虹裏img歴史資料館

1 20/01/18(土)18:13:09 No.655851712

みっちー実は何も考えてなかったと思うよって主張が最近は好き

2 20/01/18(土)18:13:23 No.655851772

良い悪い以前に行動が意味不明なんだ…

3 20/01/18(土)18:14:10 No.655851995

良くも悪くもなくて下剋上の時代じゃん

4 20/01/18(土)18:14:25 No.655852056

元より武家が人殺すのにいいも悪いもねえだろ

5 20/01/18(土)18:14:43 No.655852140

単に魔が差したってのが一番納得できるよね 陰謀論も笑えるからいいんだけどさ

6 20/01/18(土)18:15:44 No.655852366

>単に魔が差したってのが一番納得できるよね ボケたかうっかりやったのがしっくりくる…

7 20/01/18(土)18:15:44 No.655852367

>良い悪い以前に行動が意味不明なんだ… 信長の罰のデカさやとにかく働かせるブラックぶりや外交態度とか別に裏切る要素はいくらでもあるがな

8 20/01/18(土)18:16:09 No.655852492

麒麟で初めて謀叛者のイメージ払拭される人もいるんだろうけどNHKの乗っかりが遅く感じる

9 20/01/18(土)18:16:41 No.655852631

信長は佐久間を追放したり理想の上司でも何でもないから裏切られるのは当たり前だよ 隙を見せたら殺される状況だった

10 20/01/18(土)18:17:15 No.655852781

信長の家臣とかどんだけ功績あって地位もあっても信長の気まぐれで一気に失うぞ

11 20/01/18(土)18:17:24 No.655852812

>>単に魔が差したってのが一番納得できるよね >ボケたかうっかりやったのがしっくりくる… 千載一遇のチャンスに飛びついたんだよ

12 20/01/18(土)18:17:26 No.655852822

織田シナモン信長で信長好きすぎてホモ心中説まで出てきた

13 20/01/18(土)18:17:36 No.655852860

>みっちー実は何も考えてなかったと思うよって主張が最近は好き 突然思い立って主君殺し実行したのが成功の秘訣だと思ってる 計画組んで根回しとかしてたら絶対露見する

14 20/01/18(土)18:18:24 No.655853062

根回しの甘さ見る感じやっぱり魔が差したってのがしっくりくる

15 20/01/18(土)18:19:28 No.655853306

判らないことが多いから色々好きに想像できる けど一応の正解が欲しいので有力説として一つが流行る でも判らないことが多いからそれも常に揺らぎっぱなし この話題で安定は望めない

16 20/01/18(土)18:19:45 No.655853377

上手いこと棚ぼたしたせいで陰謀論ささやかれまくる秀吉可哀想

17 20/01/18(土)18:19:45 No.655853378

>根回しの甘さ見る感じやっぱり魔が差したってのがしっくりくる 上の人が書いてるけど根回しなんかしたら即情報漏れして処刑される そもそも根回ししたところで謀反チャンスは来ない

18 20/01/18(土)18:19:46 No.655853384

殺してえと思っていたかところにチャンスが来たからだろうな

19 20/01/18(土)18:22:18 No.655853938

殺してえって欲求がより高かったのは部下の方だと思うけどね（特に信長に処刑されそうになった斎藤利三） 信長に謀叛を起こした人間は大体部下からの突き上げで決断させられた所があるので

20 20/01/18(土)18:22:37 No.655854009

計画があってもスレ画の計画じゃないだろうな…ってのが今はしっくり来てるけど 資料一つで変わる業界だからなあ

21 20/01/18(土)18:22:46 No.655854045

ノブを殺したのでこの指とーまれ！ってしたら びっくりするくらい、誰も乗ってこなかった 信長生存レターまで出回る始末だ

22 20/01/18(土)18:23:55 No.655854306

加齢による判断力の低下 日頃の恨み 絶好のチャンス が3点揃ってしまった結果だろうな

23 20/01/18(土)18:24:18 No.655854396

>計画があってもスレ画の計画じゃないだろうな…ってのが今はしっくり来てるけど >資料一つで変わる業界だからなあ 計画を立てること自体が不可能だから存在しないだろうね

24 20/01/18(土)18:24:56 No.655854542

光秀側が有利な状況になれば筒井も細川も乗ったと思います 特に後者は剃髪して信長公を弔うと言って本来離縁すべき珠も隔離しただけでいつでも掌返し出来るようにしているし

25 20/01/18(土)18:25:03 No.655854573

まぁノブ殺したみっちーに乗るよりノブ殺したみっちー殺したほうがいいよな… みっちー自身が強力な勢力有してるわけじゃないし…

26 20/01/18(土)18:25:05 No.655854578

細川君も筒井君も乗ってこないあたりな

27 20/01/18(土)18:25:38 No.655854723

細川君はセンゴクでも掌スタンバイしてた覚え

28 20/01/18(土)18:25:56 No.655854800

もうちょい粘れば案外みっちー側についたのも出てきたかもしれない 猿が一瞬で叩き潰した…

29 20/01/18(土)18:26:48 No.655855006

過去に怨恨があったんじゃなくて未来の展望がないんだよ どれだけ尽くして功績を挙げても信長の気まぐれで即追放だぞ

30 20/01/18(土)18:27:03 No.655855063

へうげの謀られた説好き

31 20/01/18(土)18:27:13 No.655855104

>まぁノブ殺したみっちーに乗るよりノブ殺したみっちー殺したほうがいいよな… >みっちー自身が強力な勢力有してるわけじゃないし… メタルスライムみたいなものか

32 20/01/18(土)18:27:13 No.655855106

毛利が後ろを刺せなかったのも秀吉が毛利方の調略進めて疑心暗鬼の種を振りまいたからだから運じゃなくて実力だよね

33 20/01/18(土)18:27:32 No.655855168

この前の嗅覚がおかしくなったりおみくじ何度も引くとか レビー小体型認知症の症状が出てるって話は面白かった

34 20/01/18(土)18:28:09 No.655855347

>ノブを殺したのでこの指とーまれ！ってしたら >びっくりするくらい、誰も乗ってこなかった >信長生存レターまで出回る始末だ 乗っているやつや様子見のやつはわりといるよ 信長生死不明もだけど山崎で負けたのがいかん

