661135684

    海軍に捕まってもその度に人質とって司法取引で出してもらってたのではないか

    58 20/02/07(金)16:44:49 No.661135727

    というかおでんに負けかけたレベルの奴がどうやったら四皇に捕まったり海軍に処刑されるような状況で生き残れるんだろう

    59 20/02/07(金)16:45:15 No.661135810

    でもあのまま人質のカイドウ倒せてたかは疑問だわ 大して効いてないだろコイツ

    60 20/02/07(金)16:45:36 No.661135881

    >なんか思ったよりセコくて北斗のカイオウみたいだなって カイオウはこいつと違って姑息ムーブに一片の気後れも無いぞ

    61 20/02/07(金)16:46:15 No.661135990

    赤鞘はもう少し頑張って欲しかった

    62 20/02/07(金)16:46:34 No.661136040

    >マムよりだいぶ下なんじゃね じゃあやっぱりマムで童貞卒業…

    63 20/02/07(金)16:47:18 No.661136161

    スレ画の必死の形相見ればわかるけど普通に効いていたと思われる

    64 20/02/07(金)16:47:24 No.661136182

    >赤鞘はもう少し頑張って欲しかった むしろあの人数で強過ぎじゃね? アシュラと犬猫以外強い印象ないんだが

    65 20/02/07(金)16:47:30 No.661136199

    カイドウで検索しようとすると一番目に弱いって出る…

    66 20/02/07(金)16:47:52 No.661136267

    即立ち上がって速攻で不意打ちのカイドウ決めてんだからピンピンしてるでしょ ちょっとおでんに覇気アーマー越しに普通に斬られたからビックリのカイドウになっただけで

    67 20/02/07(金)16:47:57 No.661136275

    生まれたときから化物キャラだとマムと被るしコツコツ強くなったキャラでもまあいいんだけど いいんだけど…

    68 20/02/07(金)16:47:59 No.661136281

    何度も拷問と処刑を生き延びたってのは 強さよりもその幸運さの方が重要だった説

    69 20/02/07(金)16:48:02 No.661136295

    >大して効いてないだろコイツ 喰らってスレ画だからしっかり効いてた

    70 20/02/07(金)16:48:06 No.661136302

    昔は弱かったんならそれはそれでおでんと戦って成長するところ見せればいいのに いざとなったら人質で逆転でどうやって最強生物に…

    71 20/02/07(金)16:48:18 No.661136337

    >というかおでんに負けかけたレベルの奴がどうやったら四皇に捕まったり海軍に処刑されるような状況で生き残れるんだろう おでんがめちゃくちゃ強いからな… ロジャーに吹き飛ばされたりしたけど

    72 20/02/07(金)16:48:18 No.661136338

    >じゃあやっぱりマムで童貞卒業… 若い頃は美人だしな…

    73 20/02/07(金)16:48:20 No.661136340

    正直な所おでんより弱いって事はないと思う カイドウはおでんの攻撃食らって相当焦ったとはいってもすぐに起き上がった一方でおでんは人質使った不意討ちとはいえカイドウから一撃食らっただけで沈んだし ダサい事には変わりないしロジャー白ひげには遥か格下ってことは確定したけど

    74 20/02/07(金)16:49:04 No.661136465

    どうせおでん死ぬの確定なんだからカイドウ下げてまで持ち上げる必要ないっていうか 別に実力差で負けましたでも構わない相手なはずなのに

    75 20/02/07(金)16:49:21 No.661136510

    >ダサい事には変わりないしロジャー白ひげには遥か格下ってことは確定したけど それは回想でロジャーとニューゲートがぶつかりあって触れてねぇ!した時点で確定してたことだから… カイドウとマムは触れてねぇ!できてないもの

    76 20/02/07(金)16:49:33 No.661136549

    サシで負けるどころか 部下を増やして迎え撃つ準備万端の状態で11人相手に負けてるぞ

    77 20/02/07(金)16:49:52 No.661136603

    >正直な所おでんより弱いって事はないと思う >カイドウはおでんの攻撃食らって相当焦ったとはいってもすぐに起き上がった一方でおでんは人質使った不意討ちとはいえカイドウから一撃食らっただけで沈んだし >ダサい事には変わりないしロジャー白ひげには遥か格下ってことは確定したけど 実際そういうことなんだろうけどうn…ていう反応しか出来ねえ…

    78 20/02/07(金)16:50:03 No.661136632

    >別に実力差で負けましたでも構わない相手なはずなのに ルフィさん達が倒さなきゃならないし…下げとかないと どこかで

    79 20/02/07(金)16:50:34 No.661136723

    >どうせおでん死ぬの確定なんだからカイドウ下げてまで持ち上げる必要ないっていうか >別に実力差で負けましたでも構わない相手なはずなのに 持ち上げるというか強さが違うのは別にいいじゃん おでんのほうが強いでも

    80 20/02/07(金)16:50:35 No.661136728

    全盛期のロジャーと白ひげが最強で あとはその他大勢だっただけ

    81 20/02/07(金)16:50:36 No.661136729

    現状ワノ国編だと バリバリの実とマネマネの実をピンポイントで用意して カイドウとコネがあるババアがある意味最強では

    82 20/02/07(金)16:50:52 No.661136783

    >どうせおでん死ぬの確定なんだからカイドウ下げてまで持ち上げる必要ないっていうか >別に実力差で負けましたでも構わない相手なはずなのに 偉そうなやつの尊厳は奪われるというだけかもしれない

