19/11/24(日)18:13:49 禁止後... のスレッド詳細
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19/11/24(日)18:13:49 No.641271015
禁止後の環境いかが？
1 19/11/24(日)18:14:10 No.641271121
まだスタンのフライデー出られてない
2 19/11/24(日)18:15:27 No.641271513
横並べ騎士が結構動けててやっぱあいつが悪かったんだなと…
3 19/11/24(日)18:16:19 No.641271805
死体騎士と立派な騎士がしかにされたらもう終わりだからなオルゾフ騎士は
4 19/11/24(日)18:16:54 No.641271990
しばらくペェオニアしかやってない… テーロスくらいまでスタンおやすみかなぁ
5 19/11/24(日)18:17:08 No.641272050
フードはもう終わりだな キャットオーブンにオオカミ入れられても安定しないから大して怖くねー
6 19/11/24(日)18:17:30 No.641272175
2回に1回は赤白青創案にあたる
7 19/11/24(日)18:17:34 No.641272196
結局オーコがいなくなっただけじゃ人戻ってこないのかな
8 19/11/24(日)18:17:47 No.641272265
ゴルガリアドベンチャーからむかしが抜けたけどむしろ快適になった気がする
9 19/11/24(日)18:18:49 No.641272560
シミフラ全く安定しなくて笑える むかしむかしもm10ランドもない土地基盤がここまで脆いとは
10 19/11/24(日)18:18:56 No.641272592
ゴリベンは亭主引けないときついからむかむか抜けた今は上振れ狙いデッキになった感が
11 19/11/24(日)18:19:11 No.641272673
帳って本当に癌だったんだな メタゲームの循環を完全に止めてた
12 19/11/24(日)18:19:13 No.641272678
まあシミフラは弱くていいや…
13 19/11/24(日)18:21:12 No.641273282
ヤソがやってたHSBG始めたらもうカードゲームに戻る気が無くなってしまった
14 19/11/24(日)18:21:46 No.641273443
むかむか消えた途端に序盤しょぼい盤面めっちゃ増えてこれやっぱり駄目なカードだったなって
15 19/11/24(日)18:22:09 No.641273567
というかオーコの話題そらしにパイオニア使った以上禁止後も人戻ってこないのは仕方ない
16 19/11/24(日)18:22:57 No.641273810
無限マナの糞コンボ決めて遊んでるよ たのちい
17 19/11/24(日)18:23:12 No.641273914
新アーキとかもっと話題になっても良さそうなもんなのに人増えないな
18 19/11/24(日)18:24:58 No.641274491
こんだけやらかし続けて人が増えるわけないじゃん
19 19/11/24(日)18:25:03 No.641274515
新アーキってなんか出てきたの
20 19/11/24(日)18:26:03 No.641274853
>帳って本当に癌だったんだな >メタゲームの循環を完全に止めてた ここだとあれ擁護してる奴多かったよね アホかと思うわ
21 19/11/24(日)18:26:21 No.641274931
MF名古屋あたりで動きがなかった時点で常人には耐えられないよ
22 19/11/24(日)18:26:46 No.641275042
帳擁護なんて初心者でしょ
23 19/11/24(日)18:26:55 No.641275093
結局パイオニアやってても大会ねえからスタンに戻ってきたよ いい環境だ
24 19/11/24(日)18:26:58 No.641275103
>新アーキとかもっと話題になっても良さそうなもんなのに人増えないな デジタルカードゲームは先攻ゲーだと知れ渡ると廃れる びっくりするぐらい廃れるのだ…
25 19/11/24(日)18:27:04 No.641275139
イゼットフラッシュ使ってる やっぱりテンポデッキは楽しい
26 19/11/24(日)18:27:05 No.641275145
momaの時の地元がこんな感じだった 一強でオナニ－することに慣れた奴は最強を握れなくなって一方的に気持ちよくなれないのでやめる 残ったやつらもちょっと不利になるとはいはい投了ブン回りよかったねーってすぐ投げる ゲームが楽しくなくなるんだよな
27 19/11/24(日)18:27:19 No.641275218
まだ禁止から一週間もたってないしこれからだろ
