ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/11/24(日)09:58:50 No.641153375
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/11/24(日)10:03:11 No.641154203
1話限りなの本当にもったいない
2 19/11/24(日)10:03:36 No.641154291
すごいぬるぬるだ…
3 19/11/24(日)10:03:51 No.641154352
ダイエットダンス
4 19/11/24(日)10:04:03 No.641154403
>ダイエットダンス う ぶ
5 19/11/24(日)10:04:40 No.641154529
作画頭おかしい…
6 19/11/24(日)10:05:21 No.641154702
このスカートが俺を狂わせる
7 19/11/24(日)10:07:12 No.641155105
なにげに髪の動画がすごい
8 19/11/24(日)10:09:26 No.641155615
abemaで一時間くらいこれだけループしてたけど結構見てるやつ多かったな
9 19/11/24(日)10:10:08 No.641155787
1人で描いたという…
10 19/11/24(日)10:11:23 No.641156052
1時間くらいなら余裕で見てられる
11 19/11/24(日)10:11:29 No.641156075
…え？CGとかじゃなかったのこれ？
12 19/11/24(日)10:12:37 No.641156327
>…え？CGとかじゃなかったのこれ？ 実写を元に補正して描いた
13 19/11/24(日)10:12:59 No.641156398
>…え？CGとかじゃなかったのこれ？ ロトスコだよ
14 19/11/24(日)10:14:09 No.641156693
これにドハマりしてたけど本編はそんなでもなかった
15 19/11/24(日)10:14:12 No.641156703
髪か表情かスカートかどこを見ればいいか混乱する
16 19/11/24(日)10:14:24 No.641156742
つまりこれ踊った人が実際にいると…
17 19/11/24(日)10:15:01 No.641156855
解説があるよ https://twitter.com/naota0048/status/1091261542916485122
18 19/11/24(日)10:15:04 No.641156869
スカートの靡き方が異様なまでに物理的に正しかったのでロトスコープなのは納得いくんだが だとしたら書記の顔がめんどくさそうだと思った
19 19/11/24(日)10:15:22 No.641156938
もうすぐ1年たつ期間限定公開
20 19/11/24(日)10:15:40 No.641156988
ロトスコ作画のアンサー的なものだよね ここまでロトスコをうまく使った作画ってないと思う
21 19/11/24(日)10:16:47 No.641157217
アニメ的なタイミングの良さとは対極だけど見ててドハマリするのもわかる
22 19/11/24(日)10:16:51 No.641157228
>この胸の膨らみが俺を狂わせる
23 19/11/24(日)10:17:04 No.641157274
ひーろーいーんの部分でスカートが反動つくのが凄過ぎる
24 19/11/24(日)10:17:15 No.641157309
森へお帰り
25 19/11/24(日)10:17:45 No.641157408
この後ゴキを逃すくらい優しい子
26 19/11/24(日)10:18:21 No.641157556
これを実際に踊ってもらうの楽しかっただろうな
27 19/11/24(日)10:18:28 No.641157581
えっちな動画サイトにコスプレした女の子が全裸野外でチカダンスする動画あってすっごい出た
28 19/11/24(日)10:18:48 No.641157666
こんなキレッキレのダンスを現実に踊ったんだなって思うとすごい ご本人によるダンスを見てみたい
29 19/11/24(日)10:18:54 No.641157679
聞くたびにSotaFujimoriのCONCEPTUALを思い出す コード進行が似てるからかな
30 19/11/24(日)10:19:25 No.641157773
ゲーム大会の敗戦の痛みにもスーッと効くありがたいダンスらしいな…
31 19/11/24(日)10:19:37 No.641157827
>この後ゴキを逃すくらい優しい子 カブトムシじゃないのあれ…
32 19/11/24(日)10:20:44 No.641158030
ぶっちゃけロトスコが悪く言われてたのって元の演技が良くなかっただけだと思う 優れた演者が居ればロトスコは神アニメーターにも迫ると思う
