虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

19/12/01(日)22:39:42 みんな... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

19/12/01(日)22:39:42 No.643201305

みんな!納品してる?

1 19/12/01(日)22:40:44 No.643201663

新着に駄狐がいると思ったら駄狐じゃなかった

2 19/12/01(日)22:42:10 No.643202171

おまかせ金額がどんどん値上がりしてる…

3 19/12/01(日)22:43:44 No.643202777

元々人気ある人はそりゃあ… しばらくすればまず3万からかな

4 19/12/01(日)22:44:34 No.643203052

週末の納品チェック! ないー!

5 19/12/01(日)22:44:53 No.643203142

なぜかjpgで納品してる人が… psd以外にする理由ある!?

6 19/12/01(日)22:46:11 No.643203580

>なぜかjpgで納品してる人が… >psd以外にする理由ある!? 自分の納品物の半分はPNGだな

7 19/12/01(日)22:46:25 No.643203669

多分それ単純にあげ間違いじゃない?

8 19/12/01(日)22:46:49 No.643203808

psdでは納品したくない理由があるんだろう 自分の依頼の時も無視されてpngでお出しされた

9 19/12/01(日)22:47:00 No.643203863

psdは重いからな

10 19/12/01(日)22:47:33 No.643204068

とりあえずpsdにしてる

11 19/12/01(日)22:48:07 No.643204272

納品って指定されていない時はpsdにしたほうがいいn? 原寸PNGにしていた

12 19/12/01(日)22:49:54 No.643204903

差分がないならpngでもいいんじゃないか

13 19/12/01(日)22:49:55 No.643204909

まぁPNGは問題ない psdだと何か仕込めるってだけさ

14 19/12/01(日)22:50:00 No.643204938

pngでもjpgでもいいよ クリエイターの自由だ

15 19/12/01(日)22:50:10 No.643205005

ラフだの線画だの見られたくない人はいるしね

16 19/12/01(日)22:50:15 No.643205034

でもjpegはちょっとないかな!

17 19/12/01(日)22:51:04 No.643205290

>納品って指定されていない時はpsdにしたほうがいいn? >原寸PNGにしていた レイヤー分けあるなら大抵psdじゃない? psd納品だとレイヤー分け期待しちゃうから無いならpngがいい

18 19/12/01(日)22:51:12 No.643205335

>納品って指定されていない時はpsdにしたほうがいいn? >原寸PNGにしていた わざわざpng用意しなくてもpsdでアップしたらサイト側でレイヤー全結合したpngも作ってくれるのよ

19 19/12/01(日)22:51:38 No.643205493

了解!bmp納品!

20 19/12/01(日)22:51:59 No.643205617

jpgでも別に問題はないだろう

21 19/12/01(日)22:52:33 No.643205833

差分ないならpngでもいいんだけどオリジナルがskebの縮小の800xと同じようなサイズのjpegの時はちょっと悲しかったな

22 19/12/01(日)22:52:56 No.643205966

絵を描かない人だとpsdもらって戸惑わないんだろうか

23 19/12/01(日)22:53:04 No.643206009

まず依頼が来ないんだわ

24 19/12/01(日)22:53:13 No.643206075

>わざわざpng用意しなくてもpsdでアップしたらサイト側でレイヤー全結合したpngも作ってくれるのよ 知らなかったそんなの… とりあえず特に差分指定もない内容なら依頼額次第でpsdにするかなー

25 19/12/01(日)22:53:39 No.643206217

>絵を描かない人だとpsdもらって戸惑わないんだろうか ばかにしないでくれる!gimpぐらいもってるわよ!!

