19/11/20(水)22:59:05 >賛否両論 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1574258345474.png 19/11/20(水)22:59:05 No.640285348
>賛否両論
1 19/11/20(水)22:59:55 No.640285610
否
2 19/11/20(水)23:00:15 No.640285719
圧倒的否
3 19/11/20(水)23:00:52 No.640285918
調整班ごと否
4 19/11/20(水)23:01:16 No.640286036
使ってたやつしか賛しないやつ
5 19/11/20(水)23:02:06 No.640286331
否は全員鹿にされたから賛
6 19/11/20(水)23:02:59 No.640286632
使わないと勝てない みんな使う 賛！
7 19/11/20(水)23:03:53 No.640286926
禁止は賛
8 19/11/20(水)23:03:55 No.640286935
禁止されたら値上がりしてるやつ
9 19/11/20(水)23:04:21 No.640287090
俺がパックから引き当てた日に禁止になったやつ 否
10 19/11/20(水)23:05:18 No.640287358
公式サイトの記事ですら賛に見せかけた否が
11 19/11/20(水)23:05:19 No.640287367
否 デザインチームも否
12 19/11/20(水)23:06:02 No.640287575
能力そのものは面白い点は賛 数字のせいでただの邪悪となったので結局否
13 19/11/20(水)23:06:21 No.640287693
>公式Twitterのツイートですら賛に見せかけた否が
14 19/11/20(水)23:07:10 No.640287979
>禁止されたら値上がりしてるやつ まあこいつ自体はどうせパイオニアとモダンで使うに決まってるし
15 19/11/20(水)23:09:28 No.640288693
なんならレガシーもヴィンテも使うし…
16 19/11/20(水)23:10:33 No.640289016
全フォーマットで禁止になって皆の記憶から消えた方がいい
17 19/11/20(水)23:10:47 No.640289102
禁止されたあと行ったら光ってるやつしかなくて6000円もしたから否
18 19/11/20(水)23:11:41 No.640289382
下の環境でなら許される強さなんじゃないの
19 19/11/20(水)23:11:46 No.640289417
出た当初の神ジェイスみたいなんやな
20 19/11/20(水)23:12:48 No.640289743
>数字のせいでただの邪悪となったので結局否 雑に軽くて固いのが悪いよなと思う
21 19/11/20(水)23:13:00 No.640289804
>全フォーマットで禁止になって皆の記憶から消えた方がいい ギタ調みたいに永遠に記憶に残りそう
22 19/11/20(水)23:14:28 No.640290282
初期3 +1 -1 -5 くらいでよかったよね…
23 19/11/20(水)23:17:09 No.640291153
手広く出来杉た
24 19/11/20(水)23:19:34 No.640291916
誰も剥かないゴミパックになったから値上がり 当然の結果だ
25 19/11/20(水)23:20:21 No.640292178
スタックスとかエスパー増え出したからぉこ時代のが良かった…
26 19/11/20(水)23:21:41 No.640292593
紙という媒体が修正効かない時代遅れの産物なのが問題だった データなら調整しておしまいなのに
27 19/11/20(水)23:21:49 No.640292640
スタックスがトップになったらマジでしんどい
28 19/11/20(水)23:22:07 No.640292737
スタックスとコントロールとシミフラの不快度を全部足してもオーコには敵わない
29 19/11/20(水)23:22:11 No.640292752
社内で調整班すごい肩身せまい状態になってそう
30 19/11/20(水)23:23:39 No.640293203
スタンだと禁止出たあとの環境が面白くなることってあんまないからねぇ…
31 19/11/20(水)23:24:27 No.640293439
下での茶色と生ものの勢力図ガラッと変わるなって レガシーレベルで帳と昔々もバンされてもいいと思うけど
32 19/11/20(水)23:26:37 No.640294088
次パック出るまで禁止待っても良かったんじゃないかね 談合で禁止させた感じでなんか微妙
33 19/11/20(水)23:26:55 No.640294170
圧倒的過ぎた
34 19/11/20(水)23:27:40 No.640294391
>次パック出るまで禁止待っても良かったんじゃないかね >談合で禁止させた感じでなんか微妙 それやるなら原野も禁止すべきじゃなかったかなぁ
35 19/11/20(水)23:28:17 No.640294574
>スタンだと禁止出たあとの環境が面白くなることってあんまないからねぇ… というか面白くなったことってたぶんないんじゃないか 電結以前のことはしらんが