33 19/11/24(日)10:20:52 No.641158051
ウルシゴキブリさんだYO
34 19/11/24(日)10:20:53 No.641158055
>カブトムシじゃないのあれ… 沖縄固有のゴキブリ 藤原書記は生徒会全員が大パニックを起こすところをさっと捕まえて野生に返す天使
35 19/11/24(日)10:21:18 No.641158127
首から下はいいとして顔とか頭身のバランスはどう補正したんだろうな
36 19/11/24(日)10:21:38 No.641158187
>優れた演者が居ればロトスコは神アニメーターにも迫ると思う じゃあマイケルジャクソンに踊ってもらおうぜ！
37 19/11/24(日)10:21:58 No.641158248
>首から下はいいとして顔とか頭身のバランスはどう補正したんだろうな 乳…
38 19/11/24(日)10:22:51 No.641158417
実写もラブ探偵だのドーンだYO！を拾ってたりと細かい
39 19/11/24(日)10:22:54 No.641158434
これなんで一話だけなの…？
40 19/11/24(日)10:23:03 No.641158467
ちゃんと女の子のダンサーに踊ってもらったのがよく分かるロトスコいいよね
41 19/11/24(日)10:23:24 No.641158546
ラブ探偵が出てきた回にやれば良かったに
42 19/11/24(日)10:23:51 No.641158630
手書きに見えるCGは見たことあるけど 手書きが行き過ぎてCGに見えてくるのは初めてかもしれん
43 19/11/24(日)10:24:35 No.641158783
これ担当したアニメーターさんって元京アニの人だっけ
44 19/11/24(日)10:24:39 No.641158793
>ひーろーいーんの部分でスカートが反動つくのが凄過ぎる ちょっと感動するよなあそこのスカート… su3451295.webm
45 19/11/24(日)10:24:48 No.641158825
>優れた演者が居ればロトスコは神アニメーターにも迫ると思う そもそもロトスコを元に作画を描き起こせるメーターの技術もいるものなんですけど…
46 19/11/24(日)10:24:50 No.641158836
>これなんで一話だけなの…？ 書記はヒロインではないので…
47 19/11/24(日)10:25:37 No.641158985
テンション高くてお馬鹿な子ってスカートとか乳揺れとか気にせず動くよなっての思い出してとても良い
48 19/11/24(日)10:25:39 No.641158993
スカートの重さと軽さが感じられるの凄いよね
49 19/11/24(日)10:25:40 No.641158996
書記は実在したんだ
50 19/11/24(日)10:25:56 No.641159051
ロトスコだけど単にトレースするんじゃなく原画マンがめっちゃ補正きかせてるからこれ！ そんな簡単な話じゃないから！
51 19/11/24(日)10:26:08 No.641159085
これ流した回って本編で何やってたっけ？
52 19/11/24(日)10:26:49 No.641159222
30年前位にCMで賞を取ったロトスコは 最初女性ダンサーに踊って貰って書き起こしたけど迫力がなくて 男性に変わってもらってそれをそのまま女性ダンサーで描き起こしたとかもあった
53 19/11/24(日)10:27:12 No.641159309
そもそもロストコがどこで悪く言われてたんだ アニメーションの歴史の初期からある技法のひとつなのに
54 19/11/24(日)10:27:22 No.641159361
>これ流した回って本編で何やってたっけ？ 自転車
55 19/11/24(日)10:27:24 No.641159365
>これ担当したアニメーターさんって元京アニの人だっけ 左様 京アニにいたらいつのまにやらホモ水泳で男の裸ばっか描いてたので女の子描きたくて辞めた
56 19/11/24(日)10:27:38 No.641159406
>ロストコ なにそれしらない
57 19/11/24(日)10:27:39 No.641159412
90秒の動画に1124枚の力作
58 19/11/24(日)10:27:56 No.641159459
>そもそもロストコがどこで悪く言われてたんだ 悪の華のアニメのせいかな…
59 19/11/24(日)10:28:16 No.641159519
コストコみたいに言ってしまった
60 19/11/24(日)10:28:31 No.641159565
>>ロストコ >なにそれしらない コストコかな？
61 19/11/24(日)10:28:37 No.641159585
