19/12/01(日)22:49:34 こうい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1575208174095.jpg 19/12/01(日)22:49:34 No.643204793
こういう哲学っぽい理屈いいよね
1 19/12/01(日)22:52:50 No.643205932
down
2 19/12/01(日)22:53:18 No.643206105
シェークスペア
3 19/12/01(日)22:55:04 No.643206709
十分に長い時間ってどれくらいなの…
4 19/12/01(日)22:56:11 No.643207029
>十分に長い時間ってどれくらいなの… 宇宙が始まって終わるのが数回あればまあできるんじゃね？ くらいの時間
5 19/12/01(日)22:58:19 No.643207757
このスレは無限の猿が適当にレスしています
6 19/12/01(日)22:59:24 No.643208147
>十分に長い時間ってどれくらいなの… 太陽が燃え尽きるよりも長い時間
7 19/12/01(日)23:00:39 No.643208561
猿って長生きするんだね
8 19/12/01(日)23:01:51 No.643208959
シェークスペアは書けてもバナナは取れないようだな！
9 19/12/01(日)23:02:22 No.643209102
アルファベット26文字が等しい確率で選ばれるとして1文字なら1/26、10文字なら1/26^10で欲しい文字列が得られる 少なくとも一回成功する確率を95%にするためにはだいたい確率の逆数の3倍回必要なので10文字の列なら3*26^10回トライする必要がある 一回1秒としてだいたい1300万年くらいかかる
10 19/12/01(日)23:02:35 No.643209179
rssgkolburclomveszctulnthdeyijtygwrhi
11 19/12/01(日)23:03:42 No.643209565
言ってるそばから始めやがったぞ
12 19/12/01(日)23:04:00 No.643209661
猿もimgする時代か
13 19/12/01(日)23:04:01 No.643209668
IDくらいの長さですら単語になってるのほとんどみないし
14 19/12/01(日)23:04:23 No.643209777
ここのIDでCAT出すのの凄い版だろ
15 19/12/01(日)23:04:42 No.643209892
cat出すスレでcat出たの見たことないし
16 19/12/01(日)23:04:46 No.643209921
>IDくらいの長さですら単語になってるのほとんどみないし 壺でTHEPENISが出て大騒ぎになったな
17 19/12/01(日)23:05:08 No.643210033
>壺でTHEPENISが出て大騒ぎになったな すげぇ…
18 画像ファイル名:1575209151055.png 19/12/01(日)23:05:51 No.643210243
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
19 19/12/01(日)23:05:57 No.643210281
今度はそれが価値ある物かどうかを逐一検証してくれるＡＩが必要だなわりとマジで
20 19/12/01(日)23:06:10 No.643210340
猿か1300万年かける仕事をシェークスペアが数年くらいでやれる つまりシェークスペアは猿より優秀
21 19/12/01(日)23:06:16 No.643210372
それはID生成プログラムに仕込まれたイースターエッグか何かを疑うレベルの偶然だな
22 19/12/01(日)23:06:46 No.643210543
ThePenis
23 19/12/01(日)23:06:55 No.643210604
>cat出すスレでcat出たの見たことないし caTかなんかは一度だけ見たな…
24 19/12/01(日)23:07:15 No.643210726
>猿か1300万年かける仕事をシェークスペアが数年くらいでやれる >つまりシェークスペアは猿より優秀 1秒間にキーをものすごい回数押せたんだろうね
25 19/12/01(日)23:08:11 No.643211024
つまり円周率の中に意味のある数列が生み出されることも
26 19/12/01(日)23:08:37 No.643211216
>猿か1300万年かける仕事をシェークスペアが数年くらいでやれる >つまりシェークスペアは猿より優秀 結果をみれば同じだし生産性にこだわるのは人間だけの価値観ともいえるわけで そこに違いは無いと考えるのもまったくおかしいということも無いのでは？
27 19/12/01(日)23:09:06 No.643211345
シェークスピアだって辿れば祖先は猿だ
28 19/12/01(日)23:09:11 No.643211373
あなたはロボットですか？
29 19/12/01(日)23:09:17 No.643211402
1300万年後に…誰もいなくなった地球で猿が最後の一文字をタイピングし終えた
30 19/12/01(日)23:09:17 No.643211403
