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19/11/14(木)11:28:03 No.638545362
日本軍の歩兵は米軍を上回る火力を誇っていたというが なんか米軍に負けてたみたいなイメージ多いのは何故だろう
1 19/11/14(木)11:29:15 No.638545528
？
2 19/11/14(木)11:29:55 No.638545620
現実にボッコボコにされて負けたからだろ
3 19/11/14(木)11:31:25 No.638545809
米兵が強くて多過ぎたイメージ
4 19/11/14(木)11:31:32 No.638545820
まず上回ってたと言うのは確かな情報なんです？
5 19/11/14(木)11:31:38 No.638545833
戦争に負けたから
6 19/11/14(木)11:32:00 No.638545875
スレッドを立てた人によって削除されました
7 19/11/14(木)11:32:36 No.638545944
タミヤいいよねスレじゃないのがいっぱい悲しい
8 19/11/14(木)11:32:41 No.638545951
スレッドを立てた人によって削除されました
9 19/11/14(木)11:32:47 No.638545964
いや歩兵装備は勝ってたでしょ 擲弾筒や銃で戦うような至近距離なら火力で勝る日本軍が優位
10 19/11/14(木)11:33:15 No.638546025
まさはるとかは無しで
11 19/11/14(木)11:33:25 No.638546048
弾数が…
12 19/11/14(木)11:34:00 No.638546122
えっギャグで言ってんの？
13 19/11/14(木)11:34:16 No.638546161
89式擲弾筒いいよね
14 19/11/14(木)11:34:20 No.638546173
仮に火力が勝ってようと 弾と飯が無きゃ負けるんですよ！
15 19/11/14(木)11:35:00 No.638546284
どこ情報だよ
16 19/11/14(木)11:35:19 No.638546328
命捨てれるやる気とかならともかくあらゆるものが足りないなら数同じでもボコボコに負けると思う まず銃の弾が統一されてない時点でお察しよ
17 19/11/14(木)11:36:06 No.638546429
タミヤの歩兵とかジオラマシリーズは面白いのでいっぱい買ってあげてくださいね
18 19/11/14(木)11:36:43 No.638546528
あっちはセミオート こっちはボルトアクションなんですが…
19 19/11/14(木)11:37:02 No.638546567
歩兵ならそうじゃない？ 総合的な火力なら天と地の差だぞ
20 19/11/14(木)11:37:45 No.638546663
沖縄戦の米軍の記録見てるとあっ機関陣地ある→砲撃要請→機関銃を沈黙させて陣地占領の繰り返しで組織力が違う…ってなる
21 19/11/14(木)11:42:41 No.638547344
https://twitter.com/panda_51/status/1194475071496081408?s=21 ﾋで拾った
22 19/11/14(木)11:42:51 No.638547375
>日本軍の歩兵は米軍を上回る火力を誇っていたというが >なんか米軍に負けてたみたいなイメージ多いのは何故だろう 何言ってんだお前
23 19/11/14(木)11:43:05 No.638547402
>えっギャグで言ってんの？ 米軍歩兵は分隊だけだと火力が弱い 機関銃や迫撃砲は小隊から読んで補強しなきゃならん
24 19/11/14(木)11:44:16 No.638547566
歩兵に突撃させるしかないのと各分隊の支援を効果的に受けてるのを一緒にできんだろ
25 19/11/14(木)11:45:08 No.638547661
>https://twitter.com/panda_51/status/1194475071496081408?s=21 >ﾋで拾った 負けてんじゃねえか…
26 19/11/14(木)11:47:53 No.638548038
日本最終マップのコノエヘイは最強だし…
27 19/11/14(木)11:47:56 No.638548046
アメリカはきっちり役割分けて諸兵科連合できてる軍ってことじゃん
28 19/11/14(木)11:48:02 No.638548055
>米軍の師団の火器が1分間に発射する弾量は48141:19200で日本軍の師団の2.5倍となる。 うーん負けてる
29 19/11/14(木)11:48:40 No.638548144
歩兵の多くは大陸に行ってたから米軍ほとんど関係なくない？
30 19/11/14(木)11:48:45 No.638548156
一木支隊全滅してるし手も足も出てないよ
31 19/11/14(木)11:49:01 No.638548187
フナサカが1億人いかた米軍に勝てたかもね
32 19/11/14(木)11:49:37 No.638548281
