19/11/12(火)07:39:28 ババン... のスレッド詳細
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19/11/12(火)07:39:28 No.638036477
ババンババンバンバン
1 19/11/12(火)07:42:29 No.638036706
はびばのんのん
2 19/11/12(火)07:42:37 No.638036718
夏でこれだと春の帳になんかでたらどうなってしまうんだろう
3 19/11/12(火)07:43:31 No.638036796
だから禁止になった
4 19/11/12(火)07:43:45 No.638036818
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/november-11-2019-pioneer-banned-announcement
5 19/11/12(火)07:45:51 No.638036979
コントロールが息してないから禁止か
6 19/11/12(火)07:47:36 No.638037123
明らかにおかしいから他のフォーマットからも死んでくれ
7 19/11/12(火)07:48:46 No.638037240
死んで当然としか言えない
8 19/11/12(火)07:49:09 No.638037274
秋はアレだし…
9 19/11/12(火)07:49:17 No.638037280
何故生んだ
10 19/11/12(火)07:49:23 No.638037292
ヤッター
11 19/11/12(火)07:49:30 No.638037301
カウンターも除去もハンデスも全否定
12 19/11/12(火)07:49:33 No.638037306
まあピッチカウンター無い環境じゃ許されないよね帳
13 19/11/12(火)07:49:43 No.638037320
何でこんなカード作ったの？
14 19/11/12(火)07:49:49 No.638037331
えっこれが！？
15 19/11/12(火)07:50:03 No.638037353
スタンだけでいいのかい
16 19/11/12(火)07:50:49 No.638037411
基本セット2020は最悪な出来なのでは？リミテはつまんないし発売１年未満に3枚禁止の基本セットなんて聞いたことない ソリンや猛竜といいサポート切れ寸前のカード今出すのかよ問題とか
17 19/11/12(火)07:50:49 No.638037413
>コントロールが息してないから禁止か ランプに手札破壊やカウンターが通じない・アグロに単体除去が通じないって明らかにおかしいし…
18 19/11/12(火)07:50:59 No.638037429
してオーコは…
19 19/11/12(火)07:51:33 No.638037497
>基本セット2020は最悪な出来なのでは？リミテはつまんないし発売１年未満に3枚禁止の基本セットなんて聞いたことない 原野はともかく新フォーマットでの禁止は別にいいだろ！？
20 19/11/12(火)07:51:35 No.638037503
>まあピッチカウンター無い環境じゃ許されないよね帳 あっても使われるとだいぶキツいけどないと論外 ハンデスや除去のカウンターとしても使える沈黙にドローがついてるようなものだから暴力的過ぎる…
21 19/11/12(火)07:51:35 No.638037504
>スタンだけでいいのかい まだスタンでは死んでないんだ まずパイオニアで死んだ
22 19/11/12(火)07:52:21 No.638037572
むしろピッチカウンターあってピッチにこれ打たれたらゲームセット まである
23 19/11/12(火)07:52:27 No.638037579
スタンでもオーコと帳禁止してくれ 帳のお陰で青黒コントロールは全滅だ
24 19/11/12(火)07:52:32 No.638037582
>してオーコは… 来週もオーコと地獄に付き合ってもらう
25 19/11/12(火)07:52:59 No.638037623
>してオーコは… パイオニアなら強いには強いけど別に…
26 19/11/12(火)07:53:08 No.638037634
フェリダーとかガバガバフレンズサポートならわかるけどこれだけ？今？他に無かったの？
27 19/11/12(火)07:53:12 No.638037641
パイオニアて出禁されるカードがスタンダードを走れるとは思わん
28 19/11/12(火)07:53:29 No.638037663
Willに帳されたら１:３交換ってもんよ
29 19/11/12(火)07:53:53 [ニッサの誓い] No.638037701
>パイオニアて出禁されるカードがスタンダードを走れるとは思わん ふっふっふ…
30 19/11/12(火)07:53:56 No.638037710
2020のリミテは楽しいと思うけどな…
31 19/11/12(火)07:54:03 No.638037722
時間の問題すぎる
32 19/11/12(火)07:54:24 No.638037749
ハンデスやカウンターが嫌いな声がでかかったのにゴミにしたら文句言う
33 19/11/12(火)07:54:32 No.638037764
パイオニアだけか これヴィンテレガシーでも相当きつくないすか？
34 19/11/12(火)07:54:35 No.638037770
金玉やディグ差し置いて帷禁止か 外堀から環境整理してきたな
35 19/11/12(火)07:54:44 No.638037786
ネクサスはテフェリーとかのコントロール系あればいくらでも対応可能なコンボデッキだけど帳がダメ過ぎた
36 19/11/12(火)07:55:08 No.638037826
>ハンデスやカウンターが嫌いな声がでかかったのにゴミにしたら文句言う 程度や加減っていうものがあろうもん
37 19/11/12(火)07:55:37 No.638037879
なるほどアグロだけじゃなくランプも見たと
38 19/11/12(火)07:56:25 No.638037955
帳は何がダメって打ち消されないのが「あなたがコントロールする呪文」なのがだめだよ そこは緑に限定しとけよそれでも強いって
39 19/11/12(火)07:56:50 No.638037991
1マナで三つの効果！
40 19/11/12(火)07:57:26 No.638038034
疑似ハンデスとしても使えるのがな
41 19/11/12(火)07:57:30 No.638038039
>ハンデスやカウンターが嫌いな声がでかかったのにゴミにしたら文句言う あいつきらい何とかしてって言ったら突然首絞めて殺したようなもんだからな そこまでしろなんて誰も言ってない
42 19/11/12(火)07:58:16 No.638038105
全部に呪禁つけて守るのも意味わからんからな…
43 19/11/12(火)07:58:18 No.638038108
夏の帳:サイドのようなもの２ターン目思考消去をゴミにした ついでに永遠衆の投入その他もろもろをゴミに
