虹裏img歴史資料館

1 20/01/25(土)08:32:20 No.657591861

>と思いつつ今季は犬畜生に転生してノッブであった・・・

2 20/01/25(土)08:33:42 No.657591995

大河で何度目の本能寺？

3 20/01/25(土)08:34:01 No.657592024

御前を離れず勅命に背かず忠誠を誓うと誓約申し上げる

4 20/01/25(土)08:35:12 No.657592137

比叡山ゲージを貯めよ

5 20/01/25(土)08:35:31 No.657592169

フロイス「明智は必要ならノブの前で嘘泣きすらする策謀家だった」

6 20/01/25(土)08:36:31 No.657592287

今年は準主役みたいなもんだし

7 20/01/25(土)08:36:34 No.657592293

>比叡山ゲージを貯めよ （一話目からめちゃ悪役ムーブしてる僧兵）

8 20/01/25(土)08:37:04 No.657592342

今年は長生き出来るぞ！真田丸とか即死んだけど

9 20/01/25(土)08:39:41 No.657592636

俺は麒麟じゃない…じゃあ誰が麒麟なんだ…？

10 20/01/25(土)08:42:13 No.657592934

今年も段取り通り上手くやってくれるよね明智くん？ 死ぬ前に敦盛踊るからさ

11 20/01/25(土)08:42:39 No.657592993

麒麟がくるの1話見たけど中々面白かったが 伊集院が深夜の馬鹿力でドラゴンクエストみたいだと言ってたのは的確なレビューだった

12 20/01/25(土)08:44:48 No.657593238

あんた自分のサインで麒麟の文字使ってるじゃん

13 20/01/25(土)08:47:18 No.657593542

天下布武スタンプとか麒麟サインとかノブはそういうの好きなの…？

14 20/01/25(土)08:48:49 No.657593718

あぁタイトルってみっちゃんの事じゃないのか

15 20/01/25(土)08:52:05 No.657594082

あの手のハンコはサインじゃなくてもOKな格下にしか使えない だからハンコの書類の数を統計データにすれば その時の大名の勢力規模がわかる

16 20/01/25(土)08:54:23 No.657594369

>あの手のハンコはサインじゃなくてもOKな格下にしか使えない 部下への手紙にポンポン押してたのは正しい使い方だったのか

17 20/01/25(土)08:54:24 No.657594378

昔からサインだはんこだのめんどくせーな…

18 20/01/25(土)08:55:10 No.657594465

>麒麟なんか来るわけねえだろハゲ こいつ麒麟じゃなかったわ

19 20/01/25(土)08:56:01 No.657594564

唐入りするぞーとかnovが言い出したから これじゃ麒麟来ないわーnov殺すしかないわーでやっちゃった？

20 20/01/25(土)08:56:10 No.657594582

みっちゃんの話だから１１月までは生きられるかなノブ

21 20/01/25(土)08:57:14 No.657594703

あの例のキンカンにキレるシーンまたやんの

22 20/01/25(土)08:57:19 No.657594712

いやnov殺してからの光秀はイベント天王山だけでは

23 20/01/25(土)08:58:53 No.657594881

本能寺以降はダイジェストになりそう

24 20/01/25(土)09:00:01 No.657595024

本能寺の後は秀吉が凄いスピードで来る話にしかならないからな…

25 20/01/25(土)09:00:55 No.657595110

わざわざオリキャラの農民を最初から出してんだし 竹槍で農民に殺されるとこまで見せるでしょ

26 20/01/25(土)09:00:56 No.657595113

本能寺から後は南海坊天海になるんでしょ

27 20/01/25(土)09:00:59 No.657595121

なんか天下取ったと思った主役がサルに即死させられる訳だからな天王山

28 20/01/25(土)09:01:21 No.657595161

酔った勢いとは言え1話目からマムシ気にくわねぇんだよクソが！って管を巻くあたりノブ配下になったら終始切れる事になりそう

29 20/01/25(土)09:02:53 No.657595334

>竹槍で農民に殺されるとこまで見せるでしょ 明智光秀を農民が殺した説を使うのか…

30 20/01/25(土)09:02:59 No.657595346

実際に信長配下で畿内の担当になってからはボンバーマンに散々振り回されるからな光秀…

31 20/01/25(土)09:03:11 No.657595372

最近の評価だとノブ殺したあとの明智の朝廷工作や勧誘活動は やれる範囲ではベストな動きだったという見かたもある まあそれすべて秀吉が台無しにするんだけど

32 20/01/25(土)09:03:29 No.657595411

でもね 鉄砲買いたいんですよ IKUSAの未来は鉄砲なんですよ

33 20/01/25(土)09:03:51 No.657595456

実は本能寺後生きてたＩＦストーリーはないの

34 20/01/25(土)09:04:44 No.657595561

>実は本能寺後生きてたＩＦストーリーはないの 天海っていう僧になって徳川についてたって説がある

35 20/01/25(土)09:04:55 No.657595590

実際見てみるとこいつは爆死する感凄いねボンバーマン