>手書きが行き過ぎてCGに見えてくるのは初めてかもしれん 手書きとは言ってもロトスコだから当然っちゃ当然だよ
62 19/11/24(日)10:28:38 No.641159594
再生回数がえらいことになってて若干引いた
63 19/11/24(日)10:28:40 No.641159603
昔のディズニーとかまんまロトスコだしな
64 19/11/24(日)10:28:53 No.641159650
書記はヒロインだよ？
65 19/11/24(日)10:29:03 No.641159674
>悪の華のアニメのせいかな… まぁ…うｎ
66 19/11/24(日)10:29:15 No.641159720
どんな問題もラブ探偵の太もも何回も見てしまう…
67 19/11/24(日)10:29:23 No.641159736
>>これ担当したアニメーターさんって元京アニの人だっけ >左様 >京アニにいたらいつのまにやらホモ水泳で男の裸ばっか描いてたので女の子描きたくて辞めた いい話だ感動した
68 19/11/24(日)10:29:42 No.641159803
>手書きが行き過ぎてCGに見えてくるのは初めてかもしれん 吉成兄の原画とかロトスコじゃないのにそんな感じだよ 逆にちょっとキモいくらい
69 19/11/24(日)10:29:43 No.641159805
悪の華は…ドラマでもよかったね…って思うわ ちょっと知ってる芸人さんもでてたわ…
70 19/11/24(日)10:29:47 No.641159818
>手書きが行き過ぎてCGに見えてくるのは初めてかもしれん ちょっと違うけどストップモーション映画のクボは少しボケた俺の目にはCGにしか見えなくてすごく損だった
71 19/11/24(日)10:29:51 eK3avlxc No.641159832
なんだトレスか たいしたことないな やってる事が搾精病棟と同じじゃん
72 19/11/24(日)10:29:55 No.641159849
帽子とる瞬間のスカートの広がりがやばい
73 19/11/24(日)10:30:01 No.641159872
見栄え気にせず髪が顔にかかっちゃうコマもあえてそのまま描いてるのが面白いよね
74 19/11/24(日)10:30:08 No.641159893
>京アニにいたらいつのまにやらホモ水泳で男の裸ばっか描いてたので女の子描きたくて辞めた めっちゃ応援したくなるエピソードだ
75 19/11/24(日)10:30:10 No.641159904
まず歌を作ってから踊ってもらってそれを元に描き起こすって考えると労力が段違いすぎる…
76 19/11/24(日)10:30:32 No.641159968
>悪の華のアニメのせいかな… あれはあれでちゃんと演出になってたと思うんだけどなあ
77 19/11/24(日)10:30:32 No.641159970
男より女の子描きてぇ！
78 19/11/24(日)10:31:03 No.641160082
>男より女の子描きてぇ！ 当たり前だよなあ 女だって女描きたいのが普通だし
79 19/11/24(日)10:31:20 No.641160125
>なんだトレスか >たいしたことないな >やってる事が搾精病棟と同じじゃん なんか…多方面に喧嘩売ってんな…
80 19/11/24(日)10:31:33 No.641160166
>藤原書記は生徒会全員が大パニックを起こすところをさっと捕まえて野生に返す天使 て、天使……？
81 19/11/24(日)10:31:34 No.641160169
恋したらヒロインでスカートに手がかかってヒラってなるとこ好きだわ
82 19/11/24(日)10:31:39 No.641160196
京アニってそこまでホモまみれだっけ…水泳くらいじゃないの
83 19/11/24(日)10:31:40 No.641160201
>なんだトレスか 体型や各部の動きを脳内変換して描かなきゃいけないからそんな簡単なもんじゃねえよ
84 19/11/24(日)10:31:46 No.641160214
>女だって女描きたいのが普通だし えっ？じゃあホモ水泳もみんなイヤイヤ描いてるっていうんですか？
85 19/11/24(日)10:31:55 No.641160242
>>悪の華のアニメのせいかな… >あれはあれでちゃんと演出になってたと思うんだけどなあ 演出になってるのは分かるけど原作付きじゃ無くて オリジナル作品でやれやとなったよ
86 19/11/24(日)10:32:04 No.641160265
黙delしようねぇ
87 19/11/24(日)10:32:06 No.641160273
ロトスコ担当したダンサーさんの別の振り付け https://youtu.be/m7m0f7e7Llk
88 19/11/24(日)10:32:07 No.641160276
>京アニにいたらいつのまにやらホモ水泳で男の裸ばっか描いてたので女の子描きたくて辞めた ホモだったら死んでた可能性が高いのか…
