虹裏img歴史資料館

1 20/01/26(日)03:14:28 No.657857533

>金もめっちゃくちゃかかるよね だからやってなかった

2 20/01/26(日)03:14:38 No.657857548

金使わせるのにやってたんだろ

3 20/01/26(日)03:15:55 No.657857667

元々遠征させて金と時間を削って反乱する気力を起こさせないのが目的

4 20/01/26(日)03:16:17 No.657857701

幕府は無駄に派手にして金使うなと止めた

5 20/01/26(日)03:16:45 No.657857743

映画も出来る程のネタ

6 20/01/26(日)03:17:13 No.657857773

大名側が威信をかけて派手にしてたりしたと聞いた

7 20/01/26(日)03:17:59 No.657857828

やっぱ粗相して無礼打ちされた一般人もいたんだろうか

8 20/01/26(日)03:18:03 No.657857834

街道は潤う

9 20/01/26(日)03:18:07 No.657857843

目の届きづらく謀反の危険がある遠くの藩ほど疲弊させられるってすごい合理的だ

10 20/01/26(日)03:18:14 No.657857860

そこら辺の事は小学校で習わない？

11 20/01/26(日)03:18:23 No.657857870

大名の妻子は江戸住み なので江戸っ子の大名がどんどん増えて 田舎なんて行きたくねーよと江戸に留まるケースも

12 20/01/26(日)03:19:01 No.657857918

入り鉄砲に出女ってやつだろ！

13 20/01/26(日)03:19:11 No.657857925

>目の届きづらく謀反の危険がある遠くの藩ほど疲弊させられるってすごい合理的だ でも実際疲弊してたのは遠くの藩じゃなくて貧乏な藩だ 遠くの藩は密貿易し放題だからな

14 20/01/26(日)03:20:05 No.657857989

>やっぱ粗相して無礼打ちされた一般人もいたんだろうか 産婆しか前通れないんだっけ

15 20/01/26(日)03:20:55 No.657858053

当然だけど藩政は藩主不在でも回るようシステム化される これが明治以降の官僚システムにもちゃんとつながってるそうな

16 20/01/26(日)03:22:31 No.657858186

>>やっぱ粗相して無礼打ちされた一般人もいたんだろうか >産婆しか前通れないんだっけ 飛脚も通れる

17 20/01/26(日)03:24:56 No.657858349

毛唐は斬られる

18 20/01/26(日)03:25:55 No.657858422

>幕府は無駄に派手にして金使うなと止めた 質素にすると大名家の格に見合わないとかなんとかで怒られたとか聞くけど

19 20/01/26(日)03:26:00 No.657858430

さすがに普通の外国人は行列を煽ったりしないで通り過ぎるの待つよ

20 20/01/26(日)03:26:27 No.657858462

街道は常時整備されるし 中央の文化や情報が即地方に伝播する 狙ってないしろよくできたもんだ

21 20/01/26(日)03:27:14 No.657858531

>>産婆しか前通れないんだっけ >飛脚も通れる 飛脚ってエリート職業なの？

22 20/01/26(日)03:27:28 No.657858555

そういえば昔の日本人って外国語とかろくに分からなかったろうにどうやって貿易してたんだろうね

23 20/01/26(日)03:28:18 No.657858623

>飛脚ってエリート職業なの？ 通信事業だからね

24 20/01/26(日)03:28:30 No.657858640

これのお陰で補給路は大事 と後の政府も軍も終始徹底されたからいい事だったとは思う

25 20/01/26(日)03:28:45 No.657858669

>飛脚ってエリート職業なの？ エリートというか治外法権だな 雲に例えられるように掴みどころがなく何処にでも逃げられる 道中でレイプや強盗し放題 荷物は届かない

26 20/01/26(日)03:29:33 No.657858733

>これのお陰で補給路は大事 >と後の政府も軍も終始徹底されたからいい事だったとは思う 太平洋戦争どころか日露戦争あたりから怪しいような…

27 20/01/26(日)03:29:35 No.657858736

飛脚は賊ですら襲えない存在だからな

28 20/01/26(日)03:29:55 No.657858760

山賊みたいな奴らだな飛脚…

29 20/01/26(日)03:31:31 No.657858894

>質素にすると大名家の格に見合わないとかなんとかで怒られたとか聞くけど 家光のころの時点でもう武家諸法度でこう注意してる >「従者ノ員数近来甚ダ多シ、且ハ国郡ノ費、且ハ人民ノ労ナリ。向後ソノ相応ヲ以テコレヲ減少スベシ。」（従者の数が最近非常に多く、領地や領民の負担である。今後はふさわしい人数に減らすこと。）