44 19/11/12(火)07:59:22 No.638038216
まずキャントリが謎 緑でも土地でもないカード守れるのも謎 対象が1枚じゃなく全体なのも謎 プレイヤーに呪禁が付くのも謎 2枚あったら帳で帳守れるのも謎
45 19/11/12(火)07:59:53 No.638038267
1コストのクリコマ
46 19/11/12(火)08:00:33 No.638038321
うるせぇ俺の邪魔しかしない青も黒も死ねばいいんだよ！
47 19/11/12(火)08:00:43 No.638038337
ハンデスやカウンターが嫌いな声にお応えした結果 ネクサスやサヒーリのソリティアを止めることができなくなりました 多様性すごいですね
48 19/11/12(火)08:00:51 No.638038347
0:1交換を約束する上その後の安全確保出来るのはちょっと邪悪
49 19/11/12(火)08:01:12 No.638038377
>2枚あったら帳で帳守れるのも謎 このアクションで両方カード引かれるの失神しそうになる
50 19/11/12(火)08:01:23 No.638038392
>うるせぇ俺の邪魔しかしない青も黒も死ねばいいんだよ！ 青に緑や黒入ったデッキが有効活用してるんですけどいいんですか
51 19/11/12(火)08:01:43 No.638038415
能力からも防ぐって何事…
52 19/11/12(火)08:01:49 No.638038425
>>パイオニアて出禁されるカードがスタンダードを走れるとは思わん >ふっふっふ… お前限りなくアウト寄りじゃねーか！
53 19/11/12(火)08:02:09 No.638038450
MF名古屋で俺が夏の帳構えてたらどうすんだ？ってブンブン野郎に負けたの思い出してイライラしてきた
54 19/11/12(火)08:02:17 No.638038461
確実に通したいカードの前に素打ちすれば相手はまずこれを消さないといけないから1マナハンデスよりエグい
55 19/11/12(火)08:02:24 No.638038471
>青に緑や黒入ったデッキが有効活用してるんですけどいいんですか 上で死ねとは言ったがそれは許せないので帳殺しは目を瞑りたいと思います
56 19/11/12(火)08:02:53 No.638038504
>>青に緑や黒入ったデッキが有効活用してるんですけどいいんですか >上で死ねとは言ったがそれは許せないので帳殺しは目を瞑りたいと思います だめだった
57 19/11/12(火)08:02:58 No.638038510
サヒーリまだ生きてるの？
58 19/11/12(火)08:03:10 No.638038525
もうソーサリーにしようぜ！
59 19/11/12(火)08:03:16 No.638038534
>MF名古屋で俺が夏の帳構えてたらどうすんだ？ってブンブン野郎に負けたの思い出してイライラしてきた 構えられ無かった弱味噌きたな…
60 19/11/12(火)08:03:51 No.638038581
ここから青と白悪いことしたなって超強化されてカウブレみたいにやりすぎるまでワンセット でもwotc青が好きだから悪びれない
61 19/11/12(火)08:03:54 No.638038589
>サヒーリまだ生きてるの？ フェリダー死んだからただの無害なPWだよ
62 19/11/12(火)08:04:03 No.638038603
>サヒーリまだ生きてるの？ ぬが死んだんぬ
63 19/11/12(火)08:04:18 No.638038622
３ターン目に帳構えてオーコも出来ないとは
64 19/11/12(火)08:04:20 No.638038627
>>>青に緑や黒入ったデッキが有効活用してるんですけどいいんですか >>上で死ねとは言ったがそれは許せないので帳殺しは目を瞑りたいと思います >だめだった 下の環境でこいつバンされるのって実際そういう理由だと思う つまづきの時と同じ
65 19/11/12(火)08:05:08 No.638038707
青コマの一番強いモードが条件つきながら1マナで使えます
66 19/11/12(火)08:05:10 No.638038711
うわまたオーコが別のカード犠牲にして生き残りやがった
67 19/11/12(火)08:05:33 No.638038761
むかしむかしもこいつもただゲームつまらなくしてるだけだからな パイオニアでどっちもメインサイド合わせてフル投入してるデッキ握ってるけど
68 19/11/12(火)08:05:51 No.638038782
多分レガシーヴィンテージでも禁止なるんじゃないかな帳 害悪ぶりがヤバい
69 19/11/12(火)08:06:05 No.638038806
>うわまたオーコが別のカード犠牲にして生き残りやがった オーコは関係ない
70 19/11/12(火)08:06:40 No.638038873
ファストトリップなんでつけたお前すぎる… 自分のデッキスペースが許して相手がフェアデッキだったらゼロックスできるからメインから入るのよくないよ
71 19/11/12(火)08:06:43 No.638038879
2マナ以上にしておけばまだ言い訳できたろうに
72 19/11/12(火)08:07:09 No.638038915
来週ヘリかな
73 19/11/12(火)08:07:18 No.638038928
想像してください ベルチャーからこいつが飛んでくるところを
74 19/11/12(火)08:08:39 No.638039046
緑がアド稼ぎを本気でするとやっぱやばいな…
75 19/11/12(火)08:08:57 No.638039074
小ハゲが許されてるのに解せない…オーコ禁止にすれば良かったのでは
76 19/11/12(火)08:09:47 No.638039160
Ant対策になると聞いてなるほどと思ったが Ant側も採用すると聞いてなるほど…と思った
77 19/11/12(火)08:09:54 No.638039172
だ オ 関 ね
78 19/11/12(火)08:10:11 No.638039204
顕在的防御から+2/+2を無くすとキャントリップと呪禁の全体化(プレイヤー含む)と打ち消し耐性が付くらしい
79 19/11/12(火)08:10:34 No.638039238
帳死んだか！ヤッター！
80 19/11/12(火)08:10:38 No.638039250
基本的に単純なパワカと強い潤滑油なら後者のほうがマナコストも低くて対処しづらいからbanされやすいのよね
81 19/11/12(火)08:11:01 No.638039280
パイオニアのオーコは普通の強カードぐらいだからな…
82 19/11/12(火)08:11:20 No.638039312
>基本的に単純なパワカと強い潤滑油なら後者のほうがマナコストも低くて対処しづらいからbanされやすいのよね こいつの場合その両方に該当するからな…
83 19/11/12(火)08:11:34 No.638039338
>想像してください >ANTからこいつが飛んでくるところを
84 19/11/12(火)08:11:39 No.638039351
