虹裏img歴史資料館

1 20/01/19(日)04:05:26 No.656010777

信玄はまぁだいたいひどいし

2 20/01/19(日)04:08:53 No.656011026

さっさと信玄死んでしまうので 信長の恨みで勝頼がひどいことになる

3 20/01/19(日)04:10:55 No.656011195

信玄の外交は二枚舌どころじゃないぞ

4 20/01/19(日)04:11:10 No.656011218

信玄が裏切った！ 卑劣な武田勝頼はぜってぇ許さねえ！

5 20/01/19(日)04:11:23 No.656011234

周囲の国との関係を悪くするだけ悪くしといたから後は頼んだ勝頼！

6 20/01/19(日)04:14:24 No.656011476

武田滅亡時の時に信長がもうボロクソに言ってるんで よっぽど信玄を恨んでたんだなって

7 20/01/19(日)04:16:34 No.656011648

太郎は自害 二郎は全盲 三郎は天逝 頑張れ諏訪四郎くん

8 20/01/19(日)04:17:30 No.656011715

同盟組んだけど攻める所なくなったから仕方なく破ったんです 分かってくれるね

9 20/01/19(日)04:19:47 No.656011902

>太郎は自害 二郎は全盲 三郎は天逝 太郎を自害させたのも お前の嫁の実家が弱っているから今から滅ぼすわー！ ってやったら反発されたからっていうのがひどい

10 20/01/19(日)04:21:24 No.656012039

シリアナ家臣団

11 20/01/19(日)04:22:22 No.656012112

こういうのは秘書の人にこんな感じよろしくーって言って書いてもらってるんでしょ？

12 20/01/19(日)04:22:43 No.656012130

>頑張れ諏訪四郎くん 武田を最大版図に広げて信玄より強いと信長家康に評されるくらい頑張ったよ だから包囲網作られて滅ぼされた

13 20/01/19(日)04:23:18 No.656012165

>太郎を自害させたのも >お前の嫁の実家が弱っているから今から滅ぼすわー！ >ってやったら反発されたからっていうのがひどい 太郎は太郎で飫富と嫁の言いなりで父親に従わなかったから

14 20/01/19(日)04:24:27 No.656012257

金山なけりゃここまで拡大することもなかった それぐらい酷い立地

15 20/01/19(日)04:24:38 No.656012275

天逝ってなんだよ

16 20/01/19(日)04:24:39 No.656012277

>こういうのは秘書の人にこんな感じよろしくーって言って書いてもらってるんでしょ？ 花押てのはサインのことだから 最後に本人がチェックして一筆入れてるのは間違いない

17 20/01/19(日)04:25:11 No.656012319

>金山なけりゃここまで拡大することもなかった （勝頼の代で枯れる金山）

18 20/01/19(日)04:25:30 No.656012338

今川さんとこに金山あるじゃん！

19 20/01/19(日)04:25:41 No.656012354

>太郎は太郎で飫富と嫁の言いなりで父親に従わなかったから 信玄の曾祖父の信昌の代から親子対立が繰り返されて…

20 20/01/19(日)04:25:59 No.656012374

追放された後信玄より先にこっそり上洛を果たす親父の信虎が素敵

21 20/01/19(日)04:26:44 No.656012426

信虎すげー長生きなんだよな 追放後野垂れ死にしかたと思ってた

22 20/01/19(日)04:26:46 No.656012429

>だから包囲網作られて滅ぼされた 勝頼というか家臣連中が厄介だからね

23 20/01/19(日)04:27:41 No.656012482

追放されても今川からある程度厚遇されたし信玄も金送ってたから 結構裕福な暮らししてたみたいよ

24 20/01/19(日)04:28:48 No.656012549

駿河に追放後に子供作っていたよね信虎

25 20/01/19(日)04:29:33 No.656012604

テンキューが生きていれば…

26 20/01/19(日)04:30:10 No.656012655

>信玄の曾祖父の信昌の代から親子対立が繰り返されて… 武田って全然中央集権じゃないし親族衆すら背中刺そうと狙ってるような豪族連合だから脆弱なのだ…

27 20/01/19(日)04:30:45 No.656012690

飢饉のあと家臣のつきあげで信虎が追放されたり色々面白い

28 20/01/19(日)04:30:52 No.656012698

謙信のヤローが塩なんか贈るから

29 20/01/19(日)04:32:02 No.656012779

家臣や国衆の制御で四苦八苦してる話がいくらでもあるのに 戦時は家臣から郎党切り離して兵種別編成してた説あるのがわりと疑問 逆に長篠で様々な兵種の郎党抱え込んで自己判断で動いてる武士の史料もあるようだし

30 20/01/19(日)04:33:49 No.656012894

>家臣や国衆の制御で四苦八苦してる話がいくらでもあるのに >戦時は家臣から郎党切り離して兵種別編成してた説あるのがわりと疑問 信長軍団みたいな中央集権の進んだところだけなんじゃね

