虹裏img歴史資料館

1 20/01/31(金)12:09:20 No.659210510

そういや秀吉は秀吉さんなのにnovはnovなんだな…

2 20/01/31(金)12:10:26 No.659210706

そう言った策については半兵衛さんの役目では？

3 20/01/31(金)12:11:28 No.659210915

この漫画の猿ってデバフかかりすぎてケンに頼りすぎでは

4 20/01/31(金)12:14:39 No.659211605

novとケンを盛った分味方陣が割を食ってる面はある

5 20/01/31(金)12:15:19 No.659211715

>この漫画の猿ってデバフかかりすぎてケンに頼りすぎでは 史実通りの役目を普通に果たしているだけですので 独断専行して呼び出し食らったのは史実通り

6 20/01/31(金)12:17:27 No.659212181

秀吉はああ見えて信長の命令をガン無視したりしてる 柴田の下で手柄たてても全部柴田の手柄になるから嫌ってのもわからんでもないが やっぱりサイコパスな気質があると思うよ

7 20/01/31(金)12:18:05 No.659212298

>この漫画の猿ってデバフかかりすぎてケンに頼りすぎでは 使えるやつを最大限使うと考えると割と史実秀吉に思える

8 20/01/31(金)12:19:14 No.659212525

金ヶ崎の退き口とか浅井攻めとかはちゃんと活躍してた 退き口の光秀とのやりとりテンプレだけど好き

9 20/01/31(金)12:20:53 No.659212886

足を射られたけど処置したらそれでも行くぞってなってるのはすげえよ 気つけどうぞ

10 20/01/31(金)12:20:57 No.659212907

半兵衛死んだ時の号泣で部下から好かれるの分かったよ

11 20/01/31(金)12:20:57 No.659212910

人たらしの面はかなり弱体化されてるよね 柴田さんたちに姓もらう時も一悶着あったし

12 20/01/31(金)12:21:29 No.659213028

まあ猿を野放しにすると素でチートになるから…

13 20/01/31(金)12:22:09 No.659213164

武将として普通に有能な働きはしてるけど合戦漫画ではないので描写は薄め！

14 20/01/31(金)12:22:45 No.659213309

>novとケンを盛った分味方陣が割を食ってる面はある 猿も金柑も普通に有能じゃない？

15 20/01/31(金)12:23:06 No.659213388

秀吉なので読者側が色眼鏡で見てしまい こういう描写でも有能っぽく見えて来ちゃったりする

16 20/01/31(金)12:23:15 No.659213424

今こんなんでも後に元将軍様お抱えして金柑頭を悪者にしたてあげる老猿になる…

17 20/01/31(金)12:23:59 No.659213589

言うて要所要所はちゃんと秀吉してるよ

18 20/01/31(金)12:24:01 No.659213595

用意周到な性格なのに新年会でお皿の手配を忘れちゃううっかりさん

19 20/01/31(金)12:24:02 No.659213598

史実だと猿はそこまで有能じゃない 出世レースのトップは京都周辺を任されてる光秀 こいつは何でもできるチートキャラ

20 20/01/31(金)12:24:28 No.659213702

猿が城攻めの時に酷いことになったのはもう終わったっけ？

21 20/01/31(金)12:25:08 No.659213822

>史実だと猿はそこまで有能じゃない >出世レースのトップは京都周辺を任されてる光秀 >こいつは何でもできるチートキャラ …やっぱりチートじゃないか！？

22 20/01/31(金)12:25:20 No.659213866

>史実だと猿はそこまで有能じゃない >出世レースのトップは京都周辺を任されてる光秀 うnうn金柑は出来る子だから猿にお城あげようね…

23 20/01/31(金)12:25:21 No.659213875

墨俣築城とかとっくに終わってる段階だしな タイムスリップ信長関連で上洛後スタートって割と珍しい気がする

24 20/01/31(金)12:25:22 No.659213885

出自のせいか出世欲がすごいイメージがある、それに固執するのも合わせて

25 20/01/31(金)12:26:19 No.659214081

>猿が城攻めの時に酷いことになったのはもう終わったっけ？ 今から

26 20/01/31(金)12:26:24 No.659214099

>猿が城攻めの時に酷いことになったのはもう終わったっけ？ 最近半兵衛死んだからもうすぐ

27 20/01/31(金)12:26:34 No.659214134

>novとケンを盛った分味方陣が割を食ってる面はある まあケンは仕方ないとしてnovは一昔前の革新的な英雄像やたら強調されてるね

28 20/01/31(金)12:27:16 No.659214300

自分が総大将じゃないと信長の命令を無視してでも帰還したり 信長が死んだら速攻でお家を乗っ取るわ 家康に苦戦したら妹を離婚させて家康に嫁がせる 情けってのはない人物だったろうね