26 19/12/01(日)22:53:47 No.643206272

原寸は荒すぎだから縮小する「」リエイターもいるだろう でもjpegは悲しい

27 19/12/01(日)22:53:59 No.643206347

ジャギジャギな縮小納品はお辛い…

28 19/12/01(日)22:54:11 No.643206403

>まず依頼が来ないんだわ 俺も来ない他のサービスも併用してもっと宣伝すべきなんだろうな…

29 19/12/01(日)22:54:22 No.643206481

原寸だと逆にがっかりされそうで

30 19/12/01(日)22:54:42 No.643206589

おまかせの3倍額で依頼した奴が800x600のjpgでお出しされたときは もう次回以降の依頼はおまかせと同額でいいよね…ってなった

31 19/12/01(日)22:54:45 No.643206602

その後ヒの方でもっと高画質なの上げられちゃうとちょっとね…

32 19/12/01(日)22:55:06 No.643206715

>絵を描かない人だとpsdもらって戸惑わないんだろうか そう言う人のために自動でpngを用意してくれるのだ

33 19/12/01(日)22:55:48 No.643206912

リクエスト時に指定してるのならともかく勝手にイラついてるのはちょっと…

34 19/12/01(日)22:56:33 No.643207163

むしろヒや渋に貼る方をどれくらいのサイズにするかで迷う

35 19/12/01(日)22:59:04 No.643207999

絵描き側としてはぐちゃぐちゃ察してちゃんやられるより要求あるなら依頼に書いてって感じかなー 寿司エスパーじゃないから後出しでアレそれが良かった言われても無理過ぎる…

36 19/12/01(日)22:59:09 No.643208036

いやまあ次回から頼まないかおまかせ同額でpsd指定するけどさ

37 19/12/01(日)22:59:12 No.643208051

指定しても無視する権利が絵描き側にあるからね 依頼側にも上乗せしない権利があるし

38 19/12/01(日)23:00:08 No.643208399

線画やラフもくださいって言うのが良いぞ!

39 19/12/01(日)23:01:12 No.643208747

そんな所で貴重な依頼者を失いたくはないから出来るだけ高画質でお出しするようにしてる

40 19/12/01(日)23:01:16 No.643208777

規約にはpsd推奨って書いてある

41 19/12/01(日)23:01:40 No.643208896

口座番号とクレカ番号と暗証番号ください!

42 19/12/01(日)23:01:44 No.643208916

jepgで納品来たことあるけど「間違えてたごめん!」で再納品されてきた 大体はpsdでもらってる俺が言うことじゃないだろうけど やっぱjepgよりはpsdの方が嬉しいかな!そりゃ自由だろうけどさ!

43 19/12/01(日)23:02:01 No.643208995

無料のfire alpacaでpsdを見るついでにレッツお絵かき 君も「」リエイターになろう

44 19/12/01(日)23:02:06 No.643209018

>線画やラフもくださいって言うのが良いぞ! ボサ髪シスター来たな…

45 19/12/01(日)23:02:09 No.643209028

いやJPGは無いわ

46 19/12/01(日)23:02:15 No.643209063

作業中だけど 時々さらさらしてるけど依頼こないなあ… 飽きられたかなとも思うけど 依頼幾つか頂いてりだけでも十分ありがたいよなあ

47 19/12/01(日)23:02:37 No.643209191

そんな何回も言わなくても

48 19/12/01(日)23:02:46 No.643209252

ラフも欲しいは結構不快に思うクリエイター多いと思う

49 19/12/01(日)23:03:15 No.643209416

依頼に書いたとしてそれ無視した納品来ても仕方がないからな…

50 19/12/01(日)23:03:43 No.643209573

過度のグロとNTRとウンコ以外なら何でも描くぜ! 納品は大体1週間! https://skeb.jp/@jukkokudou1991

51 19/12/01(日)23:03:45 No.643209583

jpegだのjepgだの

52 19/12/01(日)23:03:52 No.643209617

なかなか承認もキャンセルもこない… ラブレターの返事を待つ中坊の気持ちになる

53 19/12/01(日)23:04:23 No.643209776

>ボサ髪シスター来たな… NO!

54 19/12/01(日)23:04:27 No.643209796

まあ中にはPSD吐けないソフト使ってる人もいるかもしれない

55 19/12/01(日)23:04:36 No.643209863

>jpegだのjepgだの やべえ間違えてた!恥ずかしい!