>多分レガシーヴィンテージでも禁止なるんじゃないかな帳 >害悪ぶりがヤバい ヴィンテなら投げるとか賭けるとか統率領域に置いた状態でゲームを始めるとか書いてない限り禁止はないよ
85 19/11/12(火)08:12:10 No.638039405
>Ant対策になると聞いてなるほどと思ったが >Ant側も採用すると聞いてなるほど…と思った 手札減らずにストーム+1するだけだから無害無害
86 19/11/12(火)08:13:20 No.638039523
青黒限定の呪禁とドローだから許してくれるね？
87 19/11/12(火)08:13:32 No.638039547
超強化ザンディットの大群
88 19/11/12(火)08:14:20 No.638039638
キャントリ無かったら許された？
89 19/11/12(火)08:14:33 No.638039660
色対策サイクルの他のカードが2マナで対抗色に3～3.5マナ相当の効果を発揮するのに対して スレ画だけ1マナで3.5マナ相当の効果だから単純にコスパがおかしい
90 19/11/12(火)08:15:16 No.638039728
>キャントリ無かったら許された？ それでもかなり強いけど一対一交換だからまだ
91 19/11/12(火)08:15:22 No.638039738
>キャントリ無かったら許された？ まぁうん 秋の帳の何だったのか感がさらに強くはなるが
92 19/11/12(火)08:15:39 No.638039768
よく読んで無かったけどパイオニアか…
93 19/11/12(火)08:17:17 No.638039946
>キャントリ無かったら許された？ それでも2マナが適正じゃねえかなあ 1マナだとコンボ側がノーリスクでリソース割けるのが悪用しやすさに加速かけてないかこれ
94 19/11/12(火)08:17:51 No.638040000
ヴィンテは知らんけどメインから2積みくらいされてそうな能力
95 19/11/12(火)08:17:58 No.638040015
２マナならサイクルだしそれでも許しがたいがなんとか
96 19/11/12(火)08:19:04 No.638040124
ヴィンテは帳構えながらオーコを通すゲームよ
97 19/11/12(火)08:19:31 No.638040175
>ヴィンテは知らんけどメインから2積みくらいされてそうな能力 レガシーだと4積みしてるコンボデッキがいくつかある ヴィンテは知らん
98 19/11/12(火)08:19:46 No.638040208
オーコって言いたいだけなのがいるんだなホントに
99 19/11/12(火)08:19:52 No.638040218
しれっと打ち消し耐性のとこだけは色指定ないのもタチ悪いと思う 気づかなくて相手にやられた時？浮かんだ
100 19/11/12(火)08:20:23 No.638040262
君と夏の帳将来の夢
101 19/11/12(火)08:20:27 No.638040270
>ヴィンテは知らんけどメインから2積みくらいされてそうな能力 微妙に腐るからメインにあんまり入れたくない 紅蓮破みたいにパーマネント触れる訳じゃないし
102 19/11/12(火)08:21:04 No.638040323
ちょっと1マナで謎めいた命令の真似事してるだけなのに
103 19/11/12(火)08:21:27 No.638040355
あれもしかしてディグ生き残った？
104 19/11/12(火)08:21:43 No.638040391
コンボならこいつは素打ちで仕事するからなー
105 19/11/12(火)08:22:42 No.638040493
もうあらゆるフォーマットがめちゃくちゃだよ～ めちゃくちゃなりに楽しんだモダンが滅んだよ～
106 19/11/12(火)08:22:55 No.638040513
2点払ってもいいから害悪を1マナにしてくだち！！
107 19/11/12(火)08:23:23 No.638040551
>色対策サイクルの他のカードが2マナで対抗色に3～3.5マナ相当の効果を発揮するのに対して >スレ画だけ1マナで3.5マナ相当の効果だから単純にコスパがおかしい そもそも他は対抗色を攻撃するスペルなのにこいつだけ対抗色から自分を守るスペルだからな しかも自分は何使ってても良いという
108 19/11/12(火)08:23:33 No.638040569
>あれもしかしてディグ生き残った？ アグロ優勢でフェニックスもきついみたいだしな
109 19/11/12(火)08:23:56 No.638040604
1マナと2マナには天と地ほどの差があるからな…
110 19/11/12(火)08:24:13 No.638040637
ヴィンテージはスレ画より圧倒的に赤霊破 だってスレ画ナーセット殺せないもん（現在のヴィンテージはナーセットに実効支配されている）
111 19/11/12(火)08:24:13 No.638040638
ありとあらゆる点を見ても意味不明なカード 何故こんな効果を詰め込めるんだ...？
112 19/11/12(火)08:24:17 No.638040643
パイオニアのフェニックス遅いからね
113 19/11/12(火)08:24:24 No.638040660
ディグはそうでもない このままだと来週はヘリ禁止
114 19/11/12(火)08:24:30 No.638040674
>アグロ優勢でフェニックスもきついみたいだしな フェニックスよりシミックネクサスがディグ禁止に追い込むと思ってた
115 19/11/12(火)08:25:16 No.638040762
ヘリって暴れてるんだ…
116 19/11/12(火)08:25:33 No.638040787
ネクサスは帳禁止でどうなるか見ようってところだろうフォグ構えてたんけもに殴り殺されてるの見るし
117 19/11/12(火)08:25:42 No.638040800
テキスト汚いのが嫌
118 19/11/12(火)08:25:47 No.638040808
ネクサスも帳がとてもいい仕事してたしちったあマシになるさ
119 19/11/12(火)08:26:01 No.638040834
ヘリは殴るデッキなら入れ得だから…
120 19/11/12(火)08:26:07 No.638040844
>ヴィンテージはスレ画より圧倒的に赤霊破 >だってスレ画ナーセット殺せないもん（現在のヴィンテージはナーセットに実効支配されている） Nは下手したら18日に制限送りなりそう
121 19/11/12(火)08:26:30 No.638040885
>ヘリって暴れてるんだ… この前のPTQヘリ積んだアグロかオーコ入りのボードコントロールしかいなかったよ
122 19/11/12(火)08:26:35 No.638040895
パイオニア次やばいのはヘリだよなあどう考えても
123 19/11/12(火)08:27:11 No.638040957
ナーセットお前そんなことになってるのか 下に行けば行くほどヤバイ効果だと思ったが
124 19/11/12(火)08:27:18 No.638040969