    83 20/02/07(金)16:51:30 No.661136887

    やっぱり衝突したら赤髭海賊団の方が強かったんだろうか

    84 20/02/07(金)16:51:32 No.661136899

    しろしげやロジャーに圧倒されて5年裸踊りしてた奴にあっさり斬られる最強生物

    85 20/02/07(金)16:51:42 No.661136922

    >赤髭海賊団 誰だ赤ひげ

    86 20/02/07(金)16:51:45 No.661136930

    そりゃあオロチとの関係もああなる

    87 20/02/07(金)16:51:47 No.661136933

    先に結果だけ決まってたけど 帳尻合わせるの失敗しました感がものすごく強い

    88 20/02/07(金)16:51:55 No.661136958

    冷静に考えると言われるほどではないんだけど 本当に印象が地に落ちてるのは事実なんだよな

    89 20/02/07(金)16:52:04 No.661136981

    サシでやるなら(勝てそうなのが)カイドウ

    90 20/02/07(金)16:52:06 No.661136990

    >全盛期のロジャーと白ひげが最強で シキも食い込むぞ

    91 20/02/07(金)16:52:09 No.661137002

    >先に結果だけ決まってたけど >帳尻合わせるの失敗しました感がものすごく強い 白髭二番隊隊長は呪われてんのか

    92 20/02/07(金)16:52:10 No.661137006

    >>赤髭海賊団 >誰だ赤ひげ エロい医者

    93 20/02/07(金)16:52:19 No.661137027

    まあ二十年前だから今はもっと強いってのはわかるんだけどさ 現代戻って悪いボスキャラと決戦になだれ込むってタイミングで昔の弱いところ見せられてもな…

    94 20/02/07(金)16:52:21 No.661137032

    ルフィの本気でびくともしないし強いけど 流桜あったらそんな大したことない相手なのかもしれん

    95 20/02/07(金)16:52:22 No.661137038

    ロジャーと白ひげが見られた以外ロクでもねぇ回想だな…

    96 20/02/07(金)16:52:24 No.661137042

    >先に結果だけ決まってたけど >帳尻合わせるの失敗しました感がものすごく強い エースかよ

    97 20/02/07(金)16:52:33 No.661137068

    >しろしげやロジャーに圧倒されて5年裸踊りしてた奴にあっさり斬られる最強生物 ダンスは体を鍛えるから…

    98 20/02/07(金)16:52:52 No.661137124

    この過去があったからあれから死ぬほど鍛えてタイマン最強になったんだろう でもそれならまた現代で3万人集めてるのはまるで成長していない…ってなるが

    99 20/02/07(金)16:53:05 No.661137157

    >シキも食い込むぞ シキはどう考えてもルフィが倒せたの奇跡過ぎる…

    100 20/02/07(金)16:53:07 No.661137165

    >ルフィの本気でびくともしないし強いけど >流桜あったらそんな大したことない相手なのかもしれん それはそれでカイドウが当時の敗北から自分を鍛え研ぎ澄ませない間抜けになるから

    101 20/02/07(金)16:53:15 No.661137188

    カイドウは自分が弱いのを知ってるから現代でもあれだけスカウトに力を入れてるって考えるとしっくり繋がる

    102 20/02/07(金)16:53:23 No.661137211

    現状だとマムの方が得体の知れない強キャラ感あるというか あの凄まじい過去をお出しされて勝てる気がしない

    103 20/02/07(金)16:53:25 No.661137219

    おでんが白ひげファミリーにいるまでは みんなめっちゃ回想面白いって言ってたのに…

    104 20/02/07(金)16:53:28 No.661137226

    ダグラスバレットのほうが強そうだ

    105 20/02/07(金)16:53:38 No.661137248

    シキは燃え尽きてたので

    106 20/02/07(金)16:53:54 No.661137301

    >シキはどう考えてもルフィが倒せたの奇跡過ぎる… 劇場版補正が強すぎてね…

    107 20/02/07(金)16:54:03 No.661137334

    覇王色があるせいで数集めても睨みつけただけで泡吹くモブが出てくるだけではってなるのがなあ

    108 20/02/07(金)16:54:04 No.661137336

    一応次回でフォロー入るかもしれんし…

    109 20/02/07(金)16:54:08 No.661137352

    各所が尾田セン聖とかいってキャッキャしてたのの次がこれだからひどい落差だ

    110 20/02/07(金)16:54:24 No.661137404

    >ルフィさん達が倒さなきゃならないし…下げとかないと >どこかで 盛ればいいのでは…

    111 20/02/07(金)16:54:37 No.661137440

    >おでんが白ひげファミリーにいるまでは >みんなめっちゃ回想面白いって言ってたのに… ロジャー出てきて最高に盛り上がったよ

    112 20/02/07(金)16:54:38 No.661137443

    >ルフィの本気でびくともしないし強いけど >流桜あったらそんな大したことない相手なのかもしれん それは実際にそうじゃないともうルフィが勝てる目がない

    113 20/02/07(金)16:55:07 No.661137519

    来週また評価変わるかもよ

    114 20/02/07(金)16:55:11 No.661137527

    負け犬負け犬敗北者! 魂腐った敗北者!