そりゃ銃剣での白兵戦なら圧勝できるだろうけど
33 19/11/14(木)11:49:53 No.638548317
戦闘単位が分隊とかRTSじゃないんだから
34 19/11/14(木)11:50:30 No.638548412
>そりゃ銃剣での白兵戦なら圧勝できるだろうけど どっこい米軍の回想だと白兵戦は意外と弱かったようで 動きが直線的すぎていなしやすかったんだってさ
35 19/11/14(木)11:51:41 No.638548567
師団単位でいえばそりゃ負けるが通常の歩兵分隊で比較すると勝ってる 米軍の場合機関銃は重火器小隊にしかないから必要に応じて分隊につく形 日本軍は歩兵分隊に軽機関銃が常備されている上に擲弾筒もある 米軍の場合迫撃砲も分隊にはない
36 19/11/14(木)11:51:50 No.638548596
日本軍がいつもやってる兵士の取り扱いを捕虜の連合国兵にもやったら捕虜虐待扱いされるのいいよねよくない
37 19/11/14(木)11:52:13 No.638548643
音でリロードばれるとはいえセミオートライフルのM1ガーランドはやっぱりすごいと思うの
38 19/11/14(木)11:52:24 No.638548668
日本軍別に白兵戦全然得意じゃないしむしろ射撃戦の方が得意だよね
39 19/11/14(木)11:53:16 No.638548796
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
40 19/11/14(木)11:53:17 No.638548800
銃剣道の練習ばっかりやってたのに弱かったのか
41 19/11/14(木)11:53:31 No.638548843
>なんか米軍に負けてたみたいなイメージ多いのは イメージで言ったら実際はボコボコに負けたんだから そりゃ勝ってた印象なんて沸いてこないだろう
42 19/11/14(木)11:53:38 No.638548860
知識がないので火力で上回る云々は全然分からんけど 少なくとも「米軍に負けてたイメージ」は実際にボコられて敗北したからじゃないかな…
43 19/11/14(木)11:53:48 No.638548884
>銃剣道の練習ばっかりやってたのに弱かったのか 策なしで突撃してたからじゃね？
44 19/11/14(木)11:53:57 No.638548917
突撃と言われるとイギリスあじがある
45 19/11/14(木)11:54:03 No.638548930
日本兵が白兵戦やるのは全滅する時じゃん
46 19/11/14(木)11:54:08 No.638548945
分隊にもあるから凄いんじゃなくて分隊規模でバラバラに配置されてるから弱いんじゃないかな…
47 19/11/14(木)11:54:18 No.638548977
射撃もじっくり狙わないからろくなもんじゃないって聞いたぞ 結局それも時期と練度の問題かね 42年以降は低質になって神話が崩れる的な
48 19/11/14(木)11:54:29 No.638549004
>知識がないので火力で上回る云々は全然分からんけど >少なくとも「米軍に負けてたイメージ」は実際にボコられて敗北したからじゃないかな… 謎の通信技術が悪いよ一体何人が考えたんだ…
49 19/11/14(木)11:54:34 No.638549016
レッドアラート3の話かな
50 19/11/14(木)11:54:48 No.638549060
日本軍兵士にとって最大の敵は飢えと病だから・・・
51 19/11/14(木)11:54:56 No.638549080
>1573699996686.png 嫌がらせ戦法きたな…
52 19/11/14(木)11:55:37 No.638549179
そもそも分隊なんて分割するための単位で基本的には中隊で戦うし細かく分かれても小隊単位だからな
53 19/11/14(木)11:55:40 No.638549182
半分以上が飢えと病で死んだと聞いてそりゃまともな戦闘行為できる兵隊なぞおらんわなと…
54 19/11/14(木)11:55:47 No.638549203
>日本軍兵士にとって最大の敵は飢えと病だから・・・ 無能な上層部も
55 19/11/14(木)11:56:07 No.638549255
>1573699996686.png 奇跡の作戦後の嫌がらせきたな…
56 19/11/14(木)11:56:15 No.638549273
体格差もあるし食料充足率にも差がある 栄養失調のチビガリがヒョロヒョロ突っ込んで来てもワンパンして撃ち殺すだけって話
57 19/11/14(木)11:56:34 No.638549315
歩兵がいくら装備持ってようが戦車と飛行機の前には無意味なんじゃないの 第一次世界大戦のノリだったんじゃないの
58 19/11/14(木)11:56:46 No.638549347
困ったことに将校は敵
59 19/11/14(木)11:57:32 No.638549464
そもそもアメリカ相手に開戦しちゃっ時点で戦略的に負けてる
60 19/11/14(木)11:58:05 No.638549546