28 19/11/24(日)18:28:44 No.641275617
グレートヘンジで遊んでるけど何かこう一工夫欲しい グルールに寄せるとエンバレスの方が強くねってなるから他の路線で
29 19/11/24(日)18:29:04 No.641275724
今なら32人以下の大会優勝でPT出れちゃう！
30 19/11/24(日)18:29:15 No.641275778
大会も開くのにwotcに申請出さないといけないんだよね？
31 19/11/24(日)18:29:36 No.641275860
ETBクリーチャーを王子でブリンクするバントランプ組んで遊んでるよ 楽しいしそこそこ強い
32 19/11/24(日)18:30:03 No.641275989
>大会も開くのにwotcに申請出さないといけないんだよね？ 身内の大会は別に申請いらない MCポイントとか溜まる認定大会は必要
33 19/11/24(日)18:30:06 No.641276006
MoMA時代っておじさんだよね というかもまでMoMAに変換できるんだな
34 19/11/24(日)18:30:28 No.641276096
強いアーティファクトが多くてメインから対策入れたくなる
35 19/11/24(日)18:30:43 No.641276171
猫釜ヘンジ真夜中リリアナで組もう
36 19/11/24(日)18:30:59 No.641276246
ここだと初心者がラヴニカ環境叩きまくってたからなあ 緑一強環境もそいつらが望んだんだろうな
37 19/11/24(日)18:31:05 No.641276275
>というかもまでMoMAに変換できるんだな そりゃMoMA自体はmtg関係ない単語だからな
38 19/11/24(日)18:31:14 No.641276321
いつもは人の来ないショップなんだけどパイオニア大会やるって言うんで行ったらめっちゃ人が来てた みんな飢えてるんだと思う
39 19/11/24(日)18:31:23 No.641276366
>MoMA 本来はMtG用語じゃないからな
40 19/11/24(日)18:31:38 No.641276445
>強いアーティファクトが多くてメインから対策入れたくなる 今ブロントドンが熱い
41 19/11/24(日)18:31:44 No.641276477
寄ってたかって初心者いじめるゲームに新規が増えるわけねー
42 19/11/24(日)18:31:46 No.641276482
ケイヤおばさんで釜戸で猫を焼く不埒者にお仕置きしてる
43 19/11/24(日)18:31:50 No.641276502
帳はどこの環境までセーフラインか気になる レガシーメインでやってるけどオーコよりヤバいと思うんだ
44 19/11/24(日)18:32:00 No.641276549
しらそん…
45 19/11/24(日)18:32:20 No.641276651
アーキ自体はオーコに抑えられてたのが順当に出て来てる感じであんまり新しいのは見掛けないな
46 19/11/24(日)18:32:27 No.641276688
>帳はどこの環境までセーフラインか気になる >レガシーメインでやってるけどオーコよりヤバいと思うんだ 少なくともヴィンテージではセーフ
47 19/11/24(日)18:32:48 No.641276796
>グレートヘンジで遊んでるけど何かこう一工夫欲しい >グルールに寄せるとエンバレスの方が強くねってなるから他の路線で 緑単にカーンの拠点と進化の賢者を入れた増殖シナジーが楽しい グレートヘンジで増殖対象増やせるのがいい働きしてくれる
48 19/11/24(日)18:33:11 No.641276927
正直帳はスタンパイオニア以外も逝くと思ってた
49 19/11/24(日)18:33:16 No.641276958
>グレートヘンジで遊んでるけど何かこう一工夫欲しい >グルールに寄せるとエンバレスの方が強くねってなるから他の路線で グルールに両方入れてるな…
50 19/11/24(日)18:33:32 No.641277040
忘れがちだけど今ってローテ直後の一番カードプールが狭い環境だからね アーキが少ないのは仕方ない
51 19/11/24(日)18:33:40 No.641277092
上で先手ゲーって言われてるけどそうなの？
52 19/11/24(日)18:34:07 No.641277224
>少なくともヴィンテージではセーフ ヴィンテージはもうバンクーバーに戻してくれ.... 現環境自体はそこまで悪くないと思うんだ
53 19/11/24(日)18:34:22 No.641277312
まだ禁止から1週間だし今まで抑えられてたの試す段階でしょ
54 19/11/24(日)18:34:36 No.641277377