35 20/01/18(土)18:28:11 No.655855357

猿軍団の機動力どうなってんの

36 20/01/18(土)18:28:24 No.655855418

麒麟は楽しみだったんだがおハーブでしょっぴかれて降板騒動で今から不安だ……

37 20/01/18(土)18:28:35 No.655855461

へうげミッチーいいよね

38 20/01/18(土)18:29:02 No.655855577

もうその辺はクレーム来ること覚悟で強行したらいいのにと思ったけど撮影終わってないか

39 20/01/18(土)18:29:07 No.655855601

猿が悪いよ猿がー

40 <a href="mailto:狸">20/01/18(土)18:29:23</a> [狸] No.655855656

>へうげミッチーいいよね いい…

41 20/01/18(土)18:30:02 No.655855815

オノマチまた変な役で使われるな

42 20/01/18(土)18:30:08 No.655855838

正直裏切る理由については多すぎてこれってものはなくて積み重ねだと思う

43 20/01/18(土)18:30:38 No.655855942

軍師官兵衛のみっちー好きだよ

44 20/01/18(土)18:30:39 No.655855946

まあ殺れる状況で息子共々殺ってるからボケてる感じはあんましない

45 20/01/18(土)18:30:47 No.655855981

秀吉と側近だけマッハで姫路に帰る→置いてきた軍隊が帰って来るまでに多数派工作と情報収集→軍隊が追いついて反光秀派糾合の目途が立ったのですぐ出立 本当に鮮やかすぎる手並みだ

46 20/01/18(土)18:31:23 No.655856130

同じ緑川光声で180度キャラが違う無双光秀と決戦Ⅲ光秀どっちもすき

47 20/01/18(土)18:31:57 No.655856258

>本当に鮮やかすぎる手並みだ あんまりに完璧な対応だからこいつが信長暗殺の黒幕なんじゃね？といわれる始末

48 20/01/18(土)18:32:00 No.655856268

>猿軍団の機動力どうなってんの これからノブが中国出陣するための道中を整えていたのがよかった

49 20/01/18(土)18:32:28 No.655856370

秀吉がもうちょいもたもたしてたらまた違ってたのかな

50 20/01/18(土)18:32:32 No.655856382

>>本当に鮮やかすぎる手並みだ >あんまりに完璧な対応だからこいつが信長暗殺の黒幕なんじゃね？といわれる始末 何十年前の説だよ

51 20/01/18(土)18:32:52 No.655856452

>猿軍団の機動力どうなってんの 街道沿いの村々全てに早馬出して後で金ならいくらでも払うということで 全力で飯炊かせて休憩地の整備もさせてるからできた それでも辿り着いたときには疲労困憊で倒れ伏してるから猿は連れ帰った兵ではなく現地の兵を指揮してる あの時あの場にいて光秀を討ったっていうトロフィーこそが肝要だから…

52 20/01/18(土)18:32:53 No.655856457

とにかく停戦だけしてまずは播磨へ撤退しましょう！ ふふ、殿にも運が回って来ましたね⭐️

53 20/01/18(土)18:33:07 No.655856508

>秀吉がもうちょいもたもたしてたらまた違ってたのかな 競争相手の柴田もそこまでぼんやりしてたわけでもないし 面白いことになったと思う

54 20/01/18(土)18:33:20 No.655856559

>秀吉がもうちょいもたもたしてたらまた違ってたのかな 少なくともみっちー即死コースはなくて大分ぐだぐだな展開になるんじゃないか

55 20/01/18(土)18:33:25 No.655856583

結果的に猿がみっちーフラグ取り勝負に勝ったけどスタート位置的には遠いから黒幕にするには偶然に頼り過ぎてる…

56 20/01/18(土)18:33:30 No.655856601

確かに光秀なら室町末期というわりとマイナーな題材からスタートできるのか

57 20/01/18(土)18:33:41 No.655856650

新説！新解釈！歴史の新真実！

58 20/01/18(土)18:33:51 No.655856692

はっきりしないせいで ヤンホモにされる男

59 20/01/18(土)18:33:54 No.655856706

su3580113.jpg

60 20/01/18(土)18:34:06 No.655856767

まだなんとか大国の威容だけは保っている毛利が何も出来ず内乱と侵攻で滅亡寸前の上杉が猛烈に巻き返して結果柴田が出遅れるところに面白さがある

61 20/01/18(土)18:34:11 No.655856788

ノブを倒すトロフィーを取得したがゆえに今度は自分がトロフィーになってしまったのか

62 20/01/18(土)18:34:34 No.655856868

>結果的に猿がみっちーフラグ取り勝負に勝ったけどスタート位置的には遠いから黒幕にするには偶然に頼り過ぎてる… 福山のあたりから大阪までか… 割りと近いようなそうでもないような