89 19/11/24(日)10:32:21 No.641160319
>演出になってるのは分かるけど原作付きじゃ無くて >オリジナル作品でやれやとなったよ 原作者も喜んでたのに…
90 19/11/24(日)10:32:46 No.641160395
>あれはあれでちゃんと演出になってたと思うんだけどなあ 全編やる必要はなかったと思う
91 19/11/24(日)10:32:51 eK3avlxc No.641160417
トレスくらい俺にだってできる
92 19/11/24(日)10:33:22 No.641160522
もっとがんがんロトスコ使えばいいのにね
93 19/11/24(日)10:33:26 No.641160534
梅津なんかなんで躍らせるの…？って言われるのに
94 19/11/24(日)10:33:57 No.641160632
>ロトスコ担当したダンサーさんの別の振り付け すげぇ書記っぽい！
95 19/11/24(日)10:34:03 No.641160651
トレスとはまた違った技術なんだけどな…必要な線だけ抜くわけだし
96 19/11/24(日)10:34:04 No.641160658
>もっとがんがんロトスコ使えばいいのにね 予算とスケジュールがあればね
97 19/11/24(日)10:34:05 No.641160659
>>悪の華のアニメのせいかな… >あれはあれでちゃんと演出になってたと思うんだけどなあ あれはマンガ原作でやるべきではなかったって事じゃないかな オリジナルとか挿絵とか無い小説原作とかなら平気だった
98 19/11/24(日)10:34:30 No.641160735
>トレスとはまた違った技術なんだけどな…必要な線だけ抜くわけだし 単にいちゃもんつけたいだけだから深く考えてないと思うよ発言した人
99 19/11/24(日)10:34:47 No.641160779
>>女だって女描きたいのが普通だし >えっ？じゃあホモ水泳もみんなイヤイヤ描いてるっていうんですか？ おじさんたちが血涙流しながら描いてるよ
100 19/11/24(日)10:34:47 No.641160782
藤原書記のはただのロトスコじゃなくて ロトスコした上で二次元に無理のない動きと体形に修正してるからすごいと思う アイマスのプチシュー拾うところみたいな違和感が少ない
101 19/11/24(日)10:34:59 No.641160814
>もっとがんがんロトスコ使えばいいのにね まず人間に演技つけて それを元にアニメの演技に落とし込むなんて二度手間三度手間よりも 最初からアニメで演技させた方が圧倒的に手間がかからないからな当たり前だけど…
102 19/11/24(日)10:35:25 No.641160886
影の感じが過剰に写実的というか自動処理っぽいからずっとCGかと思ってたよ…
103 19/11/24(日)10:35:38 No.641160927
>アイマスのプチシュー拾うところみたいな違和感が少ない あれロトスコじゃなくてたんに原画マンが頑張りすぎたせいじゃなかったっけ
104 19/11/24(日)10:35:39 No.641160931
>トレスくらい俺にだってできる やれば仕事あるぞ
105 19/11/24(日)10:35:45 No.641160948
>もっとがんがんロトスコ使えばいいのにね トレース元の演者とカメラワークのクォリティにお金かかるからなあ 3DCGのモーショントレースでも演者の演技力で雲泥の差がでるし
106 19/11/24(日)10:35:56 No.641160985
2ｍに収まるのすごいな
107 19/11/24(日)10:36:12 No.641161019
>えっちな動画サイトにコスプレした女の子が全裸野外でチカダンスする動画あってすっごい出た 教えて はやく 風邪引いちゃう
108 19/11/24(日)10:36:25 No.641161055
ロトスコを自然に二次元に落としこむのがそもそもかなりハイレベルなことしてるんだよ！
109 19/11/24(日)10:36:56 No.641161147
じゃあ俺が書記になることも可能…？
110 19/11/24(日)10:37:08 No.641161185
スカートがほんとすごいよねこれ
111 19/11/24(日)10:37:16 No.641161215
トレスの書き込みネタじゃなくてマジかこれ…
112 19/11/24(日)10:38:43 No.641161481
これから予算とスケジュールを抜くと 既存のダンス動画を許可も取らないで参照して作って炎上することになる
113 19/11/24(日)10:38:44 eK3avlxc No.641161486
搾精病棟のやからしからトレス擁護増えたなぁ
114 19/11/24(日)10:39:01 No.641161534