重いカードを気兼ねなく出せるようになってストレスフリー
55 19/11/24(日)18:34:47 No.641277431
オーコ原野なけりゃこれくらいは出来るだろうってデッキが大体想定通り動いてるのが現状だな カジュアルにやるには丁度いいとは思うがまだアリーナBO1はそういう遊びにあまり向かん感触だな
56 19/11/24(日)18:35:00 No.641277515
アドベンチャー（黒緑/黒赤緑/緑白） 騎士アグロ グルールアグロ フード/アリストクラッツ シミックフラッシュ イゼットフラッシュ ティムール再生 赤単 創案 ケシスコンボ あたりはアリーナで当たった
57 19/11/24(日)18:35:13 No.641277578
テーロス発売は1月か 遠いな
58 19/11/24(日)18:35:15 No.641277590
アリーナBO1は確かに先手ゲーかな
59 19/11/24(日)18:35:22 No.641277628
>上で先手ゲーって言われてるけどそうなの？ mtgで先手有利じゃない時代なんてほとんどないし
60 19/11/24(日)18:35:31 No.641277669
やっぱ増殖になるかなあ ヨルヴォハイドラヘンジニッサビビアンとカウンター使う奴多いからシミック系でシナジー持てないかと思ったけどカニエルフとゼガーナくらいになるし
61 19/11/24(日)18:35:40 No.641277711
ランプやミッドレンジを抑えるアーキを完全に殺すようなカード刷ってまともにメタまわるわけなかった
62 19/11/24(日)18:36:45 No.641278024
>アリーナBO1は確かに先手ゲーかな 先手取った方が勝つから確率的に公平だな
63 19/11/24(日)18:37:25 No.641278215
創案に予見のスフィンクス入れた型が増えてきた まぁサイズも能力も悪くないんだがお前やれたんかってなる
64 19/11/24(日)18:37:31 No.641278242
>アーキが少ないのは仕方ない その数少ないアーキを更に減らす帳がどれだけ癌だったか
65 19/11/24(日)18:37:39 No.641278295
書き込みをした人によって削除されました
66 19/11/24(日)18:39:36 No.641278991
細かい調整が色々見れて楽しい時期
67 19/11/24(日)18:41:13 No.641279532
置物なんでも３／３ケンタウロスに変える一族の暴行はハチャメチャで楽しいぞ！
68 19/11/24(日)18:41:32 No.641279646
>>上で先手ゲーって言われてるけどそうなの？ >mtgで先手有利じゃない時代なんてほとんどないし 先手ゲーってそういう意味じゃないでしょ…わからないなら無理に反応しなくていいよ
69 19/11/24(日)18:42:07 No.641279831
グリクシス草案でボーラス様の奥義打ちやすくて楽しい
70 19/11/24(日)18:42:33 No.641279983
アドベンチャーが頭一つ抜けてる気はするけど あからさまな一強環境じゃなくて混沌としてて楽しい
71 19/11/24(日)18:43:33 No.641280320
>創案に予見のスフィンクス入れた型が増えてきた >まぁサイズも能力も悪くないんだがお前やれたんかってなる 立ち上がりの補助とあと創案は一定以上の土地は伸びてもほんと無駄になりがちだから 占術でガンガン弾けるのは強いあと4マナだから創案出したらそのまま出せるのも強み
72 19/11/24(日)18:43:51 No.641280422
ボタン一個押したら5勝分の報酬くれるようにならないかな…
73 19/11/24(日)18:44:31 No.641280633
先手後手といわずにplay firstとdraw firstと表現するのは若干の欺瞞を感じる
74 19/11/24(日)18:44:38 No.641280666
>置物なんでも３／３ケンタウロスに変える一族の暴行はハチャメチャで楽しいぞ！ 息詰まる徴税！有事の力！一族の暴行！いっけぇー！！！するの楽しいよね
75 19/11/24(日)18:44:57 No.641280751
>その数少ないアーキを更に減らす帳がどれだけ癌だったか この理屈帷のせいで青黒が減ってたなら分かるけども むしろ禁止前は緑青黒まみれだったから滅茶苦茶に聞こえる
76 19/11/24(日)18:45:16 No.641280843
アリーナbo1はって言うけどDCGは大体bo1なんだからそれ基準に話されるのは当たり前じゃん
77 19/11/24(日)18:45:40 No.641280951
>ボタン一個押したら5勝分の報酬くれるようにならないかな… 誠意見せて