36 19/11/20(水)23:28:27 No.640294621
>しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。彼が我々の意図したものよりも、はるかに強力であることには疑問の余地がありません。彼がこれほど強くなった理由はたくさんあり、簡潔に説明することはできません。この話の根底にあるのはプレイデザインが単なるプレイテスト・チームではなくデザイン・チームである（そしてそうである必要がある）という事実です。
37 19/11/20(水)23:29:19 No.640294869
3マナPWの初期忠誠度なんて2でいいだろ
38 19/11/20(水)23:29:31 No.640294931
だいたい謝らないウィザーズが言い訳しまくりながらも謝っただけで歴史に残る大偉業だと思う
39 19/11/20(水)23:29:59 No.640295094
モダンですら鬱陶しいんだがどうにかならないのかコイツと4マナカーンが不快すぎる…
40 19/11/20(水)23:30:31 No.640295264
>3マナPWの初期忠誠度なんて2でいいだろ ニッサのか弱さを見習ってほしいよな
41 19/11/20(水)23:30:35 No.640295285
> また《王冠泥棒、オーコ》はデッキの軸となるクリーチャーやアーティファクトを締め出すことによってメタゲームとスタンダードのゲームプレイの多様性を減少させています。最終的に、オーコのパワー・レベルは現在のメタゲームにとって健全なものや『テーロス還魂記』以降の将来の環境の意図したものよりもよりも高いことが証明されました。 テーロス込みでテストしても強すぎるって判断みたいよ テストする方に信頼性無いのはあるけど
42 19/11/20(水)23:31:08 No.640295448
カーンについては カーン出されて困る方が不快なことしてるだろと
43 19/11/20(水)23:31:53 No.640295712
オーコ消えたスタンダード面白くないのかい？
44 19/11/20(水)23:32:01 No.640295756
>帳については >帳出されて困る方が不快なことしてるだろと
45 19/11/20(水)23:32:05 No.640295785
プロに限ると腕の差がもろに出るから賛だったらしいなスレ画 うるせえ収容されろされた
46 19/11/20(水)23:32:20 No.640295876
モダンだとアーキタイプの1つくらいにギリギリ納まってるし…
47 19/11/20(水)23:32:30 No.640295940
もしかしてラヴニカのギルド環境のスタンは奇跡の良環境だった…？
48 19/11/20(水)23:32:32 No.640295956
ミラディンでぶっ壊れた後神河ラブニカらせん期は面白かった
49 19/11/20(水)23:32:45 No.640296024
賭けてもいいけどテーロスでまた壊れるよ オーコ抜きの調整ができてるわけない
50 19/11/20(水)23:32:59 No.640296085
>プロに限ると腕の差がもろに出るから賛だったらしいなスレ画 >うるせえ収容されろされた これ使ってりゃ勝てると思った「」がMF奈良で多数犠牲になったからな
51 19/11/20(水)23:33:04 No.640296109
>オーコ消えたスタンダード面白くないのかい？ 面白いけどトーナメント志向の人がやりにくいってのもよくわかる
52 19/11/20(水)23:33:14 No.640296168
書き込みをした人によって削除されました
53 19/11/20(水)23:34:15 No.640296526
>オーコ消えたスタンダード面白くないのかい？ カジュアルだと面白くなった プロはまた辛い状況になったと思う
54 19/11/20(水)23:34:44 No.640296696
マジいいトーナメントシーンなんすよ…と暗黒時代をずっと繰り返してるけど そろそろ暗黒が黒マナ3つ出るくらい濃くなってきた感はある
55 19/11/20(水)23:34:46 No.640296708
今見返すと灯争大戦はギリギリセーフラインの強カード刷るのが上手かったな
56 19/11/20(水)23:34:52 No.640296745
5-6マナとかならまあまだ許された 3マナで2ターン目に出てこられたら話にならないに決まってるだろ
57 19/11/20(水)23:36:13 No.640297220
まあ禁止されてから二日しか経ってないが いまのところ悪い環境ではないな
58 19/11/20(水)23:36:41 No.640297383
しかしスタンで使えるカードをここまで一気にBANされたのってカラデシュ以来？
59 19/11/20(水)23:36:44 No.640297408
３コスＰＷは今後も盛っていくかも･･･ 可能性をのこすのはマジでやめろ
60 19/11/20(水)23:36:49 No.640297426
MOXが鹿になってグリセルが飛び出してくるとかちょっと理解出来ない
61 19/11/20(水)23:37:21 No.640297610
テフェリー…お前だけは…みたいに道連れにしようとしてるっぽいのがウケる