63 20/01/18(土)18:34:38 No.655856887

石田ミッチーと明智ミッチーは出会っていたら仲良くできたのだろうか

64 20/01/18(土)18:34:50 No.655856928

まあ○○が黒幕！自体もうまともに扱われるのは遠く昔に過ぎ去ったな

65 20/01/18(土)18:34:56 No.655856949

秀吉いなくても信孝軍がいるし少なくともあっさり倒せる規模じゃない その間に他の織田家臣が集まってきて多分負ける

66 20/01/18(土)18:35:03 No.655856983

>su3580113.jpg みっちーが生まれたとされる時期だと もうむちゃくちゃな暴の嵐が吹き荒れてる頃では…

67 20/01/18(土)18:35:20 No.655857049

室町時代が平穏…？

68 20/01/18(土)18:35:21 No.655857053

それこそ朝廷から狸まで一通り黒幕やったからな

69 20/01/18(土)18:35:35 No.655857099

>まだなんとか大国の威容だけは保っている毛利が何も出来ず内乱と侵攻で滅亡寸前の上杉が猛烈に巻き返して結果柴田が出遅れるところに面白さがある 毛利さんこのとき九州で大友、四国で長宗我部とも間接的に戦ってるので秀吉の方だけ気にするわけにもいかんのだ

70 20/01/18(土)18:35:38 No.655857115

>秀吉いなくても信孝軍がいるし少なくともあっさり倒せる規模じゃない >その間に他の織田家臣が集まってきて多分負ける 一番遠くに追いやられてた滝川様は可愛そうだったね…

71 20/01/18(土)18:35:44 No.655857134

室町が平穏ってほんとにド田舎くらいじゃないか

72 20/01/18(土)18:35:47 No.655857155

つまり信長自身による自作自演説…！

73 20/01/18(土)18:36:01 No.655857203

>su3580113.jpg 乱世にしたの信長じゃなくない…？

74 20/01/18(土)18:36:01 No.655857205

室町って割と混沌だったような

75 20/01/18(土)18:36:03 No.655857211

>確かに光秀なら室町末期というわりとマイナーな題材からスタートできるのか 直虎で農村や寺社なんかの部分に焦点が当たってたみたいに室町末期の文化風俗にスポット当てて欲しいよねやっぱ

76 20/01/18(土)18:36:11 No.655857237

滝川さんは生き残ってるだけ御の字だと思う

77 20/01/18(土)18:37:04 No.655857435

室町時代の平穏とはつまり、あの頃はもっと気軽に南北朝できたし 将軍も京から追放したりぶっ殺せたのになって事だろう？

78 20/01/18(土)18:37:19 No.655857495

novから最も評価されていた家臣の一人だからといって ここぞの判断を誤ることだってある

79 20/01/18(土)18:37:25 No.655857518

信長生存レターの工作がなかったらもうちょっとミッチー寄りの勢力増えてわからなかったと思う

80 20/01/18(土)18:38:03 No.655857677

特集番組見て思うけどやっぱり大河の主役にするには活躍し始める年齢が遅すぎるよ光秀 もっというなら最後の数週間しか活躍してないよ光秀

81 20/01/18(土)18:38:06 No.655857688

麒麟のスタート時点で美濃も滅茶苦茶になるし細川晴元政権も数話で崩壊しそうだしで平穏…？

82 20/01/18(土)18:38:44 No.655857840

ぶっちゃけ意味わかんない理由で謀反してる奴なんてこの時代には腐るほどいるんだよね ただこいつはスポットライトが思いっきり当たる立ち位置だっただけで

83 20/01/18(土)18:38:46 No.655857852

本能寺からの一週間は細川家のムーヴが あまりにも鮮やかなおあしす過ぎて文献で追うだけでも唖然とする

84 20/01/18(土)18:39:02 No.655857930

そもそもみっちーの生まれがわりとあやふやなんだよな…… 土岐源氏で斎藤の縁者だとは知ってるけど

85 20/01/18(土)18:39:02 No.655857932

上の画像はNHKでもないし解説が明智の子孫のだから麒麟とは一切関係ないよ

86 20/01/18(土)18:39:04 No.655857942

スタート地点は丹羽長秀が一番有利な場所にいて兵力もあったんだけど 本能寺の後兵が混乱してまともに動けなかったからな…

87 20/01/18(土)18:39:08 No.655857964

最近取り上げられる光秀像ならもっと戦乱を！ でもいいかもしれないがそんなもんをお茶の間に流すのはちょっと

88 20/01/18(土)18:39:15 No.655857986

NHKが大河でやるから悪くないよ～て特番毎日やってるの見てるけど 平和を求めたからうつけを討ったんですよは何回も言えばそうなるとでも信じてらっしゃるのか

89 20/01/18(土)18:39:26 No.655858029

novの首取れなかったのがやっぱ致命的だったな

90 20/01/18(土)18:39:30 No.655858045

猿はみっちートロフィーとった後ノブ勢力の乗っ取り速度もヤバすぎるから 黒幕だろお前って言われるのも仕方ない

91 20/01/18(土)18:40:21 No.655858247

>NHKが大河でやるから悪くないよ～て特番毎日やってるの見てるけど そんな特番やってないぞ

92 20/01/18(土)18:40:25 No.655858264

>最近取り上げられる光秀像ならもっと戦乱を！ >でもいいかもしれないがそんなもんをお茶の間に流すのはちょっと でも官兵衛とか父上とかとんだサイコ嫌がらせ野郎もいたし…