アイマスのアレはたいぷはてな先生が頑張りすぎただけだよ
115 19/11/24(日)10:39:26 No.641161614
>あれロトスコじゃなくてたんに原画マンが頑張りすぎたせいじゃなかったっけ 頑張りすぎが悪いんじゃなくて参考にしたのがおっさんの動きだったのが悪い
116 19/11/24(日)10:39:29 No.641161623
>ここまでロトスコをうまく使った作画ってないと思う 悪く使ったやつならすぐ思い付く辛さ…
117 19/11/24(日)10:39:33 No.641161642
>これから予算とスケジュールを抜くと >既存のダンス動画を許可も取らないで参照して作って炎上することになる そういえばそんなことあったなぁ
118 19/11/24(日)10:40:09 No.641161748
>ロトスコ作画のアンサー的なものだよね >ここまでロトスコをうまく使った作画ってないと思う これ以上は無いって言えるほど他のロトスコにそんなに詳しいのか
119 19/11/24(日)10:40:21 No.641161788
>ID:eK3avlxc
120 19/11/24(日)10:40:42 No.641161856
この露骨な妹の携帯
121 19/11/24(日)10:40:51 No.641161884
>あれロトスコじゃなくてたんに原画マンが頑張りすぎたせいじゃなかったっけ あれは結局男性スタッフの動きを参考にして ロトスコそのものではないにしろかなり近い感じで作画してたとかだったはず たいぷはてな自体ロトスコでの作画に定評あったし 問題はなんで男性をモデルにしたの？というのとなんであのシーンで？という部分
122 19/11/24(日)10:41:02 No.641161922
>じゃあマイケルジャクソンに踊ってもらおうぜ！ 個人でMVを動画に描き起こしてる人とかいそうではある というか見たい
123 19/11/24(日)10:41:07 No.641161941
ダンスの動きは兎も角スカートの揺れ具合で CGかロトスコかなとは察するな
124 19/11/24(日)10:41:34 No.641162029
https://www.youtube.com/watch?v=djV11Xbc914 おのれトレスでMVなどと！
125 19/11/24(日)10:42:51 No.641162250
これが上等なものなのは間違いないけど 神とかこれ以上はないとか言い切る人がいると逆にちょっとｽﾝｯってなってしまう
126 19/11/24(日)10:42:53 No.641162255
あのゴキは人に飛んで突っ込んでくるくらい好戦的
127 19/11/24(日)10:43:25 No.641162340
一目見てアホなキャラだとわかる秀逸さよ
128 19/11/24(日)10:43:26 No.641162344
>https://www.youtube.com/watch?v=djV11Xbc914 この曲聞くともうガニ股のおっさんしか浮かばなくなった…
129 19/11/24(日)10:44:02 No.641162439
こんなん沖浦レベルじゃん 実質神だよ
130 19/11/24(日)10:44:36 No.641162537
>問題はなんで男性をモデルにしたの？というのとなんであのシーンで？という部分 あそこそもそもそんなに動かそうとする必要ないよな…
131 19/11/24(日)10:44:38 eK3avlxc No.641162545
トレスで神なら俺はなんなんだ？ 超神か？
132 19/11/24(日)10:46:27 No.641162854
ぬるぬる動くってそれだけ大変って事だぞ
133 19/11/24(日)10:47:16 No.641162993
たいぷはてなは良いちんぽを描くからそれで良い
134 19/11/24(日)10:48:04 No.641163155
何も作ってないのに口からクソ垂れるゴミだぞ
135 19/11/24(日)10:48:04 No.641163156
二期もこのレベルのヌルヌルがあるといいな
136 19/11/24(日)10:48:55 No.641163324
>トレスで神なら俺はなんなんだ？ >超神か？ ロトスコ…
137 19/11/24(日)10:48:56 No.641163329
たいぷはてな先生がかにかまみたいな合法ショタだったらよかったのに
138 19/11/24(日)10:49:38 No.641163467
ゴミは都合の悪いもの見えないから言うけどID出てますよ
139 19/11/24(日)10:49:39 No.641163468
個人的にはスカートの物理演算の正確さと漫画絵アニメが若干噛み合ってなく感じる 頭の中だけだと出せない情報量だから入れたくなる気持ちはすごくわかる
140 19/11/24(日)10:51:42 No.641163852