36 20/01/25(土)09:05:08 No.657595610

と思ったけど本能寺だからノッブじゃん間違えた忘れて

37 20/01/25(土)09:05:22 No.657595637

細川の友人設定が結末知ってると悲しいな

38 20/01/25(土)09:05:40 No.657595677

>伊集院が深夜の馬鹿力でドラゴンクエストみたいだと言ってたのは的確なレビューだった 何か引っかかってたのがスッキリしたよ…

39 20/01/25(土)09:05:47 No.657595692

>最近の評価だとノブ殺したあとの明智の朝廷工作や勧誘活動は >やれる範囲ではベストな動きだったという見かたもある 親族ぐらい先に抱き込んどけよ！

40 20/01/25(土)09:05:51 No.657595701

>IKUSAの未来は鉄砲なんですよ なんで守護も手に入れてない最新武器を野武士が手に入れてんだろう？ 朝廷や松永が顧客の鉄砲屋さんとコネあるのかあのおかしら

41 20/01/25(土)09:06:34 No.657595798

天海説は天海が長生きだと想定しても年齢的にかなり無理があるよお

42 20/01/25(土)09:06:40 No.657595813

>細川の友人設定が結末知ってると悲しいな 親友の細川くんなら協力してくれるはずだぁ！

43 20/01/25(土)09:07:44 No.657595961

結局失敗してるので どんだけ実は先を見据えていたとかみっちゃん盛っても限界がある

44 20/01/25(土)09:07:47 No.657595965

雑賀や根来といった傭兵集団すら銃揃えてる世の中だぞ

45 20/01/25(土)09:08:17 No.657596025

岡村さんが殺すのか

46 20/01/25(土)09:08:18 No.657596027

>親族ぐらい先に抱き込んどけよ！ 「ついカッとなって殺った野心は無いから天下は婿殿に任す」 って手紙を明智に貰った細川の気持ちにもなれ

47 20/01/25(土)09:08:33 No.657596050

時間が…あと一月でいいんだ時間さえあれば

48 20/01/25(土)09:09:06 No.657596131

親友どころか親戚だからな…

49 20/01/25(土)09:09:08 No.657596140

猿は結末があれだけど未来人扱いされてるし…

50 20/01/25(土)09:09:11 No.657596143

>時間が…あと一月でいいんだ時間さえあれば チャンスっすよ！運が巡ってきましたよ速攻で戻りましょう！

51 20/01/25(土)09:09:15 No.657596148

でも秀吉がやったことが頭おかしいから... なんなら戦国時代で一番難易度高いんじゃないの大返しとその後数年の秀吉

52 20/01/25(土)09:09:28 No.657596181

ああ三淵様って幽斎なのか知らんかった

53 20/01/25(土)09:09:58 No.657596260

>なんなら戦国時代で一番難易度高いんじゃないの大返しとその後数年の秀吉 戦国時代は元就といい頭おかしい戦しているのはわりといるし

54 20/01/25(土)09:10:10 No.657596288

>「ついカッとなって殺った野心は無いから天下は婿殿に任す」 >って手紙を明智に貰った細川の気持ちにもなれ 友達が傍目にわかるくらい下手に出てきて苦しんでるのが伝わってくる辛い…

55 20/01/25(土)09:10:22 No.657596316

>雑賀や根来といった傭兵集団すら銃揃えてる世の中だぞ 根来は鉄砲の生産地だよ！

56 20/01/25(土)09:10:42 No.657596353

秀吉はTAS使ってそうな動きだよな 徳川を妥協してしまった以外は完璧に近い

57 20/01/25(土)09:10:50 No.657596372

>友達が傍目にわかるくらい下手に出てきて苦しんでるのが伝わってくる辛い… 仏さまに祈りますね… あっ秀吉さんに敵対する気はないです

58 20/01/25(土)09:10:51 No.657596374

しかし今回のノブ若いな

59 20/01/25(土)09:11:11 No.657596425

>>細川の友人設定が結末知ってると悲しいな >親友の細川くんなら協力してくれるはずだぁ！ それに自分はすぐ隠居して娘婿殿に天下あげるから付き！

60 20/01/25(土)09:11:37 No.657596492

天海ルートやると狸が麒麟で猿は死ねクソ！っていう感じのまとめになる

61 20/01/25(土)09:11:39 No.657596494

TASさんが猿なわけがないだろ！

62 20/01/25(土)09:12:34 No.657596622

>友達が傍目にわかるくらい下手に出てきて苦しんでるのが伝わってくる辛い… その一つ前に文に 君たちが信長の喪に服して剃髪したのは正直ムカついたと 余計なことまで書いてしまう光秀くんである

63 20/01/25(土)09:12:53 No.657596660

>それに自分はすぐ隠居して娘婿殿に天下あげるから付き！ スルー！

64 20/01/25(土)09:13:19 No.657596713

山に逃げ込んだ明智光秀を見失ってめちゃくちゃ焦ってる時に 「藪の中からボロッボロの首が見つかったんですけどこれ明智光秀じゃない？」 って百姓がよく分からん首を持ってきたので逆賊・明智の首として晒して大義を果たしたことにした なんで明智の首がそんなところに…って考えた人たちが「百姓に討たれた」とか「もはやこれまでと自害した」とか理由を付けた