93 20/01/18(土)18:40:34 No.655858293

幽斎どさくさに紛れて一色殺ってるからな その悪名も伊也からの恨みも全部息子に押し付けて どう考えても幽斎が主犯なのに

94 20/01/18(土)18:40:39 No.655858314

>NHKが大河でやるから悪くないよ～て特番毎日やってるの見てるけど >平和を求めたからうつけを討ったんですよは何回も言えばそうなるとでも信じてらっしゃるのか 最近のヒストリアだと光秀もノリノリで寺焼いてました言っているけど本当に最近そういう番組だらけなの？

95 20/01/18(土)18:40:46 No.655858339

>ぶっちゃけ意味わかんない理由で謀反してる奴なんてこの時代には腐るほどいるんだよね >ただこいつはスポットライトが思いっきり当たる立ち位置だっただけで 影響でかすぎるしこの謀反…

96 20/01/18(土)18:40:47 No.655858342

>猿はみっちートロフィーとった後ノブ勢力の乗っ取り速度もヤバすぎるから >黒幕だろお前って言われるのも仕方ない いやトロフィー取ったからこそ鮮やかに進んだんだよ

97 20/01/18(土)18:40:49 No.655858359

>最近取り上げられる光秀像ならもっと戦乱を！ >でもいいかもしれないがそんなもんをお茶の間に流すのはちょっと 平清盛といい黒田官兵衛といい主人公が暗黒面に落ちる大河はあんまり視聴率とれてないからな

98 20/01/18(土)18:41:10 No.655858439

事起こしてからが行き当たりばったりな印象しかない

99 20/01/18(土)18:41:13 No.655858447

>>最近取り上げられる光秀像ならもっと戦乱を！ >>でもいいかもしれないがそんなもんをお茶の間に流すのはちょっと >平清盛といい黒田官兵衛といい主人公が暗黒面に落ちる大河はあんまり視聴率とれてないからな クロカンは普通に真田丸より取れてるよ

100 20/01/18(土)18:41:19 No.655858471

風間俊介の家康とは面白い解釈 染谷の信長はなんとなくわかるけど

101 20/01/18(土)18:41:25 No.655858495

実際数日間は天下人扱いなんだし成功は成功だろ 3日も400年も同じよ

102 20/01/18(土)18:41:35 No.655858534

先祖の汚名を雪ぐと本書いてPRした結果痴呆説とかまで出てきた子孫は何を想うのか

103 20/01/18(土)18:41:46 No.655858578

仕方ないけどみんな本能寺後モタモタし過ぎたね… 猿が異常なんだから仕方ないけど

104 20/01/18(土)18:41:48 No.655858591

>信長生存レターの工作がなかったらもうちょっとミッチー寄りの勢力増えてわからなかったと思う あんま関係ないよそれ 重要なのは秀吉が光秀に対抗できるだけの戦力もって帰ってきたこと だいたい冷静に考えればわかると思うんだけどついさっきまで中国にいた秀吉に「実は信長は生きてるんだよ！」とか言われても秀吉よりも本能寺にずっと近い位置にいた中川清秀や高山右近があっさり信じるわけないじゃん

105 20/01/18(土)18:41:57 No.655858625

>猿はみっちートロフィーとった後ノブ勢力の乗っ取り速度もヤバすぎるから >黒幕だろお前って言われるのも仕方ない 言われてしまうくらい猿が天才すぎるのよね

106 20/01/18(土)18:42:15 No.655858720

天海説すき

107 20/01/18(土)18:42:16 No.655858731

そもそも先鋒の動きからして信長だけは絶対に殺す！何があっても殺す！…あっそうだ息子もいたわみたいないきあたりばったり感があるので…

108 20/01/18(土)18:42:21 No.655858748

>どう考えても幽斎が主犯なのに おのれ細川護熙！

109 20/01/18(土)18:42:36 No.655858806

そもそも光秀はずっと謀反人だけど本人が悪い奴扱いされたことの方が少ないのでは？

110 20/01/18(土)18:43:01 No.655858921

猿じゃなかったら誰が天下を納めてたんだろう 光秀は器じゃないとして

111 20/01/18(土)18:43:13 No.655858974

>そもそも光秀はずっと謀反人だけど本人が悪い奴扱いされたことの方が少ないのでは？ 江戸時代だと謀反人の代名詞だけど同時にまあ信長も悪いよねって扱い

112 20/01/18(土)18:43:20 No.655859018

>クロカンは普通に真田丸より取れてるよ そうだったのか…半端な知識で書いてしまった 恥ずかしい

113 20/01/18(土)18:43:28 No.655859051

大河は話が面白ければどの説採用しても別にいいかな…って思ってる どうせよく分からないし

114 20/01/18(土)18:43:33 No.655859076

>言われてしまうくらい猿が天才すぎるのよね 秀頼産まれたあたりからボケだすけど 秀吉って戦国屈指のすごいスーパー野郎だよね

115 20/01/18(土)18:43:55 No.655859157

>猿じゃなかったら誰が天下を納めてたんだろう >光秀は器じゃないとして 器とか曖昧な定義だされても

116 20/01/18(土)18:43:56 No.655859164

信長だけが死んだならともかく後継者だった信忠も死んだから みっちー倒した猿の影響が一気に増える事自体は別におかしなことじゃないんだよな…

117 20/01/18(土)18:44:12 No.655859228

猿は晩年が老害だけど それ以前はお前なんなの？すぎるし

118 20/01/18(土)18:44:18 No.655859249

>猿じゃなかったら誰が天下を納めてたんだろう >光秀は器じゃないとして 両細川の乱みたいにグダグダな分裂と抗争を繰り返していたんじゃないかと思う

119 20/01/18(土)18:44:19 No.655859257

まんぺーさん久しぶり

120 20/01/18(土)18:44:23 No.655859276

>滝川さんは生き残ってるだけ御の字だと思う https://www.youtube.com/watch?v=ozcmgomUWls&feature=youtu.be&t=106 これでござるよ？