>スカートの物理演算 演算…？
141 19/11/24(日)10:51:47 No.641163863
物理演算じゃないよこれ
142 19/11/24(日)10:52:11 No.641163950
>問題はなんで男性をモデルにしたの？というのとなんであのシーンで？という部分 いや意識してなきゃああいう動作に男性も女性もないだろ…
143 19/11/24(日)10:52:33 eK3avlxc No.641164020
アニメに現実的すぎる動きは似合わないって気付かないかなぁ 現実っぽさより二次元の嘘の方が大事だってトレスする人間に言っても無駄か
144 19/11/24(日)10:53:21 No.641164159
>いや意識してなきゃああいう動作に男性も女性もないだろ… かわいそうに…
145 19/11/24(日)10:53:42 No.641164219
んもーすぐ勝手に自分の中で2極化するー
146 19/11/24(日)10:53:58 No.641164269
日本アニメがわざわざ書き起こすのにこだわりすぎなんだよな 海外やＣＧじゃ普通なのに
147 19/11/24(日)10:54:14 No.641164310
>アニメに現実的すぎる動きは似合わないって気付かないかなぁ >現実っぽさより二次元の嘘の方が大事だってトレスする人間に言っても無駄か 浅いなぁ
148 19/11/24(日)10:54:14 No.641164311
つまり燃えアニメはJK雇えば解決！
149 19/11/24(日)10:54:21 No.641164337
>>スカートの物理演算 >演算…？ 撮ってるってわかって言ってるごめん 3DCGの物理演算でクロス動かしたりすると手付けのモーションとは違うリアリティ出ちゃうんだけど 実写元にすると人間の頭の中で計算できない情報量プラスできるから
150 19/11/24(日)10:55:21 No.641164526
>日本アニメがわざわざ書き起こすのにこだわりすぎなんだよな >海外やＣＧじゃ普通なのに 二次元的気持ちよさはCGだけやってたらこんなに発展してないよ
151 19/11/24(日)10:55:58 No.641164639
>3DCGの物理演算でクロス動かしたりすると手付けのモーションとは違うリアリティ出ちゃうんだけど >実写元にすると人間の頭の中で計算できない情報量プラスできるから それはもう言葉の綾とかじゃなくて単なる言い間違いだよ…
152 19/11/24(日)10:56:13 No.641164686
>海外やＣＧじゃ普通なのに CGだと普通って
153 19/11/24(日)10:56:16 No.641164696
>二次元的気持ちよさはCGだけやってたらこんなに発展してないよ 究極系なディズニーもロトスコープベースにある程度二次元の嘘混ぜる感じだしどうだろ
154 19/11/24(日)10:56:49 No.641164792
>CGだと普通って モーションキャプチャーのほうじゃないの
155 19/11/24(日)10:56:53 No.641164806
https://youtu.be/a_CfPlZMtwQ?t=5 ロストコと言えば花とアリス
156 19/11/24(日)10:56:55 No.641164810
>それはもう言葉の綾とかじゃなくて単なる言い間違いだよ… 言い間違いじゃなくてそういう意図でいってるので
157 19/11/24(日)10:57:00 No.641164829
漫画でこの珍ダンス弄ってくるかと思ってたのに特に何もなかった
158 19/11/24(日)10:57:17 No.641164886
>現実っぽさより二次元の嘘の方が大事だってトレスする人間に言っても無駄か やけにトレスする人間の心理にお詳しいのですね まるで…
159 19/11/24(日)10:57:21 No.641164897
>現実っぽさより二次元の嘘の方が大事だってトレスする人間に言っても無駄か お前は現実大事にしろよ
160 19/11/24(日)10:57:28 No.641164920
お前の言う海外ってどこの海外だよ 海外にはディズニーピクサーしかないとでも言いたいんか
161 19/11/24(日)10:57:31 No.641164931
>言い間違いじゃなくてそういう意図でいってるので うっせえ死ね(これは死ねという意味ではないです)
162 19/11/24(日)10:57:31 No.641164933
ロトスコかどうかですごいレスポンチしてたのは覚えてる
163 19/11/24(日)10:57:40 No.641164956
アニメーターがメスになって自分を撮れば超絶技巧美少女アニメーターが誕生する？
164 19/11/24(日)10:57:58 No.641165016
物理演算て表現に難癖付けすぎじゃない？ 元々のレスで意味わかるじゃん