10文字で1300万年だけど100文字なら3*10^134年って出た
31 19/12/01(日)23:09:32 No.643211503
>つまり円周率の中に意味のある数列が生み出されることも ガンガン ギギン ギンガマン
32 19/12/01(日)23:10:12 No.643211725
猿がさぼること考慮するんならもう猿必要ないよね
33 19/12/01(日)23:10:38 No.643211854
>つまり円周率の中に意味のある数列が生み出されることも 実は円周率はまだ真の乱数かは証明されてないという…
34 19/12/01(日)23:11:34 No.643212119
>あなたはロボットですか？ これってランダム性のせいでロボットがセキュリティを突破するかも知れないってこと？ ロボットヤバくない？破壊するべきじゃない？
35 19/12/01(日)23:12:01 No.643212259
猿が手動で打ち込むならともかく ちょっといいコンピュータでなら1秒で50万回できるので10文字程度だとやばい
36 19/12/01(日)23:12:09 No.643212302
切り札として温めておいたのにちゃんと名前があったんだなぁこれ
37 19/12/01(日)23:12:12 No.643212317
真の乱数ってどうやって証明するんだ
38 19/12/01(日)23:12:58 No.643212543
>シェークスピアだって辿れば祖先は猿だ シェークスピアが1300万年生きて丁度タイピングし終わった猿だった可能性もある
39 19/12/01(日)23:13:34 No.643212747
>つまり円周率の中に意味のある数列が生み出されることも 円周率の未知の部分は計算された時点で決まるの？ それとも人類が知らないだけで決まってるの？
40 19/12/01(日)23:13:59 No.643212868
ランダムに生成された文字の羅列が文章として意味を成すか検証するのも時間がかかりそうだ
41 19/12/01(日)23:14:18 No.643212951
上の1300万年は10文字の特定の言語を生み出せる時間なのでシェイクスピアの著作なら遥かに時間かかるんじゃ…
42 19/12/01(日)23:14:24 No.643212968
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
43 19/12/01(日)23:15:24 No.643213264
地球が出来て生命が生まれたのも乱数のお陰だから大丈夫
44 19/12/01(日)23:16:08 No.643213523
これと似て非なるものとしてバベルの図書館が好き 有限の図書館にあらゆる情報が詰まってるって
45 19/12/01(日)23:16:36 No.643213668
>シェイクスピアの著作なら遥かに時間かかるんじゃ… 青春に期限なんてない
46 19/12/01(日)23:17:30 No.643213924
>真の乱数ってどうやって証明するんだ それはお前がやるんだヨ
47 19/12/01(日)23:17:45 No.643214002
哲学の方に迫るとすぐ洒落っ気のある例えをしたがる シェイクスピアも知能が猿レベルだなんて侮辱を受けて悲しんでるよ
48 19/12/01(日)23:18:06 No.643214108
cat出すんぬもこの系譜と言えなくもない
49 19/12/01(日)23:18:45 No.643214308
確率はほぼゼロに近いだろうけどそんな現象はいくらでも考えられるので シェークスピアの文字列だけを特別視するのは 人間の価値観の問題でしかない
50 19/12/01(日)23:18:47 No.643214326
所詮槍ゆすってるようなヤツだし…
51 19/12/01(日)23:19:32 No.643214545
>cat出すんぬもこの系譜と言えなくもない あれ出たことあるの？
52 19/12/01(日)23:19:36 No.643214564
ギンガ円周率もいくつか見つかってなかったっけ
53 19/12/01(日)23:20:43 No.643214889
>あれ出たことあるの？ つい最近出てたよ
54 19/12/01(日)23:21:05 No.643214992
>これと似て非なるものとしてバベルの図書館が好き >有限の図書館にあらゆる情報が詰まってるって ボルヘスのだっけ？ 同じ本は二冊とないから最初のうちは一冊一冊大事にしてたけど 近似値の本はたくさんあるから実は大切にする必要ないとか
55 19/12/01(日)23:21:26 No.643215125
>あれ出たことあるの？ 2回くらいは見た
56 19/12/01(日)23:22:23 No.643215404
fdiifyhgdshufbreh
57 19/12/01(日)23:22:24 No.643215411
真の乱数って乱数ではなくなって事象になってしまうんじゃないの…
58 19/12/01(日)23:22:53 No.643215554
無意味な羅列でdelされそうだ…
59 19/12/01(日)23:23:11 No.643215671
つまり時間を掛け続ければ誰も解くことが出来なかった問題の答えとか人生の意味とかが載っている本もできるって事じゃん！
