虹裏img歴史資料館

1 20/01/31(金)20:10:04 No.659303323

メレーにも2種類あるんぬ 一つは2つのグループが整然と並んで突撃しあうんぬ もう一つは乱戦なんぬ トーナメントは試合なんぬが捕虜を取って身代金を取ることも許されてたんぬ

2 20/01/31(金)20:11:05 No.659303634

トーナメントはめちゃくちゃ人気があって試合の開催時期にはヨーロッパ中から騎士が集まるんぬ 3000人が参加した試合なんかもあるんぬ

3 20/01/31(金)20:11:40 No.659303819

>トーナメントは試合なんぬが捕虜を取って身代金を取ることも許されてたんぬ どういうことなんぬ…

4 20/01/31(金)20:12:04 No.659303963

サークルオブマジックでトーナメントとメレーに参加するために騎士が集まってくる話があったな

5 20/01/31(金)20:12:43 No.659304168

トーナメントで使う武器の規定は時代や地域によってもまちまちなんぬが1292年にイギリスのエドワード王が制定した「武器は鈍くしたナイフや剣を使うべき」ってお触れがスタンダードになっていくんぬ

6 20/01/31(金)20:13:57 No.659304522

なまくらだと余計痛そう

7 20/01/31(金)20:15:39 No.659305040

>どういうことなんぬ… 初期は相手の武具や馬を奪うケースもあったんぬ ほぼ戦争なんぬ

8 20/01/31(金)20:16:52 No.659305417

写生大会だと！？

9 20/01/31(金)20:18:23 No.659305886

>トーナメントで使う武器の規定は時代や地域によってもまちまちなんぬが1292年にイギリスのエドワード王が制定した「武器は鈍くしたナイフや剣を使うべき」ってお触れがスタンダードになっていくんぬ ヨシこれで死人は出ないな！

10 20/01/31(金)20:18:47 No.659306021

ROCK YOU！ってジョストを扱った有名な映画あるんぬが これ役者とかスタントマンみんな大怪我したり骨折してるんじゃ…って不安になるんぬ

11 20/01/31(金)20:20:36 No.659306578

>ヨシこれで死人は出ないな！ ジョストで折れた槍の破片が刺さって死ぬのはよくある話なんぬ フランス王も死んでるんぬ

12 20/01/31(金)20:22:18 No.659307094

>フランス王も死んでるんぬ まぬけすぎでは？

13 20/01/31(金)20:22:53 No.659307265

鉄の塊で殴り合って無事な方がまずおかしいよ！？

14 20/01/31(金)20:24:35 No.659307798

にょげー！

15 20/01/31(金)20:24:38 No.659307809

アンリちゃんは死ぬタイミングが本当にひどい おめー遊んでたら死んだせいでフランスでも指折りの内戦が起きたぞ

16 20/01/31(金)20:25:38 No.659308140

なんでそんな危険な競技を

17 20/01/31(金)20:26:13 No.659308324

ぬ 試合期間中は様々な国から騎士が集まることもあって色々トラブルや目立ちたがりが出てくるんぬ 橋や門を占拠して通ろうとする騎士に勝負を仕掛ける騎士なんかはもう風物詩の一種なんぬ 決闘を拒否するような臆病者は拍車を持ってかれるんぬ

18 20/01/31(金)20:26:39 No.659308482

>なんでそんな危険な競技を ご婦人がたくさん観戦に来るんぬ 参加した騎士はめっっっっっっちゃモテるんぬ

19 20/01/31(金)20:27:52 No.659308835

随分と物騒なスポーツなんだな･･･

20 20/01/31(金)20:28:01 No.659308877

騎士道物語が流行ったころは円卓の騎士のコスプレが大流行したんぬ

21 20/01/31(金)20:28:15 No.659308959

同じ騎兵でも流鏑馬みたいな騎乗射の技術を競うのではないんだよな… やはり文化が違う

22 20/01/31(金)20:28:27 No.659309034

馬！槍！騎士！試合！カッコイイ要素だらけなんぬ

23 20/01/31(金)20:29:23 No.659309316

西洋的な騎士道価値観だと飛び道具を人間相手に使うのは卑怯で下賤な事だから

24 20/01/31(金)20:29:26 No.659309342

ロックユー面白いよね 王道は良い

25 20/01/31(金)20:29:30 No.659309375

>同じ騎兵でも流鏑馬みたいな騎乗射の技術を競うのではないんだよな… >やはり文化が違う ヨーロッパ騎士の戦いはランスチャージからの乱戦なんぬ その技術を競う戦いなんぬ