56 19/12/01(日)23:05:57 No.643210276

>WBCだのIBFだの

57 19/12/01(日)23:06:04 No.643210310

>時々さらさらしてるけど依頼こないなあ… >飽きられたかなとも思うけど >依頼幾つか頂いてりだけでも十分ありがたいよなあ これを描いてもらいたい! 描いてもらえた! で燃え尽き症候群になってしまうクライアントもいたりはする だってうまくいけば自分の理想にほぼ一致するものがお出しされるからね…

58 19/12/01(日)23:06:11 No.643210349

そもそも規約ではクライアント側はSNSに貼ることくらいしか許されていないから PNGもjpgも大して変わらんはずだしな…

59 19/12/01(日)23:06:25 No.643210415

アナログ絵スキャンなら分かる

60 19/12/01(日)23:06:50 No.643210561

ラフはなんか体のいい理由つけて断られてばかりだな… ヒに投稿された釈明を読んでうn…ってなるなった

61 19/12/01(日)23:06:51 No.643210571

>ジフだのギフだの

62 19/12/01(日)23:07:13 No.643210716

>そもそも規約ではクライアント側はSNSに貼ることくらいしか許されていないから 一番大事な「眺めてニヤニヤする」があるじゃないか

63 19/12/01(日)23:07:40 No.643210854

>そもそも規約ではクライアント側はSNSに貼ることくらいしか許されていないから あと個人観賞ね てかほぼ個人観賞以外に理由はないよ

64 19/12/01(日)23:07:40 No.643210855

ラフ要求はやめろ! 描く側になると分かるよ

65 19/12/01(日)23:07:58 No.643210949

PNGはピングーって読んでる 同名のペンギンのせい

66 19/12/01(日)23:08:15 No.643211051

ラフは恥ずかしくて晒したくないって絵描きも多いらしいな

67 19/12/01(日)23:08:42 No.643211231

裸婦だけにな!なんつってな!ガハハ!

68 19/12/01(日)23:09:03 No.643211331

超拡大してグヘヘ…ここ塗り残しあるぜ(塗り塗り)… とかしてるマン

69 19/12/01(日)23:09:12 No.643211376

印刷して飾ってる「」もいるんだっけ

70 19/12/01(日)23:09:24 No.643211447

らくがきから見て欲しいという承認欲求が満たせるかもしれないのか

71 19/12/01(日)23:09:28 No.643211480

普段からヒでラフ貼ってるから見られること自体はなんともないかな俺は 要求されたことないけど

72 19/12/01(日)23:09:29 No.643211482

ここって納品されたのはPNGでもDLできるけどJPGで納品してもPNGをDLできるの?

73 19/12/01(日)23:10:20 No.643211759

依頼でラフ指定があったとしてもその画像まで開かずに「コイツ手抜き納品する奴だもう駄目だな」って思うクライアントも割といるのだ

74 19/12/01(日)23:11:18 No.643212042

>ここって納品されたのはPNGでもDLできるけどJPGで納品してもPNGをDLできるの? いやjpgだとjpgだけ あくまでpdfをpngにするだけらしい

75 19/12/01(日)23:11:32 No.643212107

>依頼でラフ指定があったとしてもその画像まで開かずに「コイツ手抜き納品する奴だもう駄目だな」って思うクライアントも割といるのだ どういう意味?

76 19/12/01(日)23:11:51 No.643212204

自分のラフは下書きのさらに下書きくらいしかないから没ラフくださいって言われても何も出せない まあ頼まれたことないけど

77 19/12/01(日)23:12:01 No.643212262

所詮有料のお題箱と割り切った方がいいかもしれない 本分はクリエイターへの金銭支援だし

78 19/12/01(日)23:12:06 No.643212286

ラフ自体に何を期待しているのか明確にした方が良いんじゃないかな

79 19/12/01(日)23:12:14 No.643212329

BMPって納品できるのかな みたことないけど

80 19/12/01(日)23:12:35 No.643212439

何も言ってないのに色々くれる人ばっかりだ 恵まれてるんだな…

81 19/12/01(日)23:12:42 No.643212475

じゃあ流れを読まずに進捗ラフさらさらするマン! su3468652.jpg もう12月…

82 19/12/01(日)23:13:01 No.643212555

psdは色々いじれるから分かるけどpng納品とjpg納品の差が分からん 解像度の話が拡張子と混ざっとるのでは

83 19/12/01(日)23:13:14 No.643212619

むっ!苗床いいねぇ…

84 19/12/01(日)23:13:36 No.643212757

>何も言ってないのに色々くれる人ばっかりだ そういう絵描きさんは大事にしてあげて… 余裕あるならブーストもしてあげて…

85 19/12/01(日)23:13:48 No.643212805

>いやjpgだとjpgだけ 一応jpg納品もDLでpngにはなるよ なるだけで元から変わらんけど

86 19/12/01(日)23:13:49 No.643212808

いつも頼んでる人はラフでもう抜けるぐらいエロくて すげえ…ってなってる

87 19/12/01(日)23:14:16 No.643212942

>どういう意味? 最近あったような締切際に取り敢えずラフや線画入れて後から完成品入れるとか そこまでせずにカネだけ手に入れて逃げようとする奴とイコールで見られる可能性って事かな