60 19/12/01(日)23:23:13 No.643215689
バベルの図書館がまさにこの話だっけ 原著だとアルファベットの羅列形式で書かれてるの
61 19/12/01(日)23:23:41 No.643215843
ハリーポッターの新作書けるAIのほうが猿より賢いな
62 19/12/01(日)23:24:17 No.643216044
lgre ce enaq he wqnk
63 19/12/01(日)23:24:18 No.643216050
>ちょっといいコンピュータでなら1秒で50万回できるので10文字程度だとやばい 95%なら3倍だけど確率の逆数回で63%だから10文字のパスワード破るなら9年程度かかる計算になる
64 19/12/01(日)23:24:27 No.643216106
同じ問題に生命起源に対する問題がある タンパク質をランダムに配置し続けてRNAが形成されるのかという
65 19/12/01(日)23:24:49 No.643216235
>つまり時間を掛け続ければ誰も解くことが出来なかった問題の答えとか人生の意味とかが載っている本もできるって事じゃん！ そうだね 次はどこにそれが載ってるか探す方法を考えようね
66 19/12/01(日)23:25:09 No.643216341
>lgre ce enaq he wqnk フランス語の文章ですと言われたら信じてしまいそうだ
67 19/12/01(日)23:25:21 No.643216413
>つまり時間を掛け続ければ誰も解くことが出来なかった問題の答えとか人生の意味とかが載っている本もできるって事じゃん！ できるけど出てきたのが問題の答えや人生の意味になってるかどうかを確かめるすべがない
68 19/12/01(日)23:25:36 No.643216498
無理だな 言葉の性質上と特定の文字が頻発するからそこの乱数を引かなきゃいかん まぁ哲学的には行けるのかも
69 19/12/01(日)23:25:53 No.643216594
模造クリスタルにあったこんな話
70 19/12/01(日)23:26:05 No.643216678
誰もネウロの刹那の話していなかった
71 19/12/01(日)23:26:11 No.643216729
寝てた方がマシだな
72 19/12/01(日)23:26:22 No.643216789
>>つまり時間を掛け続ければ誰も解くことが出来なかった問題の答えとか人生の意味とかが載っている本もできるって事じゃん！ >そうだね >次はどこにそれが載ってるか探す方法を考えようね その次はそれが正しいことを証明する方法を考えようね
73 19/12/01(日)23:27:16 No.643217104
>同じ問題に生命起源に対する問題がある >タンパク質をランダムに配置し続けてRNAが形成されるのかという こういうのは純粋な乱数じゃないと思うんだよな 物理法則を与えた上で確率を見積もる必要がある
74 19/12/01(日)23:27:30 No.643217183
これを文学批評の話に持っていくとなかなか面白い
75 19/12/01(日)23:27:48 No.643217285
正岡子規もわしらのやってるのなんて文字数も少ないしなんの意味もないやみたいな事書いてた気がする
76 19/12/01(日)23:27:54 No.643217309
>>次はどこにそれが載ってるか探す方法を考えようね >その次はそれが正しいことを証明する方法を考えようね 探す方法や証明する方法も猿に打ち出して貰えばいいじゃん！
77 19/12/01(日)23:27:58 No.643217330
AIが猿のままでおるのかどうかやな 無限の猿いうならそこやな
78 19/12/01(日)23:28:14 No.643217410
そんだけ時間かけるならランダムにやるより全パターン試した方が早いのでは？
79 19/12/01(日)23:28:40 No.643217531
> 無理だな >言葉の性質上と特定の文字が頻発するからそこの乱数を引かなきゃいかん >まぁ哲学的には行けるのかも 本当の乱数なら適当な文字の組み合わせと特定の文字が連続する文が出る確率は一緒じゃない？
80 19/12/01(日)23:28:55 No.643217599
何かしらの真理を言い表してるように見えるけど有益な情報は何も含んでないよ猿定理 タフでも読んでたほうがマシ
81 19/12/01(日)23:29:21 No.643217723
ランダム生成して意味の成り立ちやすい言語の差もあるんだろうな
82 19/12/01(日)23:29:22 No.643217727
>そんだけ時間かけるならランダムにやるより全パターン試した方が早いのでは？ 全パターン試行にかかる時間がランダムにやる時間と同じだぞ
83 19/12/01(日)23:29:28 No.643217765
バベルの図書館面白いな 巨大だけど有限な組み合わせで宇宙よりはるかに大きな情報を表現できるのか
84 19/12/01(日)23:30:19 No.643218023
猿にシェイクスピアを書かせる実験なら数年前にポケモンで見た
85 19/12/01(日)23:30:34 No.643218098