30 20/01/26(日)03:31:50 No.657858929

まともな飛脚だっていたよ というかまともじゃないのは雲助って言う

31 20/01/26(日)03:32:13 No.657858952

荷物は届けろよ！？

32 20/01/26(日)03:33:15 No.657859031

ちゃんとした飛脚は偉い人たちや金持ち御用達だからな…

33 20/01/26(日)03:33:24 No.657859052

中には江戸にずっと住みたい戻りますたくないって殿様もいたんかな

34 20/01/26(日)03:33:29 No.657859063

>飛脚ってエリート職業なの？ 飛脚にも種類がいくつもあるよ ウィキみてみるといい

35 20/01/26(日)03:33:37 No.657859073

飢饉や天災が起きた時お金いるだろうし来なくていいよみたいなのはあったんだろうか

36 20/01/26(日)03:33:55 No.657859094

>太平洋戦争どころか日露戦争あたりから怪しいような… 日清戦争の初っ端なから上層部の兵站軽視のせいでトラブって 補給部隊の隊長が責任感じて自決しちゃってるよ

37 20/01/26(日)03:34:44 No.657859153

>中には江戸にずっと住みたい戻りますたくないって殿様もいたんかな 九州とか東北端っこみたいなところは 地元の方言マジわからんから戻りたくなかったみたいな話を聞く

38 20/01/26(日)03:35:21 No.657859197

>中には江戸にずっと住みたい戻りますたくないって殿様もいたんかな 仮病で帰るの辞めますとかやってる連中はいた 地元はちゃんと国家老だけで回るようになってるし 殿様いなくてもまあ問題ない

39 20/01/26(日)03:36:11 No.657859241

実際江戸まで来て具体的に何すんの？

40 20/01/26(日)03:36:16 No.657859248

褌一丁でクソ重たい荷物担いで草履で山道走り回る仕事とかまともに務まる人どんだけいたんだってなる

41 20/01/26(日)03:36:33 No.657859271

そうか妻が江戸にいるってことは後継ぎは江戸で生まれ育ってるのか…

42 20/01/26(日)03:37:09 No.657859313

超高速参勤交代って面白いの？

43 20/01/26(日)03:37:19 No.657859327

こういう制度がつくられた理由もちゃんとあるんだ 都に権力が集中していると中央に滞在して政争しない領主は追い落とされる そして中央から離れられない領主は権力基盤と切り離されるせいで代官にあっさり裏切られてクーデターされる 豪族の時代が終わって武士の時代が訪れたのはこのジレンマによるものだ これを解決するには江戸 藩主 地元を強制的にパイプでつなぐしかないんだ

44 20/01/26(日)03:38:01 No.657859387

>>飛脚ってエリート職業なの？ >エリートというか治外法権だな >雲に例えられるように掴みどころがなく何処にでも逃げられる >道中でレイプや強盗し放題 >荷物は届かない >というかまともじゃないのは雲助って言う なんで飛脚が雲助なんだよ雲助は人足や得体のしれない馬喰や籠やだよ 町飛脚程度だって素性怪しければなれないよ

45 20/01/26(日)03:38:57 No.657859457

>そうか妻が江戸にいるってことは後継ぎは江戸で生まれ育ってるのか… 島津斉彬は江戸育ちだから薩摩訛りはないけど 嫡男じゃない久光は地元育ちなんで 西郷に田舎者呼ばわりってことよ

46 20/01/26(日)03:40:19 No.657859566

>超高速参勤交代って面白いの？ 映画は見てないけど原作は面白いよ 色物めいた名前に反して直球ストレートな王道ストーリーだ 続編の -老中の逆襲- まで一緒に買おう！

47 20/01/26(日)03:40:59 No.657859614

当時の日本としては本当によくできたシステム多いよね江戸時代 その基盤を作った葵三代および重臣の連続SSRぶりが光る

48 20/01/26(日)03:41:07 No.657859622

>そうか妻が江戸にいるってことは後継ぎは江戸で生まれ育ってるのか… 藩主になって初めて国元見るってのもいたよ

49 20/01/26(日)03:42:29 No.657859733

基本的に平和な時代ってのもあって 江戸の庶民の暮らしも娯楽あるしファーストフードあるし楽しそうだよね

50 20/01/26(日)03:43:13 No.657859796

>その基盤を作った葵三代および重臣の連続SSRぶりが光る 大名の妻子を集めて人質にするのは秀吉からじゃね 家臣を集住させるのは守護大名の時代からあるし それの全国規模版てだけだ

51 20/01/26(日)03:44:51 No.657859925

>>その基盤を作った葵三代および重臣の連続SSRぶりが光る >大名の妻子を集めて人質にするのは秀吉からじゃね 花の慶次でも屈指の名シーンだよね 女ばかりを人質にとる秀吉の女狂いを嘲笑う慶次と それを無血で戦を終わらせる秀吉の器だと指摘する大谷刑部