121 20/01/18(土)18:44:29 No.655859302

結果からの逆算は歴史扱う上だと絶妙やっちゃいけないことだけどな

122 20/01/18(土)18:44:51 No.655859383

理由が絞れないほどミッチーがnov裏切る理由があるのがまず酷いからな… ミッチーに限らんけど

123 20/01/18(土)18:44:58 No.655859428

書き込みをした人によって削除されました

124 20/01/18(土)18:45:00 No.655859437

麒麟はなんかどうにも綺麗な光秀路線っぽいな

125 20/01/18(土)18:45:14 No.655859500

>信長だけが死んだならともかく後継者だった信忠も死んだから >みっちー倒した猿の影響が一気に増える事自体は別におかしなことじゃないんだよな… 元々ノブ配下の中じゃ確かな力を持ってたんだから主君の仇討ちをなしたってトロフィーあればな

126 20/01/18(土)18:45:17 No.655859511

>猿じゃなかったら誰が天下を納めてたんだろう >光秀は器じゃないとして 三好長慶死んだ後の三好政権みたいに織田家の家臣たちの内部抗争でグッダグダだろう

127 20/01/18(土)18:45:21 No.655859527

>秀頼産まれたあたりからボケだすけど >秀吉って戦国屈指のすごいスーパー野郎だよね 日本史屈指だよ！

128 20/01/18(土)18:45:29 No.655859558

信長が死ぬ前提でってこと？

129 20/01/18(土)18:45:49 No.655859655

光秀が綺麗だとすると秀吉黒幕系かな？

130 20/01/18(土)18:45:58 No.655859700

秀吉にしても家康にしても柴田にしても光秀謀叛はマジかよあいつやりやがったとまあ信長公だしな…が同居していたと思う

131 20/01/18(土)18:46:03 No.655859716

>麒麟はなんかどうにも綺麗な光秀路線っぽいな 主役だからな

132 20/01/18(土)18:46:34 No.655859832

光秀が裏切る頃ってもうおじいちゃんなんでしょ？ でも若武者のままなのかな…

133 20/01/18(土)18:46:40 No.655859845

信忠が本能寺の変で死ななかった歴史IFは見てみたい

134 20/01/18(土)18:46:56 No.655859918

綺麗なみっちーが徐々に歪んでいくのを描くのかもしれない

135 20/01/18(土)18:47:09 No.655859976

光秀側のついた人間の大半が後に許されているからな 秀吉も自分の居城を率先して攻撃したやつだけ殺しているし

136 20/01/18(土)18:47:33 No.655860076

タイミング違ったら柴田でも羽柴でもなんなら両方が本能寺やってもおかしくないと思う

137 20/01/18(土)18:47:43 No.655860114

>理由が絞れないほどミッチーがnov裏切る理由があるのがまず酷いからな… 丹波に飛ばされて所領没収とか波多野氏騙し討ちとかは殆ど嘘の筈だが

138 20/01/18(土)18:47:57 No.655860162

たぶん今後10年経とうが100年経とうが絶対スレ画が裏切った本当の理由なんかわかんないだろうからまあ好きにドラマ作ればいいと思う

139 20/01/18(土)18:48:02 No.655860194

>光秀が綺麗だとすると秀吉黒幕系かな？ 自称明智の子孫さんの説とかもそうだけど秀吉黒幕、もしくは明智の謀反を事前に知ってて便乗した説だと明智がスゲー馬鹿に見える

140 20/01/18(土)18:48:16 No.655860245

>秀吉にしても家康にしても柴田にしても光秀謀叛はマジかよあいつやりやがったとまあ信長公だしな…が同居していたと思う 謀反そのものは散々起こされてるからいつか謀反直撃食らって死ぬと思っていました…

141 20/01/18(土)18:48:33 No.655860303

猿がいて狸がいる場合は狸覚醒＋競争相手がいなくなるまで戦国時代続行 狸もいない場合はさらに戦国時代続行になりそう

142 20/01/18(土)18:48:53 No.655860382

>>理由が絞れないほどミッチーがnov裏切る理由があるのがまず酷いからな… >丹波に飛ばされて所領没収とか波多野氏騙し討ちとかは殆ど嘘の筈だが そこら辺の説とかいつの時代の話だよ…

143 20/01/18(土)18:49:24 No.655860506

本能寺は金柑野郎がトチ狂った これが一番説明しやすい

144 20/01/18(土)18:49:31 No.655860538

秀吉を黒幕にするには無理がありすぎるから 信長以外が頂点のほうがどうにか出来ると考えた家康説の方がまだ可能性あるんじゃないかな… それ以上にみっちーが単に年老いてボケたり我慢効かなくなってついやっちゃったの方が可能性高いだろうけど