バベルの図書館はバベルの図書館について説明してある本もバベルの図書館の中にあるっていうのが面白い
86 19/12/01(日)23:30:51 No.643218183
じゃおあほろうあおｚ：＠ぴｇｈｈら８え９ｐ＠ｐｚんう
87 19/12/01(日)23:30:52 No.643218191
猿が打ち込んで出来上がった本とシェイクスピアが書いた本とは適当に打ったら偶然完成したものと意志を持って創作したものという決定的な違いがあるけど完成品だけ見たらそっくり同じ、どこで区別すればいいのか？って思考問題も出てくる 中国語の部屋って名前の思考実験にもなってる
88 19/12/01(日)23:31:08 No.643218261
アルファベット26文字だけ書いてあるの見せてこれに全部の本が詰まってるみたいなこと言うのってバベルの図書館だっけ
89 19/12/01(日)23:31:14 No.643218281
可能か不可能かなら不可能な理由がないしえお＠ｐｋぐぇっっっっっｐ；：：「「＠「＠「９８ｙ
90 19/12/01(日)23:31:25 No.643218338
円周率の中にはすべての問題と全ての問題の解答が含まれてるよ
91 19/12/01(日)23:31:43 No.643218436
猿結構頑張ってるな…
92 19/12/01(日)23:32:30 No.643218685
ひｓp:fjfpouうまみしんしｘひしゃおh
93 19/12/01(日)23:32:36 No.643218715
>円周率の中にはすべての問題と全ての問題の解答が含まれてるよ それまだ証明されてないよ
94 19/12/01(日)23:32:45 No.643218770
>可能か不可能かなら不可能な理由がないしえお＠ｐｋぐぇっっっっっｐ；：：「「＠「＠「９８ｙ もうちょっと頑張れよ猿・・・
95 19/12/01(日)23:33:07 No.643218886
>円周率の中にはすべての問題と全ての問題の解答が含まれてるよ 順列都市ってSFがこんな感じの話だったような記憶がある
96 19/12/01(日)23:33:10 No.643218905
catスレでnecoが出ててみんなはしゃいでたの面白かったな……
97 19/12/01(日)23:33:35 No.643219034
人間が明確な意思や法則を携えた状態で書くと余計な可能性は枝切りされるはずなので無限の猿のようにはならない 機械の場合どうなるだろう
98 19/12/01(日)23:33:50 No.643219120
でもこれ確率っていっても同じ行動を取り続ける場合もあるんじゃないかな どうしたって生き物はランダムといっても思考がなけりゃ手癖が出ると思う Sidhsbabanamakaosidyfxuxispapajendbxggzgsgahauaospspapksnanshxgxgzgauaisospeondbxhxysisbscsgzudoepspsjsnebbdgxgsyaiepspjenevsgatauajsoeksnabagagagsudochevdgshakapapndxbbduxbrixpahagauaoapjrbdgahauaoapjdbwhajaoapap
99 19/12/01(日)23:34:16 No.643219266
たまにここに猿の真似する人が出てくるがあれもいつかちゃんとしたレスになるのかな
100 19/12/01(日)23:34:57 No.643219452
ちなみに俺は猿じゃないっキー
101 19/12/01(日)23:35:07 No.643219503
> 機械の場合どうなるだろう まずは擬似乱数じゃなく真の乱数作るところから始めないとな
102 19/12/01(日)23:36:12 No.643219788
というか出来上がったからなんだって言う話もあるよな
103 19/12/01(日)23:37:01 No.643219997
宇宙のどこかにたまたま地球と同じ環境があって人間と同じような生物がいるかもしれないみたいなのも似たような話なのかな
104 19/12/01(日)23:37:02 No.643220001
>というか出来上がったからなんだって言う話もあるよな そうだねがもらえる
105 19/12/01(日)23:37:27 No.643220116
42
106 19/12/01(日)23:38:09 No.643220315
>というか出来上がったからなんだって言う話もあるよな >猿が打ち込んで出来上がった本とシェイクスピアが書いた本とは適当に打ったら偶然完成したものと意志を持って創作したものという決定的な違いがあるけど完成品だけ見たらそっくり同じ、どこで区別すればいいのか？って思考問題も出てくる
107 19/12/01(日)23:38:16 No.643220341
>本当の乱数なら適当な文字の組み合わせと特定の文字が連続する文が出る確率は一緒じゃない？ だから哲学的には行けるとは言える ただ天文学的な数字に天文学的な数字を累乗した時間と試行回数の中での話だと思うのでそれを人類は不可能と呼ぶ 哲学の中だけの話だ
108 19/12/01(日)23:38:20 No.643220358
中国語の部屋とか行為もしないとだめじゃん！ってなって中国語の部屋ロボが起動するの面白いよね
109 19/12/01(日)23:38:33 No.643220425