52 20/01/26(日)03:46:34 No.657860059

手に職さえあれば一日五食とかそりゃ患う

53 20/01/26(日)03:47:40 No.657860152

300年くらい平和だったのってすごいね

54 20/01/26(日)03:48:47 No.657860240

>基本的に平和な時代ってのもあって >江戸の庶民の暮らしも娯楽あるしファーストフードあるし楽しそうだよね エロ本専門の貸本屋もあれば通信販売で地方にも発送してくれる大人のおもちゃ屋もある 吉原なんか桜の時期には桜の木を運んできて飾り立てたり繁華街も煌びやかだし 郊外も春は花見夏は夕涼み秋はお月見冬は枯野と四季に応じた名所あるし 江戸は神社仏閣も多くて年中どこかしらでイベントしてる

55 20/01/26(日)03:49:12 No.657860280

>それの全国規模版てだけだ それをしっかり全国版として整備できるのもやはりすごいことなのでは 豊臣もかなり全国支配に関してすごいことやったけどそれをちゃんと引き継げなくて盤石じゃなかったからちゃぶ台返しされちゃったところあるし いやまあ晩年の秀吉が乱心した感じあるのも大きいけど

56 20/01/26(日)03:49:59 No.657860357

幕府の弱体もあって文久の改革でほぼ廃止の体になるんだけど 長州征討で調子こいた幕臣がやっぱ再開しよ言い出して 雄藩をキレさせたのが維新の一因だったりする

57 20/01/26(日)03:50:00 No.657860358

都会は平和だったけど地方が千差万別過ぎて…

58 20/01/26(日)03:50:27 No.657860395

江戸だったら人情浄瑠璃、歌舞伎、浮世草子、浮世絵、花火etcって娯楽めっちゃあったからな…

59 20/01/26(日)03:51:14 No.657860449

>>その基盤を作った葵三代および重臣の連続SSRぶりが光る >大名の妻子を集めて人質にするのは秀吉からじゃね >家臣を集住させるのは守護大名の時代からあるし >それの全国規模版てだけだ 一時的な制度じゃなくしたのは大きいよ それによって侍の在り方そのものが変わった

60 20/01/26(日)03:52:08 No.657860518

>豊臣もかなり全国支配に関してすごいことやったけどそれをちゃんと引き継げなくて盤石じゃなかったからちゃぶ台返しされちゃったところあるし 公儀豊臣から家康が引き継いでないの朝廷との関係くらいだぞ 海外志向だったのに息子と孫にひっくり返されただけだし 秀吉の後継であるからこそ公儀を自称したんだ

61 20/01/26(日)03:52:31 No.657860544

大名行列でついていった人は江戸に着いたらほとんど帰るのかな

62 20/01/26(日)03:55:07 No.657860723

>大名行列でついていった人は江戸に着いたらほとんど帰るのかな それぞれ違うね 江戸詰めになってそのままもいれば帰るのもいる 独身だと行ったり来たりさせられやすい

63 20/01/26(日)03:55:29 No.657860760

徳川政権は豊臣政権終盤の大名締め付け策を上手く運用してるからすごい 上手くできなかったら一斉クーデター起きるし

64 20/01/26(日)03:58:04 No.657860975

最近の研究じゃ江戸時代の藩の領地経営は システム的に室町時代とほとんど変わりが無いの判明してるな 思った以上に室町の守護大名がしっかり統治してたようだ

65 20/01/26(日)03:58:06 No.657860977

江戸時代を通して馬を使わせないせいで街道が細いままなのは残念だ

66 20/01/26(日)03:59:46 No.657861100

>上手くできなかったら一斉クーデター起きるし 公儀豊臣の政権トップを秀吉に任されたのに家康が上手く出来なくて クーデターで追い落とされたのさらに武力で取り返したのが関ヶ原です…

67 20/01/26(日)04:00:51 No.657861190

殿様は江戸生まれの江戸育ちだから田舎になんか帰りたくないのよ

68 20/01/26(日)04:01:10 No.657861208

>長州征討で調子こいた幕臣がやっぱ再開しよ言い出して 調子こいたってより危機感からって感じがする

69 20/01/26(日)04:01:11 No.657861211

>都会は平和だったけど地方が千差万別過ぎて… 地方で豊かさの差が大きいのは仕方ない 時代劇の悪代官みたいなのはいなかったけど

70 20/01/26(日)04:01:38 No.657861240

>公儀豊臣の政権トップを秀吉に任されたのに家康が上手く出来なくて >クーデターで追い落とされたのさらに武力で取り返したのが関ヶ原です… もう400年以上たってるんだからそろそろ西軍メガネ外したほうが良いぞ

71 20/01/26(日)04:01:54 No.657861258

>江戸時代を通して馬を使わせないせいで街道が細いままなのは残念だ そもそも武士が軟弱化して馬にまともに乗れなくなってるので… 江戸初期の時点ですでに馬の足の腱を切ってこれで楽に乗れる！て手法が流行ってる

72 20/01/26(日)04:02:20 No.657861299

>江戸詰めになってそのままもいれば帰るのもいる 大勢の家来を住まわせる屋敷も帰りの旅費も出せないから行列に加わるだけのバイトを雇ったりもした …っていうのが上に出てる高速参勤交代だっけ？