帳禁止ででかいのはディケイの信頼性が爆上がりしたこと
125 19/11/12(火)08:27:25 No.638040981
ヘリは単純に入れ得なデッキ多すぎるからなぁ これまでの禁止とまた違った面倒くささ
126 19/11/12(火)08:27:55 No.638041036
搭乗1ってのが頭おかしいよヘリは
127 19/11/12(火)08:29:15 No.638041148
>帳禁止ででかいのはディケイの信頼性が爆上がりしたこと 仲間だと思ったら敵だったりもする関係性…
128 19/11/12(火)08:29:34 No.638041178
夏の帳が秋の帳と決定的に違うのはドローじゃなくて本体の呪禁 そしてモダン以下コンボデッキの場合重要なのはドローでも呪禁でもなくラヴィニアの誘発によるカウンターを止めるところ
129 19/11/12(火)08:30:11 No.638041238
ヘリはモダンだとカスだったからやっぱり結構カードパワー違うんだなあと思いながらヘリに衰微撃ってる
130 19/11/12(火)08:30:16 No.638041246
>ナーセットお前そんなことになってるのか >下に行けば行くほどヤバイ効果だと思ったが 青いデッキが多めでバザー使うデッキもある環境で1、2ターン目に着地する
131 19/11/12(火)08:30:27 No.638041263
>ID:5RBt3oMQ
132 19/11/12(火)08:30:59 No.638041312
>ヘリはモダンだとカスだったからやっぱり結構カードパワー違うんだなあと思いながらヘリに衰微撃ってる パイオニアは1マナ除去がか弱いからなぁ
133 19/11/12(火)08:31:00 No.638041313
ヘリなんて下でバイアルに負けているしここぐらい許して
134 19/11/12(火)08:31:26 No.638041351
>ID:5RBt3oMQ こいつあらゆるスレで逆張りしてるよね
135 19/11/12(火)08:31:36 No.638041362
https://www.mtggoldfish.com/tournament/pioneer-challenge-12014495#paper ちょうどモダンチャレンジのリストも上がってる
136 19/11/12(火)08:31:55 No.638041390
モダンじゃねえパイオニアだ
137 19/11/12(火)08:32:20 No.638041414
帳はREBレベルのカードだし禁止もやむ無し… たぶんスタンでも逝くしニッサハイドロも怪しくなってきたな
138 19/11/12(火)08:32:36 No.638041439
スタンは帳となんかが禁止されてオーコ許される気がしてきた
139 19/11/12(火)08:33:09 No.638041491
今確認してきたんだけどタケコプター許されてるってどういう事だよ！
140 19/11/12(火)08:33:16 No.638041505
パイオニアと違ってローテがあるスタンでも同じように禁止されるかは全く別の話では
141 19/11/12(火)08:33:22 No.638041511
>Top Cards >1 Once Upon a Time 53 43.75% >7 Veil of Summer 35 40.6 むかむかしていらっしゃる
142 19/11/12(火)08:33:22 No.638041513
ヴィンテだとロータスから出せるのもでかいよねナーセット
143 19/11/12(火)08:33:54 No.638041576
緑信心はまだまだやれるか 多少自由度落ちてそうなリストだけど
144 19/11/12(火)08:33:54 No.638041578
パイオニアの禁止見てるとよっぽどダメだろうなの以外デッキの核を殺さず弱体化させたいみたいなのを感じる
145 19/11/12(火)08:34:16 No.638041624
>スタンは帳となんかが禁止されてオーコ許される気がしてきた 6日後が楽しみだな
146 19/11/12(火)08:34:20 No.638041632
むかむかも何で刷っちゃったのか全然理解できないレベルのカード
147 19/11/12(火)08:34:33 No.638041644
>今確認してきたんだけどタケコプター許されてるってどういう事だよ！ 金玉漂流在界が許されてる環境だからな…
148 19/11/12(火)08:35:42 No.638041736
>帳禁止ででかいのはディケイの信頼性が爆上がりしたこと カウンターされないのに消されてたからな…
149 19/11/12(火)08:35:44 No.638041739
>むかむかも何で刷っちゃったのか全然理解できないレベルのカード （結構あるな…）
150 19/11/12(火)08:35:45 No.638041741
プッシュ削剥あってもコプター強いしスタンでの先駆け禁止は間違ってなかったかもな
151 19/11/12(火)08:36:04 No.638041762
>パイオニアの禁止見てるとよっぽどダメだろうなの以外デッキの核を殺さず弱体化させたいみたいなのを感じる そもそも禁止ってどのフォーマットも大体そうじゃない？
152 19/11/12(火)08:36:26 No.638041793
一部モダホラに入れておくべきだったのでは？ってカードが多い気がするけど モダホラじゃパイオニアに入らんから仕方ねぇスタン導入すっか！ってノリで入れたのかもしれない そしてパイオニアで禁止へ
153 19/11/12(火)08:38:39 No.638042024
赤霊波がオーコやナーセットを打ち消し 帳が赤霊波を打ち消す そんな対抗色大戦
154 19/11/12(火)08:39:24 No.638042092
これだから有色はよー！ やっぱ無色がサイコーだな！
155 19/11/12(火)08:39:48 No.638042135
金玉なんか可愛いもんだけどディグは生意気 でも余程ってわけにはならなそうだし青が支配的にならなければ許され続けるだろうな
156 19/11/12(火)08:39:55 No.638042154
フェッチ無いから下でクソだったカードも許されてるはパイオニア魅力の一つだろうしね
157 19/11/12(火)08:40:26 No.638042203
帳対策で虚空の粉砕使うかと思ったけどよくよく考えたらカウンター自体はされることに絶望してたから助かる
158 19/11/12(火)08:40:26 No.638042206
ヴィンテの灯争ナーセットは強い弱いとか以前に置かなきゃ死ぬ なんでそんなことになってるかっていうと前回灯争カーンと神秘の炉と墓トロール独房にぶち込んだので逆説系が爆裂した 更にエルドレイン発売で神秘の聖域を使った無限TimeWalkが新たな勝ち手段としてエントリーしてそれ止めるのにもナーセットかレオヴォルドが欲しい
159 19/11/12(火)08:40:40 No.638042232
>フェッチ無いから下でクソだったカードも許されてるはパイオニア魅力の一つだろうしね 似たようなコンセプトのパウパーも大分パワーカード消えたな....