65 20/01/25(土)09:13:21 No.657596724

>>雑賀や根来といった傭兵集団すら銃揃えてる世の中だぞ >根来は鉄砲の生産地だよ！ 鉄砲が先で傭兵があとよね 堺も鉄砲が先

66 20/01/25(土)09:13:43 No.657596779

無関係ゾーンする細川 約束破って日和る筒井

67 20/01/25(土)09:14:00 No.657596812

細川さんちの人頭おかしいからあれが天下取らなくてよかったね…

68 20/01/25(土)09:14:08 No.657596831

今年はラストくらいで伊賀越えするのな

69 20/01/25(土)09:14:20 No.657596850

家康が麒麟だから家康との絡みは増えそう

70 20/01/25(土)09:14:31 No.657596877

拾った首は明智じゃないけど本人も山の中で野垂れ死んだ説を推したい

71 20/01/25(土)09:14:40 No.657596902

麒麟ってイメージがないなたぬき…

72 20/01/25(土)09:14:45 No.657596920

>しかし今回のノブ若いな 美濃編に20話くらいかけるらしいからほぼ信長の若い頃がメインだよ今回の大河

73 20/01/25(土)09:15:03 No.657596963

じゃあこうしましょう 討ち死にした首と身体を農民が拾ってくる

74 20/01/25(土)09:15:35 No.657597053

>細川さんちの人頭おかしいからあれが天下取らなくてよかったね… 細川さんちて室町幕府のほぼ政権トップだった細川じゃないの？

75 20/01/25(土)09:16:16 No.657597168

超がつく名門だよ細川

76 20/01/25(土)09:16:19 No.657597175

なにが細川って即日に髪落として画像の弔を示して 金柑の手紙を細川家が逆心がない証拠だって大事に残した周到さ

77 20/01/25(土)09:16:26 No.657597190

>美濃編に20話 実際のとこ織田が美濃攻略するのに10年近くかかるもんな

78 20/01/25(土)09:16:40 No.657597228

>細川さんちの人頭おかしいからあれが天下取らなくてよかったね… 戦国時代初期に細川政元という頭おかしい細川さんが実質天下人だった時期が…

79 20/01/25(土)09:16:47 No.657597235

信長はよく麒麟児とか言われるよね

80 20/01/25(土)09:17:24 No.657597325

>なにが細川って即日に髪落として画像の弔を示して >金柑の手紙を細川家が逆心がない証拠だって大事に残した周到さ ビックリするぐらい斬り捨てられてるじゃないかみっちゃん

81 20/01/25(土)09:17:38 No.657597359

小田原までの猿が一番麒麟だと思う そこから害獣だけど

82 20/01/25(土)09:17:39 No.657597365

>戦国時代初期に細川政元という頭おかしい細川さん 北条早雲てその細川さんの命令で伊豆攻撃してそのまま独立すんだよな

83 20/01/25(土)09:17:46 No.657597384

美濃攻略が一番大変だったまであるからな信長

84 20/01/25(土)09:17:46 No.657597386

信長包囲網のお陰で逆に天下統一が加速した感じがある

85 20/01/25(土)09:17:52 No.657597399

>超がつく名門だよ細川 藤孝・忠興親子は違うけどな そもそも細川じゃなくて長岡だし

86 20/01/25(土)09:18:05 No.657597427

娘貰っといておあしす決め込むしかなかった細川さんちのことももうちょっと考えてやるべきだった

87 20/01/25(土)09:18:06 No.657597429

>細川さんちて室町幕府のほぼ政権トップだった細川じゃないの？ その分家の方だよ

88 20/01/25(土)09:18:26 No.657597467

>信長包囲網のお陰で逆に天下統一が加速した感じがある ありがとう朝倉 良い感じの所でｽｯと引いてくれる

89 20/01/25(土)09:19:27 No.657597613

二回包囲網やってなぜ大体同じ崩壊の仕方するんですか？

90 20/01/25(土)09:20:09 No.657597712

麒麟は来ないそれでも秀吉は返って来る

91 20/01/25(土)09:20:23 No.657597749

>二回包囲網やってなぜ大体同じ崩壊の仕方するんですか？ 利害の一致しない集団の足並みなんて簡単には揃えられないからです

92 20/01/25(土)09:20:23 No.657597751

>二回包囲網やってなぜ大体同じ崩壊の仕方するんですか？ 信長包囲網は全部で3回だ

93 20/01/25(土)09:20:53 No.657597825

>>二回包囲網やってなぜ大体同じ崩壊の仕方するんですか？ >信長包囲網は全部で3回だ なそ にん

94 20/01/25(土)09:21:08 No.657597863

>>信長包囲網のお陰で逆に天下統一が加速した感じがある こないだ包囲網やる年に信玄が信長に出した書状が見つかったんだけど 織田にめちゃくちゃ感謝してますーて内容だったのに それ出したその年に裏切ってやがるこいつってなったわ

95 20/01/25(土)09:21:08 No.657597864

長岡を名乗ったのは長岡京の辺りに領地貰ってからじゃ？

96 20/01/25(土)09:21:20 No.657597889

まぁ勝ち切ったから余裕に見えるけど あれ信長も大分危うい局面あったしな

97 20/01/25(土)09:21:34 No.657597925

信玄や謙信が勝手に死ぬのが悪い せっかく面白いのに病死なんてつまらない死に方するのが情けない

98 20/01/25(土)09:21:53 No.657597973

武田は情け無用の悪行超人だからそういう事するよね

99 20/01/25(土)09:21:59 No.657597988

>>信長包囲網は全部で3回だ なんで助かってんのと思ったけど それ以前にも親戚筋のいざこざ多かったから 本能寺もいつか来る終わりの一つな気がする

100 20/01/25(土)09:22:24 No.657598051

信玄はともかく謙信は長生きする要素がないだろ！ 酒！塩！戦！

101 20/01/25(土)09:22:31 No.657598074

アッキーナがあんだけ手紙書いてこのザマって それだけ足利幕府って権威やうまあじが微妙だったかわかる

102 20/01/25(土)09:23:07 No.657598158

謙信の脳卒中はまあそうなるな…って死因だ

103 20/01/25(土)09:23:11 No.657598170

>二回包囲網やってなぜ大体同じ崩壊の仕方するんですか？ 1回目→信長が天皇と将軍利用して反信長陣営と和睦 2回目→武田が信玄死んで撤退した隙に義昭、朝倉、浅井を各個撃破 言うほど同じ崩壊の仕方か？