    115 20/02/07(金)16:55:13 No.661137533

    シャンクス赤ひげだった!?

    116 20/02/07(金)16:55:25 No.661137563

    >現状だとマムの方が得体の知れない強キャラ感あるというか >あの凄まじい過去をお出しされて勝てる気がしない マム見た後の「世界最強の生物」だからどうしても期待しちゃうよね 成長してるって情報は出てたけど若い頃だってモンスターだろうと

    117 20/02/07(金)16:55:31 No.661137578

    マムもマムでロジャーにはさらっとポーネグリフ取られてるわ白ひげには未だにコンプ抱いてるわで この二人完全にロジャーと白ひげには敵わなかったんだろうなって思う

    118 20/02/07(金)16:55:44 No.661137624

    流桜の内部破壊技は使える奴全然いないっぽいしまあ奥義的なやつになるさ

    119 20/02/07(金)16:55:57 No.661137657

    ダメだったとか聞きたくない人生だった こら!ネットマン!

    120 20/02/07(金)16:55:57 No.661137658

    遥か格上のロジャーと白髭には死に逃げされてる上で世界最強とか勝手に持て囃される かわいそ…

    121 20/02/07(金)16:56:03 No.661137680

    >来週また評価変わるかもよ カイドウ視点の掘り下げ全く無いからやるつもりあんのかなあ… もうよくわかんねえ…

    122 20/02/07(金)16:56:16 No.661137729

    でもロジャーはマムからポーネグリフの写し掠め取っただけで正面から勝ったようなニュアンスではなかったような

    123 20/02/07(金)16:56:21 No.661137748

    >おでんが白ひげファミリーにいるまでは >みんなめっちゃ回想面白いって言ってたのに… ロジャーと絡みだしてからもこのままいけば最高の過去編になると思ってたよ

    124 20/02/07(金)16:56:38 No.661137800

    (今はロジャーと白ひげがいないから)最強生物

    125 20/02/07(金)16:56:43 No.661137816

    マムは単騎だと強いけど味方がちょっと弱いよね

    126 20/02/07(金)16:57:15 No.661137906

    人質ありでやるならカイドウ

    127 20/02/07(金)16:57:21 No.661137924

    出来れば殺し合いの中で死にたいっていう武人気質なのかなって思ってたけどおでん戦で裏切られた

    128 20/02/07(金)16:57:33 No.661137959

    おでんが思ったより強かったけど20年後の今だとどっちが強いんだろう

    129 20/02/07(金)16:57:33 No.661137961

    別にカイドウが小者っぽくなろうが面白い回想だったよ

    130 20/02/07(金)16:57:35 No.661137972

    気功で内部破壊とゴムゴムのシナジーが全くないな…

    131 20/02/07(金)16:57:45 No.661138005

    カイドウが弱い? 結果勝ってますけど?

    132 20/02/07(金)16:57:46 No.661138006

    カイドウって辺境と病気で弱体化してないし常に最前線いるとか環境としては最良だよね

    133 20/02/07(金)16:57:57 No.661138033

    タイマン最強とか言われてる奴のピンチの時の必殺技が人質とって後ろから殴るじゃね… 兵法とかならそうなんだろけど…

    134 20/02/07(金)16:58:02 No.661138050

    >マムは単騎だと強いけど味方がちょっと弱いよね マムの上位の子供たちを弱い扱いできる奴なんて新世界でもいなさそうだけど

    135 20/02/07(金)16:58:16 No.661138091

    バレットのウルティメイトファウストって要は覇気パンチだけど溜めまくったキングキングキングコングガン並みの威力あるしな 実際雷鳴八卦とそんな変わらんと思う

    136 20/02/07(金)16:58:17 No.661138095

    漢じゃないから世界最強の生物

    137 20/02/07(金)16:58:25 No.661138120

    >気功で内部破壊とゴムゴムのシナジーが全くないな… 結局能力っていらないんだよな

    138 20/02/07(金)16:58:26 No.661138121

    結果的に勝ってるなら海賊としてはいいのでは スポーツやってんじゃないぞ

    139 20/02/07(金)16:58:48 No.661138188

    むしろ勢力として最弱はカイドウのところだろう だからスマイルで無理やり強化してる

    140 20/02/07(金)16:58:59 No.661138220

    >マムは単騎だと強いけど味方がちょっと弱いよね 四皇はどれも幽白の魔界三国志みたいに腹心が頭目に遠く及ばないって感じだと思っていた その中でシャンクスはぎゃくに頭目がかけ離れた化け物ではないと言われて特別感が出たな

    141 20/02/07(金)16:59:03 No.661138227

    >出来れば殺し合いの中で死にたいっていう武人気質なのかなって思ってたけどおでん戦で裏切られた 多分本人もそう思って壊れたんだろうな…

    142 20/02/07(金)16:59:05 No.661138232

    >マムの上位の子供たちを弱い扱いできる奴なんて新世界でもいなさそうだけど ロジャー時代でも強かったのか?

    143 20/02/07(金)16:59:15 No.661138256

    >結果的に勝ってるなら海賊としてはいいのでは >スポーツやってんじゃないぞ 黒ひげとかなら全然イメージ変わらないんだけどな…

    144 20/02/07(金)16:59:16 No.661138258

    シャンクスは最強の何なの?