160 19/11/12(火)08:40:41 No.638042234
ヘリ除去を妨害していた帳をバンしたから頑張ってくれってことだ
161 19/11/12(火)08:41:00 No.638042263
やっぱフェッチって糞なんだなって再確認できる
162 19/11/12(火)08:41:07 No.638042277
サイド後ゲームがつまらなくなるし色対策カードやめよう！して 今回復活させて当時の色対策カードのリベンジしたやつがこれってもうほんと諦めろ！
163 19/11/12(火)08:41:10 No.638042287
帳が消えたここからな気もするね青は
164 19/11/12(火)08:41:41 No.638042335
フェッチないから1試合が早いってのも面白すぎるよパイオニア
165 19/11/12(火)08:41:45 No.638042342
>なんでそんなことになってるかっていうと前回灯争カーンと神秘の炉と墓トロール独房にぶち込んだので逆説系が爆裂した やっぱロンドンマリガンが悪いよなぁってなるのがヴィンテージ
166 19/11/12(火)08:41:47 No.638042344
現ヴィンテージのNは灯争カーンが無制限だった頃のカーンより数多いからね 確実に近いうち捕まる
167 19/11/12(火)08:42:19 No.638042397
>帳が赤霊波を打ち消す そうか打ち消されないは色関係なかったね…
168 19/11/12(火)08:42:28 No.638042414
>フェッチないから1試合が早いってのも面白すぎるよパイオニア やはりシャッフルはクソだなって
169 19/11/12(火)08:42:57 No.638042456
帳が害悪なだけで色対策自体は別にええやろ
170 19/11/12(火)08:43:15 No.638042479
>https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/november-11-2019-pioneer-banned-announcement 信心はよく目にしたけど緑アグロも評価されてたんだな
171 19/11/12(火)08:43:28 No.638042502
デッキ操作カード自体やっぱ試合の遅延の原因だよね
172 19/11/12(火)08:43:35 No.638042513
帳は色対策だから駄目なんじゃない カードパワーおかしいから駄目なんだ
173 19/11/12(火)08:44:17 No.638042583
>帳は色対策だから駄目なんじゃない >カードパワーおかしいから駄目なんだ サイクルになってるから比較対象がどうしても増えちゃう
174 19/11/12(火)08:44:24 No.638042593
帳は2マナにするかドローが付いてなければなぁ
175 19/11/12(火)08:44:27 No.638042599
なんでこのカード作ったんだろうな… 全フォーマットで大暴れすることくらい見れば分かるだろうに
176 19/11/12(火)08:44:54 No.638042649
せめて青か黒対策だけに絞ってよ……
177 19/11/12(火)08:44:55 No.638042653
>信心はよく目にしたけど緑アグロも評価されてたんだな 除去が弱い帳があったから除去から守れる全除去はマナベースとデッキの数から少ない 火力も打点足りないで普通にサイズでぶん殴るの強いからね
178 19/11/12(火)08:45:05 No.638042671
色対策カードに関しては周囲のカードとの関係のが重要だし一概にあれが悪いこれが悪いとはいえない まあスタンとパイオニアの帳は緑だけパイロハイドロ持ってるみたいでクソだけど…
179 19/11/12(火)08:46:05 No.638042762
たまには緑も大活躍させたいって想いが完全に暴走した感のあるエルドレイン
180 19/11/12(火)08:46:41 No.638042818
>全フォーマットで大暴れすることくらい見れば分かるだろうに モダンレガシーでは良い感じの新規対策なんでスタンで刷ったのが悪い 刷るのは悪くない
181 19/11/12(火)08:47:01 No.638042848
帳はエルドレインじゃないよ！
182 19/11/12(火)08:47:10 No.638042858
>たまには緑も大活躍させたいって想いが完全に暴走した感のあるエルドレイン スレ画はエルドレインじゃないし……
183 19/11/12(火)08:47:22 No.638042874
>モダンレガシーでは良い感じの新規対策なんでスタンで刷ったのが悪い ううn…
184 19/11/12(火)08:47:38 No.638042903
ネクサスがdig殺すかなと思ったけど帳の方が明らかに悪さしてたしな……
185 19/11/12(火)08:47:43 No.638042909
しばらくやってなかったから秋の帳だと思ってた...書いてあること秋の帳の上位互換じゃん！
186 19/11/12(火)08:47:45 No.638042912
色対策としてやたら強い上に多色環境のラヴニカと一緒だから引っかかるカード多い
187 19/11/12(火)08:48:20 No.638042974
>まあスタンとパイオニアの帳は緑だけパイロハイドロ持ってるみたいでクソだけど… 5版とかに収録されてりゃ誰も気にしなかったろうってのはまあそうだよね
188 19/11/12(火)08:48:26 No.638042982
>モダンレガシーでは良い感じの新規対策なんでスタンで刷ったのが悪い 逆だろ 色指定せずに打ち消せないって書いてあるキャントリップなんて 下の環境で色対策以外での用途に使ってくださいって書いてるようなもんだぞ
189 19/11/12(火)08:48:38 No.638042995
>しばらくやってなかったから秋の帳だと思ってた...書いてあること秋の帳の上位互換じゃん！ 上位ってただいうだけが生温いくらいに強い
190 19/11/12(火)08:49:03 No.638043033
REBやBEBと比べても効果範囲が広すぎるわ
191 19/11/12(火)08:49:08 No.638043045