73 20/01/26(日)04:02:59 No.657861344

>江戸初期の時点ですでに馬の足の腱を切ってこれで楽に乗れる！て手法が流行ってる それ走れないだろ…

74 20/01/26(日)04:03:22 No.657861375

今のブラックと一緒だな ボロボロになるまで使い倒して動けなくする

75 20/01/26(日)04:04:33 No.657861462

>西軍メガネ外したほうが良いぞ （西軍がクーデターだって話してるのになぜ西軍メガネ？）

76 20/01/26(日)04:05:36 No.657861536

>そもそも武士が軟弱化して馬にまともに乗れなくなってるので… むしろ馬は兵器だから戦争ができないように規制してたのでは？ サムライのメイン武器が槍から刀にされたみたいな武装解除の一環

77 20/01/26(日)04:06:34 No.657861606

>それ走れないだろ… 前足のを切ると馬は足を高く上げるよになって見栄えがよくなる もちろん走らせることは出来無いけどもとより走らせる技術も無い

78 20/01/26(日)04:06:35 No.657861609

>（西軍がクーデターだって話してるのになぜ西軍メガネ？） そういうところだぞ

79 20/01/26(日)04:06:42 No.657861618

>>江戸詰めになってそのままもいれば帰るのもいる >大勢の家来を住まわせる屋敷も帰りの旅費も出せないから行列に加わるだけのバイトを雇ったりもした >…っていうのが上に出てる高速参勤交代だっけ？ ありゃ映画みたかぎりではホントの部分のが少ない娯楽作品だけど 渡り中元はどこの藩もたくさん雇ってたようね 同じ業種で働いてて勝手知ってるのは便利だし

80 20/01/26(日)04:07:50 No.657861711

大名の反乱が無かったってだけで百姓一揆も結構起きてるしヤバい統治や税制だった歴史がガッツリ残ってる藩もあるし 全体としての江戸時代が良かったというのはともかく 各藩も藩なりに善政敷いてたと理解するのはちょっと過剰じゃないかなと思う

81 20/01/26(日)04:09:01 No.657861789

大名レベルですら数千人規模で移動するんだからよくある盗賊に追われてる王女救出イベントの護衛少なすぎよね

82 20/01/26(日)04:09:59 No.657861861

>大名の反乱が無かったってだけで百姓一揆も結構起きてるしヤバい統治や税制だった歴史がガッツリ残ってる藩もあるし >全体としての江戸時代が良かったというのはともかく >各藩も藩なりに善政敷いてたと理解するのはちょっと過剰じゃないかなと思う そんな話してる？

83 20/01/26(日)04:10:22 No.657861888

>全体としての江戸時代が良かったというのはともかく 移動の自由がないからメシあるとこに移動すりゃ助かるレベルの飢餓でも めちゃ人が死ぬってのを理解してるかでだいぶ印象変わるよ