    145 20/02/07(金)16:59:18 No.661138261

    >タイマン最強とか言われてる奴のピンチの時の必殺技が人質とって後ろから殴るじゃね… >兵法とかならそうなんだろけど… 人質取られて負けた事がありそうなレスだ

    146 20/02/07(金)16:59:23 No.661138281

    >結果的に勝ってるなら海賊としてはいいのでは 海賊としては別にどうでもいいんだけど これから戦う世界最強生物の過去としてはガッカリしたわ

    147 20/02/07(金)16:59:26 No.661138291

    白ひげとロジャーのアレは流桜だっけ

    148 20/02/07(金)16:59:57 No.661138373

    >>結果的に勝ってるなら海賊としてはいいのでは >海賊としては別にどうでもいいんだけど >これから戦う世界最強生物の過去としてはガッカリしたわ というか本人はそう思ってないからメンヘラ突入したのでは?

    149 20/02/07(金)16:59:58 No.661138376

    カイドウはそういうつもりじゃなかった可能性もあるだろうけど 卑怯だろうと勝てばいいは海賊像としてはある意味正しいのかもしれない

    150 20/02/07(金)17:00:04 No.661138395

    繰り上がり最強生物

    151 20/02/07(金)17:00:06 No.661138407

    >>マムの上位の子供たちを弱い扱いできる奴なんて新世界でもいなさそうだけど >ロジャー時代でも強かったのか? ロジャー現役時代はまだまだ若手だし今よりワンマン感強かったんじゃねえかなあ万国

    152 20/02/07(金)17:00:11 No.661138422

    >黒ひげとかなら全然イメージ変わらないんだけどな… カイドウが騙し討ちに乗らないような奴ならスマイルだって嫌ってるよ

    153 20/02/07(金)17:00:13 No.661138427

    >シャンクスは最強の何なの? 最強の部下だろ

    154 20/02/07(金)17:00:15 No.661138440

    何度も言われてるけど勝ち負けじゃなくてクソダサいのが問題なんだ

    155 20/02/07(金)17:00:24 No.661138471

    >その中でシャンクスはぎゃくに頭目がかけ離れた化け物ではないと言われて特別感が出たな ほぼ同格のレイリー枠がいるといい感じだな ベックマンとゾロ

    156 20/02/07(金)17:00:39 No.661138513

    >>シャンクスは最強の何なの? >最強の部下だろ 最強のチームプレーだ

    157 20/02/07(金)17:00:55 No.661138566

    >カイドウが騙し討ちに乗らないような奴ならスマイルだって嫌ってるよ 意味わかんないしそんな話してない

    158 20/02/07(金)17:01:04 No.661138598

    >海賊としては別にどうでもいいんだけど >これから戦う世界最強生物の過去としてはガッカリしたわ 20年で四皇にもなってるしマムとも渡り合えちゃってるんだよなぁ

    159 20/02/07(金)17:01:17 No.661138640

    サシでやるなら(伏兵を伏せるから)カイドウだ

    160 20/02/07(金)17:01:28 No.661138678

    最初から卑劣上等な設定ならいいがタイマン最強キャラがコレやっちゃダメでしょ

    161 20/02/07(金)17:01:34 No.661138700

    >シャンクスは最強の何なの? 最強の天竜人

    162 20/02/07(金)17:01:46 No.661138736

    勝てたのに5年も裸踊りしてたおでんが本物のバカ殿になっちゃったのも悲しいわ

    163 20/02/07(金)17:01:47 No.661138740

    ニューゲートはロジャーはしょせん甘い海賊よ ウォロロロ

    164 20/02/07(金)17:01:52 No.661138761

    しかしまあ何だかんだ言ってもその情けないカイドウにルフィは手も足も出ずワンパンされたのがなぁ 今の世代が余りにも弱すぎて話にならない過ぎる

    165 20/02/07(金)17:02:00 No.661138779

    思えば最初からマム入れんな!入れんなよ!してて大物ムーブはあまりしてないな…

    166 20/02/07(金)17:02:07 No.661138801

    >最初から卑劣上等な設定ならいいがタイマン最強キャラがコレやっちゃダメでしょ 卑劣な事を散々許容してきた描写があるのに…

    167 20/02/07(金)17:02:34 No.661138874

    もしかしてカイドウよりガープの方が強いんじゃ…

    168 20/02/07(金)17:02:36 No.661138880

    >思えば最初からマム入れんな!入れんなよ!してて大物ムーブはあまりしてないな… まぁ誰だって来てほしくないよ…

    169 20/02/07(金)17:02:37 No.661138884

    誰がどう擁護しようとカイドウ本人が一番自覚してるっぽいから

    170 20/02/07(金)17:02:46 No.661138905

    タイマン最強(人質有り)

    171 20/02/07(金)17:02:54 No.661138930

    >思えば最初からマム入れんな!入れんなよ!してて大物ムーブはあまりしてないな… 自分は強くても国めちゃくちゃにされたら困るとかはわかるんだよな 過去編はちょっと…

    172 20/02/07(金)17:03:03 No.661138950

    タイマン最強で死にたがりのくせに部下いっぱいいるのがおかしかったし

    173 20/02/07(金)17:03:05 No.661138956

    ゴッドバレーの戦いで不敵に嗤っていたカイドウはもういない

    174 20/02/07(金)17:03:09 No.661138971

    人質は黒炭ババアが勝手にやったんじゃないの それ以前に姑息なのは置いといて

    175 20/02/07(金)17:03:18 No.661138992

    >まぁ誰だって来てほしくないよ… 天災そのものが来てるようなもんだからな 多分シャンクスとかでも来るなって言う

    176 20/02/07(金)17:03:24 No.661139017

    >もしかしてカイドウよりガープの方が強いんじゃ… 当たり前だ!