104 20/01/25(土)09:23:14 No.657598177

今年のうつけ顔のノブは逆に新鮮だから楽しみ

105 20/01/25(土)09:23:24 No.657598209

むしろ手紙だけであんだけ動かせる義昭の権威やばいだろ

106 20/01/25(土)09:23:28 No.657598218

>信玄はともかく謙信は長生きする要素がないだろ！ >酒！塩！戦！ 謙信式酒塩ループを試してみたけど結構いける 絶対長生きできない

107 20/01/25(土)09:24:02 No.657598277

信長公も高血圧がどうのって話やってなかったかな

108 20/01/25(土)09:24:05 No.657598282

腐っても将軍の権威はあったのか

109 20/01/25(土)09:24:24 No.657598320

>フロイス「明智は必要ならノブの前で嘘泣きすらする策謀家だった」 本国の教会「どうせ話盛ってるだろ」 後生の歴史家「話盛る癖あるけど貴重な記録で困る」

110 20/01/25(土)09:24:28 No.657598329

>信玄や謙信が勝手に死ぬのが悪い >せっかく面白いのに病死なんてつまらない死に方するのが情けない なのでこうやって健康に気を使って長生きを目指す 家康です

111 20/01/25(土)09:24:29 No.657598335

武田は織田徳川と組んで今川領奪って北条をしつけて上杉と和平してちゃんと準備してから織田徳川攻めたのが偉いよ

112 20/01/25(土)09:24:49 No.657598391

人んち農耕民族の上杉が維新まで残った奇跡 まぁ他所から来た人のおかげだけど

113 20/01/25(土)09:25:01 No.657598425

novは高血圧より糖尿の印象が強いな

114 20/01/25(土)09:25:04 No.657598428

なんの価値もないなら戦仕掛けてきて負けた義昭を 信長が体面を気にして逃したりはしないよ

115 20/01/25(土)09:25:35 No.657598489

異教徒でも村井は評価高いから異教徒だからボロクソでもないみたいだよフロイス

116 20/01/25(土)09:25:46 No.657598509

>武田は織田徳川と組んで今川領奪って北条をしつけて上杉と和平してちゃんと準備してから織田徳川攻めたのが偉いよ 正直あの時期の信玄坊主の実行力は人間業じゃないよね

117 20/01/25(土)09:25:52 No.657598525

分家だけど優秀だから本家の娘をやるから本家ヅラしていいよ は室町よく起こる

118 20/01/25(土)09:26:21 No.657598599

>むしろ手紙だけであんだけ動かせる義昭の権威やばいだろ 動かせてないぞ 2回目の信長包囲網は義昭無関係だし3回目は武田も上杉も自分の家優先で義昭の言うこと全く聞かないし

119 20/01/25(土)09:26:22 No.657598605

でも味噌は高塩分だよ

120 20/01/25(土)09:26:25 No.657598610

>>信玄はともかく謙信は長生きする要素がないだろ！ >>酒！塩！戦！ >謙信式酒塩ループを試してみたけど結構いける >絶対長生きできない 戦…？

121 20/01/25(土)09:26:49 No.657598677

また今年も伊賀越えか…となるたぬき

122 20/01/25(土)09:26:50 No.657598680

>戦…？ 戦！

123 20/01/25(土)09:27:20 No.657598750

>分家だけど優秀だから本家の娘をやるから本家ヅラしていいよ >は室町よく起こる それやらないと分家が実力で本家殴ってくる事例もあって 戦国開始前から乱世乱世って気にさせてくれるよね室町

124 20/01/25(土)09:27:29 No.657598778

時報になりがちな本能寺が今回は焦点だ

125 20/01/25(土)09:27:35 No.657598791

主が死ぬと主家の兄弟や分家どうしで後継争い起きまくるから 生前にきちんと後継ぎ決めて不穏分子は排除するのが習わしかな

126 20/01/25(土)09:27:46 No.657598821

>>戦…？ >戦！ 戦！！

127 20/01/25(土)09:27:59 No.657598851

戦の前だけは体のためにごはんをいっぱい食べる

128 20/01/25(土)09:28:08 No.657598875

>なんか天下取ったと思った主役がサルに即死させられる訳だからな天王山 麒麟は猿だったオチか…

129 20/01/25(土)09:28:21 No.657598903

武田は武田だからしょうがないとしてずっと織田と仲良かったのに将軍が転がり込んだせいで戦わなきゃいけなくなった毛利はとばっちりすぎて酷い

130 20/01/25(土)09:28:25 No.657598910

鎌倉も室町も幕府とは何なのか考えさせられる

131 20/01/25(土)09:28:32 No.657598939

>本国の教会「どうせ話盛ってるだろ」 いやフロイスの日本史は当時は本国まで届いてないぞ 上司が検閲したときも記事の量が膨大すぎるから減らせと怒られただけだ

132 20/01/25(土)09:28:33 No.657598943

>人んち農耕民族の上杉が維新まで残った奇跡 >まぁ他所から来た人のおかげだけど そもそも上杉じゃなくてお前長尾じゃねえかと北条からツッコミいれられてるし まあそのあとお前も北条じゃなくて伊勢じゃねえかって逆ツッコミいれられてるけど