84 20/01/26(日)04:11:57 No.657862001

今みたいにすぐ色んな情報が回る訳じゃないからねぇ

85 20/01/26(日)04:13:07 No.657862079

江戸時代は小氷期と被ってたかせいで飢饉が多い

86 20/01/26(日)04:13:10 No.657862084

>今みたいにすぐ色んな情報が回る訳じゃないからねぇ 地方になると今になってようやく令和に改元してたのを知るようなレベルだっけ

87 20/01/26(日)04:14:29 No.657862170

トンネルとか無いから土地によっては文字通り陸の孤島だしね

88 20/01/26(日)04:14:38 No.657862181

経済の停滞って代償も大きかった時代ではある 国内で見りゃちょぼちょぼ伸びてるんだけど 海外で専業革命が起きちゃってそのスピードに一気に置いてかれてる

89 20/01/26(日)04:15:45 No.657862248

目が届かない九州や東北は悪巧みし放題だよな

90 20/01/26(日)04:16:58 No.657862321

貿易もあった九州はともかく 寒いわ住みづらいわな東北って当時体力どのくらいあったん？

91 20/01/26(日)04:17:31 No.657862349

飛脚は江戸大阪間を３日くらいだからそう遠くもないよ

92 20/01/26(日)04:18:21 No.657862403

徳川政権の安定のためだけに日本は多くを失ったのだ

93 20/01/26(日)04:18:44 No.657862423

>貿易もあった九州はともかく >寒いわ住みづらいわな東北って当時体力どのくらいあったん？ 日本海側は交易で豊かだったのでは

94 20/01/26(日)04:19:33 No.657862477

飛脚すげぇな… 俺なら3日歩いても東京から静岡すら無理だと思う

95 20/01/26(日)04:20:06 No.657862518

su3599229.jpg 江戸時代の停滞のツケは 明治に背伸びして頑張って払った

96 20/01/26(日)04:20:35 No.657862545

飛脚の人食事とか風呂とか睡眠とかはどうしてたの

97 20/01/26(日)04:21:12 No.657862580

鎖国があって技術レベル離されたからこそ 江戸末期に欧州派遣された面々がめっちゃ知識つけて帰国後異世界転生みたいになってたってのが面白くて好き

98 20/01/26(日)04:23:06 No.657862730

車輪すら発明できないからなEDO

99 20/01/26(日)04:23:07 No.657862734

明治以降急激に伸びた人口に経済発展が追い付かず敗戦まで苦しみ続ける事になった

100 20/01/26(日)04:23:55 No.657862774

東北の人間は飢えに強い（奴しか生き残らない）

101 20/01/26(日)04:24:34 No.657862823

土曜の深夜というか日曜の早朝になんで参勤交代の話してるんだろうな…

102 20/01/26(日)04:25:16 No.657862870

徒歩限定で強制的に公務員を東京に呼び寄せる事によって 各地が潤うすごい公共事業

103 20/01/26(日)04:25:50 No.657862903

>車輪すら発明できないからなEDO 馬車はダメだったけど大八車とかあったろ！

104 20/01/26(日)04:25:53 No.657862906

一揆や飢饉が何回もあったんだから平和な時代とまではいえなくないような

105 20/01/26(日)04:26:38 No.657862961

デカい騒乱がほとんど起きなかっただけでも平和って言えるだろ

106 20/01/26(日)04:31:53 No.657863289

牛車はあったのに馬車はなかったのか

107 20/01/26(日)04:32:33 No.657863333

>一揆や飢饉が何回もあったんだから平和な時代とまではいえなくないような 大飢饉での人口減少の割合が第二次大戦並と聞くと それ戦争がないだけで平和って言えるのかなと疑問は感じる

108 20/01/26(日)04:33:51 No.657863421

>飛脚の人食事とか風呂とか睡眠とかはどうしてたの 駅があったよ

109 20/01/26(日)04:33:54 No.657863425

鎖国してりゃ別に外が発展して置いてかれても関係ないし 二八蕎麦の値段なんか２００年変わんなかったんだよ そのくせコメの取れ高は太閤検地の時の１８００万石から幕末には３０００万石に増えてるし なにより戦争ないおかげで庶民文化が大きく花開いたし 庶民にはおおむね住みやすい時代なんじゃないの？

110 20/01/26(日)04:33:56 No.657863429

飢饉は悲惨すぎる…

111 20/01/26(日)04:34:22 No.657863455

書き込みをした人によって削除されました

112 20/01/26(日)04:35:13 No.657863506

今よりよっぽど地方振興頑張ってた時代

113 20/01/26(日)04:35:32 No.657863521

>東北の人間は飢えに強い（奴しか生き残らない） あんな寒冷なところで品種改良もしていない米を作らせるとか幕府の頭がおかしい おまけに気温も低い時代だったし

114 20/01/26(日)04:35:50 No.657863545

飢饉は化学肥料使った近代農業の成立以前は仕方ない面も大きいのでは

115 20/01/26(日)04:36:36 No.657863589

いくら発展してようと自然には勝てないし 産業革命後の欧州でも飢饉だらけなのでは

116 20/01/26(日)04:37:35 No.657863655

>一揆や飢饉が何回もあったんだから平和な時代とまではいえなくないような そもそも現代以外飢饉に耐えられる時代なんか無いよ 現代以外は全部平和じゃ無いことになってしまう そりゃ現代文明は素晴らしいが

117 20/01/26(日)04:37:35 No.657863656

近代化後も東北出身のい兵士は体格に恵まれずあんまり期待されなかった ただ南方でも木の皮食ったり切り株にタロイモ植えてタピオカ作ったりと飢えに強かった

118 20/01/26(日)04:38:51 No.657863733

>公儀豊臣の政権トップを秀吉に任されたのに家康が上手く出来なくて >クーデターで追い落とされたのさらに武力で取り返したのが関ヶ原です… 追い落とされたのは西軍側の方で家康が上杉攻めのために遠征した隙にクーデターしようとしたのを叩きのめしたのが関ヶ原だぞ

119 20/01/26(日)04:38:57 No.657863738

>飢饉は化学肥料使った近代農業の成立以前は仕方ない面も大きいのでは 普通は余裕あるとこに移動するか食料を融通してもらえれば助かるレベルの飢餓でも 幕府の移動制限のせいで手遅れで死にまくったのが江戸時代なんだ