145 20/01/18(土)18:49:47 No.655860611

>光秀が裏切る頃ってもうおじいちゃんなんでしょ？ >でも若武者のままなのかな… さっき50代死亡説にするんじゃないかって事前番組でやってたな

146 20/01/18(土)18:50:10 No.655860712

まあ大河の主役にする以上悪辣には描けないけど 昨今の研究だとあわせてドラマとしていい落とし所あるんかねえ

147 20/01/18(土)18:50:13 No.655860720

今度の大河ドラマでは良い人だった路線でやりそうだけど 最近の歴史ヒストリアだと割と野望持った明智光秀だったな

148 20/01/18(土)18:50:15 No.655860732

それこそボケた説も何十年も前から小説とかで採用されたりしてたしなあ

149 20/01/18(土)18:50:24 No.655860769

>猿がいて狸がいる場合は狸覚醒＋競争相手がいなくなるまで戦国時代続行 >狸もいない場合はさらに戦国時代続行になりそう 狸いてもぶっちゃけ戦国時代終わらねーだろ 秀吉政権で天下人に近い位置まで出世したから最終的に天下人になったけど秀吉に臣従する前の家康ってあきらかに地方割拠志向だし

150 20/01/18(土)18:50:53 No.655860898

>光秀側のついた人間の大半が後に許されているからな >秀吉も自分の居城を率先して攻撃したやつだけ殺しているし 徹底的な絶許された例って本願寺とか秀次とか長安事件とかそこまで多くはなさそう

151 20/01/18(土)18:51:15 No.655860990

ボケたにしては短期的な判断が的確すぎるからなあ…

152 20/01/18(土)18:51:22 No.655861031

>自称明智の子孫さんの説とかもそうだけど秀吉黒幕、もしくは明智の謀反を事前に知ってて便乗した説だと明智がスゲー馬鹿に見える まぁ細川の口車に乗せられたにしてもそれで謀反決行したのはバカにしか見えないし…

153 20/01/18(土)18:51:31 No.655861059

実際の人間の行動は整合性とか理屈って意外となかったりするもんな

154 20/01/18(土)18:51:37 No.655861084

佐久間林の件で上位も最終的に粛清対象なのではという疑念はあったと思う

155 20/01/18(土)18:51:54 No.655861147

事前の根回しが皆無なのと事後の藤孝への手紙見ると衝動的に狂ったとしか…

156 20/01/18(土)18:52:23 No.655861270

>佐久間林の件で上位も最終的に粛清対象なのではという疑念はあったと思う 佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな

157 20/01/18(土)18:52:28 No.655861294

まあ大河で今更信長にねちねち言われてキレるステレオタイプの光秀とかやられても困るんでまだ綺麗な光秀の方がマシかな…

158 20/01/18(土)18:53:16 No.655861491

でもたぶん今年もネチネチ言われるシーンあるよね

159 20/01/18(土)18:53:40 No.655861573

信長とその嫡男を同時に殺せるチャンスがあるなんて これは天が信長を殺せと言ってるんだ！ …みたいな事を歴史ヒストリアで言ってたな

160 20/01/18(土)18:53:42 No.655861579

>ボケたにしては短期的な判断が的確すぎるからなあ… 的確かな… 勢いだけなんとかなっちゃったパターンと思えるが…

161 20/01/18(土)18:54:05 No.655861677

>自称明智の子孫さんの説とかもそうだけど秀吉黒幕、もしくは明智の謀反を事前に知ってて便乗した説だと明智がスゲー馬鹿に見える まあ明智悪くないじゃなくて秀吉の策謀が凄いってなるだけだよね

162 20/01/18(土)18:54:39 No.655861795

>>佐久間林の件で上位も最終的に粛清対象なのではという疑念はあったと思う >佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな つっても明日は我が身かも…と思わない人はいないんじゃないかな

163 20/01/18(土)18:54:54 No.655861857

>佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな 繰り上げで利益得ても常識外の過去の失点で取り上げられる前例ができた結果そうなって嬉しいかどうか

164 20/01/18(土)18:55:04 No.655861897

殺せる一瞬の隙をついてくるのはCPUみたいな嫌らしさがある

165 20/01/18(土)18:55:26 No.655861980

ノブ殺したあと書状送ったのに びっくりするほど誰もノッてこなかったのが悲しい

166 20/01/18(土)18:55:42 No.655862050

>信長とその嫡男を同時に殺せるチャンスがあるなんて >これは天が信長を殺せと言ってるんだ！ >…みたいな事を歴史ヒストリアで言ってたな 最高のチャンスに気付いてついやっちゃったってのは割とありそう

167 20/01/18(土)18:55:45 No.655862066

後にも先にも殺せるチャンスはあそこだけだから動いちゃったんだろうな

168 20/01/18(土)18:55:46 No.655862076

>>>佐久間林の件で上位も最終的に粛清対象なのではという疑念はあったと思う >>佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな >つっても明日は我が身かも…と思わない人はいないんじゃないかな 仮にそう思ったとしてもそれを思ったのは佐久間と林の失脚のせいじゃなくて四国担当の取次から外されたからでしょ

169 20/01/18(土)18:55:58 No.655862115

秀吉が佐々木蔵之介だから マジで秀吉が黒幕説やりそうな気がする

170 20/01/18(土)18:56:25 No.655862227

細川くんと筒井くんが本気で味方してくれると信じてたんだろうか

171 20/01/18(土)18:56:54 No.655862336

>秀吉が佐々木蔵之介だから >マジで秀吉が黒幕説やりそうな気がする たぶん岡村がそそのかす

172 20/01/18(土)18:57:07 No.655862386

まあ黒幕じゃなくても割と悪辣な秀吉にはなりそう 佐々木蔵之介だし

173 20/01/18(土)18:57:26 No.655862465

今の光秀裏切った理由ポイントにあげられるのは 佐久間みたいにずっと信長に仕えていた人間や何十年も瑕疵がない林とかの急な追放劇からの粛清の恐怖 塙直政みたいに命懸けで働いてもしくじったら家ごと没落する恐怖 方面軍の息子たちへの権限委譲や近江方面の家臣の異動やらでの先行きへの不安 長宗我部関係での光秀の面目完全に無視した行動 昨今語られる光秀の謀反動機としてあげられるのはこの辺だろうか 息子が生まれなきゃそれでも思いとどまったかもしれんが