(多分難しそうなレスをしてるのが猿なんだろうな…)
110 19/12/01(日)23:38:45 No.643220487
シェイクスピアの作品は知らんがサルの群れでポケモンはクリアしたぞ
111 19/12/01(日)23:38:58 No.643220547
>でもこれ確率っていっても同じ行動を取り続ける場合もあるんじゃないかな >どうしたって生き物はランダムといっても思考がなけりゃ手癖が出ると思う スレ画に書いてある通りそういう話じゃないんだよ ついでにいえばそれでもまったく同じ行動を繰り返すというのでないなら無限の試行回数を重ねれば起こりうる
112 19/12/01(日)23:39:23 No.643220656
哲学というか数学の話じゃない？
113 19/12/01(日)23:39:49 No.643220782
実際真面目な理論としての無限にある平行宇宙のなかにはそうなってる世界もあるみたいな話でもあるよな
114 19/12/01(日)23:39:55 No.643220815
>シェイクスピアの作品は知らんがサルの群れでポケモンはクリアしたぞ あれは意思のある人間が意思を持って動かしてるので
115 19/12/01(日)23:39:56 No.643220819
>シェイクスピアの作品は知らんがサルの群れでポケモンはクリアしたぞ あれは一応クリアに向かおうとする意思のあるサルが一定数いたし…
116 19/12/01(日)23:40:00 No.643220842
なんで猿とシェイクスピアを区別する必要があるんですかね… 文字列に内容以外の何かを求めているなら各自ご自由にどうぞとしか
117 19/12/01(日)23:40:35 No.643220991
Helixの導きがあったからな
118 19/12/01(日)23:40:50 No.643221078
ペニーワイズがit出させようとするスレで即死してたのが印象深いな… ご丁寧に.まで付いてた
119 19/12/01(日)23:40:53 No.643221094
>哲学というか数学の話じゃない？ 人智を超えた数学は哲学だよ
120 19/12/01(日)23:40:59 No.643221124
>なんで猿とシェイクスピアを区別する必要があるんですかね… >文字列に内容以外の何かを求めているなら各自ご自由にどうぞとしか 性格の悪さアピールならよそｐ：；：；ｆｓｗっっっっｓｆｓｖ・せ
121 19/12/01(日)23:41:01 No.643221140
start9 down
122 19/12/01(日)23:41:03 No.643221146
少し上のレスは読もうよ… いやその上で両者に差なんてないよと言うのならそれはそれでアリだけど
123 19/12/01(日)23:41:30 No.643221292
TPPは乱数によって突き動かされるというよりは膨大な数の意志が脳みそを支配してる感じだからちょっと違う 猿がシェイクスピア書くような試みなのは認める
124 19/12/01(日)23:41:41 No.643221339
なんでいちいち上から目線で自由を許可してくださるんだよ…神かよ
125 19/12/01(日)23:41:41 No.643221342
中国語の部屋はあれ変換ルールを制定した奴の意思が内在してるで終わりなのでは？と思わなくも無い
126 19/12/01(日)23:42:48 No.643221674
しもんきん
127 19/12/01(日)23:43:43 No.643221916
>まずは擬似乱数じゃなく真の乱数作るところから始めないとな 真性乱数ジェネレータはきょうびのCPUなら大体持ってるぞ
128 19/12/01(日)23:44:05 No.643222004
変換ルールを制定した人はそのルールについて本当に理解しているのか？という話になりはしないか ルール制定の部屋（仮）に疑問がスライドするだけのような
129 19/12/01(日)23:44:32 No.643222130
トンネル効果利用すれば割と簡単に乱数は作れるんだっけ
130 19/12/01(日)23:45:56 No.643222595
質問に対し回答してる人が質問と回答を理解してるかどうかってのが問題なんじゃなかったか中国人の部屋
131 19/12/01(日)23:45:56 No.643222596
>変換ルールを制定した人はそのルールについて本当に理解しているのか？という話になりはしないか >ルール制定の部屋（仮）に疑問がスライドするだけのような 理解してないのに完全に中国語を話せる人間が向こうにいると錯覚出来るような変換ルールを作れるのかどうか 結局無限の猿の方が分かりやすいなってなってきた
132 19/12/01(日)23:46:02 No.643222627
物理依存の乱数は大規模かつ高速に作るのが大変
133 19/12/01(日)23:46:53 No.643222893
コンピュータにロボットアームを使って10面体サイコロを振らせれば0から9までのランダムな整数が得られそうだ
134 19/12/01(日)23:47:34 No.643223117
>コンピュータにロボットアームを使って10面体サイコロを振らせれば0から9までのランダムな整数が得られそうだ そこは1から10までじゃねえかな…