31 20/01/19(日)04:34:35 No.656012933

信長のとこはむしろ古臭いシステムそのままじゃない

32 20/01/19(日)04:34:42 No.656012938

内ゲバはお家芸だの尻穴家臣団だの 色々いわれる信玄だけど3国同盟持ち掛けた先見の明は流石としか

33 20/01/19(日)04:37:29 No.656013118

昌ブランド創始者 文字ひとつで部下から忠誠誓って貰えるんだもの 安いもんだわー

34 20/01/19(日)04:39:23 No.656013243

>色々いわれる信玄だけど3国同盟持ち掛けた先見の明は流石としか 三国同盟の提唱者は雪斎じゃないの

35 20/01/19(日)04:40:05 No.656013283

村上こわい

36 20/01/19(日)04:40:52 No.656013318

>昌ブランド創始者 >文字ひとつで部下から忠誠誓って貰えるんだもの >安いもんだわー あと家臣の子供を側衆に置いて英才教育しつつ忠誠心植え付けて次世代幹部育成したり

37 20/01/19(日)04:42:01 No.656013387

>村上こわい 信濃ほとんど侵略完了した信玄に二度も勝つとか凄い武勇だよ… 本拠のあった坂城だと神様みたいになってるし

38 20/01/19(日)04:43:15 No.656013475

真田パパは信玄のカーチャンの実家に養子入れして 跡継ぎしようとする厚遇ぶりだったな

39 20/01/19(日)04:47:40 No.656013750

諏訪の四郎くんは維持できない版図は評価に含めていいモノなのだろうかと最近思う

40 20/01/19(日)04:47:42 No.656013752

お家再興を餌に真田を抱き込んで砥石城攻略 元はと言えば真田領を侵略したの武田なんだけどね

41 20/01/19(日)04:54:11 No.656014204

>諏訪の四郎くんは維持できない版図は評価に含めていいモノなのだろうかと最近思う 基本的に最高潮になった時に文明は滅びるってジャレド・ダイアモンドのおっさんが言ってた

42 20/01/19(日)05:15:12 No.656015329

まぁあのゴミ立地で素早く版図広げるには外道より外道に落ちなきゃならんのは分かる…

43 20/01/19(日)05:18:33 No.656015511

川中島があるから武田vs上杉ってイメージあるけどあれ村上が上杉に旧領を求めて降ってるからこいつの人生割と村上戦との歴史だと思う

44 20/01/19(日)05:18:40 No.656015515

あの立地に加え武将それぞれがだいたい豪族の長というめんどくささよ

45 20/01/19(日)05:22:22 No.656015704

いいか 信長も織田家最大版図の時に死んでる

46 20/01/19(日)05:23:33 No.656015759

自分で滅ぼした諏訪家の姫を手籠めにして子供孕ませましたー うん、外道だわ

47 20/01/19(日)05:26:27 No.656015895

あの辺り互いに攻めづらすぎる… 人も飯も揃えられんしどこもかしこも山

48 20/01/19(日)05:36:10 No.656016259

上杉はどっちかっていうと北条と戦ってる印象

49 20/01/19(日)05:39:18 No.656016385

上杉は定期的に来る荒らし以上になれなかった存在

50 20/01/19(日)05:39:56 No.656016419

上杉がdel案件すぎる…

51 20/01/19(日)05:49:16 No.656016787

>上杉はどっちかっていうと北条と戦ってる印象 景虎を迎え入れてるし…

52 20/01/19(日)05:50:36 No.656016826

>三国同盟の提唱者は雪斎じゃないの まぁ今川の勃興の流れからして関係の良し悪しはともかく大きめのパイプはあるからそこに地理的に武田が乗っかれた話っぽいよね 実際武田と今川切れた際には北条は今川に付いたし