正規の軍人さんがドンドン討ち死に状態で 世間一般から集めた急ごしらえの兵士が補充されるんだから質だって劣化するよね
61 19/11/14(木)11:58:21 No.638549595
日本兵には大和魂があるんですけお！ ジャングルは植物ばかりだから草食の日本人にとって食糧庫なんですけお！
62 19/11/14(木)11:59:06 No.638549706
分隊同士を土俵に乗っけて支援とか関係なくヨーイドンで撃ち始めるみたいなのを想像していらっしゃる？
63 19/11/14(木)11:59:24 No.638549759
>日本兵には大和魂があるんですけお！ >ジャングルは植物ばかりだから草食の日本人にとって食糧庫なんですけお！ ほいインパール
64 19/11/14(木)12:00:30 No.638549966
>正規の軍人さんがドンドン討ち死に状態で >世間一般から集めた急ごしらえの兵士が補充されるんだから質だって劣化するよね ところが一定期間戦地にいた兵隊は後方で後進の指導と再教育を受けて質を比較的、維持してた軍隊があるんだ！ アメリカ軍って言うんだけどね
65 19/11/14(木)12:03:34 No.638550534
そもそもアメリカ軍って戦闘機の装甲とかでも人命第一仕様にする余裕があったから根底から日本は負けていたみたいな記述を読んだ覚えある 子は国の宝だよ兄貴
66 19/11/14(木)12:04:13 No.638550638
>そもそもアメリカ相手に開戦しちゃっ時点で戦略的に負けてる 実はハル・ノートよく知らない
67 19/11/14(木)12:04:33 No.638550720
>ところが一定期間戦地にいた兵隊は後方で後進の指導と再教育を受けて質を比較的、維持してた軍隊があるんだ！ 人的資源ってほんと大事だよなあ… 兵卒に対する感覚が昔の合戦から進歩してなかったんだな
68 19/11/14(木)12:04:39 [陸軍航空隊] No.638550735
>そもそもアメリカ軍って戦闘機の装甲とかでも人命第一仕様にする余裕があったから根底から日本は負けていたみたいな記述を読んだ覚えある は？
69 19/11/14(木)12:05:04 No.638550808
https://m.youtube.com/watch?v=_Op1zjd7KKE イギリス軍の銃剣訓練もこんだけ気合入ってるし 容易に勝てる相手ではない
70 19/11/14(木)12:05:25 No.638550874
農家の次男三男なんて使い潰して何ぼだからな
71 19/11/14(木)12:05:44 No.638550930
CoDWaWの性能のアリサカなら無双できる
72 19/11/14(木)12:05:45 No.638550935
ハルノートの時点で日本の真珠湾奇襲艦隊は出発してるしアメリカは動員かけてるから ハルノートは内容に関わらず戦争回避点としては遅すぎるからダメ
73 19/11/14(木)12:06:07 No.638551005
>人的資源ってほんと大事だよなあ… >兵卒に対する感覚が昔の合戦から進歩してなかったんだな それ末期のイメージじゃない？
74 19/11/14(木)12:07:29 No.638551281
エンジン出力は正義だから… 低出力でなんとかしようとしたら装甲板とか生産性とか削っていくスタイルにならざるを得ない
75 19/11/14(木)12:07:59 No.638551369
半年や一年ならいいけどそれ以上は無理よ？みたいなこと言った人は正しかったのか...
76 19/11/14(木)12:08:35 No.638551478
戦艦の艦砲射撃を歩兵支援に使うことに気づかなかった時間軸上では火力は上回ってたよ まあすぐ真似されたけどね… それ以上に陸海連携悪いうえ艦砲なんてめんどくさいことせず爆撃機開発急いで 太平洋戦末期は航空支援で事足りるようになったけどね…
77 19/11/14(木)12:08:50 No.638551536
>ハルノートの時点で日本の真珠湾奇襲艦隊は出発してるしアメリカは動員かけてるから >ハルノートは内容に関わらず戦争回避点としては遅すぎるからダメ ハルノートから真珠湾攻撃まで11日しか経ってないのぐぐって始めて知った…
78 19/11/14(木)12:09:08 No.638551593
アメリカにM1ガーランドが無ければ日本は勝ってたの？
79 19/11/14(木)12:10:20 No.638551821
>半年や一年ならいいけどそれ以上は無理よ？みたいなこと言った人は正しかったのか... ほら真珠湾は勝ったろ！！！！１１大勝利！！！ やっぱり戦争はやってみないとわからんなー山本クン！！！！
80 19/11/14(木)12:10:37 No.638551874
てか米軍以上の火力を誇ってたらなんなの？
81 19/11/14(木)12:10:56 No.638551936
国力差がありすぎて長期戦に持ち込まれたらいずれ負ける チャーチルは米国参戦を聞いて途中経過がどうなろうとこの戦争は勝つって確信してる
82 19/11/14(木)12:10:59 No.638551946
まず諸外国と同じ土俵に立つにはアナルガバガバな暗号と通信技術をなんとかしないと