26 20/01/31(金)20:30:00 No.659309541

ノストラダムスが予言当たった！って名をあげたのも確かジョスト

27 20/01/31(金)20:30:31 No.659309726

su3613218.jpg 高貴なる騎士のスポーツだからな

28 20/01/31(金)20:30:32 No.659309731

>西洋的な騎士道価値観だと飛び道具を人間相手に使うのは卑怯で下賤な事だから 正直に言えよ飛び道具は鎧着てても死ぬからやめてくだちって

29 20/01/31(金)20:30:41 No.659309790

>参加した騎士はめっっっっっっちゃモテるんぬ そりゃ男がこぞって参加するな…

30 20/01/31(金)20:30:57 No.659309867

>>なんでそんな危険な競技を >ご婦人がたくさん観戦に来るんぬ >参加した騎士はめっっっっっっちゃモテるんぬ そんなの安全性度外視でカッコよさ全振りになる奴じゃん…

31 20/01/31(金)20:31:18 No.659309996

>正直に言えよ飛び道具は鎧着てても死ぬからやめてくだちって むしろ鎧着てその中に自分から突っ込んでく度強ある連中が騎士だぞ

32 20/01/31(金)20:31:39 No.659310120

ジョスト関ヶ原

33 20/01/31(金)20:32:18 No.659310335

>橋や門を占拠して通ろうとする騎士に勝負を仕掛ける騎士なんかはもう風物詩の一種なんぬ >決闘を拒否するような臆病者は拍車を持ってかれるんぬ Suero de Quiñonesという騎士は聖地サンティアゴに向かう橋の上で300人の騎士を倒すと宣言したんぬ 1か月後に負傷で動けなくなるまでに166戦に勝利したんぬ

34 <a href="mailto:遊牧民">20/01/31(金)20:32:40</a> [遊牧民] No.659310447

>西洋的な騎士道価値観だと飛び道具を人間相手に使うのは卑怯で下賤な事だから はぁ？戦争にルール作ってんのあんたら？

35 20/01/31(金)20:32:50 No.659310493

>1か月後に負傷で動けなくなるまでに166戦に勝利したんぬ 恐ろしいモンスターナイツだな…強すぎる…

36 20/01/31(金)20:33:04 No.659310577

>Suero de Quiñonesという騎士は聖地サンティアゴに向かう橋の上で300人の騎士を倒すと宣言したんぬ うわぁバカだ >1か月後に負傷で動けなくなるまでに166戦に勝利したんぬ すげぇ！

37 20/01/31(金)20:33:30 No.659310687

>>西洋的な騎士道価値観だと飛び道具を人間相手に使うのは卑怯で下賤な事だから >正直に言えよ飛び道具は鎧着てても死ぬからやめてくだちって まず馬に乗って弓を射る文化も技術もないから騎士のすることではない

38 20/01/31(金)20:33:43 No.659310758

第一次大戦とか貴族が騎士道精神に則って 騎馬で槍もって機関銃の弾丸の中つっこんで行ったんだろ

39 20/01/31(金)20:34:17 No.659310933

>まず馬に乗って弓を射る文化も技術もないから騎士のすることではない 狩りも騎士の技芸の一つだから弓は重要だぞ 人相手に使うのは下賤な平民がやる事だと考えられててただけだ