88 19/12/01(日)23:14:23 No.643212964

>psdは色々いじれるから分かるけどpng納品とjpg納品の差が分からん jpgは劣化しやすい特に赤色系統

89 19/12/01(日)23:14:45 No.643213071

自分勝手な察してくれよみたいのを愚痴られても困るし リクの時にPSDでおねげーしますって言うしかないべ

90 19/12/01(日)23:15:25 No.643213270

というかでかいサイズならjpgでもpngでも大差ねえよ 見比べてみ

91 19/12/01(日)23:16:02 No.643213493

差分アリならPSDで納品するしかないと思う

92 19/12/01(日)23:16:33 No.643213656

リクエストの承認の返事がまだ来ないのに何故かリクエスト先の人の一枚の値段が上がったんですが‥ 面倒に思われたのかな‥

93 19/12/01(日)23:16:35 No.643213664

https://skeb.jp/@7th3rdgo おっきいおっぱいもちいさいおっぱいもすきです! よろしくおねがいします

94 19/12/01(日)23:17:03 No.643213788

jpgなんか使う理由が無いから長らく使ってないな 昔みたいに容量とか気にする時代でもないし

95 19/12/01(日)23:17:35 No.643213953

まあ色や線が劣化するまで圧縮の質を落としてるという前提なのかな でもわざわざそんな納品する方が面倒だろうし誰もしなくね

96 19/12/01(日)23:17:54 No.643214042

https://skeb.jp/@nekosan 寝る前さらさらー いろいろ頑張りますがオリキャラとかうちのことかは特に頑張ります!

97 19/12/01(日)23:18:04 No.643214100

線や塗り汚いから拡大しないで欲しいマン

98 19/12/01(日)23:18:17 No.643214150

psd推奨なんだから素直にpsdで良いだろう

99 19/12/01(日)23:18:42 No.643214300

>というかでかいサイズならjpgでもpngでも大差ねえよ でかいサイズならよかったんだがな…

100 19/12/01(日)23:18:47 No.643214322

ここに自作絵を貼る場合jpgで若干質を落とさないと貼れないからね その辺気を使って2M以内に抑えてる人はいるかもしれない

101 19/12/01(日)23:18:49 No.643214336

>リクエストの承認の返事がまだ来ないのに何故かリクエスト先の人の一枚の値段が上がったんですが‥ >面倒に思われたのかな‥ 自動設定なら他の依頼承認したら上がることあるよ

102 19/12/01(日)23:19:16 No.643214459

>じゃあ流れを読まずに進捗ラフさらさらするマン! 進捗ラフありがたい…原稿大変そうな分印刷代の足しになってくれるとうれしい

103 19/12/01(日)23:19:21 No.643214485

>イコールで見られる可能性って事かな よくわかんない だってラフ要求してそのとおり納品されたら ラフも見て別レイヤーの完成品もくまなく見るでしょ ラフと完成品を再納品で入れかえる人なんてうっかりか悪意でないかぎりいないと思うし

104 19/12/01(日)23:19:32 No.643214542

>psdは色々いじれるから分かるけどpng納品とjpg納品の差が分からん pngは統合されてるだけで同ピクセル数のデータだけどjpgはデータ軽くする為に画質さげてて普通にノイズも乗る って絵描きなら普通知ってる事だけど描かなきゃ知らないかもね

105 19/12/01(日)23:20:06 No.643214699

なんというか妄想で叩いてる人いないかなって

106 19/12/01(日)23:20:08 No.643214713

はじめて依頼した人がjpgで納品してきて しまった…psdで希望しますとか言うべきだったか…って凹んだけど イラスト自体の出来はめちゃくちゃ良かったし 考えてみるとそんなに拡大してイラスト見ないし今までもラフは一回ぐらいしか見てなかったしまあしょうがないかってなった