62 19/11/20(水)23:37:33 No.640297685
>しかしスタンで使えるカードをここまで一気にBANされたのってカラデシュ以来？ BAN枚数は左様 BAN速度は史上2位
63 19/11/20(水)23:38:08 No.640297885
パイオニアだと適正？
64 19/11/20(水)23:38:14 No.640297924
こいつ消えてやっとエルドレイン始まったなって感じ そこまで多様性はないが…こいつがいたころよりはマシすぎる
65 19/11/20(水)23:38:15 No.640297932
>まあ禁止されてから二日しか経ってないが >いまのところ悪い環境ではないな アリーナだと色んなコントロールを見掛けるけど皆使いたかったんだなあと…
66 19/11/20(水)23:38:28 No.640298014
しかしスレ画 思ったほど値段が下がらなくてつまらん もっと爆安するもんかと思ってたのに
67 19/11/20(水)23:38:29 No.640298020
テーロスで更なるやらかしカードが出てきて対抗に解禁される可能性とかない？
68 19/11/20(水)23:38:52 No.640298128
>パイオニアだと適正？ パイオニアだと適正 ヒストリックでやっぱ壊れだなと感じるレベル
69 19/11/20(水)23:39:12 No.640298244
狼とか今くらいが適正だと感じる
70 19/11/20(水)23:39:50 No.640298488
ヒストリック：超強い パイオニア：適正 モダン：ウルザと悪い動きする レガシー：割と適正 ヴィンテージ：まあそこそこ って感じか？
71 19/11/20(水)23:40:17 No.640298660
すでに出来上がってるテーロスでもやらかす可能性は普通高いけどこいつがスタンで解禁されることはないだろう…
72 19/11/20(水)23:40:28 No.640298734
オーコは今後mtgやる上で神ジェイス並に見ることになるからな 最強の韓流スターの登場に震えろ
73 19/11/20(水)23:41:16 No.640299012
>ヒストリック：超強い いまあそこ原野とオーコとケシスと恐竜と吸血鬼が混ざって割とカオスだぞ
74 19/11/20(水)23:41:21 No.640299042
まあパイオニアでも大概非適正だとは思うけど原野と黒単がそれ以上に暴れてるからな…
75 19/11/20(水)23:41:38 No.640299170
こいつが適正になるあたり昔のカードはどうかしていたのでは？
76 19/11/20(水)23:41:42 No.640299184
レン6と組んで暴れてた時のオーコは輝いてた 正直URデルバーじゃ無くてもタルモと夏の帳とオーコのUGデルバーはありなんじゃないかと思えて仕方ない
77 19/11/20(水)23:41:56 No.640299266
>すでに出来上がってるテーロスでもやらかす可能性は普通高いけどこいつがスタンで解禁されることはないだろう… フェロキドンみたいに… フェロキドンみたいにスタン終了直前で許される事はないのでしょうか？
78 19/11/20(水)23:42:14 No.640299361
ただ強すぎるだけなら仕方ないけど マウント取れる対象が多すぎる上にミラーが最高につまらないのが最低
79 19/11/20(水)23:42:15 No.640299366
ウルザフードとかいう邪悪なコンビ
80 19/11/20(水)23:42:21 No.640299411
汎用性の高い除去は悪さしかしない
81 19/11/20(水)23:42:37 No.640299502
>フェロキドンみたいにスタン終了直前で許される事はないのでしょうか？ 少なくとも1マナとか2マナで簡単にPW処せるカードが各色に出てこないとムリ
82 19/11/20(水)23:43:01 No.640299644
>正直URデルバーじゃ無くてもタルモと夏の帳とオーコのUGデルバーはありなんじゃないかと思えて仕方ない ボルトを取らない選択はないかなぁ… パイロもあるし
83 19/11/20(水)23:43:38 No.640299838
>フェロキドンみたいに… >フェロキドンみたいにスタン終了直前で許される事はないのでしょうか？ あれは当時流行ってた原野に対して対抗策として求められてたっていうのともう終わるからいいんじゃね？っていうので釈放されたが オーコは少なくともオーコじゃないと対策できなさそうなカードでも出てこないとまあ無理
84 19/11/20(水)23:43:42 No.640299858
あったよ！古呪！
85 19/11/20(水)23:44:15 No.640300035
レガシーは許されない先輩が死んで許したくないレベルに落ち着けそう
86 19/11/20(水)23:44:16 No.640300040
>BAN速度は史上2位 実質同率1位じゃねえかなこれ… 1日差とか狙ったとしか思えんし
87 19/11/20(水)23:44:20 No.640300058
サイ！サイ！サイ！やヘリ！ヘリ！ヘリ！と比べても 盤面全体を鹿！鹿！鹿！にできちゃうからなお酷いか
88 19/11/20(水)23:44:41 No.640300180
やっぱボルトありきか… ボルト嫌いなんだよな