40 20/01/31(金)20:34:43 No.659311075

騎士道と武士道は曲解されて伝わっているんぬ

41 20/01/31(金)20:34:49 No.659311104

野蛮すぎる…

42 20/01/31(金)20:35:06 No.659311187

それやったのは技術もお金もない田舎の国の軍だけだよ

43 20/01/31(金)20:35:24 No.659311293

弁慶は999まで勝ったのに

44 20/01/31(金)20:35:29 No.659311314

>騎士道と武士道は曲解されて伝わっているんぬ どっちもナメられたら殺すなんぬな

45 20/01/31(金)20:35:35 No.659311346

つまり中世のガンダムファイト

46 20/01/31(金)20:35:49 No.659311413

西洋に鐙が伝来するのは確かかなり遅い

47 20/01/31(金)20:36:54 No.659311774

いいですよねワルキューレロマンツェ

48 20/01/31(金)20:37:27 No.659311950

まだボウガンがないんぬな

49 20/01/31(金)20:37:31 No.659311972

>西洋に鐙が伝来するのは確かかなり遅い 7世紀には伝来してるよ

50 20/01/31(金)20:38:58 No.659312408

同時代にロングボウ大好きだったイギリスをどう思ってたかがよくわかるんぬな

51 20/01/31(金)20:39:44 No.659312632

まあ今とは命の価値も価値観も違うしな…

52 20/01/31(金)20:39:51 No.659312670

>同時代にロングボウ大好きだったイギリスをどう思ってたかがよくわかるんぬな イギリスの長弓兵もヨーマンという農民階級から集められてるよ

53 20/01/31(金)20:39:55 No.659312689

>弁慶は999まで勝ったのに 絶対盛られてるだろそっちは こっちはちゃんと記録に残ってコレだ

54 20/01/31(金)20:39:57 No.659312700

>>西洋に鐙が伝来するのは確かかなり遅い >7世紀には伝来してるよ 発明されてから500年後ジャン！

55 20/01/31(金)20:40:16 No.659312822

>同時代にロングボウ大好きだったイギリスをどう思ってたかがよくわかるんぬな ウェールズの蛮人の武器なんぬ

56 20/01/31(金)20:40:18 No.659312830

騎士が下馬したら一人で立てもしないみたいな話は ジョスト用の超重装備のフルプレートのことなんぬ

57 20/01/31(金)20:40:45 No.659312988

>同時代にロングボウ大好きだったイギリスをどう思ってたかがよくわかるんぬな イギリスがロングボウ大好きだったのは単純に貧乏でクロスボウ買えなくてそれしか射撃武器無かったからなんぬ

58 20/01/31(金)20:41:01 No.659313061

>いいですよねワルキューレロマンツェ 純愛ゲーでひょっとこやってくれるの本当すき

59 20/01/31(金)20:41:05 No.659313088

馬に乗って突撃し合う広い平地があるのは羨ましいんぬな

60 20/01/31(金)20:41:22 No.659313187

>イギリスの長弓兵もヨーマンという農民階級から集められてるよ あれ片腕延びるまで練習するできる農民階級だから相当裕福だよな…

61 20/01/31(金)20:41:57 No.659313349

>Suero de Quiñonesという騎士は聖地サンティアゴに向かう橋の上で300人の騎士を倒すと宣言したんぬ 忘れられた巨人とかリアルタッチのファンタジー読んでると 橋で騎士に遭うだけで妙な緊張感があるよな…

62 20/01/31(金)20:41:57 No.659313351

もうちょっとこうキレイに粉々になる槍とか用意できなかったんですか？

63 20/01/31(金)20:42:04 No.659313384

>あれ片腕延びるまで練習するできる農民階級だから相当裕福だよな… 他の趣味一切禁じられてたからそれだけ繰り返してただけなんぬ

64 20/01/31(金)20:42:10 No.659313423

負け無しだったウィリアム・マーシャルがどれだけのバケモンかわかる

65 20/01/31(金)20:42:26 No.659313504

貴族は乱戦なら諦めてこかして鎧の隙間から嬲り殺すけど 余裕あれば人質にしてもらえるからな…

66 20/01/31(金)20:42:36 No.659313559

クロスボウが戦争に使われるようになったの11世紀だぞ

67 20/01/31(金)20:43:09 No.659313716

>もうちょっとこうキレイに粉々になる槍とか用意できなかったんですか？ 最近のジョスト用スピアは比較的安全なんぬ

68 20/01/31(金)20:43:31 No.659313826

長弓兵も１３だか１４世紀位まで現役だった筈だし時代的には被ってるよ

69 20/01/31(金)20:43:33 No.659313833

馬も大変ぬなぁ

70 20/01/31(金)20:43:39 No.659313872

今日はオマンツェで抜くか…

71 20/01/31(金)20:44:48 No.659314207

>負け無しだったウィリアム・マーシャルがどれだけのバケモンかわかる >騎士としての活躍は目覚しいもので、生涯でおそらく500以上の試合をしたと思われるが、1度たりとも負けたことはなかったという伝説を残している。 オイオイオイ