174 20/01/18(土)18:57:34 No.655862506

>秀吉が佐々木蔵之介だから >マジで秀吉が黒幕説やりそうな気がする ほぼそうだろうね 佐々木の実家が秀吉にちなんだ日本酒出してるけどいいのかとは思うが

175 20/01/18(土)18:57:50 No.655862571

>>佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな >繰り上げで利益得ても常識外の過去の失点で取り上げられる前例ができた結果そうなって嬉しいかどうか 明智が有名な「瓦礫のような身分から信長さまに拾ってもらって出世できた！すげー嬉しい！」って文章書いたの林と佐久間の失脚事件のあとだぞ

176 20/01/18(土)18:58:17 No.655862667

塙といい佐久間といい前任者が尽く家ごと処罰受けているところの後釜とかむしろ怖いよな

177 20/01/18(土)18:58:48 No.655862788

>細川くんと筒井くんが本気で味方してくれると信じてたんだろうか 細川くんとこは娘嫁がせてるし昔からのマブダチだし何も言わなくても俺についてきてくれるよね…

178 20/01/18(土)18:59:19 No.655862924

誰が黒幕かとかは議論するの面白いけど悪いか悪くないかみたいなのはなんかうーんってなる

179 20/01/18(土)18:59:52 No.655863066

>>>佐久間と林の失脚で1番利益を得たのがその明智なんだがな >>繰り上げで利益得ても常識外の過去の失点で取り上げられる前例ができた結果そうなって嬉しいかどうか >明智が有名な「瓦礫のような身分から信長さまに拾ってもらって出世できた！すげー嬉しい！」って文章書いたの林と佐久間の失脚事件のあとだぞ 秀吉といいぶっちゃけ信長へ対する手紙は家臣は基本かなり謙るからなんとも 信長は柴田に対しては俺の方向に足向けて寝るなみたいな手紙も送るし正面からぶつかると佐久間みたいなことになるし

180 20/01/18(土)19:00:09 No.655863152

>それこそボケた説も何十年も前から小説とかで採用されたりしてたしなあ 先週やってた歴代大河振り返り特集だと「信長」の光秀では不眠症でメンタル壊れて衝動的に本能寺してたな

181 20/01/18(土)19:00:09 No.655863153

統一後を考えたら家臣の力は削がないといけない 残したままだとろくなことにならないってのは古今東西の歴史で実証済みだからな…

182 20/01/18(土)19:00:37 No.655863244

黒幕説だと光秀が主体性に欠けて見えるので光秀主役でやるかな…？

183 20/01/18(土)19:00:46 No.655863275

細川への手紙ではあなたの息子のためにやったと書いているから普段愚痴というか将来への不安は話し合ったりしていたんじゃないか

184 20/01/18(土)19:00:55 No.655863309

石山本願寺落とせないは難癖くせえなとは思う あれは与力借りようが落とせないだろうし

185 20/01/18(土)19:01:01 No.655863341

>黒幕説だと光秀が主体性に欠けて見えるので光秀主役でやるかな…？ それはまああるな…

186 20/01/18(土)19:01:03 No.655863350

信忠は最初寺にいたところを逃してたしあんまり的確と言い難い気がする

187 20/01/18(土)19:01:08 No.655863367

佐々木蔵之介ってそんな悪役イメージあるっけ…？

188 20/01/18(土)19:01:38 No.655863497

>>明智が有名な「瓦礫のような身分から信長さまに拾ってもらって出世できた！すげー嬉しい！」って文章書いたの林と佐久間の失脚事件のあとだぞ >秀吉といいぶっちゃけ信長へ対する手紙は家臣は基本かなり謙るからなんとも 信長へ対する手紙じゃなくて身内への手紙なんだが

189 20/01/18(土)19:01:52 No.655863550

信忠が生き汚かったら逃げられてただろうからな…

190 20/01/18(土)19:02:14 No.655863629

後期戦国三大謀反 大寧寺の変・永禄の変・本能寺の変 これでいい？

191 20/01/18(土)19:02:19 No.655863653

佐久間は三方ヶ原でノブお気に入りの平手置いて逃げたり家臣団育成しなかったりでまぁな

192 20/01/18(土)19:02:45 No.655863749

突発じゃないなら信長の息子の誰か抱き込むだろ…とは思う

193 20/01/18(土)19:03:06 No.655863833

>細川くんとこは娘嫁がせてるし昔からのマブダチだし何も言わなくても俺についてきてくれるよね… 無視される動乱が収まったら忠興くんに天下を譲るので味方してくださいって書状

194 20/01/18(土)19:03:14 No.655863858

信忠は信長なきあとの先行きに絶望したのかもしれんな ほとんど自殺みたいな行動だ

195 20/01/18(土)19:03:22 No.655863900

>石山本願寺落とせないは難癖くせえなとは思う >あれは与力借りようが落とせないだろうし 信長的にはそのあとの「落とせないなら落とせないでやり方を相談に来もしねえじゃねえか」のほうが問題