107 19/12/01(日)23:21:21 No.643215098

>pngは統合されてるだけで同ピクセル数のデータだけどjpgはデータ軽くする為に画質さげてて普通にノイズも乗る >って絵描きなら普通知ってる事だけど描かなきゃ知らないかもね 完成品の見た目の差なんてまず出ないって話

108 19/12/01(日)23:21:35 No.643215180

進捗ラフさら su3468680.jpg

109 19/12/01(日)23:21:51 No.643215263

>むっ!苗床いいねぇ… 身を委ねきってるのすき… >進捗ラフありがたい…原稿大変そうな分印刷代の足しになってくれるとうれしい 依頼「」かしら…あまりお胸でっかくできてないかもごめん! あと遅れてごめんねぇ…明日には仕上げるから…

110 19/12/01(日)23:22:09 No.643215340

あと掲示板とか載せたりコピー移動とかするたびに画質劣化してくんだけど もしかして本当に知らずに煽ってるだけのもいるのかね

111 19/12/01(日)23:22:11 No.643215362

>リクエストの承認の返事がまだ来ないのに何故かリクエスト先の人の一枚の値段が上がったんですが‥ ヒでいちいちそう言ったんでなければ 値段設定自動にしてあると依頼された時点で受けるかどうかと無関係に値段設定は勝手に上下する 割ともう何度もスレで出てる話だ

112 19/12/01(日)23:22:19 No.643215390

10以下の圧縮は原寸だと結構わかっちゃうと思う

113 19/12/01(日)23:22:37 No.643215478

色々ごっちゃなレイヤーとか見て楽しみたいんだろうなと思いつつ全統合してpsd納品!

114 19/12/01(日)23:22:39 No.643215492

液晶モニタのドット抜け並に 画質の劣化に文句言うオタクは居そうだ

115 19/12/01(日)23:22:43 No.643215510

今流行のwebpで納品してあげるか

116 19/12/01(日)23:23:12 No.643215675

>あと掲示板とか載せたりコピー移動とかするたびに画質劣化してくんだけど 面白すぎる…

117 19/12/01(日)23:23:23 No.643215742

>色々ごっちゃなレイヤーとか見て楽しみたいんだろうなと思いつつ全統合してpsd納品! ありがとう!もう依頼しません!

118 19/12/01(日)23:23:38 No.643215824

jpegはなんでだめなの? pngだとなんでいいのさ?

119 19/12/01(日)23:24:00 No.643215951

jpgもpngも一緒よ

120 19/12/01(日)23:24:06 No.643215979

>依頼「」かしら…あまりお胸でっかくできてないかもごめん! >あと遅れてごめんねぇ…明日には仕上げるから… いいんだ…体調崩してる「」リエイターさん多いから無理しないでね

121 19/12/01(日)23:24:41 No.643216191

クリエイターが作品を自由に公開できる以上 クライアントの特典は原寸PSD見れることくらいだと思うから原寸PSD渡してる

122 19/12/01(日)23:25:04 No.643216318

>進捗ラフさら >su3468680.jpg かわいい!って思ったら意外とスケベな服着てた どういう依頼なんだろ新着に来るの楽しみ

123 19/12/01(日)23:25:26 No.643216443

>クライアントの特典は原寸PSD見れることくらいだと思うから原寸PSD渡してる これよね

124 19/12/01(日)23:25:42 No.643216543

つまりよお 金額上乗せして差分もお願いすればpsdで来るって寸法だろ?

125 19/12/01(日)23:26:10 No.643216717

俺もレイヤーデータだのいじれる状態にして渡してるけど そもそもそういうのは全てクリエイターの思い通りってサービスなのは忘れて欲しくない

126 19/12/01(日)23:26:25 No.643216807

ああそうか 金額が思ったより少ないとPSDじゃない可能性があるのか

127 19/12/01(日)23:27:33 No.643217191

原寸サイズってどのくらいがいいんだろ 悩む

128 19/12/01(日)23:27:45 No.643217269

差分も無いんであれば別にpsdじゃなくても良くね?てなった レイヤー統合されたpsdに何の価値があるんだ

129 19/12/01(日)23:28:12 No.643217401

レイヤーは統合して別で保存した差分とか下書きとかをpsdで渡してたけど統合する前のレイヤーが欲しかったりするの?