29 20/01/31(金)12:27:28 No.659214338

は？ 手助けですか？ ↑ ひどい

30 20/01/31(金)12:28:05 No.659214457

novの考えにケンと濃姫以外の周りの理解が追いつかないって描写は散々されてるから 順当に行けばみっちゃんが謀反起こす理由はこのへんかなぁ…

31 20/01/31(金)12:28:07 No.659214466

まぁケンがいるからひどいことになるのはなんとかなるだろう…

32 20/01/31(金)12:28:29 No.659214549

>まあケンは仕方ないとしてnovは一昔前の革新的な英雄像やたら強調されてるね 連載開始が10年前だし

33 20/01/31(金)12:28:31 No.659214561

>墨俣築城とかとっくに終わってる段階だしな >タイムスリップ信長関連で上洛後スタートって割と珍しい気がする 桶狭間もちょっと回想に出た程度だもんねえ

34 20/01/31(金)12:28:59 No.659214668

まあケンからしたらこいつ俺が黙ってても天下人だしなぁって気になるかもな

35 20/01/31(金)12:29:14 No.659214726

史実でいくと猿の方がよっぽどノブよりチートになって目立つからな…

36 20/01/31(金)12:29:28 No.659214770

>情けってのはない人物だったろうね 裸一貫からのし上がった人だから何かあればすぐに瓦解する立場だったんだと思う 「どこの馬の骨」みたいなまわりからの嫉妬とかもあっただろうし 必死になった結果があれなんだろ

37 20/01/31(金)12:30:35 No.659215025

>まあケンからしたらこいつ俺が黙ってても天下人だしなぁって気になるかもな たまに猿に妙に冷たくない？と思ってたけどそうかこの人は自分でどうにかするだろと思ってるとこがあるのか

38 20/01/31(金)12:30:39 No.659215045

いっそ史実ぐちゃぐちゃの方が面白いかも

39 20/01/31(金)12:30:52 No.659215108

>人たらしの面はかなり弱体化されてるよね >柴田さんたちに姓もらう時も一悶着あったし もともと柴田さんと丹羽さんから文字貰うのは その直前の戦で一番の手柄横取りするような真似して顰蹙買うのわかりきってたから こうしてあなたたちの事尊敬していますよ的な意味合いだし

40 20/01/31(金)12:31:24 No.659215226

>裸一貫からのし上がった人だから何かあればすぐに瓦解する立場だったんだと思う >「どこの馬の骨」みたいなまわりからの嫉妬とかもあっただろうし >必死になった結果があれなんだろ 戦場でも残酷だし身内にも容赦ないし 性格に関しては真性のサイコパスだよ 人たらしってのも本来はいいイメージじゃないからね 女たらしって言葉をポジティブな使い方する人はいないでしょ？

41 20/01/31(金)12:31:27 No.659215238

>史実でいくと猿の方がよっぽどノブよりチートになって目立つからな… 徳川幕府が必死で捏造した上で今でも根強く広まってるイメージあってもチートだからな

42 20/01/31(金)12:32:14 No.659215411

>戦場でも残酷だし身内にも容赦ないし >性格に関しては真性のサイコパスだよ サイコパスの意味わかって使ってるのかね？

43 20/01/31(金)12:32:36 No.659215483

>いっそ史実ぐちゃぐちゃの方が面白いかも ぐちゃぐちゃにするために今頑張ってるんだよね その理由が野心とかじゃなくノブとか皆が好きだからってのがいい

44 20/01/31(金)12:33:05 No.659215578

半兵衛やら目下からは人たらしに見えるけど存外生粋の武家からはそうみられてないしな 道糞もわざわざ情けかけてお抱えにしたけど影で悪口言ってるとんずらしてるし

45 20/01/31(金)12:33:43 No.659215721

脳科学者の基準だとサイコパスは信長の方だぞ あとついでに三成はアスペだってさ

46 20/01/31(金)12:34:20 No.659215847

全員もう40とか50だよね

47 20/01/31(金)12:35:02 No.659216012

novは調べたら色々堅実過ぎるとは聞く 立地チートな濃尾まとめ切れたから伸びたのは必然とも 猿は…ちょっと本気で意味わからないところがある

48 20/01/31(金)12:35:04 No.659216022

>脳科学者の基準だとサイコパスは信長の方だぞ 信長もサイコパスね それは別に秀吉がサイコパスってのを否定するわけじゃない その二人と違って逆に家康は妙に人間臭いんだよねいい意味でも悪い意味でも ずっと昔に受けた恩や恨みを忘れないとか晩年に田舎娘にドハマリしたりとか