196 20/01/18(土)19:04:18 No.655864128

>信長的にはそのあとの「落とせないなら落とせないでやり方を相談に来もしねえじゃねえか」のほうが問題 これ本当に会社の上司感すごくて笑う

197 20/01/18(土)19:04:20 No.655864134

>佐々木蔵之介ってそんな悪役イメージあるっけ…？ 騙されるよりは騙す役の方が多いとは思う 風林火山はヒロイックなテイストだったけど

198 20/01/18(土)19:04:28 No.655864170

>突発じゃないなら信長の息子の誰か抱き込むだろ…とは思う 光秀の娘婿で信長の甥という絶好のポジションの人がいましてね…

199 20/01/18(土)19:04:35 No.655864195

やり方相談すれば落とせるのかあの要塞を 難癖はいかようにもつけられるだろう

200 20/01/18(土)19:05:14 No.655864326

>光秀の娘婿で信長の甥という絶好のポジションの人がいましてね… 怪しい！殺せ！

201 20/01/18(土)19:05:29 No.655864379

一度徹底した武闘派みっちゃんも見てみたい ドラマには出来ないだろうけど

202 20/01/18(土)19:06:03 No.655864488

>佐々木蔵之介ってそんな悪役イメージあるっけ…？ 出演作一覧見てたら実写版コナンでジン兄貴やってたらしくてダメだった

203 20/01/18(土)19:06:16 No.655864535

>一度徹底した武闘派みっちゃんも見てみたい >ドラマには出来ないだろうけど リアル光秀はちょっと血生臭すぎない？

204 20/01/18(土)19:06:27 No.655864569

>怪しい！殺せ！ お前何勝手に一門殺しとんねん！ もうええこの秀吉が明智討ちの音頭取るわ！

205 20/01/18(土)19:06:31 No.655864588

織田勢力がかなりデカくなったさらに功績や報酬も多かった荒木ですら裏切っているしよほど嫌なところはあったんだろう

206 20/01/18(土)19:06:48 No.655864653

>一度徹底した武闘派みっちゃんも見てみたい >ドラマには出来ないだろうけど センゴクのならちょうど良いんじゃないかな

207 20/01/18(土)19:06:50 No.655864657

みっちー主人公だとクライマックスが本能寺だからマジ美味しい

208 20/01/18(土)19:06:57 No.655864690

>やり方相談すれば落とせるのかあの要塞を >難癖はいかようにもつけられるだろう 落とす落とさないじゃなくてやる気と努力してますっていう姿勢を見せろって話 信長はとにかく「外聞」を気にする性格なので

209 20/01/18(土)19:06:58 No.655864691

麒麟は正義のヒーローっぽく始まるみたいだね

210 20/01/18(土)19:07:36 No.655864822

>光秀の娘婿で信長の甥という絶好のポジションの人がいましてね… 清洲会議の後信孝が織田一門そっぽ向かれたのはどう考えてもこいつ殺したのが悪いよなあ…

211 20/01/18(土)19:07:52 No.655864879

>>光秀の娘婿で信長の甥という絶好のポジションの人がいましてね… >怪しい！殺せ！ 実際あれは怪しんでも仕方ないとは思う

212 20/01/18(土)19:07:53 No.655864885

>麒麟は正義のヒーローっぽく始まるみたいだね 織田家に誘拐されて改造される明智光秀

213 20/01/18(土)19:07:55 No.655864896

>やり方相談すれば落とせるのかあの要塞を >難癖はいかようにもつけられるだろう 相談されないと落せない要塞という前提でのOCも立てられないから困るんだよ

214 20/01/18(土)19:08:04 No.655864924

嬉々として寺焼くの地上波に乗せるのを許されるのはノッブだけだと思う

215 20/01/18(土)19:08:14 No.655864955

novは天才だがかなり細かい性格っぽいからそれがなんか嫌われやすかったのかもしれない

216 20/01/18(土)19:08:45 No.655865072

>実際あれは怪しんでも仕方ないとは思う 捕らえるとかに止めておけよ 一門ぶっ殺すとか正気か

217 20/01/18(土)19:09:00 No.655865138

なんか平和な世をもたらす麒麟がどうこうみたいな番宣だったね

218 20/01/18(土)19:09:01 No.655865139

オリンピックでしばらく休止らしいから9月以降がダークサイド編になんのかな

219 20/01/18(土)19:09:07 No.655865166

>織田家に誘拐されて改造される明智光秀 名古屋弁を移植される前に脱出

220 20/01/18(土)19:09:17 No.655865211

>実際あれは怪しんでも仕方ないとは思う ただ一門としては武名もあり信長に可愛がられてたから…

221 20/01/18(土)19:09:31 No.655865255

>嬉々として寺焼くの地上波に乗せるのを許されるのはノッブだけだと思う 松永…

222 20/01/18(土)19:09:55 No.655865357

>松永… おれじゃない 三好三人衆がやった

223 20/01/18(土)19:10:02 No.655865385

天海やるんかね

224 20/01/18(土)19:10:19 No.655865452

わりと手紙とかから見えるところだと 勤務態度とかにはクソうるさいけど実際の契約関係とか部署間の調整はクソ大雑把なやな上司そのものだと思うノッブ

225 20/01/18(土)19:11:26 No.655865687

絶対面倒だよnov

226 20/01/18(土)19:11:44 No.655865750

>>実際あれは怪しんでも仕方ないとは思う >ただ一門としては武名もあり信長に可愛がられてたから… 結果的に殺してしまった弟の息子だっけ…