スタンで緑が空気の方が珍しいけどな
192 19/11/12(火)08:49:32 No.638043078
夏の帳のおかげで最近ずっと滅んでたANTが生き吹き返してるから帳には本当に感謝している
193 19/11/12(火)08:49:42 No.638043098
多色に対する負担としては色対策自体はいいんだけどね マナ基盤が不安定な環境ではデメリットとしての側面が強くなりすぎるのは考えものだが
194 19/11/12(火)08:50:13 No.638043146
エターナルに関してはエアプで言ってる人多過ぎて 単独スレじゃねぇとまともに話せん
195 19/11/12(火)08:50:25 No.638043167
>モダンレガシーでは良い感じの新規対策なんでスタンで刷ったのが悪い 全然いい感じじゃないと思う
196 19/11/12(火)08:50:30 No.638043184
除去もカウンターも弱いのになんで対策カードだけクソ強いんだって感じだったからな
197 19/11/12(火)08:50:31 No.638043185
>スタンで緑が空気の方が珍しいけどな メインカラーになるのはともかく活躍しないってことはほぼないよな
198 19/11/12(火)08:51:47 No.638043314
帳ＯＫにするなら他の色対策にもキャントリくれよ！って思う程度には帳だけよくわかんない強さ
199 19/11/12(火)08:52:06 No.638043342
タルキールらへんが一番スタンで緑落ち着いてたかな？と思ったけど サイあいつアブザンだったわ
200 19/11/12(火)08:52:12 No.638043353
1マナキャントリップ付き擬似打ち消しとか青をバカにしてるのです
201 19/11/12(火)08:52:55 No.638043421
確定で対象どかせる青白黒はともかく丸焼きはキャントリあっても良かったよなあ
202 19/11/12(火)08:53:32 No.638043466
ドロー無しでも悪さする局面はたしかにあるんだけど現状の強さに関してはだいたいドローが悪い
203 19/11/12(火)08:53:34 No.638043473
書き込みをした人によって削除されました
204 19/11/12(火)08:53:42 No.638043487
パイオニアは黒が除去の色してるせいでスレ画がやたらと強かったからな パスがないせいでビートがスレ画一枚でコントロールの序盤の動きを否定できた
205 19/11/12(火)08:54:15 No.638043527
さっさとレガシーでも禁止してほしいとは思っている
206 19/11/12(火)08:54:23 No.638043540
丸焼きは何故か本体にも３点とかダメージ行ってもよかったと思う
207 19/11/12(火)08:54:58 No.638043593
青 パーマネント以外を対象とする呪文や能力ひとつを対象とし、それを打ち消す。 カードを1枚引く。
208 19/11/12(火)08:55:04 No.638043604
>さっさとレガシーでも禁止してほしいとは思っている 2年ぶりに復活した俺のANTをまた殺すのはやめてくれ…
209 19/11/12(火)08:56:12 No.638043706
丸焼きに関してはPWの忠誠度調整のできなさを鑑みるとそろそろ昔みたいにダメージじゃなくて破壊に戻していいと思う
210 19/11/12(火)08:56:25 No.638043720
ANTはいくら死んでも良いとされている
211 19/11/12(火)08:56:26 No.638043722
1マナクリコマなんて言われるのは伊達じゃねぇな
212 19/11/12(火)08:56:29 No.638043728
相手が青も黒も使っていなかったらドローすらできないか弱いカードです
213 19/11/12(火)08:56:42 No.638043742
>青 >パーマネント以外を対象とする呪文や能力ひとつを対象とし、それを打ち消す。 >カードを1枚引く。 緑にはめっちゃ効き悪そうだな…
214 19/11/12(火)08:56:45 No.638043746
レガシーのコンボなんていなくても存在感はあるし隙見せたやつぶち殺してくくらいでちょうどいいんだ
215 19/11/12(火)08:56:49 No.638043756
タルキール期には多色環境の中緑だけ信心成立してたしな
216 19/11/12(火)08:57:19 No.638043790
>青 >パーマネント以外を対象とする呪文や能力ひとつを対象とし、それを打ち消す。 >ターン終了時まで、あなたの呪文は打ち消されず、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは呪禁を持つ。 >カードを1枚引く。
217 19/11/12(火)08:57:26 No.638043803
>2年ぶりに復活した俺のANTをまた殺すのはやめてくれ… 墓場でザンディットと楽しんでてくれ
218 19/11/12(火)08:58:02 No.638043860
グリコンも奇跡もANTもいないレガシーなんてレガシーじゃないよー
219 19/11/12(火)08:58:12 No.638043878
今のレガシーはレン六より先に他がBANは無いなって感じだし 帳強いけどMMsやギタ調クラスかって言われると半歩くらい劣るから様子見じゃないかな
220 19/11/12(火)08:58:14 No.638043881
>相手が青も黒も使っていなかったらドローすらできないか弱いカードです それでもチャリス対策になってたりするからできること割と多いよね
221 19/11/12(火)08:58:41 No.638043931
>青 >パーマネント以外を対象とする呪文や能力ひとつを対象とし、それを打ち消す。 >ターン終了時まで、あなたの呪文は打ち消されず、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは呪禁を持つ。 >カードを1枚引く。 ここまでやっても帳に一方的に負けるから帳ってすごいよな
222 19/11/12(火)08:59:01 No.638043970
しかしヘリも死ぬと思ってたから生き残ったのは意外だ