    177 20/02/07(金)17:03:25 No.661139021

    >最初から卑劣上等な設定ならいいがタイマン最強キャラがコレやっちゃダメでしょ でもそれやれないようなロジャーや白ヒゲやおでんは歴史的にリタイアしてる敗北者だから見方が間違ってるよね

    178 20/02/07(金)17:03:37 No.661139061

    >しかしまあ何だかんだ言ってもその情けないカイドウにルフィは手も足も出ずワンパンされたのがなぁ >今の世代が余りにも弱すぎて話にならない過ぎる この回想で付け焼き刃の修行で勝ってもまあ…いいか…くらいにはなったはず

    179 20/02/07(金)17:03:50 No.661139098

    >もしかしてカイドウよりガープの方が強いんじゃ… 全盛期カイドウと全盛期ガープだったら普通にガープだろうね

    180 20/02/07(金)17:03:51 No.661139101

    まぁよく考えれば最強とか言ってたナレーションもだろうとか噂とか断定してなかったし

    181 20/02/07(金)17:04:05 No.661139156

    マムは話通じない○○ガイだからな…

    182 20/02/07(金)17:04:24 No.661139211

    >しかしまあ何だかんだ言ってもその情けないカイドウにルフィは手も足も出ずワンパンされたのがなぁ >今の世代が余りにも弱すぎて話にならない過ぎる マムと殴り合って平気なのをたびたび無視するね

    183 20/02/07(金)17:04:29 No.661139227

    マムの印象がちょっと圧倒的すぎる…

    184 20/02/07(金)17:04:30 No.661139231

    マムの方が格上というか狂ってる

    185 20/02/07(金)17:04:31 No.661139234

    >>最初から卑劣上等な設定ならいいがタイマン最強キャラがコレやっちゃダメでしょ >でもそれやれないようなロジャーや白ヒゲやおでんは歴史的にリタイアしてる敗北者だから見方が間違ってるよね なにをしたら歴史的勝者なんだそれは

    186 20/02/07(金)17:04:36 No.661139250

    >人質は黒炭ババアが勝手にやったんじゃないの >それ以前に姑息なのは置いといて 似たようなシチュやって勝手なことすんなしたカタクリが悪いところもある

    187 20/02/07(金)17:05:16 No.661139365

    全盛期ロジャー・白ヒゲ・ガープ その他銀メダリスト 銀メダリストにもなれない問題外 くらいの区分

    188 20/02/07(金)17:05:19 No.661139374

    マムは頭の病気と過去回想とさらにやせ細って変身するという見せ場の多さが悪い

    189 20/02/07(金)17:05:24 No.661139390

    >この回想で付け焼き刃の修行で勝ってもまあ…いいか…くらいにはなったはず 正直攻撃が通る様になっても防御面の修行とか特になかったし 攻撃されたら回避も出来ず即終了な現状が変わってないのはどうすんだってなってる

    190 20/02/07(金)17:06:10 No.661139528

    >マムの方が格上というか狂ってる 生物としておかしいもん 癇癪起こすとき以外は常に鋼の肉体だし

    191 20/02/07(金)17:06:14 No.661139539

    >なにをしたら歴史的勝者なんだそれは 所詮死んだ奴だよ ロジャー白ヒゲおでんは新世界の海に領域すらない

    192 20/02/07(金)17:06:20 No.661139555

    >攻撃されたら回避も出来ず即終了な現状が変わってないのはどうすんだってなってる ローの技使いまくるしかねぇな

    193 20/02/07(金)17:06:20 No.661139557

    悪神リンリン 人質王カイドウ

    194 20/02/07(金)17:06:23 No.661139564

    これはおでんに水差したジジババが処分される流れじゃな?

    195 20/02/07(金)17:06:32 No.661139591

    ロジャーが死に白ひげが劣化した結果の世界最強の生物とは

    196 20/02/07(金)17:06:40 No.661139619

    >マムと殴り合って平気なのをたびたび無視するね どんなに情けない過去だされても現状のルフィ達がどうにか出来る存在じゃないっていう話では? 正直これでルフィに勝たれてもご都合主義感が酷すぎると思う