83 19/11/14(木)12:11:02 No.638551958
最新の研究だと硫黄島は海軍がとっとと帰って陣地潰しきれなくて戦訓を元に日本軍が陣地で効果的な対戦車戦闘やったからあそこまでの激戦になったとか
84 19/11/14(木)12:11:07 No.638551968
>てか米軍以上の火力を誇ってたらなんなの？ 米軍は近寄れない
85 19/11/14(木)12:11:09 No.638551975
それよりパパイヤの根は煮えたの？
86 19/11/14(木)12:11:12 No.638551982
物量に負けた物量に負けたと繰り返し言ってるから勘違いしそうになるが 普通に質でも負けてる
87 19/11/14(木)12:11:16 No.638552005
>てか米軍以上の火力を誇ってたらなんなの？ なのにボッコボコにされた雑魚ってことだ
88 19/11/14(木)12:11:35 No.638552073
火力(根性)
89 19/11/14(木)12:11:44 No.638552111
大和魂があると米軍を上回る火力になるらしいな
90 19/11/14(木)12:11:49 No.638552135
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
91 19/11/14(木)12:11:51 No.638552145
>まず諸外国と同じ土俵に立つにはアナルガバガバな暗号と通信技術をなんとかしないと 陸軍の暗号はちゃんとしてただろ！
92 19/11/14(木)12:12:41 No.638552302
ニーモーターいいよね
93 19/11/14(木)12:12:41 No.638552304
>半年や一年ならいいけどそれ以上は無理よ？みたいなこと言った人は正しかったのか... 要はビビらせて和睦出来たらどうにかなるけど 相手怒らせて本気で殴り合いになったらもうどうしようもうないっていう 開戦避けられない場合の苦肉の策みたいなもんだしね そして相手は怒った
94 19/11/14(木)12:13:54 No.638552591
>アメリカにM1ガーランドが無ければ日本は勝ってたの？ あんまり関係ない 海兵隊は前モデルのボルトアクションライフルしばらく使ってたし
95 19/11/14(木)12:14:39 No.638552734
ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに やっぱまさはるなの？ルーズベルトが支持率ほしかったの？
96 19/11/14(木)12:15:55 No.638553007
>ニーモーターいいよね あの機関銃座を潰せ! 了解!ニーモーター! ってノリでポンポン正確に飛んでくるからね
97 19/11/14(木)12:15:56 No.638553012
>物量に負けた物量に負けたと繰り返し言ってるから勘違いしそうになるが >普通に質でも負けてる 一番最初は幾つかに絞れば質もあったかもしれないけど 自分からドンドン駄目にしてったからな…
98 19/11/14(木)12:15:59 No.638553021
現場の力を全体の力として自慢するのは現代も同じだから何も成長してないなこの国ってなる
99 19/11/14(木)12:16:13 No.638553082
日本軍と米軍の差は戦国時代の甲斐信濃の兵と尾張美濃の兵くらいの差なのだろうか
100 19/11/14(木)12:16:21 No.638553111
>ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに 着々と領土と経済増やしてるんだからそりゃ叩くだろう 悪いとか良いとかじゃなくてそういうもんだ
101 19/11/14(木)12:16:29 No.638553150
歩兵が強いからなんなんだ 空爆したり戦車投入したりすれば一方的に虐殺できるぞ
102 19/11/14(木)12:16:52 No.638553240
GIジョーみたいに動く日本兵フィギュアとかってないのかな
103 19/11/14(木)12:16:58 No.638553260
充足率が本土の部隊ですらクソみたいな軍のどこに火力があるというのか
104 19/11/14(木)12:17:02 No.638553274
>やっぱまさはるなの？ルーズベルトが支持率ほしかったの？ 中国を巡った色々な行いが原因として大きい
105 19/11/14(木)12:17:42 No.638553417
>ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに アメリカが戦争を誘ったんじゃなくて 日本が条約違反の武力行使を続けたから制裁処分として禁輸したんだぞ
106 19/11/14(木)12:17:59 No.638553480
>半年や一年ならいいけどそれ以上は無理よ？みたいなこと言った人は正しかったのか... ぶっちゃけ対米を口実に予算食いまくってた海軍の口から勝てないとは言えないから察しろよって話かと
107 19/11/14(木)12:18:10 No.638553516