72 20/01/31(金)20:45:07 No.659314318

弩は漢帝国の頃からあったというけど ニッポンでは流行らなかったね…

73 20/01/31(金)20:45:13 No.659314343

ジョスト用の防具は馬に乗ること前提の設計がされてて面白いよね… su3613260.jpg

74 20/01/31(金)20:45:14 No.659314354

>最近の うn？ >比較的安全なんぬ うn？

75 20/01/31(金)20:45:44 No.659314509

日本だとロッキューとロマンツェしか出てこないのは極端だな... 他に題材にした映像作品はないものか

76 20/01/31(金)20:46:03 No.659314585

マーシャルさん本当に人間なのか怪しい戦歴残してるな…

77 20/01/31(金)20:46:05 No.659314589

>馬も大変ぬなぁ 大体今の戦車位の価値なんぬな 扱いもそれに準じるんぬ

78 20/01/31(金)20:46:19 No.659314675

漫画だとランドリオールとかがちょっと出してたぐらいしか知らんな…

79 20/01/31(金)20:46:26 No.659314704

ジョストは現代も楽しまれているスポーツなんぬ

80 20/01/31(金)20:46:35 No.659314750

やっぱり弓は最強なんぬ

81 20/01/31(金)20:46:52 No.659314835

>弩は漢帝国の頃からあったというけど >ニッポンでは流行らなかったね… 木材とか気象条件のせいかね あるいは日本に持ち込まれた品が粗悪品だったとか

82 20/01/31(金)20:47:17 No.659314951

>>最近の >うn？ >>比較的安全なんぬ >うn？ 今でもジョストやってる団体はたくさんあるんぬ 安全性は考えられてるけどランスチャージする以上どうしても危険はあるんぬ

83 20/01/31(金)20:47:34 No.659315045

吉田沙保里と同じ時代に生きてるとそう不思議に感じないんぬ

84 20/01/31(金)20:47:39 No.659315064

>木材とか気象条件のせいかね >あるいは日本に持ち込まれた品が粗悪品だったとか 単純にコスト掛かりすぎるからだよ

85 20/01/31(金)20:47:43 No.659315085

日本は曲射が強いのもあると思うんぬ 遮蔽物ありすぎるんぬ

86 20/01/31(金)20:47:51 No.659315120

>やっぱり弓は最強なんぬ ちゃんと前に飛ばせればね… そういう弓の訓練だけ出来るような無産階級食わせていける社会ってそれこそ戦争する必要ないくらい豊かだけど

87 20/01/31(金)20:47:57 No.659315142

>木材とか気象条件のせいかね >あるいは日本に持ち込まれた品が粗悪品だったとか 工房が必要なんで 政府が弱体化すると整備維持できない

88 20/01/31(金)20:48:05 No.659315178

>はぁ？戦争にルール作ってんのあんたら？ 遊牧民同士の戦争にも不文律はあるしなんなら一騎打ちだってするんぬ

89 20/01/31(金)20:48:29 No.659315292

日本も国がしっかり正規軍を維持出来てる律令制の時代は弩兵が運用されてたよ 武家が地方で独立し始めて正規軍が無くなると金食い虫の弩兵が維持できなくなって廃れた

90 20/01/31(金)20:48:30 No.659315293

弩は工業力が無いと維持できないねん 弓はまだ小規模な手製でなんとかなるねん

91 20/01/31(金)20:48:33 No.659315303

>弩は漢帝国の頃からあったというけど >ニッポンでは流行らなかったね… 製造と維持が大変だし最大の利点は習熟の容易さなので 弓矢使える人間が多かったりすると連射速度の面で下位互換なので需要が少ないんだ

92 20/01/31(金)20:48:36 No.659315324

>吉田沙保里と同じ時代に生きてるとそう不思議に感じないんぬ じゃあマーシャルさんは当時霊長類最強扱いされてたんだと思うと親近感わくな

93 20/01/31(金)20:49:20 No.659315533

>日本だとロッキューとロマンツェしか出てこないのは極端だな... >他に題材にした映像作品はないものか 小説だけどサークルオブマジックとかタイムラインとかで詳しく描写されてるな