    197 20/02/07(金)17:06:42 No.661139622

    >癇癪起こすとき以外は常に鋼の肉体だし 癇癪起こしても何も攻撃通らないけど

    198 20/02/07(金)17:06:42 No.661139625

    今のところどう見ても生物最強なのがマムだからな…

    199 20/02/07(金)17:06:46 No.661139639

    ガキの頃から化け物級だし悲しい所かヤバい過去だしあらゆる面でマムが異質すぎるんだ…

    200 20/02/07(金)17:06:52 No.661139650

    >マムの方が格上というか狂ってる そのマムに負けてる描写がないんですが

    201 20/02/07(金)17:06:57 No.661139665

    マムは話通じない感じがすごい カイドウはなんだかんだ常識的で会話になる

    202 20/02/07(金)17:07:01 No.661139675

    血も何も関係ないマムの評価がまた上がる

    203 20/02/07(金)17:07:07 No.661139695

    人質取らないとシャンクスに邪魔されてマリンフォードに辿り着けないくらいの強さ

    204 20/02/07(金)17:07:17 No.661139719

    マムが正気(?)の時は常時覇気貼ってるっぽいのがやばい

    205 20/02/07(金)17:07:20 No.661139726

    >どんなに情けない過去だされても現状のルフィ達がどうにか出来る存在じゃないっていう話では? >正直これでルフィに勝たれてもご都合主義感が酷すぎると思う いや勝てないと終わりじゃん

    206 20/02/07(金)17:07:22 No.661139737

    あの時のマム麻酔打たれて本調子じゃなかったから…

    207 20/02/07(金)17:07:25 No.661139747

    光月おでんと月光もりあって考察もう出た?

    208 20/02/07(金)17:07:45 No.661139806

    >今のところどう見ても生物最強なのがマムだからな… 生物最強のマムはカイドウ倒せてないぞ

    209 20/02/07(金)17:07:46 No.661139809

    マムは傷一つ付かない

    210 20/02/07(金)17:07:48 No.661139816

    >今のところどう見ても生物最強なのがマムだからな… 何というか人間最強と怪獣最強くらい差があるよね 老衰で死ぬのかなぁマム…

    211 20/02/07(金)17:07:53 No.661139829

    流桜は防御の技もあったでしょまだ会得できてないけど

    212 20/02/07(金)17:08:04 No.661139850

    マムはあれでいて食い患い時以外は狡猾で頭回る海賊なのが厄介すぎる

    213 20/02/07(金)17:08:17 No.661139895

    武装色の覇気鍛えれば防御力上がると思うけど

    214 20/02/07(金)17:08:31 No.661139929

    >いや勝てないと終わりじゃん マムと喧嘩別れしてボロッボロに弱った所をルフィが襲うくらいで良いんじゃないの

    215 20/02/07(金)17:08:44 No.661139967

    ありったけの麻酔ぶちこまれて ゼウスとプロメテウスも無しで カイドウ相手に傷も無いのがマム

    216 20/02/07(金)17:09:10 No.661140029

    逆に言うとカイドウも別にマム倒せてねえからマムが最強なのでは?って疑問は否定されてないんだよな

    217 20/02/07(金)17:09:13 No.661140034

    >ゼウスとプロメテウスも無しで そう言えば能力なしのフィジカルだけでそれなのか…

    218 20/02/07(金)17:09:16 No.661140045

    >マムと喧嘩別れしてボロッボロに弱った所をルフィが襲うくらいで良いんじゃないの それはそれで主人公の勝ち方それでいいのかって言うやつ!

    219 20/02/07(金)17:09:17 No.661140048

    >カイドウ相手に傷も無いのがマム カイドウも酒飲んだ後だぞ

    220 20/02/07(金)17:09:27 No.661140082

    おでんを強く設定しすぎなんじゃねえのと思う ポジション的にそんな強くなくてもいいじゃん… 四皇幹部クラスで十分じゃん…

    221 20/02/07(金)17:09:34 No.661140102

    まあマムは戦ってる相手が格下も格下ばっかりだったし… そりゃ傷もつかねえ

    222 20/02/07(金)17:09:41 No.661140123

    ルフィの最強技とマムの屈小Pぐらいの攻撃が同じぐらいだったからな…

    223 20/02/07(金)17:09:56 No.661140153

    >それはそれで主人公の勝ち方それでいいのかって言うやつ! 今までだって割と戦闘不能になった後で回復して仕切り直しとかしまくってるからセーフ!

    224 20/02/07(金)17:09:58 No.661140158

    >カイドウ相手に傷も無いのがマム カイドウも能力使わない素でやりあってましたね

    225 20/02/07(金)17:10:16 No.661140214

    20年前のカイドウは今のウルージさんみたいなポジションだったからおでんに負けかけるのも仕方ない

    226 20/02/07(金)17:10:24 No.661140237

    人質取るのも卑怯も別にいいしそれでもサシなら最強は本物ってのを見たかったんだけどそこにケチがついちまうのがな

    227 20/02/07(金)17:10:50 No.661140321

    >それはそれで主人公の勝ち方それでいいのかって言うやつ! まぁ敵が大物過ぎる漫画だから仕方ないとこはあるよね…

    228 20/02/07(金)17:10:54 No.661140326

    >それはそれで主人公の勝ち方それでいいのかって言うやつ! >今までだって割と戦闘不能になった後で回復して仕切り直しとかしまくってるからセーフ! 普通に真っ向勝負すると思うよ