分隊基準なら事実なんだけど、現実的に考えるとそこで終わりな話題だ
108 19/11/14(木)12:18:15 No.638553531
まあ政治の話はやめにしましょうよ
109 19/11/14(木)12:18:28 No.638553573
>ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに >やっぱまさはるなの？ルーズベルトが支持率ほしかったの？ まず当時はフィリピンがアメリカ領だったんだ そして日本が目と鼻の先の仏印をなぜか占領した何のためだろうねってなる
110 19/11/14(木)12:18:35 No.638553593
>GIジョーみたいに動く日本兵フィギュアとかってないのかな 日本兵のGIジョーあったよ…
111 19/11/14(木)12:19:05 No.638553702
>歩兵が強いからなんなんだ >空爆したり戦車投入したりすれば一方的に虐殺できるぞ 実際はそうもいかないから面白いよな
112 19/11/14(木)12:19:10 No.638553712
>歩兵が強いからなんなんだ >空爆したり戦車投入したりすれば一方的に虐殺できるぞ それはそれで極論過ぎないか
113 19/11/14(木)12:19:14 No.638553733
>は？ ノモンハンで痛手を負ってから陸軍は防弾装備充実させてるからね…
114 19/11/14(木)12:19:32 No.638553801
方向が間違ってるといくら効率的に努力してもマイナスにしかならないからな
115 19/11/14(木)12:19:50 No.638553888
国連との仲介役を買って出たイギリスとは全く足並みが揃わず外交政策が二転三転して断交 最大の貿易相手国かつ精密加工機械の輸入先だったアメリカとの交渉中に軍を進駐させ激怒させる そういうことを繰り返しながら最終的に地球上に存在する国家の8割から宣戦布告された国がある
116 19/11/14(木)12:20:07 No.638553957
>日本兵のGIジョーあったよ… へぇーありがとう そんなのあったのか…
117 19/11/14(木)12:20:24 No.638554007
言われるほどクソ雑魚でもなく言われるほど最強ってわけでもないんだけどマジのクソ雑魚軍(ルーマニア軍とか)出したら比較すんなとか言われるのが悲しい
118 19/11/14(木)12:20:36 No.638554050
枢軸国が実は凄かった論はそんなに凄かったのになんでボロ負けしてるの？に集約されてしまう
119 19/11/14(木)12:20:48 No.638554106
>国連との仲介役を買って出たイギリス こいつ信用できるの？
120 19/11/14(木)12:21:06 No.638554177
では将軍定数揃った日本軍なるものをお出ししてください
121 19/11/14(木)12:21:09 No.638554187
一之瀬さんの本読むと損害受けたり孤立して明確な序列や指揮命令系が存在しない ただの小集団状態になると急に士気阻喪するのは日米共に変わらない感じがする レオ･j･ドーアティの日本兵への視点はちょっと過大評価しすぎ
122 19/11/14(木)12:21:10 No.638554194
>歩兵が強いからなんなんだ >空爆したり戦車投入したりすれば一方的に虐殺できるぞ 世論とか色々外部要因はあったけどそれでどうにもならなかったのが朝鮮戦争とベトナム
123 19/11/14(木)12:21:13 No.638554205
>言われるほどクソ雑魚でもなく言われるほど最強ってわけでもないんだけどマジのクソ雑魚軍(ルーマニア軍とか)出したら比較すんなとか言われるのが悲しい 枢軸国で二番目くらいには強いと思うよ日本軍
124 19/11/14(木)12:21:21 No.638554245
>実際はそうもいかないから面白いよな 砲爆撃が防御力無視の攻撃と勘違いしてる人が多いけど、コンクリート製の塹壕や洞窟とかに籠もられると まじでノーダメージだったりするからな… 南方戦線とかイタリア半島でめっちゃあった
125 19/11/14(木)12:21:40 No.638554317
>最終的に地球上に存在する国家の8割から宣戦布告 なそ にん
126 19/11/14(木)12:21:44 No.638554331
>こいつ信用できるの？ 日英同盟の時から日本にはダダ甘だよ
127 19/11/14(木)12:21:46 No.638554338
>言われるほどクソ雑魚でもなく言われるほど最強ってわけでもないんだけどマジのクソ雑魚軍(ルーマニア軍とか)出したら比較すんなとか言われるのが悲しい 小学生より強いねって褒められたってなんも嬉しくないし…
128 19/11/14(木)12:21:47 No.638554344
>言われるほどクソ雑魚でもなく言われるほど最強ってわけでもないんだけどマジのクソ雑魚軍(ルーマニア軍とか)出したら比較すんなとか言われるのが悲しい 末期とか軍内政治に関わらないところだったら普通の軍隊だと思う
129 19/11/14(木)12:21:55 No.638554375
石油止められたら戦争しか道はないだろ