94 20/01/31(金)20:49:28 No.659315574

律令をドーン！と打ち立ててた頃は弩も作ってた 荘園時代になると朝廷は貧乏になり廃れた

95 20/01/31(金)20:49:37 No.659315614

馬を驚かせて落馬させればいいと思うんぬがだめなんぬ？

96 20/01/31(金)20:49:42 No.659315638

ガチ弓の達人の連射速度と精度はおかしいからな…

97 20/01/31(金)20:49:57 No.659315706

竹で弓簡単に作れるからとか？

98 20/01/31(金)20:50:39 No.659315916

>馬を驚かせて落馬させればいいと思うんぬがだめなんぬ？ ランスチャージで落とすならともかくそんなのみっともないんぬ

99 20/01/31(金)20:50:46 No.659315943

>木材とか気象条件のせいかね >あるいは日本に持ち込まれた品が粗悪品だったとか 10世紀ごろまでは製法が奪い合いになるくらい重要な兵器だったんぬ この頃に勃興した武士のライフスタイルと全く噛み合わなかったんぬ

100 20/01/31(金)20:50:49 No.659315957

>馬を驚かせて落馬させればいいと思うんぬがだめなんぬ？ 戦時ならともかく貴族のたしなみだぞ 次の日から扱いがうんこ同然になるぞ

101 20/01/31(金)20:50:52 No.659315967

バイクに乗ってジョストするエクストリームスポーツもあるんぬ

102 20/01/31(金)20:51:12 No.659316083

>馬を驚かせて落馬させればいいと思うんぬがだめなんぬ？ 将を獲んとするものはまず馬を射よという言葉もあるんぬ

103 20/01/31(金)20:51:26 No.659316161

曲射はどっちかって言うと西洋の弓のイメージだ

104 20/01/31(金)20:51:34 No.659316201

驚くような馬に乗ってるほうが悪いとかになるんじゃないんぬ？

105 20/01/31(金)20:51:46 No.659316267

>ガチ弓の達人の連射速度と精度はおかしいからな… しゅごい… su3613289.webm

106 20/01/31(金)20:52:06 No.659316375

ライスパワーで人口を養えるので弓兵を育成しやすかったのもある

107 20/01/31(金)20:52:24 No.659316459

>竹で弓簡単に作れるからとか？ これ以上はスレ違いだからアレだけど 中華式の石弓は青銅のサイト兼トリガーメカとか 真っ直ぐに製材された台座とか色々手間掛かってるんだ

108 20/01/31(金)20:52:33 No.659316503

危険が気になる人向けにテントペギングって競技もあるんぬ 地面に刺さったテントのペグをギャロップ中の馬上からランスで引っこ抜くんぬ

109 20/01/31(金)20:53:52 No.659316918

矢は近接にも使えるんぬ ロードオブザリングでやってたんぬ 最強なんぬ

110 20/01/31(金)20:54:52 No.659317220

>危険が気になる人向けにテントペギングって競技もあるんぬ >地面に刺さったテントのペグをギャロップ中の馬上からランスで引っこ抜くんぬ ジョストと言うよりポロの変形な気がするが確かに面白そうだ

111 20/01/31(金)20:54:53 No.659317223

>この頃に勃興した武士のライフスタイルと全く噛み合わなかったんぬ 弩の時代って日本だと鎌倉か室町あたりか じゃあ噛み合わないよな…

112 20/01/31(金)20:55:07 No.659317301

正確に馬を操る馬術 槍を一点に構える膂力 ビビらずに相手を見据え突っ込んでいく胆力 騎士に求められる全ての力が試される男の中の男のスポーツがジョストなんぬ

113 20/01/31(金)20:55:13 No.659317322

アーサー王物語にも当世の流行りはガンガン入るから 何かと城でチーム戦形式の御前試合するけど結構ネームド騎士でも重傷負うことが多い むしろネームド同士が試合とはいえぶつかるから怪我するな