120 20/01/26(日)04:40:04 No.657863802

>駅があったよ 一定距離で用意するのわりと大変で苦労したらしいな 近くの村の人が

121 20/01/26(日)04:40:23 No.657863811

米本位制にしがみついたおかげで貨幣経済になりきれなくて農業以外の産業は小さいままだったよ 田沼意次とかがもっと頑張っていればなぁと思う

122 20/01/26(日)04:41:19 No.657863856

>追い落とされたのは西軍側の方で 西軍はしっかり秀頼ゲットして公儀の立場を手に入れてる だから家康は関ヶ原の後に形式上とはいえ秀頼と和睦してる

123 20/01/26(日)04:41:34 No.657863868

公共事業みたいなもん

124 20/01/26(日)04:42:11 No.657863905

当時はともかく 今となっては独特な文化が出来上がったから面白かったね鎖国

125 20/01/26(日)04:42:30 No.657863924

江戸住みが長くて国元に馴染みのない殿様 読もう殿様の日

126 20/01/26(日)04:43:09 No.657863963

今と違って地方行くと異国みたいなもんだよね

127 20/01/26(日)04:43:10 No.657863968

>一揆や飢饉が何回もあったんだから平和な時代とまではいえなくないような 平和の基準が厳しすぎる それなら戦後日本だって平和じゃなくなる

128 20/01/26(日)04:43:30 No.657863991

>米本位制にしがみついたおかげで貨幣経済になりきれなくて農業以外の産業は小さいままだったよ >田沼意次とかがもっと頑張っていればなぁと思う それで米が高騰しなかった面もあるしな 米騒動起きた時だって４０％高くなっただけだし

129 20/01/26(日)04:43:35 No.657863996

>大飢饉での人口減少の割合が第二次大戦並と聞くと >それ戦争がないだけで平和って言えるのかなと疑問は感じる 飢餓と平和は関係ないでしょ

130 20/01/26(日)04:44:29 No.657864042

>あんな寒冷なところで品種改良もしていない米を作らせるとか幕府の頭がおかしい >おまけに気温も低い時代だったし 幕府が米作らせたんじゃねえよ

131 20/01/26(日)04:44:29 No.657864043

今でもこんだけネタにされるんだから江戸ってのは物書きにとってネタの宝庫だな

132 20/01/26(日)04:45:06 No.657864075

>それで米が高騰しなかった面もあるしな 米の生産量めちゃくちゃ増えてるから米価下落しまくって それを吉宗が強制値上げしたらちょうど飢饉になって 江戸で始めての打ちこわしが起きまーす

133 20/01/26(日)04:45:52 No.657864117

東北は何作ればよかったの？麦？

134 20/01/26(日)04:47:01 No.657864169

まあ明治になって飢饉がなくなったわけでもないから

135 20/01/26(日)04:47:30 No.657864191

>今と違って地方行くと異国みたいなもんだよね 旧国に加えて更に藩によって分割されるからそれぞれの文化が出来る

136 20/01/26(日)04:48:00 No.657864209

イングランドやアイルランド、フランスとかでも飢饉起こってるんだし無理だよ無くすの

137 20/01/26(日)04:48:01 No.657864210

米だと税として取られるから薩摩はサツマイモ作って胡麻化してたんだな

138 20/01/26(日)04:48:51 No.657864255

今でさえ地方行くと方言やなまりでまともに聞き取れないことあるんだから あの時代になるとな…

139 20/01/26(日)04:51:09 No.657864363

>今でもこんだけネタにされるんだから江戸ってのは物書きにとってネタの宝庫だな 結構誤解や知られてないことも多いしね 天領の代官なんか手勢10人前後で複数の村カバーする仕事だったんで悪だくみどころか農民の協力得るためにがんばらなくちゃいけなかったとか 不作続けば逃散避けるために年貢の減額交渉させられたり 裁判権だって軽犯罪までしかなくて江戸まで事件起きるたびに移送してたり

140 20/01/26(日)04:51:10 No.657864365

>まあ明治になって飢饉がなくなったわけでもないから 明治の飢餓はまた理由が別で 税金を重しくた上にそれ軍事にぶっこんで国民に還元しなかったせいだ 明治の最初10年は江戸時代より一揆が連発する

141 20/01/26(日)04:51:12 No.657864370

>今でさえ地方行くと方言やなまりでまともに聞き取れないことあるんだから >あの時代になるとな… いや当時でもまともに分からなくなるのは両極端だと思う

142 20/01/26(日)04:51:47 No.657864394

>大名の妻子は江戸住み >なので江戸っ子の大名がどんどん増えて >田舎なんて行きたくねーよと江戸に留まるケースも 既に明治の中央集権での廃藩置県の基礎が固まってたな

143 20/01/26(日)04:52:17 No.657864418

しかし歩きで九州から江戸までって当時の人間でもしんどかったろうなぁ

144 20/01/26(日)04:53:04 No.657864456

>イングランドやアイルランド、フランスとかでも飢饉起こってるんだし無理だよ無くすの アイルランドとか国外に脱出して生き延びてるけど それが出来ないのが江戸時代だぞ 死ななくていいレベルの飢餓でも死ぬんだ