130 19/12/01(日)23:28:15 No.643217416

最近はB5で描くのがマイブーム

131 19/12/01(日)23:28:42 No.643217543

ぽっちゃり成分強いですが何かありましたらというさらーり https://skeb.jp/@13988 進捗用に書き出した直後にファイルが壊れて驚いた 復旧できましたが…バックアップ大事ですね su3468685.png

132 19/12/01(日)23:29:01 No.643217624

>金額上乗せして差分もお願いすればpsdで来るって寸法だろ? 金額関係なく差分上げしたいならPSD以外の選択肢はないよ

133 19/12/01(日)23:29:04 No.643217637

>統合する前のレイヤーが欲しかったりするの? 絵かくのが趣味なやつは参考にしたいんだろうけど それやりたくない絵師は多いハズ

134 19/12/01(日)23:30:21 No.643218036

PSDでも流石に統合はしてる… 統合してないと他のソフトでちゃんと見れるかわからないから

135 19/12/01(日)23:30:30 No.643218084

統合前の結構来たりするな とはいえとても理解できないテクノロジーで描かれてるので解読できないんだが

136 19/12/01(日)23:30:39 No.643218124

>俺もレイヤーデータだのいじれる状態にして渡してるけど >そもそもそういうのは全てクリエイターの思い通りってサービスなのは忘れて欲しくない 別にやりたくないならやらないでいいんですよ skebはそれを保証してるし

137 19/12/01(日)23:30:43 No.643218150

依頼にそういう指定が無いなら基本レイヤは全統合しちゃうな

138 19/12/01(日)23:31:36 No.643218397

えっ…レイヤー全統合は不評要素なの? 真面目にレイヤー統合して完成形としてお出していたのに…

139 19/12/01(日)23:31:40 No.643218415

背景とキャラレイヤーは分けてるんだけど、全統合したほうがいい?

140 19/12/01(日)23:32:07 No.643218563

300MBの未統合A3psdを喰らえ!してもまぁ開けないだろうな…

141 19/12/01(日)23:32:08 No.643218567

>su3468685.png うなくない…だと…

142 19/12/01(日)23:32:26 No.643218653

好きにせえ

143 19/12/01(日)23:32:38 No.643218728

好きにしろよ

144 19/12/01(日)23:32:54 No.643218814

全てはクリエイターの自由だ

145 19/12/01(日)23:33:08 No.643218890

まあ結論としてどうするのも自由なんだよね

146 19/12/01(日)23:33:12 No.643218909

全部統合したのを一枚一番上に持ってきて下は残せば透けミスとかは無くなる めんどくさくてやらないって言うのは自由

147 19/12/01(日)23:33:20 No.643218949

完成直前で統合して線画と色と背景の3レイヤーになっちゃうからなあ ラフと下描き足して5レイヤーくらいで納品してもいいのだろうか

148 19/12/01(日)23:34:15 No.643219263

>別にやりたくないならやらないでいいんですよ >skebはそれを保証してるし いや上の方で愚痴ってる人が居たからさ

149 19/12/01(日)23:34:19 No.643219285

新着でたまにレイヤー表示ミスみたいなの見かけるから レイヤー分けるにしても一番上は全統合したのにしてる

150 19/12/01(日)23:34:49 No.643219409

個人的にはレイヤーはすべて残してほしい

151 19/12/01(日)23:36:02 No.643219739

何か不測の事態が発生した時怖いから一依頼者としてはpngとかjpgの方が安心する 消し統合忘れて絵描きがペナルティ受けたら元も子もないからな

152 19/12/01(日)23:36:03 No.643219745

もうpngで納品しよう

153 19/12/01(日)23:36:42 No.643219921

>個人的にはレイヤーはすべて残してほしい 乗算とか発光とか使うと同じソフトでないと見た目が変わってしまうことがあるよ まあ統合したのを一番上に一枚持ってくれば最低限の品質保証はできるんだけど

154 19/12/01(日)23:37:23 No.643220104

>乗算とか発光とか使うと同じソフトでないと見た目が変わってしまうことがあるよ >まあ統合したのを一番上に一枚持ってくれば最低限の品質保証はできるんだけど 統合したのが上にあって統合してないのがアレばうれしいな…参考にしたい…

↑Top