130 19/11/14(木)12:22:19 No.638554465
イラクの辺りまで行かないと空爆最強伝説は完成しない
131 19/11/14(木)12:22:29 No.638554510
>石油止められたら戦争しか道はないだろ 逆です 戦争してるから石油止められたんです
132 19/11/14(木)12:22:30 No.638554516
>ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに 最初から戦争やるぜって煽ったより 最近調子乗り過ぎなんじゃねーの？って言ったら キレて殴り掛かってきた イギリスはｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝ参戦！これで勝てる！！ってなって ナチスのおじさんはえっ？日本人何やってんの…！？ってなった
133 19/11/14(木)12:22:34 No.638554533
後から歴史勉強すると そんなにロシア怖いならイギリスとアメリカとずっと仲良くして国民党支援して対ロシア同盟築いたほうがよくない？と思っちゃうんだけど 当時の人からすると無理だったのかな
134 19/11/14(木)12:22:51 No.638554612
旧日本の銃なんて精度が悪すぎて使い物にならなかったのに
135 19/11/14(木)12:22:51 No.638554614
見てる時期が違うのでないかな 初期見りゃイケイケ後期みりゃズタボロ 継戦能力と開発力が違いすぎた まあ初期のイケイケは短期決戦目指して全力投球したからだけど
136 19/11/14(木)12:23:02 No.638554668
戦車の話も戦車対戦車の流れはわかってたけどそれよりも航空機を優先させないとどうにもならないから航空機で戦車に対処するドクトリンになったとか聞いた
137 19/11/14(木)12:23:04 No.638554676
>石油止められたら戦争しか道はないだろ そこそこのレートで売るよって言われたのになんで拒否するんです？
138 19/11/14(木)12:23:17 No.638554728
>>ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが日本やばくね？と戦争誘った理由がわからんこんなに離れてるのに >最初から戦争やるぜって煽ったより >最近調子乗り過ぎなんじゃねーの？って言ったら >キレて殴り掛かってきた >イギリスはｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝ参戦！これで勝てる！！ってなって >ナチスのおじさんはえっ？日本人何やってんの…！？ってなった 「」みたいなんやなｗ
139 19/11/14(木)12:23:19 No.638554741
>ナチスのおじさんはえっ？日本人何やってんの…！？ってなった オメーも急にソ連殴りに行ってる癖に！
140 19/11/14(木)12:23:28 No.638554768
>小学生より強いねって褒められたってなんも嬉しくないし… じゃあきちんと比較すべきでは? その理屈ならアメリカはオリンピックの金メダリストだぞ
141 19/11/14(木)12:23:37 No.638554808
もっと機関短銃配備しとくべきだった
142 19/11/14(木)12:23:46 No.638554845
>そこそこのレートで売るよって言われたのになんで拒否するんです？ 現代のアメリカならともかく当時のアメリカにそんなこと言われてもってのはある
143 19/11/14(木)12:24:11 No.638554960
日本もアメリカも外交がちょっと下手だったというか 「こうすれば～なるだろう」みたいな希望的観測な行い多すぎる
144 19/11/14(木)12:24:13 No.638554972
やっぱ日本人って頭悪いんだな
145 19/11/14(木)12:24:20 No.638554997
>後から歴史勉強すると >そんなにロシア怖いならイギリスとアメリカとずっと仲良くして国民党支援して対ロシア同盟築いたほうがよくない？と思っちゃうんだけど >当時の人からすると無理だったのかな まず組織の利益と個人の利益が違うって話 ロシアを怖がる連中と利権が大事な連中とキチガイがいてああなった
146 19/11/14(木)12:24:27 No.638555027
>当時の人からすると無理だったのかな スターリンのお顔が優しげだったのでめちゃくちゃ親ソだった
147 19/11/14(木)12:24:28 No.638555028
>そんなにロシア怖いならイギリスとアメリカとずっと仲良くして国民党支援して対ロシア同盟築いたほうがよくない？と思っちゃうんだけど >当時の人からすると無理だったのかな そこらへんはシベリア出兵で仲違いしてるからな… 簡単に言うとロシアで日本が各国との協調無視して暴れすぎて日本の方がやばくねえってなった
148 19/11/14(木)12:24:35 No.638555061
旧日本とバブル期のマツダは似てる
149 19/11/14(木)12:24:57 No.638555153