78 19/11/24(日)18:45:53 No.641281017
>アドベンチャーが頭一つ抜けてる気はするけど >あからさまな一強環境じゃなくて混沌としてて楽しい むかしむかしと帳無くなっても普通にトップメタなあたりこの2枚本当に余計だった
79 19/11/24(日)18:46:56 No.641281352
>>その数少ないアーキを更に減らす帳がどれだけ癌だったか >この理屈帷のせいで青黒が減ってたなら分かるけども >むしろ禁止前は緑青黒まみれだったから滅茶苦茶に聞こえる 色じゃなくてアーキだよ ランプやミッドレンジに強いはずのコントロールほぼ死亡してたじゃん
80 19/11/24(日)18:46:56 No.641281354
>>その数少ないアーキを更に減らす帳がどれだけ癌だったか >この理屈帷のせいで青黒が減ってたなら分かるけども >むしろ禁止前は緑青黒まみれだったから滅茶苦茶に聞こえる 青黒コンが使えなかったって言いたいんじゃね 他に何があるか知らんが
81 19/11/24(日)18:47:21 No.641281455
はいはい帳は適正適正
82 19/11/24(日)18:47:35 No.641281521
現状オーコが消えたから上がってきたのか帳が消えたから上がってきたのかよくわからないからな
83 19/11/24(日)18:47:50 No.641281594
まみれってほぼタッチじゃねえか
84 19/11/24(日)18:49:16 No.641282012
病人にはサバンナ
85 19/11/24(日)18:50:22 No.641282315
帳はやりすぎだが性能的には欲しいから同性能2マナの春の帳くれ
86 19/11/24(日)18:51:07 No.641282598
コントロールもっと強くなるかと思ったけどまだアドベンチャーの方が有利かな
87 19/11/24(日)18:51:56 No.641282863
サイクル中でも 1マナ キャントリップ 対抗色対策の対策になる 驚異を排除するのではなく驚異を守る これに疑問持てないなら開発と同レベルだよ
88 19/11/24(日)18:52:37 No.641283103
禁止になる前ならともかく禁止になった後も帳のヘイトスピーチ撒き散らすのはひたすら鬱陶しい
89 19/11/24(日)18:52:50 No.641283182
グルールたのしい
90 19/11/24(日)18:53:08 No.641283272
禁止になったからって強気に煽るクソが増えるのは何なの
91 19/11/24(日)18:53:09 No.641283274
>対抗色対策の対策になる >驚異を排除するのではなく驚異を守る この2つが上環境にはオーバーパワーだよね....
92 19/11/24(日)18:53:24 No.641283336
禁止されたカードを擁護すんのもな
93 19/11/24(日)18:54:19 No.641283616
オーコと同じ環境にいなければ禁止まではならなかったと思う
94 19/11/24(日)18:54:28 No.641283660
初心者だけどアリーナやってるとフードデッキが消えて替わりに遅延デッキが台頭してきた印象 クリーチャーはほぼ出さずケイヤの怒りでこっちを焼いてケイヤの誓いと予言された壊滅並べて序盤で勝てないと速攻持ってない限りほぼ詰む
95 19/11/24(日)18:54:34 No.641283701
>禁止になったからって強気に煽るクソが増えるのは何なの むしろ禁止になったから安全圏から石投げられるんじゃん 突っ込まれないからエアプの煽りカスにはうってつけのおもちゃだよ
96 19/11/24(日)18:54:47 No.641283772
書き込みをした人によって削除されました
97 19/11/24(日)18:55:09 No.641283870
別にエルドレイン追加じゃないからな帳 強力な緑のカードが増えたからそれを守るのが問題になったわけで
98 19/11/24(日)18:55:13 No.641283898
su3452163.png
99 19/11/24(日)18:55:26 No.641283957
>グルールたのしい グルールのアドベンチャーってむかしむかしの替わりに何入れたらいんだろう
100 19/11/24(日)18:55:35 No.641283999
帳擁護するほうが逆張りエアプだろ
101 19/11/24(日)18:55:46 No.641284049
禁止されたカードが自然に土から生えてきたんなら禁止された時点で大喜びで復帰するだろうけどそのカードを作った人とok出した人がmtgに関わってる時点であんまり期待できない てかこえーよそんな奴等
102 19/11/24(日)18:56:15 No.641284202