133 20/01/25(土)09:28:34 No.657598945

>>フロイス「明智は必要ならノブの前で嘘泣きすらする策謀家だった」 >本国の教会「どうせ話盛ってるだろ」 >後生の歴史家「話盛る癖あるけど貴重な記録で困る」 フランシスコ宗麟「超絶美少年の王オブ王なんですけおおおおお」

134 20/01/25(土)09:28:35 No.657598948

>>>戦…？ >>戦！ >戦！！ 陣中ではもちろんお酒！！！

135 20/01/25(土)09:29:15 No.657599049

江戸が上手くやりすぎて錯覚するけど 漠然とイメージしてた幕府との乖離が凄いよね鎌倉室町

136 20/01/25(土)09:29:20 No.657599059

>陣中ではもちろんお酒！！！ 塩もある！

137 20/01/25(土)09:30:06 No.657599193

謙信公は伝説や講談で盛られ過ぎだと思ってるけど 垣間見える信ぴょう性高い史料でも大分頭おかしいよね

138 20/01/25(土)09:30:10 No.657599207

というか塩をなめなめ酒をガバガバ飲んでたんだぞ謙信

139 20/01/25(土)09:30:18 No.657599221

>鎌倉も室町も幕府とは何なのか考えさせられる まあどっちも実際には幕府とは名乗ってないし 明治初期の福沢諭吉の本では鎌倉政府室町政府って記述だけどな

140 20/01/25(土)09:30:45 No.657599280

>>鎌倉も室町も幕府とは何なのか考えさせられる >まあどっちも実際には幕府とは名乗ってないし >明治初期の福沢諭吉の本では鎌倉政府室町政府って記述だけどな 日本史の教科書は幕府ですしー

141 20/01/25(土)09:30:52 No.657599307

>フランシスコ宗麟 麒麟シタン大名！

142 20/01/25(土)09:31:22 No.657599388

むしろ50位まで生きてるのが不思議だよね謙信

143 20/01/25(土)09:31:26 No.657599400

権威は長く続くと必ず腐るし凋落する 徳川はやばい時期はあっても持ち直す人材がたびたび出てきたのがすごいな

144 20/01/25(土)09:31:30 No.657599415

>2回目の信長包囲網は義昭無関係だし3回目は武田も上杉も自分の家優先で義昭の言うこと全く聞かないし 入京した画像のがあれだけ尽くしたのも 元々権威じゃなくて朝廷よろしく逆に泊付けのために金も人もぶっこんだと俺は思う なんですかじゃあ助けた犬に噛まれたうつけマジうつけじゃないですか㌧

145 20/01/25(土)09:31:43 No.657599457

謙信は遠征の動きが熊か何かにしか見えないもん 食べ物がないから里に下りてくる

146 20/01/25(土)09:31:50 No.657599473

明智光秀は40代で信長に仕官してそっから死ぬまでの10年ちょっとは波乱の人生だが それまでは大分地味な感じなんだな

147 20/01/25(土)09:32:10 No.657599523

>異教徒でも村井は評価高いから異教徒だからボロクソでもないみたいだよフロイス まあそりゃあそうだよ あくまでフロイスの主観を記録してるから まあでもだから偏見も誇張も挟むから フロイスの記録＝本人そのものの訳が無いってだけ むしろ話盛人と聞いて妙に親近感沸く

148 20/01/25(土)09:32:17 No.657599546

>日本史の教科書は幕府ですしー 定着しちゃったからしょがないので武家政権の呼称としまーす それじゃあ清盛の平家も幕府ですねーってなったのが最近の流れ

149 20/01/25(土)09:32:36 No.657599598

謙信はあれで経済も結構出来てるから困るよね

150 20/01/25(土)09:32:57 No.657599649

>>日本史の教科書は幕府ですしー >定着しちゃったからしょがないので武家政権の呼称としまーす >それじゃあ清盛の平家も幕府ですねーってなったのが最近の流れ そんな事になってるの最近！？

151 20/01/25(土)09:33:10 No.657599683

幕府の特使みたいなもんだから地味ではないだろう なんでお前急にそんな立場で出てくんの

152 20/01/25(土)09:34:21 No.657599848

>異教徒だからボロクソでもないみたいだよフロイス これそもそもむかし翻訳した人が勘違いしただけだし 秀吉の六本指の記述で禁教令やったから貶めてるとけおったけど あとで利家が同じこと書いてるの知って違ったわってなったやつだ

153 20/01/25(土)09:34:21 No.657599850

書き込みをした人によって削除されました

154 20/01/25(土)09:34:43 No.657599898

動物のキリンが実際に日本に来たのは明治40年だそうだけど ジラフという名称になじみがなくて麒麟っぽいからキリンでいいんじゃね？ということで名称がつけられた ゾウの方が早く日本に来てるのが興味深い

155 20/01/25(土)09:35:10 No.657599975

書き込みをした人によって削除されました

156 20/01/25(土)09:35:12 No.657599977

>>鎌倉も室町も幕府とは何なのか考えさせられる >まあどっちも実際には幕府とは名乗ってないし >明治初期の福沢諭吉の本では鎌倉政府室町政府って記述だけどな この手のツッコミするやつって歴史学と時代劇の区別がついてないんだよなあ 時代劇に対してならそのツッコミは正しいけど歴史学は過去に起きた現象や政治形態について現代視点で名称をつけるんだからそりゃ当時使われてない言葉を使う場合だってあるさ