53 20/01/19(日)05:51:52 No.656016882

そりゃ北条は最初から今川の親戚でそこから独立した家だもん

54 20/01/19(日)05:53:34 No.656016935

>上杉はどっちかっていうと北条と戦ってる印象 役職もらった以上北条征伐するモーションはないといけないから… それ込みでも謙信は形骸化したお上に従順すぎるとは思う

55 20/01/19(日)05:57:25 No.656017077

三方原で負けてからの家康が強すぎると思うんだよなあ

56 20/01/19(日)06:00:22 No.656017193

幕府が後年に盛った話のせいでは

57 20/01/19(日)06:03:22 No.656017294

長篠直前まで勝頼にボコボコされまくってないか徳川 長篠の勝ちは鉄砲以前に純粋に倍の兵力という数の暴力だし

58 20/01/19(日)06:22:26 No.656018033

>それ込みでも謙信は形骸化したお上に従順すぎるとは思う あいつウォーモンガーだからこそ大義名分に拘るんだよな 内外からの信頼を勝ち取る事へも繋がるし

59 20/01/19(日)06:29:39 No.656018351

体面重視は信長も一緒というか 朝廷の権威がまだまだあったからこそ 敵対した義昭も殺さずに逃しちゃう

60 20/01/19(日)06:30:13 No.656018372

包囲網されるまでは割りとうまくやってたはず 信長も恐れてたし

61 20/01/19(日)06:31:04 No.656018400

あんまり旧式の権威の実態が見えないんだよなぁ もの知らぬ民衆にはよく効いたのかな…？

62 20/01/19(日)06:31:41 No.656018423

信長も信玄には土下座外交レベルまでやった でも裏切られた

63 20/01/19(日)06:32:24 No.656018446

>もの知らぬ民衆にはよく効いたのかな…？ むしろ官位だなんだの権威をありがたがるのは武士だけじゃない

64 20/01/19(日)06:32:53 No.656018469

せめてあと一年長生きしてくれませんかね…？

65 20/01/19(日)06:36:51 No.656018617

>むしろ官位だなんだの権威をありがたがるのは武士だけじゃない 伊東義祐も献金で三位に昇叙してたな

66 20/01/19(日)06:47:46 No.656019034

>信玄の曾祖父の信昌の代から親子対立が繰り返されて… その辺の事情を調べたら出てくる油川珍宝丸ってインパクトのある名前

67 20/01/19(日)06:57:13 No.656019431

>昌幸の外交は二枚舌どころじゃないぞ

68 20/01/19(日)07:01:28 No.656019614

>長篠直前まで勝頼にボコボコされまくってないか徳川 >長篠の勝ちは鉄砲以前に純粋に倍の兵力という数の暴力だし 開戦即逃げた穴山ら一門衆がちゃんと戦ってれば下手すると数や武器の有利さ覆してたかもしれんしな…

69 20/01/19(日)07:03:10 No.656019674

長篠に関しては事前の情報戦で負けてるのもあってか 織田の大軍に気付かず勝頼は勝てる気満々で挑んでる

70 20/01/19(日)07:10:34 No.656020026

>>昌幸の外交は二枚舌どころじゃないぞ これは…方便でござる

71 20/01/19(日)07:23:44 No.656020680

>開戦即逃げた穴山ら一門衆がちゃんと戦ってれば下手すると数や武器の有利さ覆してたかもしれんしな… いまだにこんなこと言ってるやついるんか 長篠合戦の考証で穴山たちの配下に長篠合戦での戦功に対して褒賞が与えられてたり遺族を援助するための資金が足りなくて勝頼と相談してる手紙が残っててちゃんと戦ってたことはとっくの昔に証明されてんのに

72 20/01/19(日)07:24:38 No.656020728

ここの親子仲の悪さ見ると源平の頃から家が続いてるのが奇跡に思える

73 20/01/19(日)07:26:01 No.656020803

武田の本家って全然違う地方じゃなかった

74 20/01/19(日)07:29:07 No.656020986

>武田の本家って全然違う地方じゃなかった 宗家は甲斐武田 若狭や安芸なんかは分家

75 20/01/19(日)07:30:12 No.656021053

御旗楯無受け継いでるし甲斐武田が宗家でいいんでない

76 20/01/19(日)07:31:57 No.656021143

軍神が神保くらいの武力なら武田も楽できたのかな…

77 20/01/19(日)07:33:40 No.656021248

江戸時代まで考えれば上杉が一番ましな結末だし 紆余曲折ありすぎだけど

78 20/01/19(日)07:38:35 No.656021524

>せめてあと一年長生きしてくれませんかね…？ nov死んでから＋2年生きてたら大分変わってそう

79 20/01/19(日)07:39:38 No.656021587

勝頼死んで油断しないと 本能寺が起きなくね？

80 20/01/19(日)07:43:12 No.656021780

>勝頼死んで油断しないと >本能寺が起きなくね？ 安土に移ってからの信長は朝令暮改が増えてパワハラが目に余ることが多かったようだし いずれ部下の誰かが耐えられなくなって反逆したかも…

81 20/01/19(日)07:46:11 No.656021952

その頃の信長は謀反警戒して重臣にはばっちり監視役を付けてるんだ 一番信用してる明智以外は

82 20/01/19(日)07:47:24 No.656022029

秀吉に堀秀政みたいな？

83 20/01/19(日)07:48:40 No.656022106

利家とか勝家が少しでも怪しかったらすぐ知らせろと命令されてた

84 20/01/19(日)07:51:12 No.656022290

>一番信用してる明智以外は なんで信用されてたの…

85 20/01/19(日)07:53:21 No.656022427

明智だけが頭おかしい信長の扱い上手かったとフロイスが

86 20/01/19(日)07:53:46 No.656022455

>その頃の信長は謀反警戒して重臣にはばっちり監視役を付けてるんだ >一番信用してる明智以外は つけてねえよ 中国の秀吉は定期的に使者のやり取りで仕事の進捗状況をチェックしてたくらいで監視役なんていないし関東を任せた滝川のとこもそれらしいやつはいない

87 20/01/19(日)07:54:35 No.656022519

>秀吉に堀秀政みたいな？ 堀は普段信長のところいたから全然違う

88 20/01/19(日)07:55:17 No.656022572

寄騎は基本監視役だぞ

89 20/01/19(日)07:56:27 No.656022660

>寄騎は基本監視役だぞ 全然違います つうか寄騎の意味わかってないでしょ君

90 20/01/19(日)07:56:33 No.656022667

>明智だけが頭おかしい信長の扱い上手かったとフロイスが つまり真田丸のおっさんずらぶ的な関係