    229 20/02/07(金)17:11:00 No.661140345

    何がマムすごいってもうみんな何の実の能力だったか忘れてる所

    230 20/02/07(金)17:11:05 No.661140362

    全盛期白ひげと比較されてるあの天使の方が強いんじゃ…

    231 20/02/07(金)17:11:07 No.661140371

    そもそもルフィはカイドウに一度挑んでワンパンで勝てねぇ…!ってなってるからな それでまた年単位で修行しているわけでもなく

    232 20/02/07(金)17:11:09 No.661140379

    >なんか思ったよりセコくて北斗のカイオウみたいだなって メタな話だが弱体化させないと話進まないし…

    233 20/02/07(金)17:11:38 No.661140459

    この海で一番自由な奴が海賊王だ!っていう逃げ道があるから 最強じゃなくてもいいんだ

    234 20/02/07(金)17:12:06 No.661140538

    ロジャーや白ヒゲ以下ではあるが幹部クラスの強さになったおでん 20年後のカイドウなら勝てるよ

    235 20/02/07(金)17:12:14 No.661140559

    >何がマムすごいってもうみんな何の実の能力だったか忘れてる所 悪魔の実も強いけどマム自体が強すぎて霞むんだよな…

    236 20/02/07(金)17:12:19 No.661140571

    >人質取るのも卑怯も別にいいしそれでもサシなら最強は本物ってのを見たかったんだけどそこにケチがついちまうのがな 海賊だから人質取っても当たり前!!とか言われてもそうじゃねえんだよな…

    237 20/02/07(金)17:13:07 No.661140714

    マムは本体も強いのにプロメテウスが本気出すとジンベエでもどうしようも無いサイズになれるのおかしいよ

    238 20/02/07(金)17:13:21 No.661140762

    >人質取るのも卑怯も別にいいしそれでもサシなら最強は本物ってのを見たかったんだけどそこにケチがついちまうのがな そもそもカイドウが指示したと思えん マネマネババアが機転きかせすぎ

    239 20/02/07(金)17:13:25 No.661140782

    当らなければいいんだしカタクリ戦の見聞色と 新しい覇気の纏い方で凌ぐんだろ ゾロの新しい刀で肉体は斬れるだろうし

    240 20/02/07(金)17:13:29 No.661140793

    0歳で乳母投げ飛ばしから始まる マムみたいなナチュラルボーン描写を何でおでんにやっちゃったんですかね

    241 20/02/07(金)17:13:34 No.661140807

    >おでんを強く設定しすぎなんじゃねえのと思う >ポジション的にそんな強くなくてもいいじゃん… >四皇幹部クラスで十分じゃん… ポジション的に光月は盛ったほうが自然じゃね

    242 20/02/07(金)17:13:51 No.661140873

    本気のロジャーと白ひげが強すぎて霞んでたけどおでんは海に出る前から全盛期白ひげがなんかやばいやつ来たってなるくらいには強いからなぁ

    243 20/02/07(金)17:13:52 No.661140874

    マムは実を食べたってよりヤミヤミ的な能力の受け取り方だから 他の実食べて能力2つ持てそうなところあるよね

    244 20/02/07(金)17:13:53 No.661140883

    >普通に真っ向勝負すると思うよ 大分前だから忘れられてるけど既に襲撃失敗してるんだ 真っ向勝負は無理だったんだ

    245 20/02/07(金)17:13:57 No.661140893

    >マムみたいなナチュラルボーン描写を何でおでんにやっちゃったんですかね カイドウに勝てるじゃん!

    246 20/02/07(金)17:14:05 No.661140920

    >ポジション的に光月は盛ったほうが自然じゃね 息子が弱すぎる 本当におでんの種なのか

    247 20/02/07(金)17:14:17 No.661140951

    無敵ではなく無敗でもなく割と丈夫なカイドウならなんとかなりそう

    248 20/02/07(金)17:14:22 No.661140971

    未来予知って冷静じゃないとダメだから人質効きそうだな…

    249 20/02/07(金)17:14:30 No.661140997

    >海賊だから人質取っても当たり前!!とか言われてもそうじゃねえんだよな… 海賊としての強さに甘さがないって大事だって事だ 甘い事抜かしてる奴らは死んだぞ

    250 20/02/07(金)17:14:34 No.661141011

    マムや白ひげと比べてシンプルにキャラクターが面白くない 今のところ設定が噛み合ってないようにしか見えないけどこれから理解できるようにするのだろうか

    251 20/02/07(金)17:14:45 No.661141047

    マムの実の能力は戦闘スタイルの主体じゃないからな むしろリソースの大半を万国の維持に使ってるし 無能力でも四皇と言っていいレベルの化け物

    252 20/02/07(金)17:14:45 No.661141049

    覇王色の覇気の真の力ならダメージが通るみたいな設定があるのでしょう? あの黒い雷がバリバリしてるようなエフェクト

    253 20/02/07(金)17:15:07 No.661141112

    ルフィがカイドウに負けたときは全然冷静じゃなかったし今度は未来視使ってほしいな

    254 20/02/07(金)17:15:15 No.661141136

    >大分前だから忘れられてるけど既に襲撃失敗してるんだ >真っ向勝負は無理だったんだ その後修行したのは無かったことになるの?

    255 20/02/07(金)17:15:20 No.661141158

    >甘い事抜かしてる奴らは死んだぞ 病死するまで甘いこと言ってたロジャーと白ひげが時代の頂点なので

    256 20/02/07(金)17:15:21 No.661141162

    >海賊としての強さに甘さがないって大事だって事だ >甘い事抜かしてる奴らは死んだぞ は?