145 20/01/26(日)04:53:13 No.657864464

>米だと税として取られるから薩摩はサツマイモ作って胡麻化してたんだな 高く売れるサトウキビが作れるから奄美をこきつかって稼ぎまくった

146 20/01/26(日)04:53:21 No.657864471

>しかし歩きで九州から江戸までって当時の人間でもしんどかったろうなぁ 考えてみたら靴も今みたいなのじゃないしな

147 20/01/26(日)04:53:26 No.657864474

>>まあ明治になって飢饉がなくなったわけでもないから >明治の飢餓はまた理由が別で >税金を重しくた上にそれ軍事にぶっこんで国民に還元しなかったせいだ >明治の最初10年は江戸時代より一揆が連発する じゃあ幕府のほうが善政敷いてたって事じゃん！

148 20/01/26(日)04:53:31 No.657864483

>しかし歩きで九州から江戸までって当時の人間でもしんどかったろうなぁ 途中船を使っても良いのよ 石高次第でうーんと豪華にしないと怒られるけど

149 20/01/26(日)04:53:51 No.657864496

>二八蕎麦の値段なんか２００年変わんなかったんだよ 蕎麦一杯一六文だっけ いまいちピンとこないけど300円くらい？

150 20/01/26(日)04:54:05 No.657864508

>じゃあ幕府のほうが善政敷いてたって事じゃん！ 君は攘夷のおバカかね

151 20/01/26(日)04:54:49 No.657864531

>既に明治の中央集権での廃藩置県の基礎が固まってたな 大名は華族として東京で特権階級の暮らしできますで乗り切れたしね

152 20/01/26(日)04:55:12 No.657864547

東京西側の街道をもっと広く作っていれば… 青梅街道とか超せまい

153 20/01/26(日)04:56:26 No.657864603

>じゃあ幕府のほうが善政敷いてたって事じゃん！ 幕府が結んだ不平等条約のせいで軍事に税金ぶっこまないといけなかったんだよ！

154 20/01/26(日)04:56:29 No.657864605

馬車が流行ってたらまた違ってただろうね

155 20/01/26(日)04:56:31 No.657864608

わらじってどれくらい歩いたらダメになるんだろう？

156 20/01/26(日)04:56:55 No.657864625

全く参勤交代関係ないけど歴史がイマイチわからんから 江戸とかの時の天皇ってめっちゃ影薄くて全然わからんなってなる

157 20/01/26(日)04:57:41 No.657864664

アメリカを見習ったはずの戦後でも東名高速はたったの4車線だしなぁ この国の道路に関しての意識の低さは筋金入りだ

158 20/01/26(日)04:59:05 No.657864730

>じゃあ幕府のほうが善政敷いてたって事じゃん！ 幕府が平和ボケして軍事力が弱体化したツケだよ 幕府が続いていても同じような時期に大増税と大軍拡は避けられない

159 20/01/26(日)04:59:19 No.657864747

調べたらわらじは3里か4里ですり減ってダメになるって書いてあった 安物買っちゃダメとも

160 20/01/26(日)05:03:22 No.657864937

車線狭いよな日本

161 20/01/26(日)05:05:47 No.657865045

>>じゃあ幕府のほうが善政敷いてたって事じゃん！ >幕府が平和ボケして軍事力が弱体化したツケだよ >幕府が続いていても同じような時期に大増税と大軍拡は避けられない 軍拡して外征した結果国滅ぼすのが善政なのかすげえな

162 20/01/26(日)05:06:59 No.657865099

歩きメインなんだから広さいらん なんか当時の状況無視してもなぁ 実際はお伊勢参りの最盛期は50メートルに一人配置して江戸から伊勢まで一年中人が途切れないくらいちゃんと機能してたし

163 20/01/26(日)05:07:48 No.657865133

参勤交代ってこの変な列が途切れるまで土下座してなきゃいけないんでしょ 足辛そう

164 20/01/26(日)05:07:50 No.657865135

>軍拡して外征した結果国滅ぼすのが善政なのかすげえな 幕府が続いていてもそうなっただけだよ 外征もできずに19世紀中に国滅んでた可能性もあるだろうけど

165 20/01/26(日)05:08:52 No.657865189

開国してたらしてたで幕府が恐れてたみたいに侵略されてた可能性もあるからなー

166 20/01/26(日)05:09:22 No.657865214

>車線狭いよな日本 住宅地に関しても戦後以降も宅地化する際に農道をほぼそのまんま道路にしてるし… ぶっちゃけ現代日本の道路インフラは経済規模に反して貧弱寄り

167 20/01/26(日)05:10:58 No.657865275

>参勤交代ってこの変な列が途切れるまで土下座してなきゃいけないんでしょ >足辛そう 実際はそんな厳しくないよ 町中で出くわしたら屋内に入るか裏道にいけばいいし 街道筋なら道開けて邪魔にならないようにしてれば良かった