49 20/01/31(金)12:35:21 No.659216079

戦国時代の倫理観をサイコパスで分かった気になるのやめなよ

50 20/01/31(金)12:36:28 No.659216327

猿はちょくちょく見せる気の利いた一言というか 場の皆が思っても言えないことを真っ先に言う姿勢が こいつ出世するだろうなってのを感じさせる

51 20/01/31(金)12:36:41 No.659216374

というか会ったこともない数百年前の人間をなんでそんな自信満々にサイコパス認定できるんだよ

52 20/01/31(金)12:37:06 No.659216468

というか有名な大名は大体戦の下準備とかとても堅実に固めて勝ってるのがほとんどだよ そんな運だけでずっと勝てるラッキーマンいねえよ

53 20/01/31(金)12:37:19 No.659216515

サイコパスって言いたいだけと違うんか

54 20/01/31(金)12:37:30 No.659216554

むしろ他が狂人過ぎて現代からしたらサイコパスで収まってるその辺りがおかしいまである

55 20/01/31(金)12:37:39 No.659216592

単に知力の問題な気が

56 20/01/31(金)12:37:39 No.659216593

サイコパスって言葉を覚えたての子供みたい

57 20/01/31(金)12:37:47 No.659216614

>猿はちょくちょく見せる気の利いた一言というか >場の皆が思っても言えないことを真っ先に言う姿勢が >こいつ出世するだろうなってのを感じさせる ささ、わしの盃を使いなされ

58 20/01/31(金)12:38:20 No.659216748

>たまに猿に妙に冷たくない？と思ってたけどそうかこの人は自分でどうにかするだろと思ってるとこがあるのか 史実じゃ天下取って後継ぎ側がへましただけで 自分自身は老衰で死んだだけだし少なくとも秀吉の代だけなら手助けする必要がない

59 20/01/31(金)12:38:35 No.659216792

あっちこっちで戦争しまくりだから 織田の配下は実力無いと普通に死ぬ

60 20/01/31(金)12:39:39 No.659217010

この漫画の光秀すごい好きなんだよね 派手さとかは無いんだけど

61 20/01/31(金)12:40:04 No.659217095

>たまに猿に妙に冷たくない？と思ってたけどそうかこの人は自分でどうにかするだろと思ってるとこがあるのか 見てる限り有能だし愛嬌もあるしなあ…

62 20/01/31(金)12:40:15 No.659217134

ケンのがよっぽどサイコだよ

63 20/01/31(金)12:40:15 No.659217136

ちゃんとおじいちゃんだしね光秀

64 20/01/31(金)12:41:05 No.659217300

>この漫画の光秀すごい好きなんだよね >派手さとかは無いんだけど オレガンティーノさんの家に行った時にさらっと情報集めてくるのが有能すぎる

65 20/01/31(金)12:41:23 No.659217361

まだ歴史に介入していいかわからない時は自分から猿の手伝いするの避けてた感はある 今はどうなんだろ

66 20/01/31(金)12:42:11 No.659217528

長篠合戦は鉄砲を使った革新的な戦術で大勝！ （実際は地形を活用して騎馬隊の野戦を封じ利点を奪っただけ） 手取川では上杉軍が無傷で織田軍を敗北に追い込んだ！ （いくらなんでも上杉側に死傷者すらいないのはおかしいし織田軍が行軍中に一揆集に手傷負わされただけで合戦自体していない）

67 20/01/31(金)12:42:50 No.659217651

>長篠合戦は鉄砲を使った革新的な戦術で大勝！ >（実際は地形を活用して騎馬隊の野戦を封じ利点を奪っただけ） >手取川では上杉軍が無傷で織田軍を敗北に追い込んだ！ >（いくらなんでも上杉側に死傷者すらいないのはおかしいし織田軍が行軍中に一揆集に手傷負わされただけで合戦自体していない） 一人でどうしたの急に

68 20/01/31(金)12:43:32 No.659217798

>まだ歴史に介入していいかわからない時は自分から猿の手伝いするの避けてた感はある >今はどうなんだろ 今までも室町幕府滅ぼすとか歴史的事件に散々介入してるじゃないですか