157 20/01/25(土)09:35:21 No.657600004

歴史学ってめんどいな 役に立たないくせに

158 20/01/25(土)09:35:29 No.657600021

なんだかんだで明智光秀の前半生は美味しい鉱脈だなってなった

159 20/01/25(土)09:35:39 No.657600050

>あとで利家が同じこと書いてるの知って違ったわってなったやつだ 利家「殿下は駄目って言ってるけどみんな知ってるし書いていいよね」

160 20/01/25(土)09:35:39 No.657600053

>垣間見える信ぴょう性高い史料でも大分頭おかしいよね 残忍なとことか置いといて 信玄といい山を何十回何百回越えてんだよ… やはりノーマルルートで行くとか抜きに遠征と山越えしすぎ

161 20/01/25(土)09:35:56 No.657600090

>それじゃあ清盛の平家も幕府ですねーってなったのが最近の流れ 関白政権みたいなジャンル扱いで生きてきた イメージが数十年越しに崩されてしまった

162 20/01/25(土)09:36:14 No.657600142

>家康が麒麟だから家康との絡みは増えそう それは結果論であって本能寺の時のたぬきは 終わったよ俺死ぬよー！もうダメだ腹切ります！って騒いで 家臣に何言ってんだテメェ死ぬな殺すぞ！立て！逃げるぞ！って言われるコントしてるくらいだよ

163 20/01/25(土)09:36:18 No.657600155

>そんな事になってるの最近！？ 当時は征夷大将軍に価値が無かったことがわかって 鎌倉幕府成立が守護地頭の任命権もらったタイミングになって 清盛が守護地頭の原型を作ってたからじゃあ清盛もじゃんてことに

164 20/01/25(土)09:36:24 No.657600170

>歴史学ってめんどいな >役に立たないくせに あれは歴史談議に必ず湧くツッコミ待ちの構え！？

165 20/01/25(土)09:37:06 No.657600282

>歴史学ってめんどいな >役に立たないくせに 大河で金儲けしたい地域の自治体がめっちゃ頼りにしてるぞ 何か新発見はないか今の大河の主人公はなにかうちと関係性ないかって学者に聞きまくってる

166 20/01/25(土)09:37:10 No.657600297

>それは結果論であって本能寺の時のたぬきは >終わったよ俺死ぬよー！もうダメだ腹切ります！って騒いで >家臣に何言ってんだテメェ死ぬな殺すぞ！立て！逃げるぞ！って言われるコントしてるくらいだよ 記録によってはわりと余裕な態度とっていたりするよ

167 20/01/25(土)09:37:41 No.657600391

>>垣間見える信ぴょう性高い史料でも大分頭おかしいよね >残忍なとことか置いといて >信玄といい山を何十回何百回越えてんだよ… >やはりノーマルルートで行くとか抜きに遠征と山越えしすぎ 日本地図で見ると本当に山しかなくて困るよねあの地域

168 20/01/25(土)09:37:50 No.657600414

三河武士は彼女だと考えるとかわいく見えてくるよ おっさんの集団だと考えるとクソウゼぇなこいつら

169 20/01/25(土)09:38:17 No.657600479

そんなしょっちゅう定義も内容も変わるなら歴史学んで得られることってなんだろうとは思う 正しい歴史認識を持たなかった昔の人が馬鹿とも愚かとも思わんし教養がないとも思えんし

170 20/01/25(土)09:38:28 No.657600509

>だからそりゃ当時使われてない言葉を使う場合だってあるさ 今の教科書改定の基準は当時の呼び名にわせるのが主流で 元寇も後世の造語だから消えて蒙古襲来になってるんですよ

171 20/01/25(土)09:38:40 No.657600543

三河武士はあのクソ面倒くさいのを耐え切ったら 一応めっちゃ屈強な集団でもあるからな…

172 20/01/25(土)09:39:31 No.657600684

>三河武士は彼女だと考えるとかわいく見えてくるよ あの子尻の穴で地位手に入れたんですってよ！！！って陰湿な噂を流しちゃうんだ…

173 20/01/25(土)09:39:50 No.657600729

>>だからそりゃ当時使われてない言葉を使う場合だってあるさ >今の教科書改定の基準は当時の呼び名にわせるのが主流で >元寇も後世の造語だから消えて蒙古襲来になってるんですよ 西郷の名前なんかいまだにそのままじゃん ()つきで注釈入れてるところはあるけど

174 20/01/25(土)09:40:06 No.657600776

割と女子っぽいムーブはするよね三河武士

175 20/01/25(土)09:40:37 No.657600868

>今の教科書改定の基準は当時の呼び名にわせるのが主流で >元寇も後世の造語だから消えて蒙古襲来になってるんですよ じゃあ太平洋戦争も大東亜戦争になるのか

176 20/01/25(土)09:41:01 No.657600936

>>だからそりゃ当時使われてない言葉を使う場合だってあるさ >今の教科書改定の基準は当時の呼び名にわせるのが主流で >元寇も後世の造語だから消えて蒙古襲来になってるんですよ 大東亜戦争…

177 20/01/25(土)09:41:40 No.657601025

麒麟＝徳のある王のそばに侍る だから天海として家康の麒麟になってEND　でしょ

178 20/01/25(土)09:41:45 No.657601037

>西郷の名前なんかいまだにそのままじゃん そりゃ四年に一回の改定で順にやってるからな 学閥による意見の対立だってあるし 一度になんもかんも変えれるわけじゃない

179 20/01/25(土)09:42:04 No.657601092

見逃したから 1時から見てみるぜ どこがオープンワールドなのか確かめてやる

180 20/01/25(土)09:42:14 No.657601113

>そりゃ四年に一回の改定で順にやってるからな >学閥による意見の対立だってあるし >一度になんもかんも変えれるわけじゃない 西郷の名前を守ろうとする学閥ってどんな人たちなの？