>旧日本の銃なんて精度が悪すぎて使い物にならなかったのに そういう話は聞いたことないけどどの話？
150 19/11/14(木)12:25:03 No.638555182
>後から歴史勉強すると >そんなにロシア怖いならイギリスとアメリカとずっと仲良くして国民党支援して対ロシア同盟築いたほうがよくない？と思っちゃうんだけど >当時の人からすると無理だったのかな 人間の欲望は果てしないし 当時のアメリカは割と親ソビエトじゃないの？
151 19/11/14(木)12:25:13 No.638555216
>現代のアメリカならともかく当時のアメリカにそんなこと言われてもってのはある オランダだよお！
152 19/11/14(木)12:25:22 No.638555251
>やっぱ日本の組織体制って頭悪いんだな
153 19/11/14(木)12:25:31 No.638555287
>簡単に言うとロシアで日本が各国との協調無視して暴れすぎて日本の方がやばくねえってなった シベリアに傀儡政権建てて大規模介入は流石にやりすぎた
154 19/11/14(木)12:25:36 No.638555302
銀輪部隊はトラックよりエコなので環境に優しく強い
155 19/11/14(木)12:25:38 No.638555309
戦前の情勢から考慮すると国際社会に下手に出過ぎても駄目だし かと言って後に引けないぐらい強気に出た結果がこうなるしっていう難しい所だったんだ…
156 19/11/14(木)12:25:54 No.638555379
>石油止められたら戦争しか道はないだろ 石油止められる前にごめんちゃいすれば満洲国事後承認で済んだじゃねえかよ
157 19/11/14(木)12:26:05 No.638555412
>砲爆撃が防御力無視の攻撃と勘違いしてる人が多いけど、コンクリート製の塹壕や洞窟とかに籠もられると >まじでノーダメージだったりするからな… >南方戦線とかイタリア半島でめっちゃあった 洞窟とかコンクリ陣地は砲撃で潰すにはむっちゃ砲弾使うよね
158 19/11/14(木)12:26:09 No.638555427
石油止められたから 戦争しかない 1行目と2行目が繋がってないんですけお
159 19/11/14(木)12:26:10 No.638555436
>日本もアメリカも外交がちょっと下手だったというか >「こうすれば～なるだろう」みたいな希望的観測な行い多すぎる 外交なんてベストつかむことはまず出来んから後世から神の視点で見たらそうなるだけよ
160 19/11/14(木)12:26:20 No.638555473
>>やっぱ日本の組織体制って頭悪いんだな 明治維新で生まれた構図が時限爆弾だったとか聞いたことある 元勲が死んだら軍部の統制が効かなくなるとか
161 19/11/14(木)12:26:30 No.638555509
外交下手なのいいよね…
162 19/11/14(木)12:26:35 No.638555534
>>石油止められたら戦争しか道はないだろ >石油止められる前にごめんちゃいすれば満洲国事後承認で済んだじゃねえかよ 頭を下げたら国民がキレるし
163 19/11/14(木)12:26:43 No.638555572
>石油止められたから >戦争しかない >1行目と2行目が繋がってないんですけお 国として死ぬか戦争かだから繋がってるよ
164 19/11/14(木)12:26:56 No.638555631
当時の日本は反抗期を迎えた子供みたいな感じ
165 19/11/14(木)12:26:57 No.638555639
>外交下手なのいいよね… 近衛外相は下手とかそういうレベルかな
166 19/11/14(木)12:27:07 No.638555692
後世からすれば各国の動向や結果を基にして あの時こうすればよかったのにって答え合わせみたいに出来るけど リアタイだと未来がどうなるか判断一つ一つが大博打だからなぁ
167 19/11/14(木)12:27:09 No.638555698
現代人が今抱えてるイギリスやらドイツやらフランスやらロシアのイメージとか当時は存在してないから こうすればこうなったって実行できるかというと無理がある
168 19/11/14(木)12:27:30 No.638555771
銃剣格闘に使うと銃身が歪んで当たらなくなるとは聞いたが
169 19/11/14(木)12:27:39 No.638555809
近衛文麿は言わなくてもいいことをおおやけに言うしちょっとクソすぎる…
170 19/11/14(木)12:27:45 No.638555845
>まじぽか馬鹿にされたから >戦争しかない >1行目と2行目が繋がってないんですけお
171 19/11/14(木)12:27:48 No.638555857
ヨーロッパの地図みるとそりゃどこも信用できねぇわこれってなる
172 19/11/14(木)12:27:48 No.638555862
>オメーも急にソ連殴りに行ってる癖に！ 日本もソ連殴ってたし… えっ日ソ中立条約って何よ
173 19/11/14(木)12:28:15 No.638555955