114 20/01/31(金)20:55:17 No.659317348

複合弓は簡単に作れそうでそうでなくてつよい

115 20/01/31(金)20:55:18 No.659317357

>>ガチ弓の達人の連射速度と精度はおかしいからな… >しゅごい… >su3613289.webm 的を見せろや

116 20/01/31(金)20:55:22 No.659317377

>矢は近接にも使えるんぬ >ロードオブザリングでやってたんぬ >最強なんぬ レゴラスは原作で出てもいないホビットで無双しててちょっとだけ何なのお前って思っちった

117 20/01/31(金)20:56:13 No.659317643

>アベンジャーズでやってたんぬ

118 20/01/31(金)20:56:29 No.659317729

オマンツェはあんな見た目だけどアニメは真っ当にスポコンしててめっちゃ面白い

119 20/01/31(金)20:56:30 No.659317733

日本にもイチイを伝来させるんぬ

120 20/01/31(金)20:56:46 No.659317810

日本での弩の歴史は鎌倉時代に一旦消滅して 戦国時代に再び西洋式の進歩した物が入ってきたけど同時に銃も入ってきたので普及しなかった

121 20/01/31(金)20:57:37 No.659318080

日本と逆で中国人は弩好き過ぎる 改造しまくってる

122 20/01/31(金)20:57:51 No.659318159

ロングボウはイチイ単体とかなんなの ふざけてるの

123 20/01/31(金)20:58:39 No.659318418

>日本と逆で中国人は弩好き過ぎる ひたすら国と軍隊デカく育てて殴り合うみたいなのずっとやってるから相性いいんだろうね……

124 20/01/31(金)20:59:25 No.659318668

>日本と逆で中国人は弩好き過ぎる >改造しまくってる 城壁に兵隊並べて撃つには最適の兵器だからな

125 20/01/31(金)20:59:55 No.659318819

秦の弩は強かったんぬ

126 20/01/31(金)21:00:26 No.659318989

>ロングボウはイチイ単体とかなんなの >ふざけてるの 天然お手軽複合素材みたいな木質してるのが悪い

127 20/01/31(金)21:01:39 No.659319386

ブルターニュ継承戦争ではブルターニュ公国の継承権を巡って30対30の決闘が行われたんぬ 戦争じゃ？と思うかもしれないんぬが彼らは騎士道を守って正々堂々と戦ったんぬ

128 20/01/31(金)21:01:41 No.659319391

>弩の時代って日本だと鎌倉か室町あたりか >じゃあ噛み合わないよな… ぬあ… 古くは弥生時代から平安時代の前半までなんぬ

129 20/01/31(金)21:02:57 No.659319801

>今でもジョストやってる団体はたくさんあるんぬ >安全性は考えられてるけどランスチャージする以上どうしても危険はあるんぬ オマンツェの世界観はおかしいと思ってたがそこまでぶっ飛んでもいなかったのか…

130 20/01/31(金)21:03:14 No.659319889

ジョストのスレなのか弩のスレなのか分からなくなってるんぬぅ…

131 20/01/31(金)21:03:35 No.659320014

よくクロスボウは農民でも簡単に使えるとか言われるけど とても高価なので実際に使ってるのは高度に訓練された傭兵の様なプロが殆どだった

132 20/01/31(金)21:04:22 No.659320258

>>日本だとロッキューとロマンツェしか出てこないのは極端だな... >>他に題材にした映像作品はないものか >小説だけどサークルオブマジックとかタイムラインとかで詳しく描写されてるな D&Dではアラバスター杯というトーナメントを開催するルールがサプリででてるんぬ リプレイでも実際に使われてるんぬがプレイヤーたちがロックユーじゃねーか！ってなってるのでこういう話で参考にするべきなのかはちょっと迷うんところかもしれないんぬ

133 20/01/31(金)21:05:15 No.659320555

https://youtu.be/yq0sNcjYj9I?t=45 弓系はこれしか知らないや

134 20/01/31(金)21:05:15 No.659320561

>とても高価なので実際に使ってるのは高度に訓練された傭兵の様なプロが殆どだった まあ数揃えるのは鎧一つでも大変だね

135 20/01/31(金)21:07:01 No.659321183

こっちも流鏑馬とかあること思えば向こうでスポーツとして健在なのもわからなくはないかな…