    257 20/02/07(金)17:15:43 No.661141218

    おでんなら勝てるかもしれないけどもうおでんいないし それこそ現代だとマムとガープくらいしかいないだろう現状

    258 20/02/07(金)17:15:43 No.661141220

    >ルフィがカイドウに負けたときは全然冷静じゃなかったし今度は未来視使ってほしいな 未来視使って攻撃回避出来なかったんじゃなかったっけ 大分昔だからもう忘れてしまった

    259 20/02/07(金)17:15:54 No.661141248

    >そもそもカイドウが指示したと思えん >マネマネババアが機転きかせすぎ だとしても余計な真似を!とかまで行かなくても邪悪な笑みでも浮かべて不意打ちすればまだ格好付いたのに よりによって必死な顔で不意打ちかましてからのスレ画の顔だからな そりゃ格も落ちるわ

    260 20/02/07(金)17:16:00 No.661141270

    現代で戦う前の回想なんだから 殺されたいい奴を盛るのも大事だけどさこれから戦う相手も盛り上げてくれよ

    261 20/02/07(金)17:16:16 No.661141314

    >病死するまで甘いこと言ってたロジャーと白ひげが時代の頂点なので 時代の頂点とやらは今生きてんのか? 生きて最強なのはカイドウさんだぞ

    262 20/02/07(金)17:16:17 No.661141316

    >その後修行したのは無かったことになるの? 修行後の襲撃結構前にオロチが潰したでしょ

    263 20/02/07(金)17:16:39 No.661141379

    勢力的に勝てないとわかったら時間かけて仲間集めてたり 他の後先考えない海賊たちと違ってクレバーだよね だから鬱病になるんだろうけど

    264 20/02/07(金)17:16:51 No.661141412

    >時代の頂点とやらは今生きてんのか? >生きて最強なのはカイドウさんだぞ もう生き恥晒すの見たくないからさっさと死んでくれ

    265 20/02/07(金)17:17:12 No.661141471

    >時代の頂点とやらは今生きてんのか? >生きて最強なのはカイドウさんだぞ ただの繰り上がり最強じゃねえか 老衰と病気でボロボロになった白髭にも勝てないってどうなの

    266 20/02/07(金)17:17:22 No.661141503

    カイドウの耐久性が悪魔の実の覚醒によるものだったら黒ひげのヤミヤミグラグラパンチ相性良さそう

    267 20/02/07(金)17:17:30 No.661141529

    >よりによって必死な顔で不意打ちかましてからのスレ画の顔だからな >そりゃ格も落ちるわ いやその前にロジャーや白ヒゲは強いがどこか甘い奴らってカイドウが言ってるだろ 甘い男じゃねぇから勝ってんだよ

    268 20/02/07(金)17:17:33 No.661141537

    >殺されたいい奴を盛るのも大事だけどさこれから戦う相手も盛り上げてくれよ 盛り上げたら開戦一番に死んじゃう

    269 20/02/07(金)17:17:43 No.661141566

    まあおでんに普通に斬られてる以上ロジャー白ひげ以下って読めるな 実際世代一つ下だから同世代で最強なら矛盾ないし

    270 20/02/07(金)17:18:13 No.661141655

    色々盛り上げて盛り上げて最後にドーンってマジでエース案件じゃねえか エースの時みたいでやんしたじゃねえか

    271 20/02/07(金)17:18:28 No.661141704

    >もう生き恥晒すの見たくないからさっさと死んでくれ 現状カイドウ以下しかいないからな 頂点はカイドウだ

    272 20/02/07(金)17:18:29 No.661141708

    流桜習得したしおでんの攻撃も食らったし今のカイドウに勝てないとは思えないね 戦いの中で成長するのが大事って言ってたし勝てるだろう

    273 20/02/07(金)17:18:33 No.661141718

    >修行後の襲撃結構前にオロチが潰したでしょ いやルフィオロチと会ったことないけど…

    274 20/02/07(金)17:18:37 No.661141732

    カイドウの耐久が実によるものだったらそういう能力でもないのに対等に殴り合うマムがなんなの…ってなる

    275 20/02/07(金)17:18:48 No.661141761

    >現状カイドウ以下しかいないからな >頂点はカイドウだ 興味ないから死んでくれ

    276 20/02/07(金)17:18:48 No.661141764

    エースと比較されるようなことじゃないだろ

    277 20/02/07(金)17:18:52 No.661141775

    防御面は今やってる修行で受け流しを獲得することになるはずだからそれで 首輪の起爆がずれるのが意味わからん作用すぎる

    278 20/02/07(金)17:19:41 No.661141918

    >ただの繰り上がり最強じゃねえか >老衰と病気でボロボロになった白髭にも勝てないってどうなの 繰り上がり最強だろうと最強は最強だぞ 頭を失った負け犬の白ヒゲ残党みたいなレスされても歴史は変わらない

    279 20/02/07(金)17:19:57 No.661141959

    ワノ国始まったときは散々こいつどうやって倒すんだって言われてたのに 今では普通に勝てそうなのではって雰囲気になっててダメだった

    280 20/02/07(金)17:20:02 No.661141981

    >いやその前にロジャーや白ヒゲは強いがどこか甘い奴らってカイドウが言ってるだろ >甘い男じゃねぇから勝ってんだよ 別にそこの文句じゃない スレ画みたいなひっしな顔されたらおでんに殺されかけてたって言われても仕方ねぇわ 不意打ちや卑怯な手を使うにも単純にダサい