しれっとレアにしてて駄目だった
103 19/11/24(日)18:56:23 No.641284252
>コントロールもっと強くなるかと思ったけどまだアドベンチャーの方が有利かな 禁止発表後緑弱くなりすぎとか騒いでた連中どうなったかな
104 19/11/24(日)18:56:27 No.641284272
擁護してる人がいないスレで愚痴るのがおかしいって話なんだよね
105 19/11/24(日)18:56:33 No.641284297
実際次再録されたらレアに格上げだと思う
106 19/11/24(日)18:57:38 No.641284682
>>グルールたのしい >グルールのアドベンチャーってむかしむかしの替わりに何入れたらいんだろう 似たような動きしたいなら繁茂の絆って思ってゴリベンに入れてる 入れてるけど浮いたカード枠に低マナ域増やしたほうがいい気もするよ
107 19/11/24(日)18:57:44 No.641284708
擁護は文句言われないとするのはおかしいけど害悪は暫くは消えてせいせいした！と言われるのは仕方ないこと
108 19/11/24(日)18:58:12 No.641284846
安全圏から叩いて気持ちよくなってる人らが叩かれてけおりだすのは面白いからもっとやって
109 19/11/24(日)18:58:19 No.641284883
どの道鬱陶しいから黙ってろよ
110 19/11/24(日)18:58:39 No.641284981
BAN者絆…
111 19/11/24(日)18:59:04 No.641285119
>禁止発表後緑弱くなりすぎとか騒いでた連中どうなったかな こういう奴環境の変わり目に必ず湧いてくるけどなんなの？
112 19/11/24(日)18:59:08 No.641285142
下やらずにオーコ全環境規制！みたいのは鬱苦しかった
113 19/11/24(日)18:59:21 No.641285207
やっぱりここは緑1強じゃないとケオるのいるなあ
114 19/11/24(日)18:59:51 No.641285360
>入れてるけど浮いたカード枠に低マナ域増やしたほうがいい気もするよ そうなんだよね 手持ちで組んでみたけどむかしむかしで初手弄れないと1T目に土地置いてエンドってことがしばしばあってちょっと悩む でも緑赤でアドベンチャーとシナジーあるいい感じの１マナが亭主と野獣のソーサリー以外になんかあったかな…
115 19/11/24(日)19:00:15 No.641285491
騒ぎたいなら自分でスレ立ててそこでしてくださいよ…
116 19/11/24(日)19:00:15 No.641285493
>禁止されたカードが自然に土から生えてきたんなら禁止された時点で大喜びで復帰するだろうけどそのカードを作った人とok出した人がmtgに関わってる時点であんまり期待できない てかこえーよそんな奴等 やめたら？
117 19/11/24(日)19:00:32 No.641285595
帳で使えなかった○○使うの楽しいぜー！ならまだわからんでもないがここにいるのは叩きたいだけなようと言われても仕方無いな
118 19/11/24(日)19:00:43 No.641285659
>下やらずにオーコ全環境規制！みたいのは鬱苦しかった わかるよ...
119 19/11/24(日)19:00:57 No.641285721
>てかこえーよそんな奴等 >やめたら？ いや止めてるだろ 二度と復帰する気無いんだから
120 19/11/24(日)19:01:27 No.641285886
>でも緑赤でアドベンチャーとシナジーあるいい感じの１マナが亭主と野獣のソーサリー以外になんかあったかな… 雑に生皮収集家
121 19/11/24(日)19:01:45 No.641285980
>でも緑赤でアドベンチャーとシナジーあるいい感じの１マナが亭主と野獣のソーサリー以外になんかあったかな… 孵化不和 不和モードは腐るけど1マナで5枚掘れるぞ
122 19/11/24(日)19:01:54 No.641286038
よほどコントロールが憎いんだろうね
123 19/11/24(日)19:02:06 No.641286099
1/1の亭主置く動き自体がグルールの方向性と合ってない上むかしむかしでサーチすることもできなくなったからアドベンチャー型やめてしまった ただやっぱり一マナ域手薄なのよね…
124 19/11/24(日)19:02:50 No.641286344
>雑に生皮収集家 うん書いてて俺も悩むくらいなら生皮剥げばいいのかなって思った
125 19/11/24(日)19:03:05 No.641286419
人口増えたのはいいことだと思うけど荒れること増えてつらい アリーナと紙の考え方の違いで揉めるのもちらほら