>当時の日本は反抗期を迎えた子供みたいな感じ ワシらもこれで世界の仲間入りじゃけぇ ここで舐められたらあかんって時期だからな
174 19/11/14(木)12:28:49 No.638556103
>後世からすれば各国の動向や結果を基にして >あの時こうすればよかったのにって答え合わせみたいに出来るけど >リアタイだと未来がどうなるか判断一つ一つが大博打だからなぁ 相手の対応だって固定したもんじゃ無いしな 過去に戻ってこれが正解だろって選択肢取っても多分相手は全然違う対応とってくるよ
175 19/11/14(木)12:29:04 No.638556169
>銃剣格闘に使うと銃身が歪んで当たらなくなるとは聞いたが いや、物理的に銃を鉄棒として使って殴り合ったら銃身歪むよね? どんな銃でも
176 19/11/14(木)12:29:07 No.638556186
関東軍ってキチガイを隔離してたらキチガイ同士が煮詰まってああなったって印象だけど同じ現象が起きたのって他にないのかな
177 19/11/14(木)12:29:10 No.638556202
>リアタイだと未来がどうなるか判断一つ一つが大博打だからなぁ 日本の場合そもそも博打すら真面目に打ってないというか… まず国内の談合ありき
178 19/11/14(木)12:29:19 No.638556243
>当時の日本は反抗期を迎えた子供みたいな感じ 12歳の子供ってそういう…
179 19/11/14(木)12:29:22 No.638556257
同じ銃でも弾の規格が合わないから入らないとか 真っ直ぐ弾が飛ばないとかたくさん話はあるからさがしてみるといい
180 19/11/14(木)12:29:34 No.638556311
対中政策はどうすれば良かったの どう考えても泥沼にしかならない
181 19/11/14(木)12:29:48 No.638556358
日本は外交下手って言うけど 明治はめっちゃ上手くやってたと思うよ あと近年もそこまでトチはやっとらんよ 戦前？うん
182 19/11/14(木)12:29:49 No.638556364
ナチ野郎はまぁ外交がアレだったからソ連とやることになったし… イタリア？イタリアはバカ
183 19/11/14(木)12:29:54 No.638556393
日本は日本で北にソ連があって明日は我が身だったから 領土広げようって発想自体は別に変でもない
184 19/11/14(木)12:30:07 No.638556442
>国として死ぬか戦争かだから繋がってるよ 実際は止められる前にもう南進始めてるようなもんだしとにかく戦争してぇってのが本音では
185 19/11/14(木)12:30:27 No.638556520
>対中政策はどうすれば良かったの >どう考えても泥沼にしかならない アメリカイギリス巻き込んで仲良く切り分けようや…するとか
186 19/11/14(木)12:30:43 No.638556585
朝鮮併合が地味にいたい あれで朝鮮も国土になったから緩衝地帯に出来なくなった
187 19/11/14(木)12:31:05 No.638556662
>いや、物理的に銃を鉄棒として使って殴り合ったら銃身歪むよね? その通りです だから銃剣は時代遅れなんですよね なぁイギリス
188 19/11/14(木)12:31:05 No.638556663
リアルタイムだとじゃあ戦争やめるか！ってなったら 内閣全員クーデターで殺されるとかいうルートもあり得るからな そうなるとどうしてそんな社会作ったってどんどん原因を遡ることになる
189 19/11/14(木)12:31:05 No.638556664
過去に戻って台湾だけ貰っておとなしくしとこ？
190 19/11/14(木)12:31:13 No.638556689
少なくとも中国あたりと東南アジアは抱え込みたかったし そこで邪魔になる国と戦うのは仕方が無いとは思う
191 19/11/14(木)12:31:19 No.638556716
関東軍やりたい放題いいよね… アヘン売りさばいていたのは流石にやばいわ
192 19/11/14(木)12:31:39 No.638556795
>日本は日本で北にソ連があって明日は我が身だったから >領土広げようって発想自体は別に変でもない 個人的にはそういう切実な理由と自分の利益だけ考えてるやつらとキチガイが噛み合ってああなったと思う
193 19/11/14(木)12:31:43 No.638556805
>ナチ野郎はまぁ外交がアレだったからソ連とやることになったし… >イタリア？イタリアはバカ でもムっちゃんに余計なこと吹き込んでバカやらせたのもチョビ野郎じゃん！
194 19/11/14(木)12:31:49 No.638556822
>対中政策はどうすれば良かったの >どう考えても泥沼にしかならない 欲出して他国侵略しなきゃいい 外交努力を重ねて国際協調していくしか道はなかった だけど我々現代人からすれば一度滅びてくれて良かったと言わざるを得ない
195 19/11/14(木)12:31:51 No.638556828
国を一つの集合意識としてならなんでこうした？みたいになるけど それぞれの国内でも色んな思惑や思想と流れが渦巻いた結果の動きだからな…