168 20/01/26(日)05:12:28 No.657865355

スポーツシューズ製作者が江戸時代に転生して飛脚と大儲けするバディ物はどうだろう

169 20/01/26(日)05:13:44 No.657865399

まず革となる大きい動物をいっぱい増やさないとな…

170 20/01/26(日)05:15:10 No.657865465

>わらじってどれくらい歩いたらダメになるんだろう？ 馬の蹄鉄もないから馬用のわらじがあって 街道は使い捨てられた馬わらじのゴミだらけだった もちろん拾って堆肥などに再利用する人がいた

171 20/01/26(日)05:15:34 No.657865481

>幕府が続いていてもそうなっただけだよ >外征もできずに19世紀中に国滅んでた可能性もあるだろうけど あんな前近代的な領主制度のシステムで近代生き抜くのは無理じゃないかな…

172 20/01/26(日)05:16:07 No.657865504

>軍拡して外征した結果国滅ぼすのが善政なのかすげえな 明治時代の頃ならそれが一般的だったからね

173 20/01/26(日)05:16:40 No.657865542

>侵略されてた可能性もあるからなー 鎖国が成立したの当時の日本に世界商品がなくて 訪れる価値が無いからでもあるんだよ

174 20/01/26(日)05:18:12 No.657865607

>明治時代の頃ならそれが一般的だったからね 侵略されて植民地になるのと侵略するのどっち選ぶって話ですね

175 20/01/26(日)05:22:36 No.657865766

>>基本的に平和な時代ってのもあって >>江戸の庶民の暮らしも娯楽あるしファーストフードあるし楽しそうだよね >エロ本専門の貸本屋もあれば通信販売で地方にも発送してくれる大人のおもちゃ屋もある >吉原なんか桜の時期には桜の木を運んできて飾り立てたり繁華街も煌びやかだし >郊外も春は花見夏は夕涼み秋はお月見冬は枯野と四季に応じた名所あるし >江戸は神社仏閣も多くて年中どこかしらでイベントしてる まあ実際は色々苦労ごとも多かったんだろうけど 結構楽しそうだよね

176 20/01/26(日)05:24:07 No.657865817

>そもそも現代以外飢饉に耐えられる時代なんか無いよ >現代以外は全部平和じゃ無いことになってしまう >そりゃ現代文明は素晴らしいが 現代文明も割とちょくちょく耐えられてないじゃん！

177 20/01/26(日)05:24:35 No.657865833

病気で即詰むってのはやっぱ怖いよな

178 20/01/26(日)05:25:46 No.657865875

クソ寒いなか着物で一生耐えなきゃならんの辛いな… 冬はめっちゃひとしにまくったのかな

179 20/01/26(日)05:26:10 No.657865894

>実際はそんな厳しくないよ >町中で出くわしたら屋内に入るか裏道にいけばいいし >街道筋なら道開けて邪魔にならないようにしてれば良かった 明らかに現地の政府高官がなんかパレードみたいなことしてるのに突っ込んでいくGAIJINはなんなの…

180 20/01/26(日)05:26:53 No.657865923

基本的に暖房はほぼ無いのがキツい 火鉢はあるけど炭代かかるし部屋全体を温めることは出来ないし

181 20/01/26(日)05:29:15 No.657866005

織豊時代に禿山にしちゃったから 森林保護も厳しかった江戸初期 管理された山から木を盗んだら 枝一本で腕一本ていう厳罰だ

182 20/01/26(日)05:31:48 No.657866096

江戸っ子はラノワールのエルフだったのか…

183 20/01/26(日)05:34:05 No.657866193

昔の日本なんかクソ寒かったろうしなんで耐えれたんだ…

184 20/01/26(日)05:34:49 No.657866225

江戸は金あるなら楽しく生きられそう

185 20/01/26(日)05:36:08 No.657866292

>昔の日本なんかクソ寒かったろうしなんで耐えれたんだ… 違う 耐えられなかったやつはばっちり死んでるのだ

186 20/01/26(日)05:40:01 No.657866438

>明らかに現地の政府高官がなんかパレードみたいなことしてるのに突っ込んでいくGAIJINはなんなの… 全員が剣持ってる異国人のパレードに突っ込むのは勇気ありすぎる…

187 20/01/26(日)05:41:58 No.657866524

あいつらアホじゃねってなる外国人も多かったけど 同胞が殺されたとけおって銃乱射してる外国人もいた

188 20/01/26(日)06:03:23 No.657867368

と言うか当時の江戸クソ寒いだろうにみんなよく耐えたな

189 20/01/26(日)06:21:01 No.657868064

>と言うか当時の江戸クソ寒いだろうにみんなよく耐えたな 着る毛布みたいな布団があった

190 20/01/26(日)06:23:49 No.657868153

カタログで右下にポインコの太い方

191 20/01/26(日)06:32:08 No.657868472

雲助ってのは川の渡しとか客の安全掴んでるヤツが危ない場所とか人気のない場所で脅すもんで飛脚みたいに客と一緒にいないもんは何もやりようがないね

192 20/01/26(日)06:40:38 No.657868821

>カタログで右下にポインコの太い方 マジだ