223 19/11/12(火)08:59:20 No.638043992
>グリコンも奇跡もANTもいないレガシーなんてレガシーじゃないよー デスタク…ポスト…お前らは今どこに居る…
224 19/11/12(火)08:59:35 No.638044014
相手の呪文を打ち消したりクリーチャーを除去しようとするからいけないんじゃないですか？
225 19/11/12(火)08:59:47 No.638044031
>しかしヘリも死ぬと思ってたから生き残ったのは意外だ たぶん他の環境との差別化を意識してるんじゃないかなぁ
226 19/11/12(火)09:00:09 No.638044056
>(青/φ) >パーマネント以外を対象とする呪文や能力ひとつを対象とし、それを打ち消す。 >ターン終了時まで、あなたの呪文は打ち消されず、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは呪禁を持つ。 >カードを1枚引く。
227 19/11/12(火)09:00:53 No.638044139
>>(青/φ) 物事の本質をすり替えようとするとは流石はファイレクシア人だな
228 19/11/12(火)09:01:34 No.638044201
帳は対象取らないのも強い
229 19/11/12(火)09:01:49 No.638044220
帳は帳対策に帳を積むことはないからそう考えたらMMsはマジで桁が違うクソだな！
230 19/11/12(火)09:01:52 No.638044227
φの上に色限定抜けててダメだった 青はこういうことする
231 19/11/12(火)09:02:27 No.638044281
>φの上に色限定抜けててダメだった パーマネントは触れないので安心してください
232 19/11/12(火)09:02:51 No.638044320
そもそも唱えるのにマナが必要な時点でファイレクシアマナのクソどもよりはずっとマシだ
233 19/11/12(火)09:03:49 No.638044423
MmsはΦマナの悪いところを蒸留して99.5%まで高めたカードですからね
234 19/11/12(火)09:03:52 No.638044431
>帳は帳対策に帳を積むことはないからそう考えたらMMsはマジで桁が違うクソだな！ MMあったら帳対策に積む可能性はある…そして帳撃った側もMM対策でＭＭ…やっぱ存在自体がダメだわあれ
235 19/11/12(火)09:04:12 No.638044465
つまづきも対策としてこっちも積むとかはあんまない 対策としてつまづきを上手く使えるデッキにするならある
236 19/11/12(火)09:05:51 No.638044594
ここ最近レガシーはまあずっとイマイチなのもあって 環境の多様性と健全性を謳うおじさんの啓蒙活動始まってしんどい
237 19/11/12(火)09:06:06 No.638044620
MMsがどれぐらいクソかっていうと（どうせ誰でもMMsで消せるので）ギタ調に文句が行かないぐらいのクソ
238 19/11/12(火)09:06:38 No.638044659
当時ZOOとかが喜び勇んでMMs積んだとこで何の意味もなかったからな…
239 19/11/12(火)09:06:40 No.638044662
>帳は対象取らないのも強い あくまでただ1マナの呪文を唱えたら勝手に相手の呪文が立ち消えておまけで1ドローが付いてくるだけです！
240 19/11/12(火)09:07:48 No.638044774
これはスタン禁止の予行演習ってことなんだろうか
241 19/11/12(火)09:09:01 No.638044893
>これはスタン禁止の予行演習ってことなんだろうか どうだろうな下ですぐ死んでスタン完走したカードはかなり多いからな
242 19/11/12(火)09:09:20 No.638044922
（ふふ…世界中のファンサイトも大盛り上がりだ新セットは大成功だな）
243 19/11/12(火)09:09:43 No.638044963
カードプール違い過ぎて流石に予行演習にならない
244 19/11/12(火)09:10:29 No.638045040
スタンに関しては帳なんかより遥か先に殺さなきゃいけないカードがある
245 19/11/12(火)09:11:22 No.638045110
スタンとそれ以外はカードプール違い過ぎるからなぁ それでも帳は死んでくれとはよく思ってるけど
246 19/11/12(火)09:12:30 No.638045239
スタンはまあオーコが斬首されればあとはなんだっていいかな…
247 19/11/12(火)09:12:40 No.638045255
スタンはオーコ殺すのかオーコを取り巻く愉快な強カード達大量に殺すのかどっちかかな…
248 19/11/12(火)09:14:59 No.638045489
オーコはパーツが死んでも次に良いパーツと組むだけなんで オーコ自身をさっさと切るのが一番ダメージ小さいとは思う…
249 19/11/12(火)09:15:05 No.638045502
取り巻く強いカードを殺しても駄目な事が着々と証明されつつあるからオーコ斬首以外駄目じゃないかな…強いて言うならガチョウ＆むかしむかしのコンビだけどこいつらもレアなんだよな
250 19/11/12(火)09:15:13 No.638045516
帳テフェリーがいる限りスタンはコントロールが息できないからこの二枚遅かれ早かれ消える気がしてならない
251 19/11/12(火)09:15:46 No.638045569
むかむか帳はスタンbanでいいと思うよ
252 19/11/12(火)09:15:48 No.638045572
オーコは単体でパワーカードだから回りが死んでもなんかのデッキに滑り込むだけなのだ
253 19/11/12(火)09:16:15 No.638045618
むかしむかしオーコ帳亭主BANでヨシ！
254 19/11/12(火)09:16:33 No.638045644
テフェリーならどうせコントロール自身も使うだろうし良いんじゃない？それこそローテ前はそんな感じでコントロール居たわけだし カウンターデッキが死んでるって事ならそうだけどそれはむしろ大半のプレイヤーは多分喜んでる