126 19/11/24(日)19:03:19 No.641286486
ヒストリックの話しようぜ！ レインボーリッチと聖騎士ワンド楽しい！！！
127 19/11/24(日)19:03:45 No.641286640
緑単使ってるけど銀帯ならまあ勝ち越せてる
128 19/11/24(日)19:04:12 No.641286761
実際に禁止されたカード（しかも2フォーマットで）なんだからボロカス言われても仕方ないんじゃ
129 19/11/24(日)19:04:54 No.641287007
>ヒストリックの話しようぜ！ 実験の狂乱と出来事ってすごく相性がいいね！
130 19/11/24(日)19:05:14 No.641287109
mayのほうが平和だな
131 19/11/24(日)19:05:18 No.641287126
>人口増えたのはいいことだと思うけど荒れること増えてつらい >アリーナと紙の考え方の違いで揉めるのもちらほら ラヴニカのギルド～灯争環境ですら叩いてんのがいたぐらいだからなあ… かなり文化が違う人が増えたとは思う
132 19/11/24(日)19:05:27 No.641287175
うーん緑赤の寝ない二色土地が手持ちに少ない ワイルドカードも枯渇してるし悩む
133 19/11/24(日)19:05:52 No.641287310
>mayのほうが平和だな 帳の人ずっと暴れてるんだもの…
134 19/11/24(日)19:06:02 No.641287368
ショックランドはとりあえず4ずつ揃えるだろ
135 19/11/24(日)19:06:04 No.641287382
>mayのほうが平和だな imgは一回叩いていいってなったらやたらめったら叩きのめす印象ある
136 19/11/24(日)19:06:29 No.641287479
アリーナだとデイリー消化のために野良は速攻デッキ多めだよね 大会と違って勝てそうにないとなったら即リザインすればいいんだし
137 19/11/24(日)19:06:48 No.641287564
mayは前思考消去使うのは人格破綻者とか言ってるのが住み着いてたけどいなくなったの？
138 19/11/24(日)19:06:54 No.641287604
>ヒストリックの話しようぜ！ 創案積んだカーリアミッドレンジが天使のカードパワーの暴力すぎて楽しい… そして回してみて初めてカーリア自身が天使じゃない事に気づいた お前そのガワで人間なのかよ！？
139 19/11/24(日)19:07:29 No.641287815
アリーナってCPU戦と変わらんからね 面と向き合って対戦するのと何もかも感覚が違う
140 19/11/24(日)19:07:36 No.641287854
>大会と違って初手土地2枚だったら即リザインすればいいんだし
141 19/11/24(日)19:07:37 No.641287862
グルールアドベンチャーに自分は熱烈な勇者入れてるけどそこそこ役に立ってる
142 19/11/24(日)19:07:47 No.641287917
かまど猫とスタックスと止めれる奴希望
143 19/11/24(日)19:08:26 No.641288110
>かまど猫とスタックスと止めれる奴希望 飛行トランプルたんけも
144 19/11/24(日)19:09:16 No.641288421
なるほどスタミナ１のアタッカーが多いから相手の低コスで止まりやすいから熱烈な勇者はアリか
145 19/11/24(日)19:09:20 No.641288441
>かなり文化が違う人が増えたとは思う 新規が増えたのは勿論あるが既存プレイヤーがDCGにおける振る舞いを覚えた結果不満が出た面もかなりあると思う
146 19/11/24(日)19:09:23 No.641288456
>かまど猫とスタックスと止めれる奴希望 おタミさん
147 19/11/24(日)19:09:52 No.641288586
>ヒストリックの話しようぜ！ >レインボーリッチと聖騎士ワンド楽しい！！！ むかしむかしと1マナクリ8枚体制のおかげで律動がニターン目に置けるからファイアーズが楽しい 強くはない…
148 19/11/24(日)19:10:09 No.641288674
打ち壊すプロントドンはタフネスも4あって頼もしい
149 19/11/24(日)19:10:10 No.641288681
竈キャッツは性質上肉議場撃たれたら対応策はない
150 19/11/24(日)19:10:34 No.641288812
>かまど猫とスタックスと止めれる奴希望 猫かまど対策（肉議場ケイヤ）をサイドに厚くとったエスパーコン
151 19/11/24(日)19:10:51 No.641288925
>竈キャッツは性質上肉議場撃たれたら対応策はない 自分のターンで起動しろ！