181 20/01/25(土)09:42:27 No.657601149

聖徳太子の方は代案が杜撰過ぎて結局聖徳太子のままに

182 20/01/25(土)09:42:51 No.657601221

>>今の教科書改定の基準は当時の呼び名にわせるのが主流で >>元寇も後世の造語だから消えて蒙古襲来になってるんですよ >じゃあ太平洋戦争も大東亜戦争になるのか そこら辺はまさはる絡む

183 20/01/25(土)09:42:57 No.657601237

20年前の人が学んで歴史のほとんどが間違っているってのは酷い 完全に間違うというより細かい箇所が違いまくっているってタイプだけど

184 20/01/25(土)09:42:59 No.657601244

尾張じんも三河じんも気質違いすぎる… よく東海三県って纏められるけどぜんぜんキャラ違うのが面白い

185 20/01/25(土)09:43:06 No.657601265

薩摩閥まだ死んでなかったのか… 長州閥が現役バリバリなのは知ってたけど

186 20/01/25(土)09:43:25 No.657601315

幕末の頃はどいつもこいつも名前ころころ変わりすぎなんだよ！

187 20/01/25(土)09:43:25 No.657601316

大東亜戦争はその言葉使うと怒られるからな…

188 20/01/25(土)09:43:40 No.657601356

国家安康 君臣豊楽 をプロデュースする麒麟ってなんか陰湿な麒麟だな

189 20/01/25(土)09:44:13 No.657601431

>幕末の頃はどいつもこいつも名前ころころ変わりすぎなんだよ！ 幕末に限らず昔の日本人は名前ころころ変えるのが普通だよお！

190 20/01/25(土)09:44:30 No.657601473

>西郷の名前を守ろうとする学閥ってどんな人たちなの？ 聖徳太子の改名でバトルしてるから後回しになってるだけじゃねえかな

191 20/01/25(土)09:44:36 No.657601486

桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ

192 20/01/25(土)09:45:05 No.657601554

>>西郷の名前なんかいまだにそのままじゃん >そりゃ四年に一回の改定で順にやってるからな >学閥による意見の対立だってあるし >一度になんもかんも変えれるわけじゃない 西郷の名前違いなんて十数年前にはすでに周知だったのだが改訂に何年かける気だ

193 20/01/25(土)09:45:06 No.657601556

>大東亜戦争はその言葉使うと怒られるからな… 半世紀位したら当時に合せるって事で使ってるかもしれんね 今は無理くさい

194 20/01/25(土)09:45:08 No.657601561

>桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ 麒麟強すぎる…

195 20/01/25(土)09:45:16 No.657601572

>桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ ええっ！？

196 20/01/25(土)09:45:39 No.657601627

どうなってんだよノブ！

197 20/01/25(土)09:45:53 No.657601661

>桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ 待って10倍とは言わないけど5倍ぐらいは差がない？

198 20/01/25(土)09:46:02 No.657601694

「」もいもげ守とか名乗っていいんだよ

199 20/01/25(土)09:46:08 No.657601703

今川が単純に弱い 坊主が死んでからは

200 20/01/25(土)09:46:11 No.657601711

>をプロデュースする麒麟ってなんか陰湿な麒麟だな いちゃもん付け坊主回(有識者)主要4メンバーの一人ってだけで天海案じゃない 林羅山せんせいのイチャモン学

201 20/01/25(土)09:46:12 No.657601713

>>そりゃ四年に一回の改定で順にやってるからな >>学閥による意見の対立だってあるし >>一度になんもかんも変えれるわけじゃない >西郷の名前を守ろうとする学閥ってどんな人たちなの？ しかも政治的な理由なんて何もない単なる勘違いの産物なのにな…

202 20/01/25(土)09:46:29 No.657601758

今川からすれば真正面から突っ込んでくるのが予想外だったので奇襲と言えば奇襲だ

203 20/01/25(土)09:46:36 No.657601778

>20年前の人が学んで歴史のほとんどが間違っているってのは酷い >完全に間違うというより細かい箇所が違いまくっているってタイプだけど だって戦国時代とか史料によるちゃんとした研究始まるの 1970年からでまだ半世紀しか経ってない分野なんだぜ

204 20/01/25(土)09:46:55 No.657601835

>桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ だって奇襲説なんて旧日本軍が少ない手持ちで強い相手に勝つためにどうするかってので代表例としてこれよさそうってので持ち上げただけで 事実かどうか自体微妙だったし 関ヶ原の布陣も同様

205 20/01/25(土)09:47:07 No.657601867

>だって戦国時代とか史料によるちゃんとした研究始まるの >1970年からでまだ半世紀しか経ってない分野なんだぜ 戦国時代どころかほかの時代も殆どそうじゃないですか！

206 20/01/25(土)09:47:09 No.657601872

尾張兵そんな強くないだろ！

207 20/01/25(土)09:47:09 No.657601874

>>桶狭間も奇襲じゃなくて普通に真正面からぶち破った事になっててえぇ…ってなったわ >待って10倍とは言わないけど5倍ぐらいは差がない？ 今川の兵力は分散してる 信長は義元の本隊にピンポイントで正面突撃した