89 19/11/20(水)23:44:57 No.640300266
>>BAN速度は史上2位 >実質同率1位じゃねえかなこれ… >1日差とか狙ったとしか思えんし サマータイム理由に１時間遅らせたとしか正直思えない そんなに記憶の壺とタイにするのが嫌だったのか
90 19/11/20(水)23:45:13 No.640300348
ならBUGでいいじゃん
91 19/11/20(水)23:45:55 No.640300587
新エキスパンションの神話レアがこの速度で禁止って ウィザーズも商売だろうによく決断したなーとは思う 本音じゃ禁止にしたくはなかったんだろうなーって
92 19/11/20(水)23:46:16 No.640300723
っていうか記憶の壺そんな凄いやつだったのかよ
93 19/11/20(水)23:46:18 No.640300731
BO1創案フェイが面白い
94 19/11/20(水)23:46:57 No.640300950
エムラクールみたいに出方面白かったらまだいいのに こいつはその辺も本当にダメだ
95 19/11/20(水)23:47:08 No.640301027
>っていうか記憶の壺そんな凄いやつだったのかよ ああ凄いぞ あまりにも凄すぎて大きな大会で使われる前に禁止にされた
96 19/11/20(水)23:47:09 No.640301029
>BAN速度は史上2位 アカデミーより早いんだ
97 19/11/20(水)23:47:43 No.640301227
結果は出してなくて即死コンボ狙いやすいからダメよされてただけじゃなかったっけ記憶の壺 大したことないと聞いてはいる
98 19/11/20(水)23:47:55 No.640301300
>っていうか記憶の壺そんな凄いやつだったのかよ あいつオーコと違って大会に出ることすら許されなかったからな
99 19/11/20(水)23:48:24 No.640301445
確か記憶の壺は当時あった偏頭痛と一緒に組み合わせるとやばかったとは聞いた
100 19/11/20(水)23:49:18 No.640301788
生物鹿にできるのはまだわかるんだけどなんでアーティファクトまで触るの
101 19/11/20(水)23:49:23 No.640301814
記憶のツボはググってみたが刷った奴全員薬でもやってたのかったくらいやばいな
102 19/11/20(水)23:49:23 No.640301815
オーコが許されなかった大会もあるし実質同等なのでは？
103 19/11/20(水)23:49:24 No.640301822
>結果は出してなくて即死コンボ狙いやすいからダメよされてただけじゃなかったっけ記憶の壺 結果が出る前にBANだし・・・ ネットでマジックできる時代だったら阿鼻叫喚になってそう
104 19/11/20(水)23:49:26 No.640301837
まあウルザブロックならいくらでもあの壺を有効活用できてたとは思う
105 19/11/20(水)23:49:31 No.640301867
アリーナなかったらもうちょっと禁止まで時間かかったんだろうか
106 19/11/20(水)23:49:43 No.640301946
偏頭痛自体がカスカードなのは間違いないから弱いと思うぞ？ ラルの発展コンボに右往左往して禁止したレベル
107 19/11/20(水)23:49:45 No.640301962
しかしこいつと帳が禁止されて青と黒がちょっと生き生きとしてるように見える
108 19/11/20(水)23:51:31 No.640302602
今はネットで最適解がどんどん早くでてかつ情報が回るからウィザーズもまあ大変だなとは思うよマジで
109 19/11/20(水)23:51:56 No.640302755
小ハゲはホントぎりぎりのポジションに収まってるな…
110 19/11/20(水)23:53:26 No.640303266
小ハゲは特定の戦略を否定するだけで全否定ではないから…
111 19/11/20(水)23:53:37 No.640303338
あのハゲは丸焼けになったからギリギリ許せたよ ただコンボデッキが使うと完全なふただからゲームにならねえ
112 19/11/20(水)23:53:42 No.640303371
>生物鹿にできるのはまだわかるんだけどなんでアーティファクトまで触るの フードをしかにしたかった…
113 19/11/20(水)23:53:43 No.640303379
アリーナのおかげでエルドレインに限らず紙のパック発売の時に「今更…？」感が出るよね…
114 19/11/20(水)23:53:50 No.640303417
壺も修繕さえ無かったら禁止を避けられてたかもしれない
115 19/11/20(水)23:53:50 No.640303418
大会に出られてしまったの一点だけでオーコがダントツで邪悪だよね
116 19/11/20(水)23:55:34 No.640304022
オーコに関しては最適解以前の問題 サヒーリフェリダーと同じくらいのやらかし 瞬速禁止改訂が無さそうなのは改善されたと言えるが
117 19/11/20(水)23:58:20 No.640304905
>壺も修繕さえ無かったら禁止を避けられてたかもしれない ウルザブロックは無数のクソカードと クソカードを出すためのクソカードで溢れてるからな…