69 20/01/31(金)12:43:45 No.659217849

光秀もかなり対ノブに対するエスパー力強いな

70 20/01/31(金)12:44:00 No.659217911

頭の弱い奴ほどすぐサイコパスって言うってのは何の台詞だったか

71 20/01/31(金)12:44:03 No.659217926

>手取川では上杉軍が無傷で織田軍を敗北に追い込んだ！ 信長公記にまるで記載が無いから手取川の戦いは無かった説もあるんだよなあ

72 20/01/31(金)12:44:25 No.659217999

光秀は果心居士に嵌められたと見せかけて逆に嵌めてたり そういう地味ながら抜け目のない描写が好き

73 20/01/31(金)12:44:26 No.659218005

平均寿命30歳未満な時代だからこの秀吉も十分年寄りな年齢なんだけどね…

74 20/01/31(金)12:44:57 No.659218130

ケンの料理を食べると皆説得されてしまう なので最善手は勝頼みたいに最初から作らせないこと

75 20/01/31(金)12:45:26 No.659218244

>頭の弱い奴ほどすぐサイコパスって言うってのは何の台詞だったか 他人に対する理解力とか足りてないんだろうね

76 20/01/31(金)12:45:53 No.659218338

>平均寿命30歳未満な時代だからこの秀吉も十分年寄りな年齢なんだけどね… あれ若い連中ポコポコ死んでくからで別に30代がジジイ扱いされてたわけではないぞ

77 20/01/31(金)12:46:05 No.659218378

道徳観や価値観が違う時代に人間に対してサイコパス認定は意味があるの？

78 20/01/31(金)12:46:07 No.659218388

もうすぐ佐久間さん追放されちゃうんだよな なにやらかしたのこの人

79 20/01/31(金)12:46:24 No.659218443

オルガンティーノも自分で作ろうとしてケンに作らせないってのは悪くない手ではあったんだけどね

80 20/01/31(金)12:46:25 No.659218445

novだって史実ならケンがわざわざ助けなくても武田軍滅ぼすまでいくのからな

81 20/01/31(金)12:46:40 No.659218496

>平均寿命30歳未満な時代だからこの秀吉も十分年寄りな年齢なんだけどね… 子供や赤ちゃんが死んじゃうから平均が短くなるだけで ちゃんと成長した人まで早死しちゃうってことじゃないぞ 雑兵は還暦までやれる仕事だし武将は70代で戦場に出てるのがいる

82 20/01/31(金)12:49:22 No.659219039

あれ？この時点だと秀吉もう40過ぎてない？

83 20/01/31(金)12:49:54 No.659219157

>オルガンティーノも自分で作ろうとしてケンに作らせないってのは悪くない手ではあったんだけどね 嘘見抜いて出身地のあたりまでつけるとか想像できないよ…

84 20/01/31(金)12:51:02 No.659219424

>今までも室町幕府滅ぼすとか歴史的事件に散々介入してるじゃないですか novがやれって言ったし… それはそれとして悩むし

85 20/01/31(金)12:51:49 No.659219599

夏さんが処女のまま40代に突入していく事実の方が心配だよ俺は

86 20/01/31(金)12:53:54 No.659220047

信長と秀吉って3歳しか差がないのに秀吉だけやたら若く描かれる気がする

87 20/01/31(金)12:53:59 No.659220056

夏さんそろそろ30超えた？

88 20/01/31(金)12:54:48 No.659220242

夏さんに関しては鍛冶の神様のせいだし…

89 20/01/31(金)12:55:33 No.659220416

物語開始が1568年だけど最新刊だと何年ぐらいだっけ

90 20/01/31(金)12:56:28 No.659220643

最新話で御館の乱が始まったとこ

91 20/01/31(金)12:56:43 No.659220695

>物語開始が1568年だけど最新刊だと何年ぐらいだっけ 本能寺の変まで残り5年 1577年

92 20/01/31(金)12:57:12 No.659220798

秀吉は死ぬ間際も60ちょい過ぎたくらいなのに老人に描かれすぎたりする 年齢の表現は難しい

93 20/01/31(金)12:57:32 No.659220877

夏さんは登場時まだ14歳ぐらいだった可能性あるし…

94 20/01/31(金)12:57:41 No.659220916

経過時間的にはちょうど折り返し地点か

95 20/01/31(金)13:00:20 No.659221550

>もうすぐ佐久間さん追放されちゃうんだよな >なにやらかしたのこの人 致命傷はおそらく本願寺摂津御坊接収時の失火

96 20/01/31(金)13:00:33 No.659221601

このまま本能寺でnovが生き残った場合のIFストーリー描いてほしい 織田政権が天下統一する場合の歴史

97 20/01/31(金)13:00:42 No.659221629

御館の乱がはじまるとああ勝頼もおしまいか…ってなるよね

98 20/01/31(金)13:01:51 No.659221825

秀吉って今人懐っこくてもここから20年もしたら老害極まる醜悪な権力者になるし…

99 20/01/31(金)13:02:14 No.659221913

北条はそのまま織田に臣従するのか そうなると徳川の出る幕はなくなるな

100 20/01/31(金)13:02:26 No.659221956

末期秀吉の耄碌感は お爺ちゃんっぽさありまくるからな…

101 20/01/31(金)13:03:38 No.659222167

そういえば麒麟の猿って誰がやるんだろう

102 20/01/31(金)13:03:49 No.659222194

>秀吉って今人懐っこくてもここから20年もしたら老害極まる醜悪な権力者になるし… 鶴松死んだあたりからおかしくなる印象