208 20/01/25(土)09:47:46 No.657601960

>待って10倍とは言わないけど5倍ぐらいは差がない？ 2倍くらいしかないよ

209 20/01/25(土)09:48:23 No.657602045

面白いなあ歴史って…

210 20/01/25(土)09:48:32 No.657602065

書き込みをした人によって削除されました

211 20/01/25(土)09:48:32 No.657602066

桶狭間は実際偶然今川本陣にあたって無茶苦茶やったら勝てましたしなんかクビもとれましたっていう超絶ラッキーな戦だよ

212 20/01/25(土)09:48:36 No.657602083

>>西郷の名前を守ろうとする学閥ってどんな人たちなの？ >聖徳太子の改名でバトルしてるから後回しになってるだけじゃねえかな どっちも改名しても注釈で前の名でルビ振られるから無駄な気もするこの2人

213 20/01/25(土)09:49:24 No.657602207

史料研究進むことで講談より史実のがおかしくなる事あるあるですよ

214 20/01/25(土)09:49:27 No.657602216

>尾張兵そんな強くないだろ！ 信長親衛隊は尾張のゴタゴタでずっと戦ってたので日本有数の強さだよ しかも信長本人が突撃していくから配下はついてくしかない

215 20/01/25(土)09:49:32 No.657602230

桶狭間は天候が急変して今川方に不利な状況だったのも好機みたいだけど 信長本人はもうあんなヤバい戦いやらんって戒めたとか

216 20/01/25(土)09:49:34 No.657602236

>>だって戦国時代とか史料によるちゃんとした研究始まるの >>1970年からでまだ半世紀しか経ってない分野なんだぜ >戦国時代どころかほかの時代も殆どそうじゃないですか！ 戦国時代は特に敬遠されてたのよ昔は 小和田哲夫が「自分の若い頃は戦国時代を研究してるとすぐに軍国主義者かお前は！って訳のわからない難癖つけられる風潮があってやりづらかった」って言ってる

217 20/01/25(土)09:49:39 No.657602246

>待って10倍とは言わないけど5倍ぐらいは差がない？ 信長公記の記述では織田が2000で突っ込んだら今川の前衛部隊2000が総崩れになって そのまま敵陣に乗り込んだら300騎で移動中の義元に遭遇して追撃開始 追いついて護衛50騎まで減ったが義元は大暴れして抵抗したってことなんだ

218 20/01/25(土)09:50:06 No.657602311

幸村は本名で呼びたいのかそうじゃないのか未だによくわからない

219 20/01/25(土)09:50:16 No.657602340

聖徳太子なんて生前の名前じゃないからというけど 生前の名前なんて推測するしかないから何考えても後世になって付けた聖徳太子と価値変わらん

220 20/01/25(土)09:50:25 No.657602363

>>尾張兵そんな強くないだろ！ >信長親衛隊は尾張のゴタゴタでずっと戦ってたので日本有数の強さだよ >しかも信長本人が突撃していくから配下はついてくしかない 日本有数かはしらんけど直衛はかなりの強さだよね

221 20/01/25(土)09:50:51 No.657602427

風向きとか天候とかで今川からノッブの位置が把握できなかったって聞いた

222 20/01/25(土)09:50:54 No.657602433

つまり織田2000VS今川50の戦いが桶狭間よ

223 20/01/25(土)09:51:19 No.657602495

>幸村は本名で呼びたいのかそうじゃないのか未だによくわからない お兄ちゃんの本家も幸村でいいよって言ってるからな…

224 20/01/25(土)09:51:20 No.657602500

>つまり織田2000VS今川50の戦いが桶狭間よ 戦いは数だな兄貴！

225 20/01/25(土)09:51:26 No.657602520

>20年前の人が学んで歴史のほとんどが間違っているってのは酷い >完全に間違うというより細かい箇所が違いまくっているってタイプだけど そもそも勉強とは生涯に渡って続けるものであって学生時代にやったからもう一生やらなくていいもんじゃないんですよ

226 20/01/25(土)09:51:47 No.657602565

>>幸村は本名で呼びたいのかそうじゃないのか未だによくわからない >お兄ちゃんの本家も幸村でいいよって言ってるからな… 通ぶって信繁読みしてたけど当時のがフランクよね…

227 20/01/25(土)09:51:51 No.657602575

運とか勢いとか大事だなあ…

228 20/01/25(土)09:51:51 No.657602577

>生前の名前なんて推測するしかないから 厩戸なのはわかってるよ！ 王子か皇子か王かで揉めるけど

229 20/01/25(土)09:51:54 No.657602582

たまたま今川本隊と戦ってたまたま兵力も同等でたまたまよしもーのクビすらとれちゃいました っていう宝くじに当たるなみの幸運で勝った戦だからそりゃ盛られる 信長は今川はラッキーパンチで当主のクビとれるし義龍や信玄や謙信は勝手に死ぬしでそりゃ天に愛されていると勘違いする

230 20/01/25(土)09:51:55 No.657602584

光秀も1話だと十兵衛だっけ

231 20/01/25(土)09:52:37 No.657602690

>信長は今川はラッキーパンチで当主のクビとれるし義龍や信玄や謙信は勝手に死ぬしでそりゃ天に愛されていると勘違いする そしてふわっと本能寺で死ぬ

232 20/01/25(土)09:53:00 No.657602753

ノッブは戦況の把握が滅茶苦茶うまいのは稲生でも金ヶ崎でも見せてる 幸運もあるけどやっぱすげえよノッブ