255 19/11/12(火)09:16:58 No.638045694
>帳テフェリーがいる限りスタンはコントロールが息できないからこの二枚遅かれ早かれ消える気がしてならない オーコ帳テフェリークハビ不快四天王 青絡みと青ヘイト...！
256 19/11/12(火)09:18:09 No.638045802
日本で一番人気のカラーは青です
257 19/11/12(火)09:18:17 No.638045817
>オーコはパーツが死んでも次に良いパーツと組むだけなんで >オーコ自身をさっさと切るのが一番ダメージ小さいとは思う… MoMaで見たやつだ！
258 19/11/12(火)09:18:58 No.638045890
まあ結局シミックに続いてるのがゴルガリセレズニアだしかなり緑だよね環境…
259 19/11/12(火)09:19:19 No.638045926
かなりどころかほぼ緑と言ってもいい
260 19/11/12(火)09:19:45 No.638045968
緑以外に禁止するカード候補なんてないしな…
261 19/11/12(火)09:21:28 No.638046136
パイオニアの禁止候補は後はディグ金玉コプターくらいか
262 19/11/12(火)09:22:13 No.638046216
金玉はディグに比べたらそこまでってイメージある
263 19/11/12(火)09:22:27 No.638046238
>MoMaで見たやつだ！ つまりアカデミーも時のらせんも被害者…？
264 19/11/12(火)09:23:02 No.638046289
オーコは当然として帳も殺した方がいいカードだけどどっちかしか死なないと思う
265 19/11/12(火)09:23:03 No.638046291
>つまりアカデミーも時のらせんも被害者…？ 両方とも単体でクソじゃん！
266 19/11/12(火)09:23:27 No.638046332
金玉は今のところ問題ない
267 19/11/12(火)09:23:42 No.638046359
帳とむかむかならどっちが死ぬだろう
268 19/11/12(火)09:24:11 No.638046421
>帳とむかむかならどっちが死ぬだろう 帳かなぁ むかむかも相当だけど最新セットのレアだし
269 19/11/12(火)09:24:48 No.638046489
むかむかは2年間完走できるとは思えない
270 19/11/12(火)09:24:51 No.638046495
環境歪めてるって意味では帳の方だろうしな…
271 19/11/12(火)09:24:54 No.638046500
ディグのが金玉より強いってのは墓地肥やしの速度が遅いのと 枚数減るけど掘って質いいカード取れるからかねぇ
272 19/11/12(火)09:25:51 No.638046604
帳はオーコ関係無く消して欲しいな
273 19/11/12(火)09:25:55 No.638046609
コンボだと欲しいカードといらないカードが明確だから選べるのが強い
274 19/11/12(火)09:25:56 No.638046610
むかむか単体で悪いカードじゃないと思う…
275 19/11/12(火)09:26:13 No.638046638
ディグは金玉と違ってインスタントなのが意味分からん おかげで荒野の再生と相性良すぎ
276 19/11/12(火)09:26:21 No.638046647
昔の方がカードパワー自体は高いけど帳はコントロールというアーキそのものを圧迫するんで今の環境俺だったら帳の首を切ると思う
277 19/11/12(火)09:26:32 No.638046668
むかむかはせめて1マナマナクリがいなかったら
278 19/11/12(火)09:27:58 No.638046810
強すぎる潤滑材なので単体で悪いとかじゃなく存在しちゃいけないカード
279 19/11/12(火)09:28:00 No.638046817
帳のせいで緑デッキがサイド後に対青黒でクソ強くなってるからホント消えて欲しい…対策しようがない
280 19/11/12(火)09:28:58 No.638046905
対応範囲が広すぎるせいで帳に対するさらなるカウンターが存在しないからな…
281 19/11/12(火)09:30:55 No.638047096
>現ヴィンテージのNは灯争カーンが無制限だった頃のカーンより数多いからね ちょっと忙しくて離れてたどそれは捕まらないとおかしいわな やれてた時が丁度カーンばっかじゃねぇか！って感じだったからそれより多いとか震えるわ…
282 19/11/12(火)09:31:12 No.638047131
この調子だと月末くらいには禁止ひと段落つくかな
283 19/11/12(火)09:31:54 No.638047199
今の緑は単に強すぎるタイプのカードが多すぎる…
284 19/11/12(火)09:31:55 No.638047204
思ってたより早めにメタを見守る動きに移りそうだよねパイオニア
285 19/11/12(火)09:33:10 No.638047325
つーかむかむかみたいなのは全色全タイプであって良いと言うか フェッチランドみたいな使い方するむかむかランドあったら楽しいと思う
286 19/11/12(火)09:33:12 No.638047331
>今の緑は単に強すぎるタイプのカードが多すぎる… 数ブロックに渡ってシミック強化月間だったからな…
287 19/11/12(火)09:33:43 No.638047384
むかむかは何かしらコンボデッキが成立してパーツ探すのに使い始めたら逮捕されると思う
288 19/11/12(火)09:34:19 No.638047429
あの時期のカーンはカーン入ったビートの茶単と カーン入ったスタックスの茶単と 神秘の炉で無限ドローするコンボ型の茶単が居たからな.... どのデッキもカーンからマイコかボルトキーの無限ターンギミックやってくるぞ！
289 19/11/12(火)09:34:21 No.638047435
来年の頭にGPとかPTとかあるからそれまでにひな形作って後はそういうでっかい大会の結果見てって感じだろうか